Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


  Ответ в ГОСТ 30331.1-2013 необходимо переиздать
Введите ваше имя
Подтвердите код

Введите в поле код из 6 символов, отображенных в виде изображения
(С УЧЕТОМ РЕГИСТРА!). Если вы не можете прочитать код с изображения, нажмите на изображение для генерации нового кода. 		Code Bit  Код  Код  Код  Код  Код
 

Опции сообщения
 Включить смайлы?
Иконки сообщения
(Опционально) 		                                
                                
  [ Без иконки ]
 


Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]
gomed12 Дата 4.7.2017, 22:49
 
Цитата(Y.Kharechko @ 2.7.2017, 10:06) *
1. Если привести текст стандарта МЭК 60364-1, то окажется, что перевод правильный.

С такими же неопределенностями как в ГОСТе?
Вы сами-то согласны с косяком в ГОСТ:
- предотвращением протекания электрического тока через тело человека или домашнего животного;
Цитата
2. Критикуемые требования действуют в РФ почти 25 лет и дальше будут действовать.

Для наглядности приведите эту норму.

Решил продолжить изучение ГОСТ. Результат привожу.

11 Область применения
Настоящий стандарт содержит основополагающие правила проектирования, монтажа и проверки электрических установок. Установленные в настоящем стандарте требования и правила предназначены для обеспечения предотвращения угрозы жизни и здоровью безопасности людей, домашних животных и нанесения ущерба имуществу от опасностей и из-за повреждений и аварий, которые могут возникнуть при использовании в электрических установках, и обеспечения надлежащего функционирования электроустановок.
11.1 Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электрических установок следующих объектов:
a) жилых зданий и сооружений;
b) торговых предприятий и сооружений;
c) общественных зданий и сооружений;
d) производственных зданий и сооружений;
e) сельскохозяйственных и садоводческих строений и сооружений;
f) сборных зданий и сооружений;
g) жилых автофургонов, стоянок для них и аналогичных участков;
h) строительных площадок, выставок, ярмарок и других временных сооружений;
i) пристаней для малых судов, используемых на отдыхе;
j) наружного освещения и электроустановок аналогичного назначения (кроме перечисления е) в подразделе 11.3);
k) медицинских учреждений;
il) передвижных или транспортируемых средств;
m) фотоэлектрических систем;
n) низковольтных генераторных установок.
m) систем преобразования энергии.
Примечание - Под термином "здание", "предприятие", "строение", "сооружение", "учреждение" понимают также земельные участки и все, что на них находится. принцип единства судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов.
11.2 Настоящий стандарт охватывает:
a) электрические цепи с номинальным напряжением до 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока включительно. Для переменного тока предпочтительными частотами являются 50, 60 и 400 Гц. Не исключено применение других частот для специальных цепей;
b) электрические цепи, используемые в части электроустановки напряжением, превышающим 1000 В, и питаемые от электрооборудования электроустановки напряжением не более 1000 В переменного тока (за исключением внутренней электропроводки электрооборудования), например, в светильниках газоразрядных ламп, электростатических фильтров;
c) любые электропроводки, требования к которым специально не установлено в стандартах на электрооборудование;
d) все электроустановки потребителей, расположенные вне зданий и сооружений;
е) стационарные проводки связи, сигнализации, управления и т.п. (за исключением внутренней электропроводки аппаратуры);
f) расширение или модернизацию, реконструкцию и капитальный ремонт электроустановки в целом или ее частей.
Примечание - Требования настоящего стандарта распространяются на электрические установки, эксплуатируемые в нормальных условиях, однако в определенных случаях может возникнуть необходимость о включении дополнительных требований или рекомендаций из других стандартов (например, на электроустановки для эксплуатации во взрывоопасных зонах и, горючих средах и др.).
11.3 Настоящий стандарт не распространяется на:
a) электрические установки электрического тягового оборудования, в том числе подвижной состав, и оборудование сигнализации, блокировки и централизации;
b) электрическое оборудование автомобилей колесного и гусеничного транспорта, за исключением требований к специальным электроустановкам, указанным в части 7 комплекса стандартов IEC 60364;
c) электрические установки на водном транспорте судах и подвижных или закрепленных морских платформах;
d) электрические установки воздушных и космических судов на самолетах;
e) электрические установки уличного освещения общего назначения, являющиеся частью электрических сетей общего назначения; (ЭУ не может быть частью электрических сетей, наоборот электрические сети являются частью ЭУ, которые осуществляют связь между оборудованием, входящим в ЭУ)
электрические установки уличного освещения общего назначения;
f) электрические установки в шахтах и карьерах предприятий разработок полезных ископаемых и строительных материалов открытым и подземным способами;
g) электрооборудование электроустановки для подавления радиопомех за исключением тех случаев, когда оно влияет на исправное функционирование безопасность электроустановки; h) электроустановки электрических ограждений;
i) наружные системы молниезащиты зданий;
Примечание - Атмосферные явления рассматриваются в настоящем стандарте только с точки зрения влияния на электрические установки (например, при выборе устройств защиты от импульсных перенапряжений).
j) электрические установки атомных станций;
k) электрические установки метрополитена;
l) некоторые вопросы, связанные с электроустановками для лифтов подъемных сооружений; m) электрическое оборудование для автономных машин и механизмов.
11.4 Настоящий стандарт не распространяется на электрооборудование электроустановок:
- системы распределения электроэнергии потребителям - системы производства и передачи электроэнергии для таких систем функционирования собственного оборудования.
Примечания
1 Требования настоящего стандарта могут быть применены полностью или частично для этих систем функционирования собственного оборудования системы,
2 В в соответствии со стандартом IEC 61936-1 [1], устанавливающим общие правила проектирования и монтажа электрических установок в системах с номинальными напряжениями свыше 1 кВ переменного тока и номинальной частотой до 60 Гц включительно, низковольтные системы защиты, контроля, управления и сигнализации переменного и постоянного тока, используемые в этих электроустановках, должны отвечать требованиям комплекса стандартов IEC 60364.
11.5 В настоящем стандарте электрическое оборудование [/s] и электрические цепи рассматриваются только с точки зрения их его выбора и применения в электроустановках.(!!!)
Это условие распространяется также на низковольтные комплектные устройства, например, на вводно-распределительные устройства, вводные устройства, главные распределительные щиты, распределительные щитки и т.п., отвечающие требованиям соответствующих стандартов.
Олега Дата 2.7.2017, 16:48
 
