Форумы сайта ЭЛЕКТРИК -> Ответ в Какая система заземления используется в здании?

Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]

Олега

Дата 6.7.2024, 21:22

Цитата(Ваня Иванов @ 6.7.2024, 18:15)

Выборгский завод «Электроинструмент» тоже я развалил?

На тебя в теме по-навешали лишнего и ты разобиделся ?

Ваня Иванов

Дата 6.7.2024, 18:15

Выборгский завод «Электроинструмент» тоже я развалил?

Олега

Дата 6.7.2024, 15:16

Цитата(Олега @ 5.7.2024, 22:40)

да к тому же криво..

..вдвойне, см. сообщ.#110

Олега

Дата 5.7.2024, 22:40

Цитата(Ваня Иванов @ 5.7.2024, 19:47)

у тебя котелок совсем не варит, пенёк трухлявый! Речь идёт о принципиальной возможности применения УЗО в настоящее время в существующих до сих пор старых советских однофазных цепях..

Ты вань с молоду был трухлявый, во всяком случае как только я тебя на форуме увидел (тема про ванну). Принципиальную возможность использования УЗО, и даже в старых сетях здесь ни кто и не отрицал, ни разу. Ты опять что-то не то употребил..

Об отдельном защитном РЕ-проводнике здесь разумеется нет ни слова, он в составе PEN-проводника. Но (!) ты еще не впендюрил в эту цепь своё УЗО и не получил (после очевидного контакта в цепи) всё тот же PEN-проводник, здоровенький и целёхонький, готовый к употреблению своей РЕ-фуккции.

Ну и, если ваня конечно начнёт соображать, при том, что проводник потерял функцию РЕ, а она первоначально обязана была существовать для металлических корпусов оборудования 1 класса (его к ДК 48 года - мама не горюй) в системе TN (рисунки то не забыл?), нужно пускать РЕ-проводник вокруг УЗО к этим корпусам (разрешение отключить существующие защитные проводники кто даст ?). Иначе только надежда на четкое (по уровню) и быстрое срабатывание УЗО при утечке через тельце, ну и крепкое здоровье подопытного. Удовольствие не рассматриваем.

Цитата(Ваня Иванов @ 5.7.2024, 19:47)

Никто и не говорил, что до 1948 года делали защитно-отключающие устройства (ЗОУ)..

Значит они в проектной документации отсутствуют стопудово. А это значит, что без согласования проекта нехрен и советовать, да к тому же криво.

Ваня Иванов

Дата 5.7.2024, 19:47

Цитата(Олега @ 5.7.2024, 15:56)

Мозги у тебя глухозаземленные...
Ты посмотри, на что я тебе отвечал...
...В системе с обычной глухозаземленной нейтралью существовали и нулевой защитный проводник и нулевой рабочий проводник. Просто не существовало у них буквенных обозначений (РЕ, PEN..), появившихся в последних изданиях ПУЭ6 (в ГОСТ - раньше). Но функционально - это те же самые проводники, с тем же самым заземлением нейтрали ИП.

Э-э, да у тебя котелок совсем не варит, пенёк трухлявый! Речь идёт о принципиальной возможности применения УЗО в настоящее время в существующих до сих пор старых советских однофазных цепях, являющихся ответвлениями от четырёхпроводной трёхфазной системы с глухозаземлённой нейтралью до 1 кВ (впоследствии названной в п.1.7.3. ПУЭ-7 системой TN-C, а в ГОСТ 30331.1-2013 – типом заземления системы TN-C):

Цитата(Олега @ 5.7.2024, 15:56)

Хотя б поинтересовался в каких годах эти защитные устройства делали в Союзе. По мнению дурачка, до 1948-го уже по-наделали и в тот ДК завезли...

Никто и не говорил, что до 1948 года делали защитно-отключающие устройства (ЗОУ), но в конце 1970-ых начале 1980-ых годов такие ЗОУ уже выпускались серийно, например, на Выборгском заводе «Электроинструмент», открывшемся 4 апреля 1947г.

Ниже показана упрощённая схема одного из первых (но не самого первого!) защитно-отключающего устройства С-904:

К концу 1970-ых годов Выборгский завод «Электроинструмент» наладил серийный выпуск защитно-отключающих устройств С-881, С-899, С-900, ИЭ-9801 (С-901), С-902, С-903 и ИЭ-9802 (С-904).

На нынешнее состояние Выборгского завода «Электроинструмент» можно полюбоваться здесь (перейти по ссылке)

Олега

Дата 5.7.2024, 15:56

Цитата(Ваня Иванов @ 5.7.2024, 11:08)

а у нас речь идёт о старой советской системе с глухозаземлённой нейтралью (аналог нынешней системы TN-C) в Доме культуры, построенном в 1948 г., где не было никаких ни PEN-, ни PE-проводников. Была только обычная глухозаземлённая нейтраль.

Мозги у тебя глухозаземленные, ваня

1). Ты посмотри, на что я тебе отвечал

Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2024, 17:47)

Давайте неспеша разберёмся, о чём конкретно идёт речь в п.1.7.80 ПУЭ-7...

2) В системе с обычной глухозаземленной нейтралью существовали и нулевой защитный проводник и нулевой рабочий проводник. Просто не существовало у них буквенных обозначений (РЕ, PEN..), появившихся в последних изданиях ПУЭ6 (в ГОСТ - раньше). Но функционально - это те же самые проводники, с тем же самым заземлением нейтрали ИП.

Цитата(Ваня Иванов @ 5.7.2024, 11:08)

В однофазных цепях, являющихся ответвлением от трёхфазных, защита людей обеспечивалась нетокопроводящими (деревянными) полами

Приведи норматив для ДК (я заранее скажу, что не смогёшь - это не жильё, не конторка и не магазин). В питерском д/к им.Кирова (к прим.) полы в основном раствор и мраморная крошка. Так что крутись, балаболка..

Цитата(Ваня Иванов @ 5.7.2024, 11:08)

а в опасных и особо опасных случаях применялись защитные отключающие устройства типа ЗОУ-1, ЗОУП-25, ИЭ-9801 (С-901), ИЭ-9802 (С-904), ИЭ-9813, С-881, С-899, С-903, являющиеся прототипами современных УЗО.

Ты совсем больной ванька.. Хотя б поинтересовался в каких годах эти защитные устройства делали в Союзе

По мнению дурачка, до 1948-го уже по-наделали и в тот ДК завезли.. Чо еще расскажешь, сопля зелёный ?

Ваня Иванов

Дата 5.7.2024, 11:08

Цитата(Олега @ 4.7.2024, 21:23)

...В теме уже приводился Рисунок 31В3 - Система TN-C-S однофазная двухпроводная.. Или по ванькиному РЕ где-то НЕ выполняет защитную функцию ?

Чё ты гонишь, чудик! Ты ляпнул в посте #45, что В однофазной цепи PEN-проводник НЕ перестает выполнять защитную функцию!, а у нас речь идёт о старой советской системе с глухозаземлённой нейтралью (аналог нынешней системы TN-C) в Доме культуры, построенном в 1948 г., где не было никаких ни PEN-, ни PE-проводников. Была только обычная глухозаземлённая нейтраль.
В четырёхпроводных системах с глухозаземлённой нейтралью защита персонала выполнялась путём зануления токопроводящих корпусов трёхфазного электрооборудования. В однофазных цепях, являющихся ответвлением от трёхфазных, защита людей обеспечивалась нетокопроводящими (деревянными) полами, а в опасных и особо опасных случаях применялись защитные отключающие устройства типа ЗОУ-1, ЗОУП-25, ИЭ-9801 (С-901), ИЭ-9802 (С-904), ИЭ-9813, С-881, С-899, С-903, являющиеся прототипами современных УЗО.
Ну и дебил, совсем из ума выжил старый!

Олега

Дата 4.7.2024, 21:23

Цитата(Ваня Иванов @ 4.7.2024, 18:07)

Если всех ... в сторонке.

4 абзаца ванькиного дерьма, и ни слова дельного.

Цитата(Ваня Иванов @ 4.7.2024, 18:07)

Ты первый нарушил условие, озвученное Ваней Ивановым

Твоё условие - это для тебя, и это по причине порватости твоего очка, клоун штопаный. Мне-то оно абс.пох.

Цитата Олега:
В однофазной цепи PEN-проводник НЕ перестает выполнять защитную функцию

Цитата(Ваня Иванов @ 4.7.2024, 18:07)

навсегда войдёт во все учебные пособия для дебилов и идиотов!

Ох и дурак..!

В теме уже приводился Рисунок 31В3 - Система TN-C-S однофазная двухпроводная.. Или по ванькиному РЕ где-то НЕ выполняет защитную функцию ?

Ваня Иванов

Дата 4.7.2024, 18:07

Цитата(Олега @ 4.7.2024, 15:40)

...
Клоун, у тебя вовсе нет памяти ?
Я легко натыкаю тебя в твоё же говно (об однозначной для тебя необходимости именно PEN на любом отрезке)...

Если всех чайников начальник и мочалок командир, больше известный на этом сайте под никнеймом Олега, стал бросаться не только обычным, но и жидким стулом, это – верный признак, что дела у него действительно дрянь и он в очередной раз оказался в своём жидком г..не по самые уши!

И когда же этот чудак на букву "м" уже поймёт, что система с глухозаземлённой нейтралью существовала задолго до того, как её стали обзывать нерусской и непонятной системой TN-C, а вместе с этим тупо "натягивать сову на глобус", называя глухозаземлённую нейтраль PEN-проводником!

Когда этот абсолютно круглый пенёк ещё под стол пешком на горшок не ходил, советствие инженеры-электрики уже использовали в сетях с глухозаземлённой нейтралью защитные отключающие устройства типа ЗОУ-1, ЗОУП-25, ИЭ-9801 (С-901), ИЭ-9802 (С-904), ИЭ-9813, С-881, С-899, С-903, являющиеся прототипами современных УЗО, и особо не парились по поводу PEN-проводников, потому что их в то время просто не существовало, а защитные отключающие устройства (ЗОУ) уже были и прекрасно выполняли свои защитные функции. Несмотря на их серьёзные недостатки – довольно большие габаритные размеры, массу и стоимость, – они нормально работали и успешно защищали людей от поражения электрическим током.

Этот профессиональный флудер и флеймер и ранее показывал свои "глубочайшие" познания в различных вопросах электротехники, а сейчас, облажавшись ещё более жидко и зелёно и оказавшись в полном дерьме по самые ноздри, он по многолетней привычке пытается забрызгать своим дерьмом всех окружающих вместо того, чтобы молча обтекать в сторонке.

Пора бы уже угомониться, дурик. Ты первый нарушил условие, озвученное Ваней Ивановым в посте #139 (тыц), и стал продолжать этот дурацкий и бессмысленный спор - значит ты и есть дурак, а твой перл, достойный присвоения почётного звания Шнобелевского лауреата:

Цитата

В однофазной цепи PEN-проводник НЕ перестает выполнять защитную функцию

навсегда войдёт во все учебные пособия для дебилов и идиотов!

Олега

Дата 4.7.2024, 15:40

Цитата(Ваня Иванов @ 4.7.2024, 12:32)

Более детальное расследование причин недопонимания сути вопроса, из-за которого разгорелась бурная и бессмысленная дискуссия, показало следующее.

1. Всем понятно - обещалкин Ваня своё обещание не появляться в теме заткнул себе куда-то.
2. "Расследование" показывает, что Ваня в корне не понимает тему.

Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2024, 15:21)

Запомните сами и передайте другим, что в однофазных сетях системы TN-C совмещённый PEN-проводник выполняет только функцию нулевого рабочего N-проводника! Никакой защитной функции PE-проводника в однофазной сети в системе TN-C совмещённый PEN-проводник не выполняет!

Эту глупость смог родить только Ваня Иванов. Ни у одного чайника я такую мысль не припомню

Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2024, 15:21)

А корпус электрприёмника можно заземлить на заземляющее устройство (ЗУ), превратив систему TN-C в систему TN-S (если это ЗУ электрически связано с ЗУ источника) ..

Надеюсь всем понятно, что Ваня решил для установки УЗО в двухпроводке (!) "довести до ума" всю линию от ИП до отдельного потребителя с этим УЗО. ))

Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2024, 15:21)

А корпус электрприёмника можно заземлить на заземляющее устройство (ЗУ), превратив систему TN-C... в систему ТТ (если это ЗУ электрически не связано с ЗУ источника).

Следует напомнить Ване, что Дом культуры (#1) относится к общественным зданиям и сооружениям. Для них в гл.7.1 есть пункт
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3ґ220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S
Вспоминай, что в ПУЭ значат выделенные слова. И никаких ТТ в доме культуры быть не должно !

Цитата(Ваня Иванов @ 4.7.2024, 12:32)

докопавшись к второстепенному в данном случае обозначению PEN-проводника после УЗО, случайно оставшемуся от первоисточника

Клоун, у тебя вовсе нет памяти ?
Я легко натыкаю тебя в твоё же говно (об однозначной для тебя необходимости именно PEN на любом отрезке)

Цитата(Ваня Иванов @ 4.7.2024, 12:32)

Олега...в посте #42, а затем в сообщении #45 (тыц) ..

Да, отличные посты ! Уже там становится понятной глубина ваниной дремучести.

Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)