Цитата(gomed12 @ 30.6.2017, 18:22) *
Согласитесь, даже "непроводящие помещения" имеют нижние пороговые значения сопротивления изоляции, значит безопасные токи утечки через человека постоянно присутствуют больше из-за несовершенства изоляционных материалов.
Безусловно, все так. Однако стоит ли иметь ввиду безопасные токи утечки ?
Неэлектропроводные материалы имеют удельное сопротивление выше 10^5, а диэлектрики более 10^8

Цитата(gomed12 @ 30.6.2017, 18:22) *
Поэтому-то просто "- предотвращением протекания электрического тока через тело человека или домашнего животного;" не возможно обеспечить без прибавления"опасной величины".
Формально, по предложению, если обеспечивается предотвращение в идеале полное (включая безопасные токи), то прибавление "опасной величины" (исключающее безопасные токи) на обеспечение безопасности не повлияет.
Y.Kharechko Дата 2.7.2017, 10:06
  1. Если привести текст стандарта МЭК 60364-1, то окажется, что перевод правильный.
2. Критикуемые требования действуют в РФ почти 25 лет и дальше будут действовать.
Гость Дата 30.6.2017, 22:58
 
Цитата(gomed12 @ 30.6.2017, 1:06) *
Привожу небольшой из фрагментов из ГОСТ, где, по-моему, допущены ошибки.

Теперь приведите текст МЭКа для поиска ошибок в ГОСТе путем сличения текстов. Если текста МЭКа у вас нет, то на чем основаны ваши домыслы?
gomed12 Дата 30.6.2017, 18:22
  Согласитесь, даже "непроводящие помещения" имеют нижние пороговые значения сопротивления изоляции, значит безопасные токи утечки через человека постоянно присутствуют больше из-за несовершенства изоляционных материалов. Поэтому-то просто "- предотвращением протекания электрического тока через тело человека или домашнего животного;" не возможно обеспечить без прибавления"опасной величины".
Pantryk Дата 30.6.2017, 17:21
  В такой постановке вопроса конечно вы правы. Но в таком случае не "непроводящие помещения", а "помещения с малой проводимостью".
gomed12 Дата 30.6.2017, 15:45
 
Цитата(Олега @ 30.6.2017, 13:49) *
"Ограничение" видится правильнее, УДТ ограничивает неким пороговым значением, токоограничивающий резистор (к прим.) конечно "уменьшает", но с учетом фиксированного напряжения питания получаем тот же порог (ограничение). Важен именно порог ограничения, а не наличие снижения, уменьшения.

Мне представляется под "ограничением" подразумевается то о чем говорит Pantryk:
Цитата
Мера защиты - двойная изоляция исключает протекание тока по человеку в случае повреждения основной изоляции
И еще мера защиты - расположение в непроводящих помещениях

Мы знаем идеального изолятора нет, утечки всегда есть, тем более у устаревшей изоляции, даже двойной. При бесконечно больших сопротивлениях все равно будет бесконечно малый ток, который не ловится до достижения порогового значения.
Pantryk Дата 30.6.2017, 14:41
 
Цитата
Аппаратного обеспечения исключения вообще протекания, думаю, не сорганизуешь

Мера защиты - двойная изоляция исключает протекание тока по человеку в случае повреждения основной изоляции

И еще мера защиты - расположение в непроводящих помещениях
Олега Дата 30.6.2017, 13:49
 
Цитата(gomed12 @ 30.6.2017, 12:09) *
Возможно, вместо "ограничением" правильнее ставить "снижением", "уменьшением".

"Ограничение" видится правильнее, УДТ ограничивает неким пороговым значением, токоограничивающий резистор (к прим.) конечно "уменьшает", но с учетом фиксированного напряжения питания получаем тот же порог (ограничение). Важен именно порог ограничения, а не наличие снижения, уменьшения.
gomed12 Дата 30.6.2017, 12:09
 
Цитата(S-cream @ 30.6.2017, 9:14) *
"Угрозы жизни и здоровью" будет полнее.

Сходу согласен, обычно так и излагают.
Цитата
в первом пункте исключение протекания вообще

Аппаратного обеспечения исключения вообще протекания, думаю, не сорганизуешь, например, диф. защита на 30 мА, позволяет протекание тока в том числе ниже этого порогового значения, который для заданных условий является безопасным значением.
- ограничением электрического тока, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до безопасного значения.
Возможно, вместо "ограничением" правильнее ставить "снижением", "уменьшением".
Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2024, 12:34
Rambler's Top100     
Русская версия IP.Board © 2024  IPS, Inc.
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены