Версия для печати темы

Автор: electrovoz 28.4.2009, 9:45

Доделал. Фото, схема, модель, прошивка.
Ну и кино http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://depositfiles.com/files/xi96a2sq5 40 мБ).
Или тут
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://depositfiles.com/files/fm35w825p (24 мБ)
Фьюзы: http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3735

Функции:

Постгаз 0,5 с
Антистик отключаемый 1 с для ММА, 0,1с для аргона.
ТИГ-лифт: при вых. напр. < 8 В мин. ток, при большем - номинальный плавно за 0,1 с.
Программирование пропорциональности напряжение-скорость по двух точках с записью в EEPROM
Коррекция скорости отдельным регулятором
Программирование привязки мин. тока (30А) к индикатору, макс. ток выставляется внешне
Напряжение в аргонном режиме 32 В
Напряжение ПА 14-33 В
2 режима ПА: есть мин. ток на выходе при отпущенной кнопке или нет (для возможности искрить маленькой искрой в точку сварки)
Макс ток 188 А
Статистическая обработка результатов всех аналоговых измерений
Термоконтроль: вентиляторы вкл. при 40*С, выкл. при 30*С, при 60*С мигает индикатором, при 70*С отключается до остывания до 50*С
Продувка вентиляторов при включении 3,5 с
Слип режим: 3 мин. бездействия тушит индикатор и отлючает ШИМ до нажима кнопки или КЗ выхода, чтобы не греть сердечник.

Программирование мин. тока (ММА, TIG):
Макс. ток предварительно выставляем через ТТ или его резистор, ручка тока на максимум.
1. Ставим балласт 0,3-0,5 Ом через шунт или амперметр.
2. Замыкаем джампер Prog2, выставляем по внешнему амперметру 30 А (на индикатор не обращаем внимания).
3. Кратковременно нажимаем и отпускаем кнопку Prog1, индикатор мигнет.
4. Размыкаем Prog2 и убеждаемся в соответствии тока реального и заданного.

Устанока соответсвия реального напряжения отображаемому(MAG)
1. Ставим балласт 0,3-0,5 Ом и на него вольтметр.
2. Ставим 20 В по индикатору. Измеряем напряжение на балласте. Подбираем такой R1, чтобы реально было 20 В. В варильном диапазоне 16-24 В отклонение будет не более 0,8 В, если точно скопировать схему.

Программирование коэффициента скорости (MAG):
1. Выставляем мин. напряжение сварки (16-17 В).
2. Жмем Prog1. На индикаторе правый символ "U" меняется на "u".
3. Подбираем желаемую скорость регулятором скорости путем сварки тонкого металла.
4. Жмем Prog1. На индикаторе правый символ "u" меняется на перевернутое "u".
5. Выставляем макс. напряжение сварки (25-26 В).
6. Подбираем желаемую скорость регулятором скорости путем сварки толстого металла.
7. Жмем Prog1. На индикаторе правый символ перевернутое "u" меняется на "U". Проводится прямая между этими точками и теперь регулировка напряжения регулирует и скорость. Если есть желание, регулятором скорости корректируем ее в каждом конкретном случае, он выступает выходным множитетем и на закономерность не влияет. Таким образом, регулятор напряжения регулирует напряжение и скорость, регулятор скорости только скорость. Prog1 должен быть в принципе в доступном месте, но не на передней панели, чтобы случайно его не нажимать, но иметь возможность при смене проволоки или газа подстроить закономерность.


ЧИТАЕМ ЗДЕСЬ http://www.electrik.org/forum/index.php?s=&showtopic=13607&view=findpost&p=152879

Автор: golub 28.4.2009, 10:09

Мои поздравления. И соболезнования китаёзам (БП).
Перегородка, по мне, лишняя. Один из ключей будет обделён вниманием.

Автор: AlexxxV 28.4.2009, 11:07

Поздравляю!!!

банк кондеров впечатлил...

ЗЫ а что скажет чукча?

Автор: electrovoz 28.4.2009, 11:16

Перегородка не лишняя, все симметрично, выдув вверх и вниз, дуя вверх и на радиатор мостов. Поток одинаково срывается на перегородку. Я проверял, заметной разницы в температуре нет, правый чуть теплее, на нем и термометр. Весь холодный воздух в аппарат вкачивают эти кулера прямо на радиаторы, а не берут многократно проциркулировавший воздух внутри. Это как труба напротив процессова в новых АТХ корпусах. А БП всего 24 шт. пошло.

Автор: golub 28.4.2009, 11:25

Не хочу показаться нудным, но при ближайшем рассмотрении работы пропеллера, ВЫ наверно обратили внимание, что та сторона охладителя, как ВЫ называете, которая находится на стороне набега лопасти намного больше получает потока, чем та которая на вебеге. Потому я и акцентировал ВАШЕ внимание на перегородке. Которая довольнотаки усугубляет сей процес, распределения масс.

Автор: electrovoz 28.4.2009, 11:41

Наверное ввиду высокого числа Re входящего закрученного потока, который быстро переходит в ламинарный на пластинах, скорость его там примерно выравнивается, я намерял вроде 4 *С на момент отключения в 70*С. Кулер дует на радиатор, если бы он высасывал воздух из корпуса, возможно проявлялось бы сильнее. И вообще, если посмотреть сверху, все симметрично, стороны набега и выбега размещены симметрично по диагонали для входящего потока. Перегородка вертикально. Синие - более холодные области, по одной на каждой половинке.
Спасибо за поздравления, и за критику, все не охватиш. Кто еще хочет сказать, пожалуйста.

Автор: golub 28.4.2009, 11:48

Та без базару. Я только хотел как лучше.

Автор: САНЕК 28.4.2009, 20:24

Присоединяюсь,поздравляю!!!
Банк кондёров,это одним ударом двух зайцев Во первых ёмкость этой сборки подходит к 100% набранной ёмкости(ранее обсасывали этот момент),во вторых это дело много дешевле,чем покупать банки у барыг.

Ну и на счёт чукчи,надо сравнить алгоритмы,тогда и вывод.

Автор: AlexxxV 29.4.2009, 7:27

хорошо бы испытать Контур-150 уважаемого чукчи и ПА уважаемого electrovoz-а

Автор: electrovoz 29.4.2009, 8:24

Я в Западной Украине, чукчиного аппарата нет близко. Разве кино сравнить, снятое тоже в солнечный день. У чукчи для максимальной скорости перехода ИН-ИТ прибамбас, у меня структура регулятора напряжения обеспечивает такую же скорость (переход порядка 150-200 мкс). Я ж его делал исключительно по рекомендациям чукчи на мастерсити, где-то 140-вые страницы.

Автор: Genadiy 29.4.2009, 9:09

Поздравляю!!!Особенно впечатлила (на пятом фото) бумажка с расположением элементов приклеенная в задней части(из нутри) корпуса.Значит Китайци предполагали что в ихних комповых корпусах будут делать ПА Замечание у меня пока одно и относится оно к тумблерам которые в верхней части корпуса.Даже если работать самому(никого к аппарату не подпускать) то все равно их можно цепонуть,а если кому в руки дать так их просто отломают это 100%.Умудрялись оси поциков спрятанных почти под шлиц отламывать,а тут они сверху на самом видном месте.Я потому и спрашивал за кнопки с фиксацией,тумблера если ставить то такие чтобы удар молотка выдерживали.Емкостя тоже впечатлили Работа проделана огромная,глаз радует и критиковать отпадает желание.По себе знаю что легче сделать и отладить пару десятков плат,чем скомпоновать из этих плат один законченный девайс.
Что удалось выжать с окончательного варианта?На сколько греются ключи при длительной работе на токах 150-160А?Хватает ли такого дросселя(6 витков) для твоей рабочей частоты(на сколько я помню она 32кГц или окончательная другая)?
Еще раз поздравляю!!!Кстати когда им наиграешься надо будет новый делать,еще лучше.Так что сильно не расслабляйся.

Автор: electrovoz 29.4.2009, 10:06

Дроссель ТС-180, прокладка 1,5 мм, 12 витков (фото 14). Тумблеров там не должно было быть, были на передней панели. И ловили глюки от плюсового вывода. А корпус из хороших, Chiefftec от КвазарМикро. Размер 300х190х300.
Суммарная емкость примерно 3300 мкф. Резистор 7,5 Вт зарядный типа ПЭВ сгорел на какой-то раз с отлетанием эмали. Спасло, что схема имеет защиту о этого. Теперь там 30 Вт.
Ток 188 А, при таком токе при 26 В на балласте отключается через 3 мин, стынет 2 мин. При 110 А не отключается. При реальной сварке на максимуме не отключается.
А новый я уже делаю, по той плате, что выложил под новую схему. Уже треть БУ спаял. СМД паять непривычно, нужен маленький пинцет. У тебя с СМД процом вообще наверное проблем с наводками не будет, там очень близко масса к выводам.

Автор: electrovoz 29.4.2009, 15:27

Есть 2 режима работы ПА, вибираются тумблером Антистик:
1. ШИМ заведен постоянно, пока не спит. Уставка тока мин., пока не нажата кнопка, и макс., когда нажата. Это мне очень нравиться, кто смотрел кино, перед сваркой тонкой жести я искрил этой искрой. Ее видно через маску, и ничего не жжет. Можно найти нержавый кусок детали, а не упереться проволокой, которая лезет и не плавится из-за плохого контакта. Обозначен на подписи вверху U.
2. ШИМ заглушен, стартует по кнопке. Это обычный режим. Обозначен U перечеркнутое.

Транзисторы SGH80N60UFTU. Если и ставить что-то другое, то модуль. Я на этих транзисторах кратковременно давал 240 А.

В режиме ПА просыпается только от кнопки или щелкания тумблерами, а не от КЗ. Слип режим - это как в калькуляторе, он включается, когда аппарат долго не используется.

Автор: Гость 29.4.2009, 15:36

Уважаемый Электровоз. Вы не собирали силовой транс на каком либо варианте своих аппаратов используя сердечники от ТВСов? Если не трудно, то дайте если есть возможность данные и способ намотки такого трансформатора. Есть проблемы с приобретением феррита, а этого барахла лежит много.

Автор: electrovoz 29.4.2009, 15:57

Я пробовал кольца К100х60х15 и ТВС давно, когда макетировал. Это ерунда по сравнению с Эпкосом. Приобрести Е80 N87 мне тоже казалось нереальным, но кто-то дал ссылку на ferrite.com.ua, я с ними связался, и мне все пришло Ночным экспрессом за 1000 км. И для всех трех инверторов ферриты оттуда. И еще в том же Харькове есть Космодром, там чуть дороже.

Более точная калибровка напряжения по двум точка и программно, улучшенный ТИГ-лифт, ограничение заполнения в режиме ММА через 10 сек. после последней варки (а не КЗ), в других режимах не надо. Это потому, что как правильно заметил golub, нечего транс греть без надобности. И поджиг не должен ухудшаться. А так же это платформа с учетом недостатков предыдущей (типа отсутствия прямого контроля выхода), и которая как комп, может иметь кучу конструктивов драйверов и силы, обеспечивая работу на одной программе (прошивке). Этот четко привязан з задержкам конкретно этой схемы. Я их экспериментально находил, а в новой схеме этим проц занимается при калибровке.

Автор: Гость 29.4.2009, 15:59

Значит прийдется все таки искать и заказывать фирменный ферит. Какие сердечники вы применили в последнем ПА и немного о способе и данных их намотки. Я думаю это будет интересно многим. Я хоть и имею промышленный ПА, но все же загорелся собрать вашу конструкцию. Таскать 30кг. железяку нет уже здоровья, да и качество сварки желает лучшего.

Автор: Genadiy 29.4.2009, 16:10

E80 B66375-G-X187 34,74грн половинка.С услугами курьера по Харькову мне прислали счет 148грн 60 коп за четыре половинки(два комплекта).Я считаю что не дорого .У нас сейчас 130 грн хотят за один Е65.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/e_80_38_20.pdf
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.kosmodrom.com.ua/table.php?name=FERRITE&page=3

Автор: electrovoz 29.4.2009, 16:15

Я мотаю все трансы лентами из сложенных проводов, перемежая первичку и вторичку. При этом минимальная индуктивность рассеяния из всех способов, минимальные потери из-за вихревых токов, но максимальная межобмоточная емкость.

Этот транс 1в1 как первый: 2 комплекта Е80, 18 витков первички, лента из 2 проводов 1,2 мм. Потом изоляция бумажным скотчем и тонкой импортной траневой изолентой, и слой вторички (6 витков лентой из 6 проводов 1,2 мм). И так еще 3 раза, потом еще слой первички если влезает. Все слои параллельно. Итого две вторички про 2 слоя каждая имеют по 12 проводов, первичка имеет 5 слоев между первичкой, итого 10 проводов. Я так мотал и собственно для инвертора ММА на Е70: 7 слоев первички в 4 провода 0,55 мм (17 витков) и 6 слоев вторички в 10 проводов 0,55 мм (6 витков).

Автор: Genadiy 29.4.2009, 16:26

Теперь я уплыл.... В последней схеме добавился операционник,зачем?И 3845 заменилась на 3844?Или это очепятка?

Да.....по этой ссылке http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.ferrite.com.ua/site/op-feedback еще приятнее.Два комплекта Е80 113грн.абалдеть!!!

Автор: electrovoz 29.4.2009, 17:03

Я потому там и беру.

Чтобы не уплывать, определяем, что эта тема по ПА №2, схема тут его, и в нем есть ОУ CA3140, а в №3 его нет. Схема БУ №3 уже закреплена, я к ней добавил только оптроны на все кнопки. Схема №3 заканчивается на changed. Пограммно №2 и №3 несовместимы. А так как №3 еще не опробован, выкладываю только непроверенные схемы, платы и прошивки, ну и модели в Протеусе. Вполне возможно кто-то сделает лучший конструктив, чем ранее выложенная плата.

Автор: САНЕК 29.4.2009, 17:45

Дак я хотел тебе сказать-"Подкрадываешся ночью к косметичке своей(можно и не своей)бабы,и аккуратным движением извлекаеш пинцет,которым она брови дёргает".К стати они бывают двух видов-с острыми кончиками,и с широкими.Вот с широкими не подходит.
Теперь по МАХу-боднули меня сегодя,сказали после праздников,а заадно и LM35DZ заказал.Без них процик не инициализируется?Или просто будет заблокирован по температуре?

Автор: OlegarX-RUS 29.4.2009, 18:39

Уважаемый electrovoz,
у меня плата готова (всё кроме MAX913(буду извращатся сделаю переходник SO8 на DIP8 я то сделал на DIP а заказал планарку)) время прошивать проц
я в этом полный ДУБ!!! поясните пожалуйсто какой прогой шить и ткните пожалуйсто на схему програматора

Автор: САНЕК 29.4.2009, 18:47

Почитай это,мож поможет.

Автор: OlegarX-RUS 29.4.2009, 19:08

Спасибо большое Санёк за данную доку!!!

А надо на 12-ю и 13-ю ногу кварц цеплять как на схеме написано???

Автор: Genadiy 29.4.2009, 20:41

Они тогда еще о USB программаторах только мечтали,а мне тут ребята подарили китовский ВМ9010 внутрисхемный программатор AVR микроконтроллеров ( USB-адаптер).На сколько я понимаю им можно прошивать запаянный в схему проц и разъем с выводами 6(MOSI),7(MISO)),8(SCK),9 (RST),10(VCC),11(GND) для этого и предназначен.Кварц в схеме не используется,на сколько я понимаю можно шить без него и при прошивке включить внутренний генератор(который скорее всего включен в фьюзах по умолчанию).Подправте если что не так написал.Я же только учусь обращаться с микроконтроллерами..чуть почитал получается во время программирования ему необходимо подавать тактовые импульсы на XTAL 1,а XTAL 2 оставлять свободным.Кстати номера выводов XTAL 1 и XTAL 2 в упомянутой статье и на схеме ПА Электровоза отличаются.У кого правильно пока не проверял.
У меня как то была такая же проблемка.Решил очень просто.Попробуй может и тебе подойдет.Всего навсего распаяй микруху на ДИПовскую панельку,на те выводы куда должна вставляться ДИП микруха.А дальше хоть запаивай эту панель хоть в другую вставляй...как понравится.Но лучше запаять.

Автор: OlegarX-RUS 29.4.2009, 21:21

Не Гена лучше я всё таки из тексталита тонкого сделаю переходничёк и залью сверху лаком так более эстетично и по моему so8 слишком маленький клоп чтоб его так на панель распаивать

Кстати 1564АП5 нет есть 1533АП5 Можно заменять ??? вроде аналоги (В инете почитал и непонял некоторые говорят можно аж бегом, а некоторые говорят нет вот и хрен поймёш)

Автор: Genadiy 29.4.2009, 22:57

Ну это уже дело вкуса.Я распаивал.
Это ты в программатор?Если да то проканает.1564 работает от 3 В,а 1533 не ниже 5.Я только недавно делал программатор для JTAG программирования и поставил вместо 64 -33,только в импортном исполнении.Включил- не пашет.а питание в тюнере было 3 В.Подал отдельно на питание микрухи 5 В -все заработало.Кстати этих микрух в импорте валом на старых материнках,видеокартах,портах,модемах и.т.д.И чем старше мать тем больше их там.

Автор: uurraaaa 29.4.2009, 23:05

Уважаемый электровоз,будет ли работать ваша схема без контроллера просто регулировать напряжение на 3 выводе max913 без всех наворотов разумеется,спасибо

Автор: OlegarX-RUS 30.4.2009, 0:04

Да работать то и без контролера будет, только смысл то какой, вся плата управления выходит по деньгам максимум 20$ (потолок) а выгоды на милион!!!!!!!

Автор: САНЕК 30.4.2009, 8:04

Однако сомнительно,что без контроллера компаратор будет работать
Посмотри по схеме,куда идут входы компоратора.

Автор: golub 30.4.2009, 8:24

А с какого бока здесь компаратор? Он же антистик мониторит.

Автор: OlegarX-RUS 30.4.2009, 8:52

САНЕК, а что мешает опорное на компоратор подать с делителя

Автор: KLIM 30.4.2009, 12:20

electrovoz
Посоветую поставить R66 на затворе полевичка раскачки ТГР на 5 ом, и посмотреть картинку на затворах силовиков - приятно удивит. С 3845 все будет нормально, она и без резистора годами работает.

Автор: САНЕК 30.4.2009, 14:28

Согласен,напруга рулится наверное внутренним компоратором,или АЦП.


Ничего не мешает,в принципе можно попробывать и без него

Автор: OlegarX-RUS 30.4.2009, 22:55

vit336, Как мигает лампочка зависит только от качества вашей сети к короторой вы подключили инвертор (если у ЭЛЕКТРОВОЗА может не прыгать а у вас все лампы тухнуть то тут и собака здохла).
Инвертор любой MMA MIG/MAG TIG побарабану, есть чистой воды активная нагрузка в отличии от трансформаторного особенно ММА который реактивную мощу ещё в добавок гоняет и светомузыка при даже небольших токах весьма ощутима.
Так что делайти выводы!

Индеец Джо потому неуловим, - потому что он нахрен никому не нужен!!!
Потому невижу никакого смысла кастрировать данный конструктив, потому, что разница по деньгам между управой с процои и без оного очень сомнительная. И ни понимаю я тех людей которые предлогают что-то полезное убрать!
Если убрать проц то встаёт другой вопрос? - Управу протяжки нужно делать? -нужно конечно! Включение реле зарядки нужно? - нужно! Управу на газовый клапан нужно? -нужно! Термо контоль НУЖНО! И ещё много разных вкусностей тоже НУЖНО!
Если это всё делать на дескрете то выйдет как минимум дороше!!!! по деньгам + добавится геморой с конструктивом. Человек который хочет сделать инвертор будет ещё пару месяцев(как минимум) размышлять, как и по какой схеме делать все эти прибамбасы и может через месяца 4-и только нарисуем полную сжему, а ещё через два вытравит печаткуи Т.Д и Т.П в общем эта ипопея как правило не приходит к логическому концу!

Некоторые попытаются мне возразить - типа давайте сделаем регулятор оборотов на LM317 или типо того(ещё проще )
Газовый мы напрямую через реле подключим или ещё абы как . Реле заряда тоже можно включать по схеме с одним транзистором, термо контроль и без него не должно сгореть и Т.Д.
Ответ сам напрашивается - берёте железо мотаете транс ставьте диоды, ёмкостину и дросель! -ВСЁ Зачем тогда инвертор тулить если и так сойдёт

Уважаемый ЭЛЕКТРОВОЗ проделал огромную работу!!! за, что ему респект и уважуха! расжевал всё, и разложил всё по полочкам, поделился схемами и дал рекомендации, даже печатки к этому всему делу выложил. Всё просто доступно и дёщево(дешевле не придумаеш) ЧТО ЕЩЁ НАДО??? для счастья не пойму???

Автор: Genadiy 30.4.2009, 23:11

Воплотить все это в жизнь,а потом начать новый проект!

Автор: mosnik 1.5.2009, 0:27

Огромное спасибо всем участникам форума за честность и безкорыстность. Я присоединяюсь к Вам и тоже начинаю собирать ПА на ATmega16. Опыт в повторении и настройке схем силовой электроники имеется. Протяжку-приставку к сварочному аппарату приобрел в Харькове (700 гр.), схему управления переделал на ATmega8, из соседней ветки взял, работает отлично. Но обычный трансформатор меня не устраивает, вот и решил повторить схему Электровоза. Что получиться - покажу.

Автор: САНЕК 1.5.2009, 4:30

Ты бы это в 31м посту написал,и никакого флуда небыло.Дело то не в 20баксах,чел либо МАХа найти не может.

Автор: САНЕК 1.5.2009, 6:24

Народ,кому интересно сегодня нашол видео клип,как работать в протеусе.Если нужно,скину ссылку.

Автор: Alex72 1.5.2009, 7:34

нужно ...

Автор: Genadiy 1.5.2009, 9:54

Хачу!!!А то сам пытаюсь но пока ни как.

Автор: САНЕК 1.5.2009, 19:55

Вот, http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://iopa4.narod.ru/page5.html качаем верхушку,остальные RARы плохо открываются.

Автор: electrovoz 1.5.2009, 20:24

Клим, не поверишь, ставил я затворный резистор 10 Ом. При питании 21 В у меня где-то через час благополучно сгорела UC, поставил IRF530 вместо IRF540, резистор 22 Ом и получил те же задержки и номинальный режим. Совпадение или нет - не знаю, проверять больше не буду. Это за пределами даташита.

Олег, я просто припаял тонкие проводки к планару и запаял как обычный DIP.

Программится прямо в схеме, я его наверное раз 100 перешивал. Обязательно стирать и Flash и EEPROM перед прошиванием. Самый простой программатор на целом 1 транзисторе на COM-порт есть на сайте http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.lancos.com/siprogsch.html. Ставим Понипрог с того сайта, для прошивки фьюзов меняем на противоположное состояние CKSEL0 и CKSEL2. Другие не трогать, иначе есть шанс выбросить проц. Никогда другие программаторы не использовал, этот глючит только если источник питания сильно наводит. Есть смысл питать девайс во время прошивки от трансформаторного источника +5В, от него и программатор запитается, а весь аппарат будет выключен.
Фьюзы: http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3735
Новый Мега16 идет с фьюзами под свой RC на 1 MHz, поэтому можно сначала прошить программу, 30 секунд вместо 3,5 подождать, пока на индикаторе вместо кружочка появятся цифры, и спокойно перешить фьюзы, зная что программа работает.

Автор: САНЕК 2.5.2009, 5:41

Я сейчас пользую этот прогер http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://easyelectronics.ru/usb-programmator-avr-usbasp.html отлично работает.На этом же сайте отличная подборка литературы и советов для начинающих.

Автор: mosnik 2.5.2009, 20:17

Добрый вечер. Хочу представить результат лазерно-утюговой технологии, вроде бы нормально, за исключением в одном месте брачок - одна дорожка протравилась к R16.

Автор: керезиев 2.5.2009, 21:38

Добрый вечер.Хочу спросит можно ли трансформатор сила будет Е70 1 кт. и какие данние. Можно ли заменит мах913 на мах 903 без переделки. транзистор 80n60 movno zamena po 2 irg4pc40w в плечо.

Автор: керезиев 2.5.2009, 23:38

Вопрос о ТГР сколко витков какое колцо и ломано или нет

Автор: spesso 3.5.2009, 9:28

Это когда это так стало? Я что-то пропустил? А мужики то не знают, ККМ строят.

Автор: Гость 4.5.2009, 0:12

Где в России можно заказать пару кмплектов Е80 ? Желательно по разумной цене

Автор: spesso 4.5.2009, 10:42

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.rusgates.ru/index.php попробуйте.

Автор: Гость 4.5.2009, 11:01

Может еще подскажете - какой из отечественных сердечников на этом сайте соответствует Е80 :

Автор: spesso 4.5.2009, 12:14

увы у них максимальный EE6565S IEC1246 E65/32/27.

Автор: Гость 4.5.2009, 12:20

Плохо!!! В Чип и Дипе тоже таких сердечников нет. Хоть на Украину за ними езжай

Автор: electrovoz 4.5.2009, 20:07

Я уже спаял новый БУ (который №3), настраиваю. Пока:
1. Резистор 36к/0,5 Вт к интегрирующему конденсатору 10 нФ меняется на 39 к/0,5 Вт. Сам конденсатор 10 нФ должен быть пленочным с минимальным ТКЕ, и вообще качественным, потому он не SMD
2. Резистор 100 Ом от VCC к AVCC меняется на 22 Ом
3. В БП вместо 2 резисторов 220 кОм ставится вертикально 1 резистор 130 кОм/2Вт, 2 резистора на плате не размещаются.
4. Резистор 1 кОм последовательно с оптроном в БП меняется на 510 Ом.

БП на этой плате при параметрах транса 52/6/(6+4) выдает одновременно 3,5 А по 20,7 В и 1,2 А по 12 В при 140 В на входе, и 3,8 А по 20,7 В и 1,2 А по 12 В при 150В на входе, сердечник ERL-35 от БП АТХ, прокладка 0,55 мм.

В плате пока больше ошибок не нашел. mosnik, плата протравилась точнее моей. Какая бумага и режим переноса?

Наверное можно трансформатор на Е70, 21/7. Толку не будет никакого, про 188 А при нормальном ПВ можно забыть. ПА №2 лучше делать как есть, разве БП на ТОРе пробовать, эта схема и прошивка сделаны под 32 кГц, и задержки, которые получаются при данной комплектации. ПА №3, который делается, значительно свободнее относится к этому. Там можно будет частоту до 40 кГц делать, особенно при оптодрайверах. Но я его пока делаю, окончательной схемы нет.

По поводу MAX913. Компаратор должен:
1. Задержка до 10 нс
2. Входной ток до 5 мкА
3. Мощный выход (TTL)
4. Rail-to-rail, или хотя бы рейл снизу
5. Однополярное питание +5 В
6. Отсутствие заметного гистерезиса.
По этому и подбирать замену. Вероятно MAX903 будет работать, отключив ему Latch, он там наоборот.
Я остановился на MAX913, потому что он оптимально подходит. Все эксперименты каждый делает на свой риск.

Автор: САНЕК 4.5.2009, 20:51

Сегодня траванул плату,завтра частичная набивка.
БП на ТОРе,заодно сравним.Транс от АТХа.

Автор: Alex72 4.5.2009, 21:12

Этот же Бп будет тянуть проволоку?

Автор: Гость 4.5.2009, 21:12

Сделал запрос чтобы ввыслали прайс целиком. Отказали, мол только дилерам. Но цены на сердечники все же дали.
Цитата из письма...

Вы писали 4 мая 2009 г., 15:46:37:
Конкретно интересуют цены на - Ферритовый сердечник B66375-G-X127 (N27
E80/38/20) в количистве 4 комплекта 8шт 85,0 руб/шт +НДС
и Ферритовый сердечник B66371-G-X187 (N87 E70/33/32)
так же 4 комплекта(комплект - это две половинки). 8 шт 95 руб/шт +НДС



Поставка со склада
оплата по безналичному расчету
для выставления счета необходимы Ваши реквизиты
Ждем Вашего решения


Алексей
Полные прайс листы мы предоставляем только нашим дилерам
Средний уровень наших цен в 3-7 раз ниже цен например Платана
информацию о наличии на складе можно посмотреть
по ссылке http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ferrite.ru/warehouse/2/
Будем рады ответить по запросам на конкретные позиции с указанием
требуемого количества

Здравствуйте, Epcos.
Если можно, то сбросьте прайс на "Ферритовые сердечники и намоточные
аксессуары Epcos AG"

Автор: САНЕК 4.5.2009, 21:14

Угу.

Автор: electrovoz 4.5.2009, 21:29

А почему не взять E80 N87?

Автор: mosnik 4.5.2009, 22:04

В плате пока больше ошибок не нашел. mosnik, плата протравилась точнее моей. Какая бумага и режим переноса?

Использую бумагу из журнала "Пограничник", толщина 0,07 мм, глянцевая, мелованая. Прогреваю утюгом (старый советский, шкала разбита на три деления, выставляю между вторым и третим - приблизительно 75% мощности) до момента появления со стороны нагрева контуров дорожек (требуется около 1 - 2 минуты, в зависимости от размеров платы). Не дожидаясь остывания платы опускаю в ванночку с водой и через минут 5 начинаю отделять бумагу с поверхности. Эта плата получилась со второго раза, первый раз плохо прогрел участок под индикатором и дорожки не прилипли.

Автор: electrovoz 5.5.2009, 11:15

Перезалил схему ПА №2 на первой странице, указав в ней параметры ТГР

Автор: major 5.5.2009, 15:04

Здравствуйте!

Ув. electrovoz, скажите правильна ли на схеме нумерация реле, и где контакты реле вентилятора. А также на схеме ошибка в подключении SA-1.

Спасибо.

Автор: САНЕК 5.5.2009, 19:45

Мой девайс получается 135х95.(плата)
У кого что рулит?

Автор: Гость 5.5.2009, 19:50

Попробую через фирму в которой главбухом работает жена

Автор: electrovoz 6.5.2009, 8:48

mosnik, на подписях платы перепутаны обозначения диода и стабилитрона, которые идут к ТТ (левый нижний угол). При пайке проверить, что где. Перезалил исправленную http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13202&view=findpost&p=89370.

Вентилятор на 220 В предусмотрен, но не использован. SA1 исправил.

Автор: mosnik 6.5.2009, 12:57

electrovoz, спасибо, учту при сборке.

Подскажи пожалуйста:
1. если использовать 2 сердечника Е65, какие моточные данные?
2. возможно использовать вместо 80N60 - IRFP460 по три в плече с драйверами, что на схеме?
3. какой диаметр провода на транформаторе ER-35 в блоке питания?

Автор: electrovoz 7.5.2009, 9:09

Новые исправления:
1. Диод КД522 в обзязке 3845 указан не в том положении (он над частотозадающими конденсаторами)
2. 2 резистора 100 Ом, которые идут с индикатору, случайно замкнуты на выходе (разрезать перемычку, иначе 2 сегмента одновременно светиться будут)

Е65 вообще не стоит, окно маленькое, на низких частотах он невыгоден. В ПА основной вес от протяжки и катушки с поволокой, лучше поставить нормальный транс и не иметь с ним проблем. IRFP460 по 3 в плече гарантированно сгорят, из-за потерь проводимости и входной емкости, которые в несколько раз больше. Лучше всего поставить модуль SK30GARL067E, не настолько дороже, как в результате совсем другой класс аппарата. И тогда вместо каждой пары 150EBU04 ставим 1 шт. UFB200FA40P, мосты 36МВ120, все детали без прокладок на один общий радиатор от большого тиристора-таблетки (прямо идиллия). Поднимать частоту в этом аппарате невыгодно во всех отношениях, не буду углубляться в детали. Если очень хочется, можно поставить 1 Е70, 21/7, или поднять частоту до 39-40 кГц, и тогда Е70 18/6.

Транс питания: мотаем 6 витков вторички лентой из 5 проводов 0,7 мм, делаем отвод, потом 40 витков первички 0,5 мм, потом 4 витка вторички, 5 проводов 0,7 мм, потом еще 12 витков первички 0,5 мм и потом 6 витков 0,5 мм - обмотка питания БП. Не забываем межслойную изоляцию и безопасные расстояния до каркаса 2 мм.

Автор: major 7.5.2009, 11:20

Всем привет!

Поздравляю Всех с Днем Радио!!!

А тему, по моему, надо переименовать в "Мой ПА №3"?

И еще, подскажите как правильно намотать ТГР и силовой транс?
Спасибо.

Автор: mosnik 7.5.2009, 12:47

electrovoz, все понял, буду придерживаться рекомендаций, спасибо.
Всех с праздником!

Автор: electrovoz 7.5.2009, 12:57

Как мотать транс, написано в последнем посте на первой странице. Тему можно и прочитать, вопросов еще немало может быть. А ТГР - это кольцо, разломанное и склеенное, на которое намотано пучком проводов от витой пары одновременно 4 обмотки. Параметры на схеме. Трансы одинаковые в №2 и №3. Если №3 трехфазный, то транс 31/7.

Автор: major 7.5.2009, 13:18

Извините конечно за вопрос, но зачем ломать кольцо?

Автор: golub 7.5.2009, 13:33

Что б индуктивность не была заоблачной, а в районе 100-150 мкг.

Автор: Genadiy 7.5.2009, 13:34

Чтобы получить зазор.Зачем зазор тоже объяснять?

Автор: Alex72 7.5.2009, 15:53

Подскажите...
В вашей схеме приведен 3 фазный вариант силы. Вы его реализовывали в железе?
И еще как данная 3 фазная сила будет уживаться с прошивкой для 1 фазной версии? Гдето проскакивало у Вас что верхний порог тока в прошивке 180-200 А. А с 3 фаз можно снять поболе...

Автор: electrovoz 8.5.2009, 9:07

Трехфазная сила не опробована, но БУ ПА №3 скорее всего будет работать именно с ней, только ключей по 2 параллельно. Уже есть 10 шт. WIMA MKP10 0.22/1600. Верхний порог тока запланирован 250 А, одну константу заменить не проблема. В остальном прошивка однофазная не отличается от трехфазной. Я после отладки выложу и вторую, на 250 А. А сейчас порог однофазной 188 А.
Решил для ПА №3 оптимизировать ТГР калькулятором лысого. Для №2 моточные данные взял как для №1, а там кольцо было без зазора. Скруглил грани кольца и разломал с тисках тремя гвоздями, склеил суперклеем, подождав пока он чуть загустеет. Зазор в пределах 0,1-0,2 мм. Результат: все обмотки по 30 витков, первичка и размагничивающая 0,7 мм, вторички витой парой. Индуктивность примерно 250 мкГн. 5 мкс/дел, 0,2 В/дел, питание 20 В, шунт 0,47 Ом.

Автор: uurraaaa 8.5.2009, 12:36

ребята подскажите тс 180 зазор 1,5мм это общий или половина

Автор: electrovoz 8.5.2009, 13:41

Чтобы не путать, на первой странице написано - прокладка 1,5 мм. Под каждый керн кусок обычного стеклотекстолита.

Автор: САНЕК 8.5.2009, 20:27

Народ,кто ещё не травил плату,СМДшный макрос диода выбран не удачно.Нужен размер 1206.

electrovoz
А,чем обусловлена установка двух резюков по 22ом в цепи транзюков 3102?Почему нельзя поставить один 11ом?Боится ли статики при распайке МАХ?

Автор: golub 9.5.2009, 9:13

Поставь 1 ом, что изменится? А статики боится всё, даже гвозди.
С праздником, ВСЕХ.

Автор: Genadiy 9.5.2009, 14:45

Намотал сегодня транс на двух Е80,по технологии Электровоза.Ту и зверь получился....и вес 1.4 кГ.Одна проблемка вышла.Один вывод первого слоя первичной обмотки отломался.Подпаятся не получится,он обломался как раз в щечке.Теперь сижу чешу репу......что с вторым его концом делать.Запаивать в схему или тоже отломать.Оставшегося сечения там с головой хватит.Осталось 9 проводов диаметром 1.3(сечение кстати такое же,как не странно) это 11,9 мм2.Вторичка тоже крутая 32 мм2.Если надо то можно еще слой первички и вторички всунуть,правда тогда его вес уже за 1.5 кГ перевалит.

Автор: Genadiy 9.5.2009, 16:55

[quote name='electrovoz' date='7.5.2009, 6:09' post='90531
И тогда вместо каждой пары 150EBU04 ставим 1 шт. UFB200FA400P, мосты 36МВ120, все детали без прокладок на один общий радиатор от большого тиристора-таблетки (прямо идиллия).
[/quote]
UFB200FA400P эти нашел,только правильное название UFB200FA40P,после праздников узнаю по чем можно взять,а вот 36МВ120 че то гугл в упор не видит ни в каких вариантах.Есть только MB3510,MB3512,KBPC3512 скорее всего имелось ввиду что либо из этого перечня.Только кто то на форуме писал что мост на корпус звездонул,неужели такое может быть?Хотя у китайцев все возможно,у самого раз было когда в китайском стабилизаторе напряжения предохранительная колодка была жестко соединена одним концом с корпусом стабилизатора!Вывод был не правильно вплавлен,а резьба(для крепления колодки) была нарезана по корпусу и по контакту одновременно.Пока заземление не подключал все было нормально(благо трубы пластиковые) потом подключил землю......и зазвучала музыка хорошо что я ее услышал,бывает же и по другому.

Автор: кабельщик 9.5.2009, 17:47

Genadiy, http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://search.datasheetcatalog.net/key/36MB ...

Автор: САНЕК 9.5.2009, 20:19

Ну да ладно,бей гвозди статикой.Спасибо за совет.

Автор: Genadiy 9.5.2009, 20:25

Спасибо!Странно что гугл не находил.
Попробовал через Яндекс поискать где взять ,вывел кучу сайтов.......Но по моему для однофазника хватит и 36МВ100,они все же почти в два раза дешевле.

Автор: electrovoz 10.5.2009, 21:28

Конечно хватит и 36MB100, в Имраде тогда были только 36MB120. Они выполнены весьма культурно.
Вывод транса отломать с другой стороны и не париться. А если есть место и желание, еще слой можно втиснуть. У меня и так транс весьма холодное мето в аппарате, в ММА Е70 куда горячее при меньших токах. Я разбирал китайский трехфазный инверторный ПА Магнум, там три таких же на вид (с черным корпусом) стояло на общем радиаторе, закрепленном на корпусе. Не бояться пробоев на корпус при 380 В.
Резисторы 2 по 22 Ом и 2 по 1 кОм стоят, потому как я стремился уменьшить количество номиналов СМД. Их всего 5 для резисторов: 22, 100, 220, 1к, 10к и 3 для конденсаторов: 0,1х50В, 0,22х50В и 2,2х25В. А номинал 11 Ом не случаен, он ограничивает импульсный разрядный ток через коллектор 3102 на уровне 400 мА. Не люблю работу за пределами даташитов. Если есть,впаять один на 10 ом.
Санек, MAX913 статики бояться не должен, у него биполярный вход и TTL выход. В даташите ESD не указано.

Автор: Wiew 12.5.2009, 0:32

electrovoz, уточните пожалуйста полное название микроконтроллера примененного вами в ПА-2.

Автор: electrovoz 12.5.2009, 8:20

ATMEGA16-16PU. Но это не значит, что нельзя поставить ATMEGA16-16AU, если есть желание, причем тогда вероятно проблем с наводками будет сильно меньше.

Автор: OlegarX-RUS 12.5.2009, 10:10

Кстати по поводу микроконтролера. Вчера общался с програмистом, так он сказал, что на внутреннем генераторе (без кварца) проц действимтельно легко поддаётся воздействию помех и глюкам (обьясняя это тем, что генератор работает на внутренних ёмкостях, резисторах и т.д и при наводках их параметры меняются) при этом сказал, что лучше прошивать тоже с кварцем.
Дык может проблему решить коорднально просто поставить кварц и всё.
Не даром же на кварц ещё вешают две шунтирующие ёмкости на землю! А тут две ноги в воздухе(антенки) рядом со "188-ю слонами" и на внутриннем RC генераторе....... Наверное это и есть проблема №1 (моё мнение)

Автор: витя 12.5.2009, 10:38

OltgarX . это точно и режимчик вкл. когда генератор на полной моще пашет и помех будет ловить поменьше. в косом у мене М8 работает именно так.

Автор: electrovoz 12.5.2009, 11:04

Программист наверное сварок не делал и аппноутов от Атмел не читал. Внутренний RC не имеет внешних выводов, которые чувствительны к помехам. А входы кварцевого генератора - самые чувствительные к помехам, ибо высокоомные. Наивно думать, что я не пробовал внешний кварц, причем двух видов - собственно кварц и керамический резонатор на 8 МГц. С ними вообще невозможно было. Все кто делал сварки с процом, отмечают высокую помехозащищенность внутреннего генератора. А также обмотав проц фольгой, генератор оказывается польностью экранированным.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sub.chipdoc.ru/pdf/Atmel/app/avr/AVR042.pdf?fid=32
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.caxapa.ru/lib/emc_immunity.html
Реальная проблемма, это большой корпус ДИП-40. Что в этом дело, я убедился подлючив массу проца чуть более длинными проводками к фильтрующим конденсаторам. СМД это дело должно поправить, но кардинально - или TQFP проц, или меньший корпус типа Мега8, а это совсем не хочется из-за меньшей функциональности и увеличения числа корпусов.
Лучше всего вероятно MSP430, но их не симулит Протеус, программиторовать сложнее и нет EEPROM. Но помехозащищенность на высочайшем уровне, на них делают теплосчетчики, корректоры газа и промавтоматику.

Автор: max_milenium 12.5.2009, 11:10

Ув. electrovoz, а файл прошивки *.hex для версии ПА№3 с оптронами на кнопках (последний вариант который 361016 байт), где взять? и еще сердечник в БП размеры ER 35 / 20 / 11?
спасибо

Автор: yjriy 12.5.2009, 11:31

UFB200FA40P-------- ТАКОЙ ЗВЕРЬ СТОИТ БОЛЬШЕ 85 ГРН (450 руб), в 3 раза дороже 15EBU04, смысла нат его туда лепить

Автор: electrovoz 12.5.2009, 11:51

Смысл огромный. Он заменяет 2 шт. 150EBU04 и изолирован от корпуса. А вот этот факт ставит его на порядок выше диодов. Нормальный аппарат должен быть с обесточенными радиаторами. Кроме того, нормальное подключение винтами и никакой опасности растрескивания корпуса при незначительном изгибе вывода. И кажется мне, что такой аппарат быстрее всех сделает Геннадий, он первым получит модули. Что странно, что модули, оказывается, нужны только трем людям. Хотя вероятно я потом все заберу. Нет понимания в том, что никакая медь через слюду с ними не сравнится. Прошивка №3 там где схема: http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13202&view=findpost&p=89370. Сердечник этот.

Автор: Wiew 12.5.2009, 12:52

просто не все могут позволить себе такое, а медь со слюдой всетаки далеко не худший вариант.(это я про IGBT)

Автор: Genadiy 12.5.2009, 13:18

Один раз потратить 30 $ на модуль по моему есть смысл,тем более аппарат делается для себя,а если посчитать все трудо-затраты то модуль будет не намного дороже,раньше пропивали за раз больше.Слюде как и номакону больше не верю,были преценденты,благо без последствий.

150ЕБУ04 стоит от 38 до 50 грн.Их надо две пары,а это от 76 до 100грн пара.UFB200FA40P стоит 10$ это 80 грн.Тоесть цена практически та же.Даже если бы они были и дороже то все равно предпочтение было бы в ихнюю сторону.Я уже давно вышел из того возраста когда покупал дешевые вещи,лучше я его сделаю на месяц два позже,но отложу денег с очередной зарплаты что бы взять нормальную комплектуху.Может быть из за нормальной комплектухи у меня пока еще ни один сварочник не исполнял Баха,а если я и брал комплектуху дешевле,то только в цене,а не в качестве и только благодаря своим поставщикам.

Автор: OlegarX-RUS 12.5.2009, 13:41

Genadiy, про модули? Когда будут??? (жду с нетерпением)

Автор: yjriy 12.5.2009, 14:02

Да никто не спорит, позвонил в космодром:привезут через неделю по цене 85 грн, ЕБУКи по 28 грн. По шиту UFB200FA40P 100 Ампер каждый диод( в сумме 200), НО НИКАК НЕ КАЖДЫЙ 200 Ампер. По максимальному кратковременному ЕБУКи получше, по отводу тепла на единицу думаю что тоже, по крепежу в проигрыше. Еще неизвестно что приоритетней, все девайсы практически с общим катодом (это по поводу изолированности)

Автор: OlegarX-RUS 12.5.2009, 14:13

yjriy, Нверное по поводу ЕВУ я на вашей стороне! мол на одну пластину все (у меня бедет 3шт) а пластину(большой площади) через слюду на радиатор и это всё залить сверху лаком чем не модуль По поводу транзисторных модулей я на стороне Электровоза и буду делать именно на них

Автор: electrovoz 12.5.2009, 14:19

Если очень внимательно почитать их даташиты, то станет ясно, что внутри UFB200FA40P именно тот кристалл, что внутри 150EBU04. Но там нормировано промышленное применение с соответствующей надежностью, и потому ограничены х-ки. Был бы 150EBU04 промышленным, он бы назывался примерно 130EBU04. И в конкретно моей схеме 2 150EBU04 недостаточно, а 4 уже с большим запасом. А 2 UFB200FA40P именно то что нужно, они же на 230 А на весь модуль (а не на 200). Максимальный кратковременный 1300А или 1500А сравнивать смешно. А спорить о крепеже вообще бессмысленно - тепловое сопротивление корпус - радиатор в 5 раз меньше из-за большой площади основания, и к тому же 2 винта крепления. Cуммарное тепловое сопротивленние меньше, и радиатор можно греть до большей температуры. А зачем изоляция - видно нет понимания. Надо учитывать, что катод диодов до дросселя. Если аппарат работает в автомастерской, где болгарка работает постоянно, он внутри покрыт толстым слоем стружки. И эта стружка гарантированно посоединяет все радиаторы с корпусом, многие уже на этом попались.
На этом треп заканчиваю, что хочет, пусть ставит 2 промышленно стандартных SOT-227 (ISOTOP), и не парится насчет безопасности в принципе, а кто хочет работать в относительно чистых условиях - 4 PowIRtab. Спор относительно промышленной и бытовой техники вообще не имет смысла, всегда куча возгласов, что слишком дорого, и очень редко почему. У меня есть военная электростанция на 8 кВт, она стабильно дает 12. А есть китайская, на 2,2. Она их не дает.

Автор: Genadiy 12.5.2009, 14:35

Сам жду с нетерпением.Мне же ответили максимум середина июня.Тоесть есть месяц на все остальное.Я еще никак не доразведу плату.Сразу хорошо пошло и где-то 80-85% развел,а потом муза убежала и оставшиеся 15-20% никак не осилю.Пока занимаюсь другой работой и жду музу.

Автор: OlegarX-RUS 12.5.2009, 14:45

electrovoz, Кстати а почему именно диоды на 400 вольт??? я собираюсь применять 3 шт по 200 они побыстрее будут следовательно меньше будут грется

Автор: electrovoz 12.5.2009, 15:00

Будут меньше греться и сгорят холодными. После первого КЗ на макс. токе.

Автор: витя 12.5.2009, 15:24

electrovoz.
не буду спорить насчет помехозащищенности внутреннего генератора но загляните в книгу Евстфеева по мк AVR и почитайте насчет фуза CKPOT, он пишет что для работы в условиях сильных помех там должен быть 0 я делал так с кварцем и это помогает.

Автор: OlegarX-RUS 12.5.2009, 16:15

Да ничего там не сгорит!!! выбросы скушают снаберы и за 200 вольт напряжение не поднимется на них, тому подтверждение куча барамалейников на этих диодах! если даже и поднимется то они позволяют короткие перенагрузки по напряжению.

Автор: САНЕК 12.5.2009, 20:17

Посмотри посты Сам Софта на мастерах,мож такая уверенность и ослабеет?

Автор: vit336 13.5.2009, 7:16

electrovoz подскажите какой производитель лучше IR или вши: http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.chipdip.ru/search.aspx?searchtext=ufb200&x=0&y=0

Автор: spesso 13.5.2009, 7:22

Хоть я и не электровоз, но скажу, IR продал вши часть бизнеса вместе с заводами, так что берите что дешевле.

Автор: mosnik 13.5.2009, 23:22

electrovoz, светодиоды (позиция R11) на принципиальной схеме подключается к 20 выводу контроллера, на монтажной схеме к коллектору VT4, я верно думаю, что правильно на монтажной будет? Резисторы R81 и R83 в цепи главной кнопки 330 Ом на принципиальной схеме, а на монтажной по 1 кОму, как верно будет?

Автор: max_milenium 14.5.2009, 18:15

По БП:
-R16 по схеме 220к 1Вт, по плате130к 2Вт
-вторички транса, нижняя обмотка (20 вольт)на плате соединена с землей, по схеме соединения нет

Автор: electrovoz 14.5.2009, 20:50

На плате не влезает 2 резистора, поэтому 1 резистор 2 Вт, писал раньше уже. На плате все правильно, работает же, фотки выше.

Про светодиоды верно, на плате правильно. Исправил в схеме. Резисторы правильно 330 Ом, если кнопка питается от 12 В, или по 1кОм, если от 20,7 В.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13202&view=findpost&p=89370
Обмоток две, 6 витков 12 В и 4 витка 8 В. С массой по схеме соединен конец нижней. А выводы транса в плату запаяны все, чтобы держался.

Автор: Wiew 17.5.2009, 17:51

пойдет ли для замены МАХа 521СА2, или какие другие варианты есть?

Автор: golub 17.5.2009, 20:04

Аналог uA710
Время задержки распространения не более 40 нс
Работа от двух источников +12/ -6 В
ТТЛ совместимый выход
Смещение нуля не более 3 мВ
Коэффициент усиления дифференциального сигнала не менее 1700
Допустимо входное дифференциальное напряжение до 5 В

Автор: Wiew 17.5.2009, 20:09

упустил...
а обязательно нужно выход с ТТЛ, ?

Автор: golub 17.5.2009, 20:45

В выходном каскаде предусмотрены меры по ограничению уровня выходного сигнала до логического ТТЛ.
А у ЭЛЕКТРОВОЗА автоматом получается 5 вольт т.к. питание +5.

Автор: Wiew 17.5.2009, 22:18

Благодарю golub, понял.

Автор: KLIM 18.5.2009, 12:09

Тут давича вопрос поднимался по поводу сдыхания 200 вольтовых ЕБУш на максимальном токе при КЗ. Хотелось бы знать почему. Почему то крутил, вертел в симуляторе, выше 120 вольт неполучилось. Это межобмоточная емкость виновата будет или прициндент практический был? Я это к чему - руки чешутся поставить 200 вольтовые диоды, они шустрее раза в три, особенно горячие. Может им снабберок повеселее или еще какую подмогу? Я как понимаю - были бы на выходе аппарата конденсаторы - базару нет, сдохнут 100% а вот без кондеров чего им дохнуть?

Автор: OlegarX-RUS 18.5.2009, 17:14

А с кондёрами чё им дохнить

Автор: spesso 18.5.2009, 17:46

Поставь увидишь.

Автор: OlegarX-RUS 18.5.2009, 21:49

Уважаемый spesso!
А как на счёт физичиских процеесов в дополнение к вашему посту (чтоб не пустотело звучало)
а то и я могу сказазать что я Ленин и мне половина поверит

Автор: uurraaaa 18.5.2009, 23:48

ставил 22000 мкф а потом еще один дросель для полуавтомата поварил два автомобиля проблем небыло, сегодня случайно оставил 165ку включеным сварочные концы сомкнулись прихожу минут через 40 выходные 150еву02 градусов 70 правда 2 впаралель выдержали издевательства

Автор: electrovoz 19.5.2009, 8:19

Для этого есть симулятор. Клим уже заметил превышение обратного при конденсаторе на выходе. А если копнуть глубже... А то, что отдельно взятые диоды выдерживают и это есть основанием для их применения, называется "радиолюбительство". В журналах типа "Радио" половина схем с рекомендадиями что-то подобрать, а в 60-х МП26 для самодельных транзисторных осциллографов однозначно подбирали, пробуя их пробить напряжением больше 100 В.

Автор: RV3BJ 19.5.2009, 11:10

Прочитал тему с огромным интересом. Видео особенно сильно впечатлило. Никогда не видел подобного. Интересно узнать видео на тонком железе снято с аргоном или CO2 ? Как я понял ТИГ тоже реализован ? Интересно бы посмотреть. Если бы подобный аппарат был доступен в россии, то составил бы серьезную конкуренцию, рекламируемому чукчей Контуру-150. Вот такой полуавтомат очень хотелось бы иметь в своей коллекции.
Очень впечатляет желание ЭЛЕКТРОВОЗА делиться результатами своей работы.
Огромное спасибо автору!!!

Автор: electrovoz 19.5.2009, 11:19

С пищевой СО2. Контур вероятно лучше работает, опыт как-никак.
Рукав ТИГ подключается крокодилом от ММА, трубка с рукава ПА снимается и к нему подключается, она внизу и легкодоступна. Кнопка в 3,5 мм гнездо на передней панели. Надо легонько чиркать при нажатой кнопке, одним касанием в основном не зажигается.
У меня готов и работает сам по себе БУ №3, но по-крупному я его не тестил ибо не собрана сила, я не знаю как он себя там поведет. Он немного по другому сделан, но принцип тот же. Потому и спрашивал о MSP430, у них нормировано промышленное применение и соответственно ЕМС. А то наводки потребовали кучу фильтров. Но так как их не симулит Протеус, вылизываю АВР. Вероятно при СМД проце проблем вообще быть не должно.

Автор: Genadiy 19.5.2009, 12:40

У меня после длительных мучений плата все таки родилась и на компе и в живую.Третий день пытаюсь начать набивать но времени увы не хватает,надо еще иногда и работой основной заниматься.Если кого интересует то могу выложить в лай.Фото выложу вечером.Электровоз!А как зацепить датчик который находится в модуле?Модуля еще нет но я готовлюсь.А то жалко его не использовать,он же уже присутствует штатно.Может чего придумаешь?Может можно будет вместо одного ЛМ 35?.Еще был сегодня на рынке,АТмега 16 в планаре ,в 9В 18грн.Не знаю сколько стоит в дип 40.но как по мне планар -шара.Еще тут сегодня подарков накупил на свой день рождения....усе Бинзель.Вечером скину фото и цены.

Автор: electrovoz 19.5.2009, 12:45

Зацепить запросто, подобрав резистор с другой стороны по температуре срабатывания, нагрев модуль до нужной температуры (70*С), не изменяя прошивку. Как бы от него помехи в чистую землю не лезли, неизвестно не чем он там стоит.

Автор: RV3BJ 19.5.2009, 13:53

Не надо скромничать. Я к сожалению не видел контур в работе. Должен признаться у меня первоначально даже была мысль купить его. Но почитав посты пользователей и реакцию на них чукчи и директора конторы, ктр. выпускает контур (его ник-авакс по-моему, но может и ошибаюсь), я понял, что никогда не буду связываться с их продукцией. Кроме того чукча не раз говорил, что не владеет программированием, а вырабатывает только рекомендации программисту. Это тоже нехорошо, т.к. за каждое изменение программы надо платить. А процесс программирования всегда носит итерационный характер.
У вас все по-другому. Вы и схемотехник и программист и сварщик.
Так что их сверхагрессивная политика продвижения Контура на меня подействовала совершенно наоборот и отвратила от первоначального мнения.
Что касается выбора процессора, то TQFP корпус весьма желателен. У него не 40, а 44 ноги, что позволило вывести дополнительные выводы земли и питания. При этом они расположены рядом, так что блокировочные конденсаторы можно монтировать в непосредственной близости. Думаю AVR вполне справится с этой задачей. И не надо будет переходить на другой процессор. Могу предложить свои услуги по переразводке блока управления с целью увеличения помехозащищенности. Только это будет двухсторонняя плата в PCAD'e. Она не будет предназначена для утюжной технологии, где основной проблемой является трудность совмещения рисунка слоев из-за неодинаковой протяжки бумаги в лазерном принтере при печати каждого слоя, а также отсутствие металлизации в отверстиях.
В принципе можно сделать и утюгом плату под планар. Для этого надо использовать на одной стороне сплошную землю, а переходные отверстия зенковать со стороны земли.
Что касается применения на плате тонких проводников, то это вполне реализуемо. Правда надо будет греть не утюгом, а ламинатором. Правда ламинаторы, спасобные пропустить через свои валы толстый пакет порядка 2 мм толщиной достаточно дороги. У меня такой есть и я пробовал делать проводники 0.25 мм. Все получается.
Но повторюсь мне этот способ не нравится. Для меня проще развести плату и срочно изготовить в Резоните. Так что может составим команду по-кооперации и повторим данный аппарат. Для меня главной проблемой является изготовление железа (корпуса и силовой части) в силу отсутствия мастерской. Что касается изготовления блока управления, в том числе с пайкой смд элементов, а также написания программы под различные типы процессоров - это как раз мое.

Автор: electrovoz 19.5.2009, 14:46

Спасибо за помощь, лучше тогда делать №3. У него есть прямой контроль вых. напряжения процом, что впоследствии может помочь вылизать ТИГ до идеального состояния. Я его еще не закончил, но он намного перспективней, там учтены недостатки первого, он немножко менее критичен к задержкам. В Протеусе прошивка проверена, схема практически идентична, только выводы процессора по другому распределены.
Плата односторонняя, именно с зенкованной фольгой. Тут http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607&view=findpost&p=90648 его вид, тут http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13202&view=findpost&p=89370 остальное. Алгоритм работы ПА точно такой же, ММА и ТИГ усовершенствованы.

Автор: RV3BJ 19.5.2009, 20:45

Никогда не использовал Протеус. Я так понимаю, что это среда программирования и симуляции. Какой язык там используется ? Ассемблер, СИ или что-то свое ?
А то хотел взглянуть на исходники софта и не смог.

Автор: Genadiy 19.5.2009, 22:55

Обещанные фото http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0905/60/f09d9b322cbc.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0905/ea/d71c25a9f232.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0905/7a/581eb7c9a7dc.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0905/63/b44e76ecdb70.jpg.html
А это вкусности http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0905/47/db0b0bb5beb0.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0905/2a/10914c0bdd91.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0905/21/22b6c46378d8.jpg.html
Вторя сторона полностью фольга с зеньковкой и контуров "чистой "земли в радиусе 2-4 см вокруг процессора.
.Вечером чуть чуть было времени начал набивать плату и тут созрел вопрос который я давно хотел задать и никак не мог его сформулировать.Вопрос такого порядка.Через резистор R1 выход минуса источника соединен с общим проводом и корпусом аппарата.Если ставить фильтры то ихние конденсаторы должны быть с этим же проводом.Теперь возможные варианты при использовании аппарата.
1.Режим полуавтомата.Аппарат стоит внутри авто(у меня это часто бывает) или касается корпусом к свариваемой детали,к которой подключен минус источника.К каким печальным последствиям это может привести?
2.Режим ТИГ.На горелке минус,плюс соединен с корпусом свариваемой детали.Корпус аппарата коснулся свариваемой детали.Вопрос тот же.К каким печальным последствиям это может привести?
Если бы я пользовался им сам то старался бы этих вариантов избежать,хотя зарекаться что такого у меня не может быть не стал бы.Все возможно.Но у меня есть еще и кум,который когда что то делает по сторонам вообще не смотрит и он точно сможет даже просто положить крокодил массы на корпус аппарата.Как обезопаситься?Не хотелось бы делать корпус из пластика,это первое,а второе не хотелось бы его оставлять вообще никуда не подключенным.Может есть какие идеи на этот счет?

Автор: mosnik 19.5.2009, 22:58

Плата ПА2 почти собрана, контроллер запрограммировал, блок питания запустил - работа нормальная, жду заказанные детали: LM, MAX, индикатор. Уважаемый electrovoz, как проверить работоспособность платы управления без силовой части?

Автор: Wiew 19.5.2009, 23:11

Genadiy, а где брали такие цацки. (я про вкусности)

Автор: Genadiy 19.5.2009, 23:31

Киев,ул.Горького 66 http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.et.ua/
Весь этот набор вкусностей обошелся в 1900 гривень.

Автор: max_milenium 20.5.2009, 5:50

Genadiy, а не могли бы вы сфотать ответную часть евроразъема(та что в аппарате стоит) покрупнее. интересует устройство "стержня" откуда проволока подается в рукав, тут тож на днях купил отечественную дык у нее этого стержня как раз и нет, просто резьба нарезана, вот и хочу попробовать выточить а ни размеров, ни что он из себя представлет понятия нету...

Автор: electrovoz 20.5.2009, 9:49

Корпус аппарата соединяется со схемой в одной точке через конденсатор 22нФ/630В у фильтра питания 21 В. Гальванической связи нет. Количество глюков совершенно не менялось при подключении обратной связи, когда появился резистор в цепи минуса ОС (спасибо чукче), до того были. Закорачивание корпуса на один из выходов глюков перестало добавлялять,как только он стал соединенным через конденсатор с минусом питания. Корпус однозначно должен быть по ВЧ соединен с минусом, это без вариантов.

БУ проверяется просто - при регулировке резисторами в разных режимах должны меняться заполнения на выходах таймеров, индикатор должен показывать режимы и ШИМ работать на частоте примерно 32 кГц в режиме ММА и останавливаться в других, пока не нажата кнопка. Внимательно проверьте полярность диода в обвязке 3845, на его аноде должна быть пила с амплитудой 8-12 В, после резистора 10 кОм примерно 0,05 В. Если на последнем разряде индикатора "А" - ММА, "U" - МАГ, "А." - ТИГ. Ну и светодиоды соответственно. У меня тоже пока силовая часть не собрана.

Автор: Genadiy 20.5.2009, 10:38

Только вечером,фотик дома остался Если пока на пальцах....то отверстие для рукава(там где проволока) 13мм,глубиной 30мм.Со стороны дальней от шланга резьба М12 9шаг не знаю не разбирал).С обратной стороны вкручен направляющий стержень длиной 120мм и диаметром(наружным) 16мм.Одна его сторона проточена под резьбу М12 и далее идет проточка до диаметра 5мм(со сходом на конус)т конца стержень проточен на длину 40мм до диаметра 12мм,а самый кончик на длину 8мм до диаметра 5мм,внутри тоже самое отверстие.На диаметр 16мм одевается хомут для подачи напряжения сварки.На сколько я понял из этой конструкции длина стержня(та что 120мм) на скорость абсолютно не влияет.ее можно делать любой.Мне скорее всего придется укорачивать ,иначе протяжку надо будет отодвигать от разъема на большое расстояние.
Горелки(по крайней мере которые мне попадались в руки) которые не предназначены для евро разъема необходимо будет дорабатывать.У таких горелок штырь (который поджимает боуден и служит направляющей для входа в рукав)торчит от горелки в сторону протяжки,сдесь же необходимо сделать на оборот,штырь(направляющий разъема) должен входить в рукав горелки.

Автор: electrovoz 20.5.2009, 14:55

mosnik, вы же вроде ПА №3 плату делали

Автор: САНЕК 20.5.2009, 18:38

Я наверное завтра трошью процик и готовую плату в студию.
Сейчас заторможенный девайс ПА,наверное завтра пойдёт в доделку,т.к. хочется сравнить две разных схемы на контроллерах.

Вкусный вариант,размеры дай.

Автор: Genadiy 20.5.2009, 19:07

Какие?

Автор: САНЕК 20.5.2009, 19:12

Основной платы.Или саму в студию(LAY).

Автор: mosnik 20.5.2009, 22:26

mosnik, вы же вроде ПА №3 плату делали
Да, я собираю ПА №3, в предыдущем сообщении ошибочка. Да еще один вопрос: обмотки реле не нужно шунтировать диодами?

Автор: Genadiy 20.5.2009, 22:54

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0905/ae/ab05455ae131.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0905/fc/2b1adc7cba6c.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0905/23/7ddca9da580d.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0905/99/7c6f2e2a8641.jpg.html
Размеры 90х90.Вот фото спаянной но еще не мытой и не обрезанной http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0905/e3/da4cceaf232b.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0905/83/5b3213ceabf8.jpg.html
В лае выложу завтра,она у меня на рабочем компе.

Не надо там все в этой микрухе есть.

Автор: electrovoz 20.5.2009, 23:02

Как правильно называются эти разъемы и ответные части? Я их с плат выпаиваю.

Автор: Genadiy 20.5.2009, 23:31

Не скажу потому как не знаю. Они на рынке в 9В просто под ихним номером 1......16 на витрине и все.Выпаивать их откуда то нет смысла.У них цена копейки от 25коп до 50 в зависимости от количества ножек.Правда есть один прикол.Прикол в том что ножки (мамы) отдельно 100штук 7 грн.Все равно копейки.Прикинь какие надо и сколько,потом вместе с модулями вышлю.По модулям,кстати,пришло подтверждение что вышлют,так что скоро будут.Завтра попробую прошить проц.Если что поможешь?

Автор: max_milenium 21.5.2009, 0:52

Genadiy спасибо за фото, разобрался.Тут на мет. форуме вычитал что некоторые меняют полярность на па, для разной проволоки, но задумался это ведь надо будет разобрать полкорпуса чтоб конец перекинуть.
плата конечно круто у вас получилась.
А кто какие релюхи и клапан ставит?
Electrovoz вы вроде клапан от стиралки использовали?

Автор: grek 21.5.2009, 8:40

electrovoz, Разъёмы похожи на WF-2.....20 и HU-2.....20 http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qweryv.pl?pg=0&group=31310

Автор: Genadiy 21.5.2009, 8:56

Добавил в лай.
Если взвесить все за и против ,и на сколько это будет оправдано то скорее всего этот вопрос отпадет.Имея в своем распоряжении полуавтомат уже 20 лет,у меня такой необходимости ни разу не возникало.Может не тем занимаюсь?

Я ставил в начале родные от П-370,потом перешел на клапана ЭПХ от ВАЗа их хватает за глаза.Единственное надо сразу их проверять чтобы работали,потому как если они долго лежат у продавцов то они закисают,а так когда в работе,уже года по три четыре работают без проблем.Еще одно не малое достоинство этих клапанов-доступность и цена в 2$.Можно ставить от газового оборудования авто,там конечно покруче но и цена порядка 12$.Релюхи ставил автомобильные (стандартный пластиковый корпус) 30А 12в,потом нашел на базаре 30А с обмотками 12 и 24в для заряда кандеров.Остальные какие угодно.На рынке 2кв.м витрины заняты релюшками,так что выбор просто заглядение.

Автор: RV3BJ 21.5.2009, 10:32

На мой взгляд плата разведена неплохо с точки зрения помех от силовой части. Правда мне непонятно зачем земля под процессором вырезана по контуру. На мой взгляд она как раз может только ухудшить ситуацию с наводками. Наличие блокировочных конденсаторов в непосредственной близости от проца - очень хорошо.
Что касается названия разъемов, могу дать ссылку.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.brownbear.ru/catalog/view112.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.brownbear.ru/catalog/view113.html
Стоят они действительно копейки.

Автор: САНЕК 21.5.2009, 13:10

Короче прошил сегодня процик.Врубаю,включается релюха зарядки и .........тишина.LED мёртвый,хоть бы моргнул чёнить.На кнопки реакции нет,первая нога ШИМа на 0.
electrovoz
Подсказывай где косяки,питание нормальное.Фотка вчерашняя,сегодня с обвязкой не делал.
К стати,какой нужен минимальный обвяз?Чё можно не ставить,а что необходимо?

Автор: max_milenium 21.5.2009, 14:10

Genadiy еще раз спасибо, в принципе так и думал насчет смены полярности. По релюхам тож ОК.
По клапанам не понял, если с ЭПХХ которые в карб вкручивают дык там надо че-то доделывать куда трубки вставлять, или какие другие есть на ВАЗах?

Автор: Genadiy 21.5.2009, 15:25

Нет не этот клапан,а клапан который ставили в комплекте с "Озоном" и К151.На "Озоне" управление ХХ осуцествлялось через БУЭМ и на выходе у него был подключен клапан ЭПХ который подавал (на ХХ) разряжение или снимал его (при принудительных ХХ).Он стоял отдельно от карба и крепился к кузову не далеко от карба.Тоже самое ставили на УАЗ,Волга с 402,414-417 двигателями.Во порылся нашел на Волге.Позиция №2 по ссылке http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://automn.ru/gaz-3110/gaz-35921-10.m_id-4644.m_id2-4674.html


Дык я начитался умных ссылок от Электровоза и посмотрел с пяток готовых плат работающих в похожих условиях.Так вот квадрат под проем относится к "чистой" земле и одной точкой под процем переходит на другую сторону.На другой стороне тоже два полигона.правда на фото голой платы их еще не было.Они появились позже когда уже начинал паять плату.Кандеры я тоже подсмотрел на этих платах.В начале разводил без перемычек используя только СМД-00,но ближе к концу разводки это меня утомило и я накидал немного перемычек.можно конечно еще посидеть и поиграться с разводкой но по моему и так будет не плохо.

Автор: max_milenium 21.5.2009, 16:16

Да Genadiy, оперативно отвечаете я с автомагазина не успел вернутся
Нашел я этот клапан на ценнике было "Пневмоклапан отсекателя ВАЗ 2105" у него еще со стороны выводов пипка "для общения с атмосферой", дык я ее спилил нафик а отверстие запаял. Теперь он полностью герметичный )
Вашу плату в *.lay в упор что-то не вижу как ее другие смотрят...

Автор: Genadiy 21.5.2009, 16:29

Сам удивлен наверное враги сперли Утром загрузил.выключил комп и уехал в кантору.Часа полтора назад приехал написал ответы и не смотрел есть она или нет.Сейчас глянул-точно нет.Загрузил по новой в архиве.Может так не сопрут.

Автор: RV3BJ 21.5.2009, 20:10

Понятно. Обычно такой подход применяют при использовании АЦП, установленного на борту процессора. Насколько я могу судить в обсуждаемой схеме используются аналоговые входы процессора только для определения положения регуляторов тока и напряжения R57, R60, а также информации с датчиков температуры DA3, DA4. Не думаю, что очень важна точность считывания этих значений. Так что влиянием дополнительных шумов от объединения цифровой и аналоговой земель можно пренебречь. А вот устойчивость цифровой части будет выше, если земля будет большой и общей. К сожалению я не могу похвастать огромным опытом в силовой электронике, но с процессорами давно работаю.
На самом деле ваша плата очень удачно разведена, т.е. если на ней не будет сбоев, то и здорово. А если они появятся, то можно просто пропаять все разделительные канавки и сравнить результат. Тогда и будет видно.

Кстати я тоже не вижу платы и в архиве. Может не там смотрю.

Автор: Genadiy 21.5.2009, 20:54

Утром выкладывал в ЛАЙ она пропала.После обеда выложил туда же зип архив.Только что проверял он на месте.Открывается нормально.

Аналогично. Может я че не так прошил,потому как в первый раз АТМегу 16 шью,да еще и внутри схемно.

Автор: max_milenium 22.5.2009, 7:35

Кто скажет 30ETH06 (для однофазной силы) чем можно заменить ?

Автор: electrovoz 22.5.2009, 8:25

Так будет, если вход PowerGood (порт C5, вывод 27 для DIP-корпуса) не соединен с корпусом, его там транзистор подтягивать должен, для настройки его можно закоротить. Это защита от снижения питания. В Протеусе проверьте.
При включении если через 3,5 с щелкает реле, значит все работает. PowerGood на минус, и начнет показывать индикатор. Минимум обвязки - проц с питанием и индикатор с транзисторами и одной ULN2803.

Автор: САНЕК 22.5.2009, 9:13

Спасибочки.Всё заработало.Проверил датчики температуры-прикольный режим.Грею паялой,включается вентиль,потом начинает моргать показания индюка,потом высвечивает t+(кружочек означающий градусы) С.По мере продвижения буду описывать олгаритм.

electrovoz
Большое человеческое Спасибо.

Автор: golub 22.5.2009, 9:29

15TB06. 25TB... .

'САНёК' наверно просто спасибам не отделаешся.

Автор: electrovoz 22.5.2009, 10:52

Привязка напряжения в нем по другому, чем в ПА №2, а привязка тока так же. Предупреждаю в н-ный раз, после привязки считать в комп EEPROM, перед перепрошивкой обязательно стирать и EEPROM и FLASH, а потом после прошивки FLASH загружать EEPROM для восстановления настроек.
Санек, можно было просто конденсатор на выводе 27 закоротить, а вообще-то эта схема контроля на 1 транзисторе вещь полезная и на ТОРе тоже легко реализуется. Может в случае клина двигателя спасти ключи.
Клапан я использую от стиралки, потому что он на агрессивную среду (воду с порошком при 95*С), разборный и весьма герметичный, а так же на 220 В, питальник на него не расходуется.
vit336, ну зачем стараться сделать ПА с частотой килогерц 100, если в нем 10 кг веса и так гарантированно. Это же спорт из серии "применение ETD59". Я для себя выяснил оптимальный диапазон 30-40 кГц, это оптимум на существующей элементной базе по габаритам и тепловыделению.

Устанока соответствия реального напряжения отображаемому(MAG)
1. Устанавливаем мин. напряжение по индикатору аппарата, минимальную скорость, чтобы не гудел двигатель, и фиксируем в замкнутом состоянии главную кнопку.
2. Замыкаем Prog2.
3. Ставим балласт 0,3-0,5 Ом и на него вольтметр.
4. Жмем Prog1. На индикаторе правый символ "U" меняется на "u".
5. Выставляем регулятором напряжение на балласте по внешнему вольтметру 14 В.
6. Жмем Prog1. На индикаторе правый символ "u" меняется на перевернутое "u".
7. Выставляем регулятором напряжение на балласте по внешнему вольтметру 30 В.
8. Жмем Prog1. На индикаторе правый символ перевернутое "u" меняется на "U".
9. Размыкаем Prog2.
10. Размыкаем главную кнопку.
Проводится прямая между этими точками и теперь регулировка напряжения на индикаторе соответствует реальному напряжению на выходе.

Геннадий, работает?

Модераторы, я у же выложил почти 10 Мб на форум, и следовательно больше ничего нельзя выложить. Мне новый логин заводить, или что-то можно сделать?

Автор: САНЕК 22.5.2009, 14:52

Сейчас тестил и обнаружил такую хрень:переключаю MMA на MAG (при этом не нажимаю кнопку старт) сразу включается подача,обороты регулируются,но постоянно работает подача.При нажатии Старта,включается реле мотора и газ,а мотор так и работает.Мож я где накосячил?Или програмный баг?Если я,то почему обороты регулируются?Где косяк?

golub
За мной не станет,проставлюсь!

Автор: electrovoz 22.5.2009, 14:57

А реле мотора для не подключено? Выход ШИМ всегда идет, реле мотора этим заведует, вертеть или нет. Пишешь, что реле мотора работает правильно. Задействуй его. Я сам на это напоролся.

Автор: САНЕК 22.5.2009, 15:30

Вот..............схемы надо читать,а потом эксперименты.Понял,спасибо.Пойду дальше извращать.
Просто эти вопросы задались бы т.к. тестируются платы на столе и на приливе адреналина,думаю мои ошибки уже не повторят.Извени за бестолковость.


Чем шёшь?Имхо,оптимальный прогер(самый простой и где всё видать)Громова.Если нужна ссылка,дам,всё опробовано,шил им.

Автор: vit336 22.5.2009, 15:40

На 100 я не хочу. Так в районе 40-50 и всё. Просто хотел узнать частота на которой работает косой как-то связана с применением проца или только от элементной базы косого - паразиты всякие на верху лесть будут. Можно тупо не 32 кГц, а 38-40 без изменения прошивки и эл.базы сделать соответствующей RC у UC? Прикинул сколько влезет по сечению и по витками, потом частотку в разумных пределах подкорректировал или приборчиком из Радива прощупал. Как с ТТ, можно витки точно 100-ку намотать, а потом резюком подогнать нужный ток, а можно по количеству влезших витков также резюк изменять. Типа обратный калькуль Лысого или прямой Камелотного (уже) .

Прям в точку. Лежат родимые 2 комплекта. Всю голову сломал: или спарку или один транс, но тогда надо с одной стороны каждую половинку обрезать. У ETD внутренняя поверхность (не сердечник) полукруглая. По сечению ETD тоже неплохи, тем более центр не прямоугольник, а круг. Идея Камелота с 2-мя параллельными трансами тоже не торкает. Думаю не всё там шоколадно будет. Ещё строчники 3000-ные есть, но рогатину тоже неохота лепить. Прям и не знаю что и делать. Если выдастся возможность купить Е70-80, то вопрос будет снят.

Автор: electrovoz 22.5.2009, 15:48

ЕТД59 неэффективный для сварки сердечник. У него отношение средней длины витка к площади 2 в раза хуже, чем у Е70, несмотря на всю его круглость. Разве 2 отдельных транса, первички последовательно, по 18 витков , вторички параллельно, по 12 витков.

Автор: vit336 22.5.2009, 15:56

Типа нужное сечение не впихнуть? Остаётся только рогатого-горбатого делать .

Автор: Genadiy 22.5.2009, 17:46

питание на проце есть.PowerGood на минусе.+12в не подавал,релюшки не подключал.+5 от лабораторного источника.прошивал только Flah(может еще че надо?) фьюзы не трогал.Проц и индикатор молчит.Что делать дальше?На всякий проц пересадил,поставил АТМега 16Л.Ничего не изменилось.Подозреваю что я что то не так программирую

Автор: electrovoz 22.5.2009, 18:44

Прошивать флеш и фьюзы, надо изменить их под 8 МГц, хотя стартануть и так должно. Фьюзы под 8 МГц в первом посте этой темы. Проверить программатором правильность прошивки (типа верификация) путем считывания с проца. ЕЕПРОМ прошивать не надо, при первом запуске он прошивается сам значениями по умолчанию. Подозреваю, что дело в цоколевке СМД. Проверить напряжение осциллографом на всех портах.

Автор: САНЕК 22.5.2009, 19:11

Я понял,ты пользуешь Поник?Прочти проц и визуально посмотри что он прочтёт,есть ли программа?Или одни прочерки?

Автор: electrovoz 22.5.2009, 19:29

У меня подозрение, что Мега16 и Мега16Л будут по разному глючить от наводок, и неизвестно какой больше.

Автор: Genadiy 22.5.2009, 19:42

Прога эта
CodeVisionAVR
железо такое
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1153
Первый раз вроде прошилось и прошло верификацию но ничего не работало ,потом решил перешить пишет что ошибка.
отличие в распиновке я знаю,спецом разресовывал себе выводы по другому.Мог конечно и ошибиться но не знаю......пока нашел только два кандера вместо земли на +5,но это сюда не относиться.
Кто знает как прошить ее этой прогой?
Для начала надо ее хотя бы запустить,а там посмотрим.

Автор: САНЕК 22.5.2009, 19:57

Гена,в оригинале этот прогер обзывается AVR910 от Protos,я его сделал,всё работает.Но шить им, надо очень хорошо знать фейс CodeVision.Я им не смог прошить в своё время mega8 пока не собрал на 3х диодах и трех резюках прогер Громова.Работает от СОМ порта+5в питания,фейс русский,всё понятно.
Вот ссылочка http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://easyelectronics.ru/avr-shag-pervyj-programmator.html плату(если хочешь,а можно на проводках к разьёму СОМ)могу скинуть,собрать-час времени.Софт не большой(обслуживающий прогер)что то около 0.5мБ.

Автор: Наблюдатель 22.5.2009, 20:48

electrovoz
А ты текст проги для меги16 выкладывал? Или я пропустил чего? Выложи, плиз, хоть вордовским, хоть тхт-ником, да хоть как нибудь. Интересно было бы взглянуть, а то у меня программирование контроллеров – камень преткновения. Если сам программировал – можно тебя вопросами закидать?

Автор: mosnik 22.5.2009, 21:21

Три года уже работает резонансник по схеме Негуляева делал на двух ETD59, вот вид:

Автор: Genadiy 22.5.2009, 22:22

Все я все таки его добил и этой прогой и этим программатором с помощью Жени и еще какой то матери.Глючил программатор подключенный через экранированный удлинитель.потом после долгих мучений зашил и усе заработало!!!!! На плате есть одна ошибочка.Емкости С18 и С 20 должны сидеть на земле,а я их посадил на +5В.Потом переделаю и перезалью.Если кто качал то можете сами исправить.Можно продолжать дальше уже есть настроение и вся комплектуха кроме модуля.УРЯ!!! Блин а жена не понимает чего мне надо для полного счастья.....и все кризис...кризис.

Автор: САНЕК 23.5.2009, 16:57

Поздравляю,теперь вопросы с двух сторон(если возникнут).

Автор: Genadiy 23.5.2009, 19:08

У меня пока есть только один вопрос.Нужен юзер-мануал по ПА №3. Мне его надо будет куму дать почитать,а то спалит.

Автор: САНЕК 23.5.2009, 19:45

А какую силу хочешь?По схеме?(Плюс вашы ключики)
Я буду испытывать на Е70(один).Схемулину включения ТГР,чуть изменил.Ключи PD1.

Автор: electrovoz 23.5.2009, 22:37

Геннадий, я предупреждал когда-то, что у меня программатор глючил, пока питал девайс от БП аппарата. Потом запитал от обычного трансформаторного БП и все пошло. А у тебя вероятно от компа питается через USB.
Санек, я настоятельно не рекомендую больше 40 кГц в этой схеме. И PD1, если не параллелить, будут греться больше 80N60 даже на 40 кГц, хотя если по 2 в плече, то будет значительно лучше 80N60 и в 2,5 раза дороже, и уже есть смысл ставить модуль. Если хочешь 1 Е70, тогда в схеме 1 изменение: конденсатор 4,7 нф меняется на 2,2 нФ. Общая емкость 5,5 нф вместо 8 нф дает 40 кГц при Кзап 0,45, Е70 нормально 18/6, или 15/5, но это на пределе. Все будет примерно так же, за исключением ПВ. Геннадий уже намотал пару Е80 и мощность прикинул. А если ты в ТГД диод размагничивающий на стабилитрон заменил, то ничего хорошего в этом нет. Клим когда-то экспериментировал.
В ПА №3 реализовано снижение заполнения на ХХ в режиме ММА, в других режимах и так оно есть. Аппарат измеряет напряжение на вых. Если меньше 9 В, значит КЗ, обрабатывается антистик, который сбрасывает ток не до нуля, а до 30 А. Если от 9 до 27 - сварка. Если больше 27 - не сварка, через 10 сек. заполнение падает в 1,5 раза, исключая работу транса на высокой индукции. Это должно сильно помогать немного укороченным трансам. Но немного, только чтобы не греть сердечник, а не близко до насыщения.

Автор: Genadiy 23.5.2009, 23:08

Нет я питал не от юсб,а от лабораторного источника,но программатор был включен через экранированный удлинитель.Потом включил его в комп напрямую и все боле менее прокатилось.
силу все таки на оптике,тем более что БП уже приготовлены и ждут давно.Если бы еще подобрать какие нибудь в СМД транзисторы и поставить как в моей схеме усилитель то было бы вообще хорошо.Он то там и не сильно нужен но и не мешает......"А..Семен Семенович" не нужен,я все о 80N60 думаю по два в параллель,а будет же модуль.Значит просто будет 3120 и модуль.Еще наверное простые снаберы поставлю,а не регенеративный.На выходе модуль диодный уже два лежит ждет.Вообщем ничего сильно умного,все как обычно,только ТГР не хочу.Сильно громоздко получается во всех отношениях и еще не хочется китайцам подражать.Уже с десяток аппаратов ремонтировал(даже те что якобы Италия и профи) у всех ТГР,диодные драйверы,по 25-30 см в длину и по четыре ряда баяны транзисторов и диодов.



Плату подправил и перезалил в тот же архив,только переназвал.

Автор: electrovoz 23.5.2009, 23:25

Оптодрайвер конечно хорошо, я прикидывал и этот вариант, но тогда уже 3180.
1. Нужен тот же ТГР для питания оптики, или лучше 2 как у Quest, следовательно мотать все равно надо. Схема питания 3180, если с отрицательным смещением, не проще драйвера Мультика, ИМХО лучшего среди трансформаторных. А питать прямо от обмоток транса питальника есть во многих отношениях безграмотно.
2. Задержки точно меньше, синфазная помеха лучше подавляется, но в пару раз дороже на ровном месте, и косому синфазная помеха вредит мало. Кстати у Questа вообще дорогой аппарат, интересно почем он их продает.

В результате, х-ки с оптикой в этом аппарате реально лучше, но реально немножко. Кстати, 80N60 параллелить никчему, у бармалея при 27 А ключа 165 А на вых., тут при 40А ключа (1,5 раза больше) 189 А на вых. (1,15 раза больше), вполне нормально. С модулем еще чуть лучше.

Автор: чукча 24.5.2009, 5:40

electrovoz, требования к трансформатору для питания оптики в плане Ls и тп. почти никакие, ну например можно взять трёхсекционный каркас и тупо намотать каждую обмотку в своей секции. Грех это сравнивать с требованиями к ТГР.
Вапроц насчот отрицательного смещения уже много раз обсуждался. Имхо чем заниматься колдунством с отрицательным смещением, лучше уделить внимание CMR драйвера, корректности монтажа и ставить драйверы непосредственно возле ключей, что вообще-то нужно по-любому. И если так есть, то отрицательное смещение нафиг нинада.

Откуда вести? Думаю у большинства потерпевшых радетелей за отрицательное смещение кариес именно от CMR.

Автор: САНЕК 24.5.2009, 6:30

Так я выше 40 подыматься не собираюсь,Кзап чуть повыше 0.46 уже сделал.Просто с той схемой что буду сравнивать,там уже всё собрано PD по одному,на хороших радиках,Е70 15х5.А вообще то первая плата у меня всегда отладочная,в волю наиздевавшись,порезав все дорожки Вот тогда можно успокоится и затачивать под свои нужды.


А ты скорость не побывал меньше делать для прогера?У меня работает от юсб через удленнитель,все путем.Ну да хрен с ним,главное разобрался.

На счет ТГРов-дебаты бурные уже были.Мож в дальнейшем попробую оптику.Главное запустить УМ,а дровами обвесим

Автор: Genadiy 24.5.2009, 16:36

Может быть 3180 и лучше но у меня его нет,а искать его когда есть в наличии 6 шт 3120 не сильно хочется.Как показала практика "лучшее враг хорошего"
Согласен что питать от обмоток дежурки не очень грамотно,но это самый дешевый выход из положения.Можно конечно борзануть и поставить 2 штуки P10AU-1218ELF по 43 грн каждый,только не знаю будет ли смысл.Поживем увидим.Ремонтировал очередного китайца,так там и дежурного БП нет.Стоит две микрухи в SMD исполнении гравировкой снято старое название и написано новое.Одна 3845 это точно(хотя на ней написали что-то другое) вторая логика но что именно не разбирался.Тка вот по началу 3845 стартует через отдельную цепь прямо от сети.Потом когда на выходе сварочника появляется напряжение(отдельная обмотка для питания схемы) срабатывает реле заряда и все управление переходит на питание от силового транса.Не было времени зарисовать схему,но думаю он еще у меня в ремонте побывает тогда и зарисую.

Автор: RV3BJ 24.5.2009, 16:53

Да у Геннадия была проблема с удлинителем на USB. Надо сказать эти удлинители все очень разные. Попадаются очень сопливые.
В них могут быть очень тонкие провода. При этом, если его длина большая, то часто бывают проблемы. Поэтому весьма желательно избегать длинных удлинителей. Сам канал USB достаточно скоростной, поэтому могут возникать проблемы согласования волнового сопротивления кабеля и нагрузки. При этом форма сигнала в канале искажается и появляются ошибки. Конечно в USB передача осуществляется кадрами с обязательным наличием контрольной суммы, но если несколько кадров подряд не могут быть переданы без ошибок, канал разваливается. У Гены как раз это и происходило. Контроллер начинал прошиваться, но потом в каком-то месте все останавливалось. И каждый раз в новом месте.

А по поводу оптики я поддерживаю Геннадия. С ней наверное немного дороже, но зато проще. И не такие уж дорогие DС-DС преобразователи. Там ведь мощность не нужна.

Автор: САНЕК 24.5.2009, 17:55

Вроде постил,что каждому....по нраву.
А в чём проще?

Автор: Genadiy 24.5.2009, 18:15

Проще во всем.В количестве деталей,наладки не требует вообще,потребление по 12 В меньше в разы, места на плате занимает меньше и проще монтировать в непосредственной близости возле ключей.На плату управления будет идти всего два провода от светодиодов до 3845.Упрощается так же разводка печатки из-за меньшего количества деталей.В остальном это действительно дело вкуса.Раньше лепил на ТГР,попробовал оптику-понравилось больше чем ТГР теперь их и танцую.
ДС-ДС преобразователи P10AU-1218ELF (после долгих поисков я остановился на этих,но есть еще аналог у которых Uвх -Uвых=3000В,у этого экземпляра 1000В) цена пары на Украине 10-14 $.В принципе терпимо....но скоро жена точно из дому выгонит.

Автор: чукча 24.5.2009, 18:38

Уже писал, что HCPL можно питать прям от платы управления, для этого достаточно 1 шт uc3845 + RC на её ноге 4 (остальные входы заземлить) + пара шоток параллельно выходу + конденцатор последовательно с выходом, и через этот конденцатор ВЧ переменку прям на первичку транса для питания HCPL, например какой-нить Е16. Цена такого DC-DC, если без Е16, не более полутора баксив со стоимостью площади платы под него.

Автор: Genadiy 24.5.2009, 19:10

"Пжалста по медленнее я записываю" Уважаемый Чукча,ткните носом где вы об этом писали,это первое.Второе,я не пойму при чем здесь(я о последнем посте ) """что HCPL можно питать прям от платы управления"" ведь на сколько я понял в этом варианте 3845 просто используется как генератор импульсов с относительно мощным выходом без OC и к самой плате управления никак не привязан.А как быть с стабилизацией выходного напряжения?По выходу просто стабилитроны(параметрический стаб) или 7818?Если это все так то можно просто на 555 таймере замутить,еще проще будет.

Автор: чукча 24.5.2009, 20:05

Genadiy, точно не вспомню где, но до этого уже раза два точно. Ну да, просто генератор с достаточно мощным выходом, привязанный к остальному управлению только по питанию. И нафига там ещё какая-то стабилизация, если питание управления уже стабилизировано? для драйверов вроде не особо критично +/- вольт, а падение на самом выходе 3845, да на выпрямителях возле драйверов нужно просто один раз учесть при выборе коэф. трансформации и в путь.
Можно и 555, не принципиально. Эт я к тому, что сложностев тут в общем-то никаких и затраты копеешные.

Автор: electrovoz 25.5.2009, 9:11

Санек, как ты так ровно паяеш? Это с пастой?

Автор: electrovoz 25.5.2009, 10:07

Это один из вариантов, окно возрастет сильно, площадь уменьшится не сильно, будет 18/6 для двух комплектов. И керн спилить с краев, и бока изнутри. Только импортный феррит хрупок, может набрать напряжений. Или взять Е70 (Е80) и не заниматься ерундой. EPCOS это сердечник оптимизировал для одиночного использования, и наверное только у нас их параллелят при наличии альтернативы.

Основа для трехфазной силы, 250А, 31/7:

Автор: Genadiy 25.5.2009, 11:46

МАНЬЯК! Ты точно рельсы собираешься варить....

Автор: OlegarX-RUS 25.5.2009, 12:43

vit336, Посмотрите более внимательно схему (особенно во вкладке 3F) там ответы на ваши вопросы!

Гена так рельсы то тоже кому-то варить надо ( новый метод сварка рельс в углекислоте )
Электровоз сто процентов связан с железной дорогой (низря ник такой выбрал) так вот за новый этот метод железка, столько денег перечислит, что на новый состав хватит ............
Стоп! что-то тут я сам начал в сказки верить - размечтался Наша Украинская железка только неоправдано тарифы может поднимать без улучшения качества сервиса - Корупция -Аля-Ля-Ля - не до смеха!

Автор: Genadiy 25.5.2009, 12:54

Я бы еще понял его рвение при изготовлении плазмореза (это для приватизации железной дороги) хотя в принципе вполне логично в начале их (рельсы) приватизировать потом новым полуавтоматом сварить и проложить ветку (например) к себе на дачу.Тогда на вовремя приватизированной дрезине можно на шару добираться до дачи + кл всему экономия на спортзале.
Тарас!!! Глянь что я намутил в прикрепленном файле.Макрос для SK30GARL067E тоже сделал,могу выложить.Печать силы уже заканчиваю.Еще один вопрос.Может в от снаберов вообще отказаться?Ремонтировал китаецев,в них стояли 30N60 в параллель по 2 шт,снаберы отсутствовали.Сварочный ток был заявлен 160А.Модулечек то по лучшее будет..

Автор: OlegarX-RUS 25.5.2009, 13:00

Genadiy, а вы что собрались питат от двух фаз?????? Почему там +560 Воль после диодных мостов???

Автор: Ewgeniy_RZ6LYE 25.5.2009, 13:14

vit336, Что-то про сердечник ни слова. Где смотреть-то?

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=e65%2F&flag=everywhere&mfg=all

дык ежели использовать 2-3 комплекта Е65 то витков там в первичке будет с десяток , а то и меньше...

Автор: Genadiy 25.5.2009, 13:22

Не доглядел уже исправил Просто все делается в режиме постоянных отвлечений,иногда надо же и работой заниматься.

Автор: vit336 25.5.2009, 13:24

Да нет, Евгений, тут речь про фотки Электровоза: http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=4359
на чём собран транс. Е65 я думаю окном маловат.

Автор: electrovoz 25.5.2009, 13:24

Геннадий, траектория переключения от ключа зависит мало. И зачем выделять в модуле под 4 кВт импульсных, когда 4,7 нФ и 51 Ом выделяет по 7 ватт на резисторе и меньше киловатта пик, модуль тоже сгореть может от пиковых мощностей. А китайцам положено гарантию отработать и обязательно сгореть, юзер непременно купит похожий еще раз. И еще хотел напомнить, если аппарат должен не только показывать 189 А, а и выдавать их, то хотя бы 2500 мкФ на вход, а лучше 3000. У меня 3300 в ПА №2.
Транс тот же 2хЕ80, 5 слоев первичек из одного провода 1,5 мм перемежаются 4 слоями вторичек из 5 проводов 1,2 мм (31/7). В корпусе вентилятор на 220 В. Транс с межслойной изоляцией из двух слоев бумажного автоскотча на 110*С, наверное маловато и будет ему вакуумная пропитка. Откачать воздух, выдержать в вакууме пару минут для развоздушивания бумаги, и сбросить в лак пережиганием подвеса током. Установку уже сделал, компрессор от советского холодильника оказывается дает абсолютное давление на входе 2 кПа, следовательно 98% воздуха откачивает. В бытовых условиях ему равных нет.

И еще. Мне совсем не нравится применение радиаторов на плате БУ. На этом он есть, но я уже перерисовал плату, где 7805 без радиатора питает все кроме ключей индикатора, а их питает MC33063 в типовом включении от 20,7 В. Дроссель на любом порошковом кольце диаметром 12,7 мм и больше от материнской платы или БП АТХ, 75-100 витков ф0,5 (или сколько влезет). При этом он создает полезную нагрузку на канал 20,7 В, позволяя увеличить нагрузочный резистор 470 Ом (который наверное считают лишним) до 560 Ом и еще уменьшить тепловыделение, вместе примерно на 4 Вт. Очень хорошо, что есть уже 3 разных конструктива БУ, и все рабочие.

Автор: Alex72 25.5.2009, 17:46

Транс на 380, а вентилятор на 220?
или используете ноль?

Автор: mosnik 25.5.2009, 18:16

Уважаемый mosnik
Внутри сердечники спиливали?

Ничего я не спиливал на сердечнике, прекрасно все обмотки упаковал.

Автор: САНЕК 25.5.2009, 20:40

Не,эт когда руки не трясутся
Просто-канифоль,припой(который очень разный),потом промывка, и всё.Ну и плюс время общения с этим зверьём.Пользую года три,очень даволен.Показать бы,всё стало бы понятно,а главное просто.
Эта неделя, испытания.Разность будет в мозгах.


Вот за одно и проверю.
Сегодня на перекуре увидел что в схеме можно изменить,что бы меньше глюков было,опробую,и отпишу.

Автор: RV3BJ 25.5.2009, 21:53

Хотя вопрос адресован не мне хочу рассказать о своем опыте пайки СМД.
Как и все начинал с пайки просто паяльником. Это можно, но не очень удобно, да и медленно. Не следует бояться маленького шага у некоторых СМД микросхем. Делается это так. Укладываете пинцетом микросхему на место и прижимаете пинцетом или пальцем или еще чем-то. Припаиваете пару ножек по диагонали микросхемы. Если припой попадет на соседние ножки, то это не страшно. Далее смачиваете все ножки одной стороны микросхемы спирто-канифольным флюсом. Смачиваете жало паяльника припоем и ведете им вдоль соответствующей стороны микросхемы. При наличии достаточного количества флюса припой за счет действия сил поверхностного натяжения обволакивает ножки микросхемы, припаивая их к контактным площадкам. И так далее со всех сторон. Затем при наличии замыканий соседних площадок снимаете лишний припой оплеткой от экранированного провода или специально продающейся для этих целей оплеткой. Используйте только свежую не окислившуюся оплетку, не забывая смачивать вокруг место флюсом. Затем просто смываете остатки флюса спиртом.
Если у вас есть паяльная паста и некоторое дополнительное оборудование, то можно существенно облегчить и ускорить процесс пайки. Самым лучшим способом нанесения паяльной пасты является использования специального диспенсера. Он представляет из себя пневматическое устройство с клапаном, управляемым электроникой. Длительность открытия клапана может ступенчато устанавливаться органами регулировки. На выходе диспенсера используется шприц, ктр. выдавливает из себя кол-во пасты, пропорциональное времени воздействия сжатого воздуха. Микросхемы я устанавливаю до нанесения пасты, закрепив их паяльником по диагонали. Пасту на выводы микросхем с малым шагом можно наносить поперек выводов, формирую своеобразный валик из пасты. После нанесения устанавливаем пинцетом элементы схемы. Затем помещаем плату в обычный бытовой ростер, купленный например в Эльдорадо. Для контроля температуры в печи используем обычный тестер с термопарой, помещенной внутрь печки. Тепловой режим устанавливаем так. Сначала прогреваем печь до 120 - 130 градусов и выдерживаем плату там достаточное время 2 - 4 минуты. Не следует бояться перегреть микросхемы, т.к. практически все они допускают температуру хранения до 150 градусов. После выдержки опять включаем ростер и доводим температуру до 230 - 250 градусов. При этом можно наблюдать через стекло печки, как оплавляется припой. После нагрева выключаем печь и аккуратно открываем дверцу печи чтобы начать процесс охлаждения. Я обычно кладу на ростер сверху деревянную пластину, например небольшую разделочную доску. Работая в тканевых перчатках, чтобы не обжечься, вытаскиваю платы из печи и укладываю их на деревяшку. Остается только подождать остывания платы. Вытаскивать плату надо аккуратно, т.к. очень легко можно сдвинуть элементы при незастывшем припое. Залипание соседних контактов можно потом устранить описанным выше способом. При отсутствии диспенсера можно наносить пасту просто выдавливая ее из шприца руками. Это крнечно менее удобно, но вполне возможно.

Автор: Wiew 25.5.2009, 23:55

а как пасту выбирать, может посоветуете что-нибудь.

Автор: RV3BJ 26.5.2009, 9:04

Ну чтобы найти пасту достаточно в гугле набрать ключевые слова "паяльная паста". Получите много ссылок. Например эту.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.smtservice.ru/pasta/
Для начала рекомендую использовать пасту с меньшей температурой плавления. Также желательно, чтобы в описании пасты были слова об отсутствии необходимости последующей отмывки. Надо сказать, что большинство паст обладают этим свойством. В их составе присутствуют синтетические кислоты, ктр. активны только при высокой температуре пайки. После остывания они переходят в твердую практически нерастворимую фазу.
Общая рекомендация для поиска пасты на местах - идите в ближайшую фирму, ктр. продает материалы для ремонта сотовых телефонов, и купите у них. Не берите сразу много пасты. Она со временем густеет, теряя растворитель. Хранят ее обычно в холодильнике. Просто густой пастой неудобно работать. Особенно если вы будете руками выдавливать ее из шприца.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://roboforum.ru/viewtopic.php?f=34&t=5109

Автор: mosnik 26.5.2009, 11:35

Нет, абсолютно ничего не спиливал, взял родные каркасы, срезал щечки до основания, склеил их, и уложил обмотки, места хватило под прокладки из стеклотекстолита 0,5мм между намотанной обмоткой и сердечником. Вообщем нужно пробовать, я тоже сначала думал, что не уместиться.

Автор: vit336 26.5.2009, 12:47

А по сечению обмоток какие данные?

Автор: electrovoz 26.5.2009, 16:00

Ноль в аппарат заводить категорически нельзя, и даже не буду объяснять почему. Тут недавно проскакивало, как IBM делает свои питальники, они в самом начале указывали, что питание трехпроводное. Должно обязательно заходить 3 фазы и заземление к корпусу, как к любому двигателю. Учитывая, что у меня есть 4 потребителя 220 В, 3 из которых обязательно еще и должны получать 50 Гц, для этого у меня абсолютно неспортивное решение - ТС-180. Без перемотки - это отличный автотрансформатор 380/220, а вес аппарата с такими радиаторами и так за 20 кг зашкалит, и для него тележка уже делается. А на плате БУ нет транзисторов на 1000 В, и транс питальника без особых требований. Мультик на мастерсити когда-то рассказывал, как у него все пробивало, запитанное от 600 В.

Автор: OlegarX-RUS 26.5.2009, 19:44

Уважаемый electrovoz, что-то я вобще не пойму логики!!! делать автортансформатор на ТС-180 для питания вентилятора Смысл какой??? или я что-то недопонял

Автор: Наблюдатель 27.5.2009, 6:03

Слушай, electrovoz, будь человеком, скажи че-нить по поводу:

Автор: electrovoz 27.5.2009, 8:26

Текст выкладывать не стоит, а то будет как с виртуалдабом - куча глючных релизов от всех, кто умеет запускать компилятор, дискредитирующих первоначальную идею. Я прошивки тщательно тестирую, и после этого выкладываю. Если кто-то заметит глюк или даст обоснованные рекомендации, внесу изменения. Эта программа - не лучший путь начинать программировать. На сайтах, посвященных программированию, есть намного больше примеров. А вопросы задавать конечно можно.

Логику понимать особо не надо. У меня клапаны на 220 В, 2 шт и менять их не собираюсь (5 Вт). Вентилятор на 220 В (25 Вт). Блок управления тоже на 220 В (80 Вт) и на 380 переделывать я его не буду, думаю понятно почему, как и то что автотрансформатор именно для него в основном. Итого надо хотя бы 110 Вт 220 В. Трансформатор типа ОСМ такого размера стоит 150 грн, и найти именно такой (380/220) мне не удалось. А ТС-180 у меня был, и очень хорошо что подошел. Все равно аппарат на тележке с баллонами стоит, и все равно за 20 кг весит.

Автор: OlegarX-RUS 27.5.2009, 8:39

Может это всё и правильно, а всё же может ноль завести для этих целей

Автор: electrovoz 27.5.2009, 10:01

Заводите. Это запрещено ТБ.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607&st=220
На второй странице подчеркнуто.
Трехфазное оборудование подключается тремя проводами и заземлением, обязательно соединенным с корпусом, коротое в щитке может быть занулено. При любых обстоятельствах корпус не должен иметь какой-либо потенциал. На этом треп заканчиваю, кто желает, пусть заводит ноль. ТБ для самодельщиков не писана.

Автор: САНЕК 27.5.2009, 10:09

Я всё же внёс бы контроль датчиков t т.к.в случае плохова контакта,или выхода датчика из строя,ШИМ продолжает работать(схема запускается вообще без них)из-за чего я спрашивал про мин. обвяз.

Вот фото монтажа СМДшки мелким пинцетом и паялой с тонким жалом.До того как у жены спёр маленький пинцет,напайвал с простым пинцетом-результат был очень хреновый.И фото пинцетов.

Автор: electrovoz 27.5.2009, 10:44

Эти датчики выдают напрядение 10 мв/*С, вольтметром можно узнать температуру. И поэтому их контроль проблематичен, так как при обрыве будет то же, то они выдают при температуре 0 *С и ниже. Следует относиться к ним как к ТТ и другим ответственным деталям, которые не проконтролируеш. Зато они калиброваны и не требуют настройки.

Автор: major 27.5.2009, 11:06

Ув. electrovoz, подскажите схемотехнику построения блока конденсаторов, очень зантересовала?
Спасибо.

Автор: electrovoz 27.5.2009, 11:57

Последовательно включаем пары 200-вольтовых конденсаторов, как они были соединены в БП, откуда выпаяны, причем именно парами с одного БП. Пары параллелим, средние точки соединяем, и ставим 2 резистора 36-100 кОм от средней точки к плюсу и минусу для образования средней точки по постоянному току.

Автор: ручечник 27.5.2009, 16:15

Бред, ты как его включаеш ? При обрыве в датчике на ацепатор подастся 5 вольт с резистора задания тока. А это никак не 2.73 вольта нуля градусов.

Автор: mosnik 28.5.2009, 0:01

Вчера из Москвы прислали индикатор, датчики, компаратор (правда в корпусе SMD и с +); знакомый из Харькова (с космодрома) привез сердечники Е80, диоды 150EBU04, но не было в наличии 80N60 и 30ETH06, обещал при поступлении привезти. Закончил сборку блока управления, запустил: работа нормальная, частота на выходе UC3845 - 31337 Гц, транс нагрузил лампочкой - форма сигнала чистая. Продолжение следует.

Автор: electrovoz 28.5.2009, 8:06

Если быть чуточку внимательнее и беспонтовее, можно заметить, что датчики не популярные LM135-335, которые есть двухполюсники с вых. сигналом в Кельвинах, а LM35, которые трехполюсники и вых. сигнал с градусах Цельсия, а выход надо подтягивать к 0. При обрыве, равно как и при 0 *С, на выходе 0, что Санек и наблюдает. С этими датчиками можно опорное делать 1 В, и без внешних средств иметь дискретизацию 0,1 *С на внутреннем АЦП. Там опорное 2,5 В, 1 разряд 0,25 *С.

Автор: заглянувший Сэм 28.5.2009, 10:36

Не, Лектровоз прав, 35-ый без минусового смещения от нуля и пашет. И диагностику вряд ли ему прилепиш.

Лектровоз, мои поздравления! Наконец таки выбрался, полистал трохе ветку, и видеа пасматрел. Нармально.
Вот только чё у тя глючит процык от помех нидогнал. Шота тут нитого. Косячок хдета затесался, возможно в самом 40 пиновом М16.

Автор: RV3BJ 28.5.2009, 10:39

Уважаемый electrovoz полностью поддерживаю это замечание. Меня еще удивляет ваша хладнокровная реакция. К сожалению встречается много таких "ручечников", ктр. похоже сами не сделали чего-то толкового, а заявить о себе хочется. Это такая ущербная позиция - "Поквакал и в тину!!!". Самое главное, что они боятся назвать себя, чтобы можно было подискутировать.

Автор: major 28.5.2009, 12:06

Как я понимаю можно включать пары различных номиналов (200, 300, 470мкф), главное чтоб была пара?

Автор: electrovoz 28.5.2009, 12:36

Да, главное чтобы сверху и снизу были с одного блока. Сэм, спасибо, проц не глючит, с кучей фильтров на входе по сети.

Автор: САНЕК 28.5.2009, 18:48

Жизнь подскажет.
Просто смотрю,по форуму народ кинулся на силу.Потом вопросы полетят на счет мозгов,подождём.
Свой ПА,пробы на днях + -.

Автор: mosnik 28.5.2009, 20:39

Вот, что получилось:
только зеркальное отражение на индикаторе я уже исправил.

Автор: electrovoz 29.5.2009, 12:12

Поздравляю, выглядит точно как моя плата. Отлично закреплен радиатор питальника, я его приклею к трансу. Сегодня делаю вакуумную пропитку транса, попробую собрать силу. А это надо делать при почти готовом корпусе.

Автор: Genadiy 29.5.2009, 13:14

Тарас!Такой вопрос.А кроме как ТС180 для дросселя ты ничего не пробовал?Ну большой он...может чего нибудь из распыленного железа или еще чего?Что бы габариты и вес по меньше.Есть какие нибудь идеи?А то скоро уже модули приедут и надо будет все в кучу собирать.
Еще просьба.Где то по форуму ты писал на счет протяжек.Поинтересуйся сколько будет на сегодня стоить.Надо две штуки и желательно из качественных.Еще желательно габариты по меньше.Я понимаю что эти параметры где-то взаимоисключающие,но все же.Вобщем на свое усмотрение.

Автор: САНЕК 29.5.2009, 14:27

А нельзя сделать хотябы какое нить тестирование при включении?Если датчику кердык,то какое нибудь предупреждение,или что нибудь типа этого?

Автор: Genadiy 30.5.2009, 9:49

У меня получается вот такой конструктив http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0905/6b/2b2fadede290.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0905/bb/f4f5e8954449.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0905/44/dd16b218e2c4.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0905/80/ff3dad4fa39d.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0905/04/fd7eb6f8fb6d.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0905/e9/676e388441b3.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0905/a1/06909aec55b2.jpg.html Розовый квадратик с права от светодиодов -это крышечка закрывающая кнопку программирования.Плата крепится внутри коробочки,коробочка на передней несущей панели.К панели крепится так же калитка с индикатором и переключателями.Калитка накроется еще фальшпанелью.Калитка на петлях и открутив два винта в верхней части калитки ее можно откинуть вниз.Таким образом получается доступ к плате БУ для программирования АТМеги.

Автор: Наблюдатель 30.5.2009, 16:47

Не уверен что справлюсь, эта идея меня сразу посетила. Ну ниче, на досуге как-нить может попробую. Но лучше б electrovoz хоть в личку б кинул.

Автор: uurraaaa 30.5.2009, 21:25

Уважаемый Электровоз подскожите зазор 0,1 это общий или половина спасибо

Автор: electrovoz 31.5.2009, 22:43

В схеме всюду прямо указана толщина прокладки, чтобы не путаться. Типа половина общего, если путаться. В трансе это офисная бумага, в дросселе обысный стеклотекстолит 1,5 мм.

Геннадий, дроссель может быть любой на 40-60 мкГн, не больше и желательно не меньше. По результатам моделирования именно он определяет скорость реакции.
Протяжки - надо съездить в Черновцы, я там редко бываю. Но обычно цены в баксах там не меняются. Я уже третью синюю протяжку ставлю, очень доволен. Тянет через очень тугой рукав проволоку 1,0, особо не сбавляя обороты. Они и маленькие и мощные. Ты от помех конкретно защитился.

Автор: Wiew 31.5.2009, 23:02

а можна , на фотку взглянуть?
что-то я пропустил.... , она с моторчиком на 12В? а сколько стоит приблизительно?

Автор: electrovoz 31.5.2009, 23:06

На десятой странице мое сообщение 199. Мотор на 24 В, но номинальная скорость при напряжении 8-14 В.

Автор: mosnik 31.5.2009, 23:35

electrovoz
По схеме реле К2 - реле клапана, а включает двигатель протяжки, верно ли это? или шутка ...
А вот у меня получилось при проверке моего блока управления: реле зарядки К2, реле вентилятора К1, реле мотора К4, реле клапана К3, но это не беда, главное работает. И еще один вопрос: как работает в режиме ММА ШИМ? как включается?

Автор: electrovoz 31.5.2009, 23:52

В режиме ММА:
1. ШИМ работает постоянно, пока аппарат не спит (а делает он это через 3 мин. бездействия) или не перегрет. Встает от КЗ на выходе или при переключении режима.
2. Через 10 сек. бездействия скидывает длительность примерно в 1,5 раза путем установки ограничения вых. напряжения в 36 В для ненагревания транса. Первое же КЗ возвращает длительность до полной. Можно попробовать в Протеусе, или когда собрана сила и привязано напряжение.
3. Когда спит, ШИМ и все остальное выключено, могут работать только вентиляторы, если надо.

Реле может подписаны и не правильно, это издержки от переноса схемы ПА №2 в ПА №3, почти все выводы переназначены. Там и так все понятно.

Автор: mosnik 1.6.2009, 13:47

Большое спасибо все понятно.
Вчера намотал транс на двух Е80, все обмотки уместились, межслойную изоляцию делал в два слоя стеклоткани пропитаной не знаю чем, но липкая. Осталась с советских времен, я работал на заводе тепловозного электрооборудования, якоря изготавливали, так вот этаой лентой что-то изолировали.
Привезли два транзистора 80N60, но товарищ, которому я заказывал в Москву, не обратил внимания на конец маркировки, и ему подсунули с буквой D, теперь буду ждать из Харькова, жаль, непредвиденные расходы.

Автор: electrovoz 1.6.2009, 14:30

Не парьтесь, это такой же по всем параметрам транзистор, только с диодом, который в косом мосте не влияет совершенно. Скорость та же, цена выше.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.fairchildsemi.com/ds/SG/SGH80N60UF.pdf
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.fairchildsemi.com/ds/SG/SGH80N60UFD.pdf
Выложите сюда фотку транзтсторов.
И вроде в схеме обмотки реле подписаны правильно. Во всяком случае по Протеусу. Реле мотора должно стартовать и останавливаться синхронно с кнопкой, газ должен отпускаться позже. Не перепутайте.

Автор: mosnik 1.6.2009, 18:19

С релюшками мотора и клапана я разобрался. С транзисторами - спасибо за консультацию, я думаю лишний комплект не помешает, на случай неудачных испытаний будет чем заменить. Вот транзисторы:

Автор: grek 1.6.2009, 18:56

mosnik, Я видел такие только в корпусе ТО-3. Хотя может они переши на ТО-247.

Автор: САНЕК 1.6.2009, 20:12

Сегодня сгрёб всё в кучу.Завтра куплю евро разёмы на выход,и старт.Заодно проверка управы electrovozа.

Автор: Genadiy 1.6.2009, 21:58

Санек! А катушка с проволокой на 0.5кГ?Просто у меня под 5кГ и евроразъем отодвигает механику ближе к центру.Получается при 5кГ катушке надо лезть вверх и в длину.Взял за основу комповый ящик с высотой 400мм,правда теперь вместо перегородки можно использовать сплошной радиатор.

Автор: mosnik 1.6.2009, 23:05

Я не исключаю возможность изготовления этих приборов в деревне Простоквашино Амурской области нашиими братьями.

Автор: electrovoz 2.6.2009, 8:38

99% фуфел. Этого корпуса в даташите нет, без вариантов. Это какой-нибудь китайский перемаркированный транзистор. Я всегда брал в Имраде, выглядят точно как в даташите.

Автор: Genadiy 2.6.2009, 8:59

Дык там же и стоит большая буква "F" в самом центре.

Автор: САНЕК 2.6.2009, 9:32

Да,5кг.Я по началу тоже целился на комповский ,но чёто потом остыл.Много переделывать,лучше новый сварганить.А ты какую протягу собираешся применить?Я сечас ищу легкодоступную,что бы понадёжнее,а самому не хочется её лепить,много времени забирает.У вас в украине проще всё это найти,а у нас спрашиваеш подкатушечник,на тебя как на клиента дурдома смотрят.

Автор: Genadiy 2.6.2009, 10:47

Протягу хотел что бы Электровоз взял,но он редко бывает там где она есть.Первая была самодельная,вторая на половину.Фото вроде раньше сбрасывал....не помню.Но если что вечером выложу.Протяжка силумин,вообщем то красивая,мне Клим подсуетил,но там стоял двигатель от класики,а он меня не устраивал по многим параметрам.Поэтому его я выкинул и воткнул вместо него двигатель от стеклоподъемника Тоеты.Редуктор оставил от классики.Евроразъем четко заходит в него и крепиться одним винтом в механике.Получается механика сдвинута(за счет длины евроразъема) к центру.Катушку необходимо разместить так чтобы хотя бы мнимая середина катушки была напротив входа в механику.Поэтому катушку надо не только отодвигать.но и приподнимать.В итоге оптимальная длина комповй корпус глубиной 390мм.Если взять корпус шириной 175,то кроме механики и катушки в этом отсеке крупного(например дроссель) уже не впихнешь,поэтому я взял корпус 210мм.По высоте он 400мм.......Тут уже получаеться запас по объему в который можно вместить все.У меня есть радиаторы на всю длину и ширину корпуса,можно вообще на нем собрать всю силу и питание с кандерами.Дык я во и мучаюсь с размеров.Хотелось по меньше с одной стороны,с другой так легче все собрать и тепловой режим буде по легче.Кум кричит не режь мне удобнее сидеть на нем будет

Автор: electrovoz 2.6.2009, 11:56

Санек, специально для тебя дописал индикацию меньшей температуры из двух датчиков при включении, пока не включено реле зарядки. Таким образом, если один оборвался, будет показывать 0*С. Но на морозе тоже такое покажет, правда и перегрев тогда не актуален. Отрицательную температуру конечно не показывает. Теперь аппарат можно как термометр использовать, при первом включении. Проверил в Протеусе, пробуй прошить. Только обязательно стереть весь проц перед прошивкой, они могут быть несовместимы по EEPROM.
Дописал также индикацию большей температуры из двух датчиков при перегреве. Пока температура снижается от 70*С до 50*С, она отображается вместо задания, которое в этот момент неактуально.

Автор: mosnik 2.6.2009, 13:15

Не 99%,а 100%, слева толщина транзистора 5 мм, а справа 4,75 мм, явно фрезерованный.
Все посмотрите и не берите такие.

Автор: mosnik 2.6.2009, 18:57

Прошил контроллер новой прошивкой - работает нормально, но при индикации перегрева показывает температуру не большую, а меньшую.

Автор: САНЕК 2.6.2009, 20:41

Спасибо.
Я думаю как сделать всё это дело оптимальным,хотя там и так уже всё ОК.
Теперь при включении видна фактическая температура окр. среды.А то как прошлым летом,в тени 34,а мудила один поставил аппарат на солнце,и звонит с вопросом,чейто он по температуре через один электрод отключается.

Автор: electrovoz 3.6.2009, 12:01

Перезалил исправленную прошивку (пост 261), действительно работало правильно, показывало неправильно. Санек, а что это за БУ у тебя поставлен, явно не ПА №3.

Автор: major 3.6.2009, 12:04

Привет всем!
Есть возможность в Донецке изготовить плату контроллера, больше людей - дешевле!

Автор: electrovoz 3.6.2009, 12:24

Это прекрасно. Но сначала подключу силу, проверю на глюки при токах под 300 А в трехфазном, скорректирую если надо, а потом можно и платы делать. И возможно плата Геннадия будет более устойчивой.

Автор: major 3.6.2009, 13:01

Будем ждать готовый вариант, поможем всем желающим!

Автор: САНЕК 3.6.2009, 20:09

Эт ты про чё?Если про то что вкорпусе сварочника на фото,так это то,с чем будет сравниваться.Сегодня опробывал,только на баласте-результат впечатляет.

Автор: electrovoz 3.6.2009, 21:40

А по чьей схеме то что в корпусе? Прошивку сегодняшнюю записал? Основное отличие моей схемы в минимуме брызг в сопло и вокруг. В остальном - просто 3 в 1.

Автор: mosnik 3.6.2009, 23:26

Новая исправленная прошивка работает отлично. Собираю силовую часть.

Автор: electrovoz 4.6.2009, 9:34

Прошил свой БУ, и оказалось при включении 0*С. Уже успел проводок от одного термометра отлететь внутри термоусадки, я и не знал. Действительно полезная функция. Я еще добавил обработчик на индикацию температуры, чтобы значения быстро не менялись, отображаясь как и все остальные. Новая прошивка.

Автор: САНЕК 4.6.2009, 10:06

Схема чела который бывает на этих форумах,по понятным причинам я его не называю.Если захочет сам, даст знать.
Там тоже три в одном,только на М8.И очень интересный алгоритм,который на баласте ещё полностью не понял.Если сегодня пойдёт всё по плану,то сегодня вечером будут результаты(хотя планировал это сделать ещё вчера).
Прошиву вчера перезалил-КЛАСС!Даже если и в том виде что неправельно показывали датчики,т.е. местами перепутаны.Ну а сегодняшняя,вообще то что доктор прописал,сейчас залью,и посмотрю.

Автор: electrovoz 4.6.2009, 10:12

Самсофт делал на М8, я видел схему. Совсем по другому, но весьма оригинально. Не думаю, что у него хуже работает, но там мне не внушает доверия точность задания напряжения из-за опторазвязки. Пробовал и не понравилось.

Автор: САНЕК 4.6.2009, 10:37

Т.е. ты собирал девайс Сэма?

Автор: electrovoz 4.6.2009, 10:41

Нет, я пробовал ОС как у него. Вообще-то надо собраться и этот проект портировать на М8, у него корпус меньше. Сейчас программа 45% проца занимает, следовательно как раз влазит в М8. Но там обязательно совсем другой UI и возможное снижение функциональности. Если СМД М16 окажется более помехоустойчивым, то и не надо.

Автор: RV3BJ 4.6.2009, 13:35

Не надо на Мегу8. Это не позволит дальнейшую модификацию. Да и JTAG есть только начиная с Меги16. Корпус, конечно надо СМД.

Автор: витя 4.6.2009, 17:14

electrovoz. если переводить на М8 то лучше М88

Автор: САНЕК 4.6.2009, 19:42

Вот и результаты.
Испытать по TIG не получится,нет горелки,а по ПА-практически одинаково,пробывал без газа.Но плата с фотоса работает очень уверенно,в отличии от девайса 3(было пара сбросов).Завтра поставлю шланги на клапана и тогда полноценное(за исключением подачи)сравнение.Есть одна особенность,но я думаю с кислотой будет одинаково.В прочем-посмотрим.

Автор: Genadiy 4.6.2009, 20:48

Что ты имеешь ввиду?Слетала прошивка?Или что то другое.

Автор: САНЕК 5.6.2009, 7:24

Нет,прошивка не слетает,а проц сбрасывается в 0.Про это электровоз выше говорил.Только с одной разницей,я процык в фольгу не заворачивал,и сбросы происходили когда паялой грел термодатчики.Мож у них слишком чуствительный вход?Попробую запендюрить экранным проводом.

Автор: golub 5.6.2009, 8:15

Попобуй провода от датчика продеть одним витком через кольцо, типо к12-к20.

Автор: Genadiy 5.6.2009, 8:41

Я провода на датчики как когда-то в детстве для звукотехники.Три МГТФ затягивал в экранирующую оплетку.Поверх экрана термоусадка.Провода подключаешь по схеме,а экран заземляешь только с одной стороны возле проца.По экрану ток протекать не должен и с общим проводом или корпусом аппарата он не должен нигде не должен соприкасаться.Попробуй и ты так.Как ты закреплял датчики на радиаторе?Я сейчас собираю всю механическую часть до кучи,стараюсь учесть все возможные косяки,поэтому любая инфа интересна,дабы не изобретать велосипед.

Автор: golub 5.6.2009, 9:02

В том же самом счастливом детстве почитывал книжонку папы Миллера, про экранирование слабосигнальных цепей.

Автор: САНЕК 5.6.2009, 10:19

Попробую.
Самое интересное,сечас на столе без всего попробывал погреть паялой,такая же херня-сбросился в ноль два раза.Сброс в ноль-выключаем питалово,считаем до ста включаем,всё снова работает.
Genadiy
Датчики крепил скобой, на М3.Скобу вырезал с хвостом, к которой термоусадкой подтягиваются провода,сфоткать не получится,не долезть
Народ,попробуйте паялой погреть датчики,мож у кого так же будет?

Автор: Genadiy 5.6.2009, 10:49

Грел феном почти до ста градусов,но прошивка не последняя а самая первая.начинал моргать при перегреве,при дальнейшем росте температуры обрубал ШИМ,потом при остывании переставал моргать индикатор и на нем высвечивалась пред идущая информация(ток или напряжение).

Автор: САНЕК 5.6.2009, 13:28

Так в том и фишка,когда паялой в непосредственном контакте с корпусом, от него наверное наводка получается.

Автор: RV3BJ 5.6.2009, 14:13

Вот почитал даташит на LM35, и вынужден высказать критику в адрес схемы его включения. В даташите написано, что этот датчик не может работать на емкостную нагрузку превышающую 50 пикофарад. Из схемы видно, датчики нагружены на конденсаторы С12 и С13, величина которых 100 микрофарад. Ток потребляемый самим датчиком менее 60 микроампер. Это означает, что резисторы питания датчиков R36, R37 можно спокойно увеличить до 2 - 5 ком. При этом на них будет падать напряжение менее полвольта. Конденсаторы С12 и С13 надо исключить, как и резисторы R85, R86. Резисторы R32 и R38 подключить прямо к выводам датчика и затем экранированным проводом вести к контроллеру. Конденсаторы С15 и С19 сохранить. Они должны быть расположены рядом с контроллером. На этом модификация электрической схемы заканчивается.

Если после такой доработки контроллер все равно будет слетать, надо проверить программу. Возможно она некорректно обрабатывает экстремальные значения сигналов с датчика. В любом случае надо добиться, чтобы воздействие мощной наводки на входы АЦП контроллера не должно вызывать его зависания.

Автор: electrovoz 5.6.2009, 16:21

Любые замечания принимаю. А по поводу программы - Вы же можете посмотреть, с АЦП там все нормально. Я когда искал причину глюков, первым делом программно выключил АЦП. Ничего не менялось. Санек, нацепи всех фильтров по 220 В как у меня по схеме, и соедини корпус аппарата через 22 нФ с минусом БП и с соответствующими точками фильтров. После этого все глюки и пропали.
Еще по АЦП. Опорное у него 2,5 В. Датчик от силы 1,5 В даст, дальше сгорит, с АЦП больше 600 никогда не будет. А у Геннадия вероятно глюков будет минимум, скорее всего проблема в DIP40.
И по поводу датчиков. Я знаю, что у них низкоимпедансный выход с точки зрения производителя. Но пока конденсаторов на их выходе не было, они на балласте начинали выдавать полнейший бред уже от 100 А. Завышали показания по им известному алгоритму.

Автор: RV3BJ 5.6.2009, 16:26

Я посмотрю, но чуть позже. Сейчас немного занят. Скорее всего дело не в программе, а в железе. Вернее в исполнении. Ну ничего тоже будет полезный опыт.

Автор: mosnik 5.6.2009, 20:43

У меня проблемы не наблюдалось при прогреве, нагревал паяльником до 80 градусов, все срабатывало нормально и при нагревании и при остывании, но я испытывал без силовой части.

Автор: САНЕК 6.6.2009, 6:40

Вот фотки,металл 1.5мм ну и ......
Вторая-это обратная сторона.Хотел найти ещё тоньше,даже консервной банки не попалось А толше-без проблем.Проволока 0.8.

Автор: max_milenium 6.6.2009, 16:21

Ну господа теперь надо тему открывать "Делаем ПА Electrovoz!"
Огромное спасибо автору.
Санек, наглость конечно а вы б не хотели есчо и переменку... я всю тешусь люминтий поварить...вроде у нас с вами давненько эта беседа протекала...

Автор: САНЕК 6.6.2009, 18:31

Огромное спасибо електровозу!!!
За полноценный ТИГ возьмусь чуть позже.На мастерах сейчас эта тема актуальна.
А люминь варится очень просто,протягу подцепляем к бармалейнику МАХ подачу(МАХскорость,и надо учесть что подача должна быть очень большой),током -регулеровка,и всё варится

Автор: KLIM 6.6.2009, 22:39

Два маленьких НО - желательно ограничение хотябы примитивное напряжения ХХ вольт на 35-40 (непробовал, нескажу точно) и второе - среда АРГОНА!!!

Автор: САНЕК 7.6.2009, 6:53

KLIM
А ты пробовал варить люминивой проволокой?Я цеплял простого бармалейника,без всяких ограничений к протяге,подачу на всю,даже пришлось напругу поднять на моторе.И после нескольких попыток всё получилось,даже очень не плохо для первого раза,и отсутствия опыта.Аргон естно,но можно попробывать и в СО.

Автор: керезиеж 7.6.2009, 22:58

Здраствуйте electrovoz! Какая индуктивност дроселя. у меня после запуска отражается температура и после 3сек.остоновится в режим TIG . ето нормално или ест косяк?Заранее спасибо за ответ.

Автор: Genadiy 8.6.2009, 1:21

Надо внимательно читать форум.Сообщение №245

Автор: KLIM 8.6.2009, 9:15

Я не сварщик, я лектронщик. Но тем не менее на работе есть цех сварки, где всё это безобразие переодически мучаем. Есть два полуавтомата, один инверторный, но мягко сказать неважняцкий, хотя и варит достойно но тяжел в настройке и мозг там примитивный (потому и не важный). Второй 300А промышленный бодик. Обеими варили люминий в аргоне, вопросов небыло и дуга специфического зеленого цвета. СО не пробовали, сварщик сразу забраковал эту идею и отказался.
По поводу бармалейника и ПА - когдато годиков 5 назад пробовал. Непонравилось что проволока отгорает до безобразия далеко (бармалейник дугу тянет шо писец для ПА) потому и рекомендовал ограничить напругу.

Автор: САНЕК 8.6.2009, 17:35

electrovoz,народ.
Подскажите,такая хрень прорезалась.Включаю плату на столе,смотрю осцилом 6 ногу ШИМ,все выключатели режимов не задействованы,если правельно понял,получается режим ММА-шима нет При включении МАГ и старт,всё появляется(я этот режим проверил в реальном девайсе).Так же ШИМ появляется при включении ТИГа.
Что за ху....ня???????

Автор: керезиеж 8.6.2009, 17:50

Спасибо Genadiy!Извините я не доглядел А у вас на какой режим остоновится в начале без вкл тумблере?Мои дросел показал 52мкН при 14 витков думаю хорошо.Первичка транса Е70 18/6 показала 365мкН КАК ДУМАЕТЕ ПОКАТИТ?

Автор: САНЕК 8.6.2009, 17:57

Нет.
В районе 1100мкГн.

Автор: керезиеж 8.6.2009, 18:37

САНЕК А ЧТО СПОРЕД ВАМИ НУЖНО СДЕЛАТ МОЖЕТ С ЗАЗОРОМ ПОИГРАТСЯ?ТРАНС МОТАН КАК У АВТОРУ В ММА!

Автор: САНЕК 8.6.2009, 18:42

Какой зазор?

Автор: керезиеж 8.6.2009, 19:14

А У ВАС БЕЗ ЗАЗОР 1100мкН ПОЛУЧАЕТСЯ? У МЕНЯ ЗАЗОР ПО 0,15мм ПОД КЕРНАМ

Caps отожмите.

Автор: mosnik 8.6.2009, 23:30

У меня точно также, но я думаю, что это без силовой части так ведет себя управа. Кстати ШИМ появляется если замкнуть кнопку горелки, но не полный. Хорошо заметно если нагрузить лампочкой транс, в режиме МАГ горит ярко, а в режиме ММА, при замыкании кнопки, в пол накала.

Автор: САНЕК 9.6.2009, 8:07

керезиеж
У меня зазор 0.06х2(0.06 на каждый керн).А Вы случаем не с этих краёв Minispawarka?

mosnik
Так electrovoz говорит изначально ток КаЗы выставить в режиме ММА,а с таким ШИМ это сделать не возможно.
И причем сдесь сила?Мозги от силы,на данном этапе не зависят Имхо.Запитка ОС есть от ДЖ БП.Эт наверное что то нужно перемкнуть или где то молотком постучать Как в случае с Power Good.
electrovoz ждём просвещения по этому вопроцу.

Автор: Genadiy 9.6.2009, 8:51

Меня вчера тоже мысль посетила что это шпиен из польского форума.

Автор: electrovoz 9.6.2009, 9:31

Если все переключатели не задействованы, это не вышеописанная ситуация, а ТИГ. Можно убедиться нажимая кнопку, она одна для обоих рукавов. Замкнутый ТИГ - это ММА. Опять же это проверяется в Протеусе. Тумблер называется ТИГ, то есть разомкнут - ТИГ. Который ММА/МАГ - аналогично, ММА - разомкнут, если кто заметил.
При ТИГ на выходе заполнение ограничено выходными 36В.
Санек, наводки победил? И напряжение привязал?

Автор: golub 9.6.2009, 9:53

Сто пудов, казачёк засланный.
Дело в том, что это слово плохо произносится с первого раза, так чта, уважаемый наверно мануал надоб написАть.

Автор: керезиеж 9.6.2009, 12:24

Я не шпиен из польского форума!Я радиолюбител из Болгарии кто хочет собрат етот девайс. Сожаляю если кто то обидел и за мои плохой руском

Автор: САНЕК 9.6.2009, 12:48

Ну вот,до молотка не дошло
Да я сейчас с наводками не заморачиваюсь,ты проверял и метод борьбы имеется.Я просто хочу поизмываться на простой,не экранированной плате и проце.Попытаться найти самый уязвимый в этом отношении кусок,и в последствии решать вопрос только с ним.Напругу не привязывал т.к. протягу использовал от другого аппарата.Сейчас начинаю потихоньку заниматься тем корпусом с четырех роликовой протягой,вот там и полные ходовые испытания твоего девайса.Только с разницей в силе,я выше постил об ентом.


Не обижайся,русский твой нормальный,все всё понимают.А здешний народ трудно обидеть.Если чё не понятно-спрашивай,народ поможет.

Автор: electrovoz 9.6.2009, 12:48

Я когда-то учился с тремя болгарами, Веско, Валентином и Венелином. Спрашивайте, не имею ничего против. Я взагалі-то українець, теж не росіянин.

Переключателли работают так:
1. MMA/MAG разомкнут, TIG замкнут, Antistick разомкнут - режим ММА, антистик включен.
2. MMA/MAG разомкнут, TIG замкнут, Antistick замкнут - режим ММА, антистик выключен.
3. MMA/MAG разомкнут, TIG разомкнут, Antistick разомкнут - режим TIG, антистик включен.
4. MMA/MAG разомкнут, TIG разомкнут, Antistick замкнут - режим TIG, антистик выключен.
5. MMA/MAG замкнут, TIG не влияет, Antistick разомкнут - режим MAG, обычный.
6. MMA/MAG замкнут, TIG не влияет, Antistick замкнут - режим MAG, с маленькой искоркой при касании проволокой и ненажатой кнопке.

Санек, если не привязал напряжение, по чем ориентировался при сварке? Привязка же от протяжки не зависит, от силовой части немного. Без привязки он будет завышать напряжение примерно в 1,5 раза и вообще неправильно регулировать. А по поводу глюков - мне все больше кажется, что дело в самом Мега16, как например есть известный глюк у AT90S2313, у которого внутренний компаратор иногда подвешивает проц при сравнительно небольших наводках от реле. Кто тот компаратор не использует, и не знает об этом. Возможно в СМД корпусе именно этого глюка нет, он совсем другой по топологии хотя бы потому, что там есть дополнительные аналоговые режимы. Это впечатление возникло после того, как я программно отключил все входы, оставив его только инцицировать константу, и от наводок динамическая индикация помигивала, а проц периодически зависал.

Если возле буквы А есть точка - это TIG. Этой же точкой соответствующий светодиод засвечивается, а светодиоды наверное никто не подключал. Большинство вопросов по кнопкам пропало бы.

Автор: мкерезиев 9.6.2009, 21:02

Здраствуйте наконец зарегистриравался.Мне попал такои звер E100/28 K2004 AL 5500 f 10-100kHz Ae 785 mm2 Br 0.2T на фирма Kaschke,что скажете как мотат?

Автор: САНЕК 9.6.2009, 22:02

Так если обратил внимание,сварка была на 1.5мм,а остальное расстоянием от детали.


И ещё,что то кроме меня провокационных вопроЦов никто не задаёт????
У всех всё гуд?

Автор: Genadiy 9.6.2009, 23:42

Ну это как посмотреть .......по поводу мануала я еще раньше тебя спрашивал,а по поводу остального дык у меня еще модули не приехали,а как приедут потом посмотрим.

Автор: golub 10.6.2009, 8:04

А что мешает посчитать? Ну хотя б по Чукчиной формуле, только с двойкой в знаменателе определиться.
N = 10000 * U * 0,5 / 2 * f * dB * Ae
где
10000 - коэффициент, чтоб сечение можно было подставить в см2;
U - напряжение питания инвертора;
0,5 - максимальное заполнение;
dB - для прямохода это разница между выбранной максимальной индукцией и остаточной индукцией
Ae - сечение сердечника в см2;
f - частота в Гц.

Автор: мкерезиев 10.6.2009, 11:49

Спасибо golub!Я не знаю откуда взят разница между выбранной максимальной индукцией и остаточной индукцией?У меня N = 10000 *300* 0,5 / 2 *40000*---*0,785 Помагите пожалуста

Автор: golub 10.6.2009, 12:06

Пользую только epcos N87 и считаю по этой формуле. Если происхождение Вашего монстра вызывает сомнения, считаете и мотаете пробную первичку и на калькулятор Лысого, с нагревом сердечника, естественно. У Вас должно быть примерно так, N=10000*350*0,5/2*40000*0,2*7,85=13,933121019108280254777070063694

Автор: мкерезиев 10.6.2009, 13:19

Спасибо golub!Я попробую 15/5.А мотат как у автору послойно ред первички ред вторичкии т.д. что меня посоветуете

Автор: electrovoz 10.6.2009, 14:20

Двойки в знаменателе быть не должно, это же элементарная физика, ну не надо же ее искажать. Никто же не будет опротестовывать dB=(U/L)dt. А берется она от того, что N87 в относительно горячем состоянии и с зазором работает при индукции под 0,4 Тл, что по данной неправильной формуле дает юзеру право думать, что индукция на самом деле 0,2 Тл. А советский феррит при 0,2 Тл реальных. Как известно, индукция совсем не зависит от сердечника и вообще-то от его наличия. Это элементарно проверяется Микрокапом или другим симулятором мощнее СвКада, который показывает размах индукции. Не надо морочить людям голову о наличии или отсутствии двойки в зависимости от типа феррита, достаточно внимательно почитать даташиты. И тогда вместо придуманной двойки подставлять реальный размах 0,35-0,39 Тл для N87 и 0,2 для 3000НМС, результаты как ни странно сойдутся. А не подставлять одинаковую индукцию и фантазировать, чтобы сошлось с калькулятором лысого.

Автор: golub 10.6.2009, 18:19

Уважаемый electrovoz, Вы ещё раз доказали свои знания элементарной физики, и умение пользования всевозможными симуляторами. Но если Вы обратили внимание на строчку в моём посте о использовании именно N87 от EPCOS, то что 0,2*2=0,4 Тл это и без знаний Микрокапа или СвКада понятно. А вот так как чесность происхождения феррита нашего болгарского коллеги слегка настораживает, потому и было преложено подумать о двойке и обратиться к Лысому. И ни разу не против чтения даташитов, тем более когда они есть. И ровно столько же раз не пытался морочить людям головы. Ведь всё одно результаты совпадут.

Автор: gyrator 10.6.2009, 19:13

Будет , ибо:
Приращение индукции В катушке на сердеШнике с пл. сечения=Sс и кол-вом витоков=W: dB=(u/WSст)*dt,
Индуктивность L катушки на сердешнике с проницаемостью =мю, кол-вом витоков=W, площадью сечения= Sс и средней длиной маг. сил. линии= lс:
L=(мю*мю0*W^2*Sс)/lc.

Стало быть, dB=(мю*мю0*W/lс)*(u/L)*dt. Поскольку первый сомножитель=const, то можно написать dB~(U/L)dt, но никак не dB=(U/L)dt.

Автор: мкерезиев 12.6.2009, 14:13

Здраствуйте! Я намотал Е100 15 витков индукция 800 мкН 18 витков -1050мкН зазор офисная бумага. Я не могу решит как мотат 18/6 или15/5,что меня посоветуете

Автор: electrovoz 12.6.2009, 15:29

Индуктивность может отличаться в разы, она не имеет особого значения. Соберите "калькулятор лысого" и подав на вход 350-360 В постоянных, погоняйте для определения насыщения. Потом 25-30% витков добавьте на нагрев, снабберы и неучтенные факторы.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/pupkin.pdf

Автор: golub 12.6.2009, 15:56

" Вот ты класно придумал Славик. И чё, ты думаешь что прокатит всё это?
Да ты у-с-п-а-к-о-й-с-я, я тебе говорю" (с) НР

electrovoz Вы приводили когдато схему управления протяжкой на 555, если да, то какие отзывы и на каком двигателе. Судя по источнику 24v/1a, имелась ввиду синяя протяжка?

Автор: electrovoz 13.6.2009, 18:45

Я этот регулятор сделал приятелю для его обычного трехфазного ПА, включалось через диод и конденсатор прямо на выход. Двигатель - стеклоочиститель, он выдерживает значительно больше 12 В. Мне понравилось, в порядке тестов нагружал на двигатель печки Спринтера с потреблением 15 А при 12 В. Для тока до 3 А радиатор не нужен, больше - нужен небольшой радиатор, и диодов, замыкающих двигатель, больше. Регулирует от нескольких вольт, когда двигатель стоит, до практически полного напряжения питания.

Автор: САНЕК 15.6.2009, 4:35

Вот окончательный вид.

Автор: Slava79 15.6.2009, 8:52

Здорово, золотые руки. Подскажи, что за клапана стоят. Спасибо.

Автор: mosnik 15.6.2009, 11:07

Аппарат высшего класса, ты профессионал!

Автор: Genadiy 15.6.2009, 12:20

Мои поздравления!теперь вопрос по помехам и работе.Рассказывай и еще если не сложно фото потрохов.как приедут модули я выложу свои фото.

Автор: САНЕК 15.6.2009, 20:35

Гена,спасибо.Спасибо всем!!!!!!!!!!
Это схема не автора.Сегодня понял,есть с чем сравнить.УРА electrovozу!!!!!!!
Потроха-завтра.


Slava79
Именно этот клапан обзывается,"Электроника"он полностью из нерЖи,за исключением некоторых элементов.Если его пользовать,то придется пройти мой матерный путь с его перемоткой,он на 28v ,так что прикидывай.

Пришлось чето удалить,ну это к модерам,так же привышаю 10 метров.

Автор: Genadiy 15.6.2009, 21:27

Ура Электровозу это понятно,не понятно "это схема не автора".Напомнило высказывание из к.ф. "Особенности национальной рыбалки". ..."А чего твой бармен молчит?" ..."Он не_мой"

А что мешало запитать от 20.7в в схеме электровоза?У меня тоже на 28в есть,пробовал от 20в нормально срабатывает.Ну это все лирика.Давай лучше по тексту.Колись на счет дросселя.На чем сколько и как себя ведет?Еще,если вдруг сравнивал с дросселем электровоза на ТС180.Меня так ломает его ставить,хоть места и хватает.Без него уже и так 11кГ с пяти килограммовой катушкой.С ним еще 3-4 кГ добавится.

Автор: САНЕК 15.6.2009, 21:46

Дроссель на альсеферрите диам.65,два кольца-комплект.Витков-сколько влезет,в моем случае-БПВЛ 16 витки если точно,завтра скажу.

А с Электровозом у меня давнишние споры по дросселю,он подтвердит.
Я,делаю как я,он делает как он,ГДЕ правду найти?

Автор: Genadiy 15.6.2009, 22:25

То что в спорах рождается истина - это понятно,просто хотелось узнать в сравнении на одном и том же режиме и металле как себя ведут один и другой дроссель.Есть ли разница в протекании сварки.
Кстати я обошелся одним клапаном на полуавтомат и на ТИГ.Потом покажу и расскажу как.

Автор: САНЕК 16.6.2009, 5:08

На этой силе я проверил и моСг "electrovozа".Получилось очень впечатляюще,в его схеме вся настройка сводится к подбору R1,а то что сейчас стоит ,там очень мучительная настройка выходного делителя.Да и как он себя поведёт при расбросе t ?ещё не извено.
С дросселями я наигрался вдоволь,сейчас остановился на одном ТДКС и 10-15вит. для ММА,для МАГ остановился на кольце,на железе не пробывал.
Гена,не томи душу я же другой девайс начал.Колись про клапан!Наверняка какой нить переходник к евро разёму прибабахал?

Автор: Genadiy 16.6.2009, 8:46

Почти угадал.Пока на "пальцах",а вечером скину фото,просто шнурка с собой нет.В сварочных магазинах( и не только,еще в тех которые торгуют аксессуарами для окраски) есть для газа (для воздуха) быстро-разъемные переходники.Они устроены таким образом,что когда штуцер вытянут их внутренний клапан закрыт.Я взял аппаратную часть(так называлась в маге по сварке) и один штуцер.Аппаратный разъем переделал и из него получил две части.Одна пошла на заднюю часть аппарата для подключения баллона(скорее всего переделаю как под горелку впереди),а второй на лицевую панель.Одит штуцер поставил в горелку ТИГ,второй на шланг евро-разъема.Небольшой кусочек шланга(с штуцером) евро-разъема вывел на лицевую панель.Если нужен полуавтомат-то втыкаю штуцер от евро-разъема,если надо ТИГ-придавил за наружную накатку разъема-штуцер горелки полуавтомата выскочил,вместо него воткнул штуцер ТИГ.Можно переключать на подключенном баллоне.так как даже если ничего к разъему не подключено газ из разъема не выходит.Гораздо дешевле и удобнее чем ставить два клапана.
погуглил нашел фото.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.ua.all-biz.info/zoom_item.php?oid=266760&what=photo&market_start_number=0
Кстати на правом крайнем фото внизу то не резьба,а пружина энто и есть штекер,но я точил свои по скромнее и меньше габаритами.хотя и эти не большие.
Кольца,альсифер, нашел такие
КП64*40*14 ВЧ-22П (µ=22)
КП64*40*14 ВЧ-32П (µ=32)
КП64*40*14 ТЧК-55 (µ=55)
КП75*46*16,8 ВЧ-22П (µ=22)
КП75*46*16,8 ВЧК-22П (µ=22)
КП75*46*16,8 ТЧ-60П (µ=60)
КП75*46*16,8 ТЧ-90П (µ=90)
Что из них посоветуешь?Скорее всего третья сверху или две последние.Или я ошибаюсь?

Автор: САНЕК 16.6.2009, 16:39

[quote name='Genadiy' post='95382' date='16.6.2009, 8:46']Что из них посоветуешь?[/quote

Дак первые пойдут,только индуктивность более 40 не рекомендовал бы.

Автор: electrovoz 16.6.2009, 17:11

Санек, в моей схеме и тот резистор можно не подбирать как и вообще ни одну деталь, только кнопки нажимать. Надо замкнуть Prog2 и откалибровать его по первой точке 14 В и второй 30 В на нагрузке 0,3-0,5 Ом, раньше писал как. Это значительно точнее, ибо наклон прямой учтется, она не из нуля выходит. А в схеме твоего аппарата именно нестабильность ОС мне не нравится, я так делал. В рабочем диапазоне температур будет плавать +- 1В.
Геннадий, на альфисере будет дроссель лучше, чем на ТС-180. В этой схеме от дросселя много зависит. Оптимально в районе 40 мкГн.
Почему не пробуешь клапан от стиралки? Он отлично крепится на задней стенке, 220 В.

Автор: Genadiy 16.6.2009, 18:32

А что ты скажешь об этом T249-52 63,5*35,7*25,4 (µ=75) из распыленного железа?Я заказ его и из альсиферовое тоже.Потом буду пробовать.

У меня его нет....его надо покупать,но есть другие более достойные,в том числе и от П-370.Так что пока с клапаном проблемы нет,а на клапан от стиралки я смотрел и еще были не плохие (не знаю от чего) на базаре в Белой Церкви.Цена у всех одна,в районе 50 грн.

Автор: golub 16.6.2009, 22:01

Ну а от утюга отпарочного, что я ставил- 56 гр.

Такое кольцо порядка 35-40 гр. будет.

Автор: Genadiy 16.6.2009, 22:39

Санек!Вот обещанные фотки.Фотки все разные поэтому обрати внимание на отличия.хотя вроде они и похожи.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0906/c6/c937693d6d2c.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0906/f0/6337043a8225.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0906/29/3a77c36ee72d.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0906/28/c021a63bfd8e.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0906/ef/b76708449c93.jpg.html

У Терейковского два альсиферовых и одно из распыленного обошлись в 98грн.

Автор: electrovoz 17.6.2009, 8:16

Я считал на порошках, минимально получалось Т300, проницаемость в районе 30-35. С большой проницаемостью невыгодны, в нем же дополнительный зазор не сделаешь, а эквивалентный маловат. Клапаны у нас по 35 грн, разборные.

Имхо оптимальны по всем х-кам альсиферы с процицаемостью 22.

Автор: САНЕК 18.6.2009, 4:49

Красота!Когда ходовые испытания?
Гена,ты на бармалейной ветке приборчик изобразил из журнала ,скинь схемулину с печаткой.А то,есть у меня приятель,который от скуки мне голову любит забивать.Так вот я его загружу по самые........ новый год,что бы времени на мозгоклюйство не осталось
electrovoz
Так в твою схему мои клапана пойдут не перематывая,а у меня есть небольшой запас оных.

Автор: electrovoz 18.6.2009, 8:10

Чтобы так было, надо вывод обратных диодов UNL2803 перекинуть с 12 В на 20,7 В. Иначе на клапане в выключенном состоянии 8 В будет. Или реле клапана и ничего не менять. Остальное без изменений.

Автор: Genadiy 18.6.2009, 9:27

Жду когда модули приедут(уже вот-вот должны быть) потом пару дней на силу,а уже потом испытания.

Схема в сообщении 2113,вот ссылка http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=4430печать прикрепляю.там две печати.Одна самого прибора другая индикатора.Индикатор фиг знает от чего но может расположение выводов совпадает с другими..не знаю.В начале была мысль поставить платку за платкой.поэтому по углам точки соединения плат между собой.Тогда получался кубик 2.5х3х3.,но потом в руки попал маленький корпусочек так втулил платы рядом .

Автор: Genadiy 18.6.2009, 15:31

electrovoz !А можешь изменить в прошивке время включения реле заряда?Сделать его где-то 10-15 секунд.Просто нет желания лепить на такую мощность(30 Ом -30 Вт) резисторы.Емкость (общая) у меня получилась 3760мкФ и заряжать ее хотелось от резистора 5 Ом х5Вт+ емкость 4.7мкФ.При существующем времени заряда они не успеют достаточно зарядится и контакты реле будут подгорать при включении.И вообще было бы не плохо как то контролировать напряжение на банках,тогда реле никогда бы не включилось без достижения на банках,допустим, 200в.Пока нет модулей есть время поиграться с всеми узлами по очереди,поэтому и спрашиваю.

Автор: electrovoz 18.6.2009, 17:17

Запросто. 10 сек. завтра выложу. А емкость с нормальным запасом. Контроль явно лишний,а время заряда увеличить можно.

Автор: max_milenium 18.6.2009, 18:36

Genadiy, скажите а чем обусловлены заморочки с быстроразъемными газовыми переходниками? Если просто горелку для ПА втыкать как обычно, а на конец шланга горелки ТИГа сделать тот же штуцер что и на евроразъемеразъеме для ПА? И 2 клапана не надо, и переходников.
Еще вопросик а в режиме ТИГ поджиг дуги как осуществляется, чирканьем? осциллятора то нет
С уважением

Автор: golub 19.6.2009, 0:18

Шаркран на 1,5 дюйма, и всех делов. Гулять, так гулять.

Автор: Genadiy 19.6.2009, 0:29

А как его там фиксировать?Или покупать еще одного папу для еврораъема?
Этот вариант самый простой (в плане реализации) и самый дешевый(в цене).Еще одно достоинство это то что перейти быстро с режима МАГ в ТИГ и на оборот можно очень быстро и для этого не обязательно вынимать горелку МАГ из евроразъема,достаточно поменять местами быстроразъемные штуцера.Этому варианту и варианту с двумя клапанами я не вижу достойной альтернативы.Если у вас есть(кроме той что написали выше) предлагайте.А вдруг чего то я пропустил...всякое бывает.


Тогда уже переключающий клапан с гидравлики Су-27,но он у меня пока один и хочу его поставить на свой УАЗик для переключения топливных баков.Диаметры шлангов на нем 8мм.Это инфа для тех у кого есть доступ самолетам.

Автор: electrovoz 19.6.2009, 9:17

Прошивка с задержкой реле 12 сек, не проверял. А вообще-то уберу отключение антистика, тот тумблер будет только режим ПА переключать. Не нужно его отключение, так как при срабатывании минимальный ток все равно идет, типа просушить и так можно.
 usart.zip ( 7.57 килобайт ) : 601

Спасибо!Так в этой прошивке все тоже что и в последней и +12 секунд на включение реле?Или еще что то?

Пока все

Автор: golub 19.6.2009, 13:07

А в какой ситуации нужна подача 15 метров в минуту? Сколько в реале необходимо, среднестатистически, без фанатизма, конечно?
А то что-то с шуруповёртными движками больше 4 метров не получается, наверно всётаки тихоходные они, или редуктор не под них.

Автор: electrovoz 19.6.2009, 13:25

Я сваривал внахлест 2 арматуры 16 мм, так что №1, что №2 работали на макс. подаче, арматура проплавлялась проволокой 0,8 при напряжении 26-28 В в одну большую ванну, и если передержать, ванна проваливалась и вытекала насквозь. Сейчас будут комментарии, типа так нельзя, но кто сделает аппарат, сам попробует. И для этого и нужны те скорости подачи, которые не получить стеклоочистителем. Тогда же я оценил, что ПА намного сильнее прогревает, чем 4 мм электрод.

Автор: golub 19.6.2009, 13:36

А в цифрах, +- можно озвучить "работали на макс. подаче".

Автор: electrovoz 19.6.2009, 13:45

20-25 см/с
Кстати, у Геннадия пока однозначно лучшая реализация однофазного №3. У него: силовые модули, модульные диоды, Е80х2, оптодрайвера, мощный TOP, все SMD, плата в отдельной коробке-экране.

Автор: golub 19.6.2009, 14:42

А у меня метр за 8 сек тянет, правда при 12 вольтах, а движок 18 вольтовый. На заклёпочтой скорости, как у волка на морозе, а по максимуму пока не то.

Автор: Genadiy 19.6.2009, 18:50

Перешил,все работает!Тарас спасибо огромное!На этот раз сделал шнурок и шил Пони-Прог.Без проблем и заморочек прошился на ура.Все таки с юсбишным прогом для АВР что то перемудрили.....не стабильный он в работе.

Автор: САНЕК 19.6.2009, 20:06

Вам не нравятся кошки????????
Сделай нормальный прогер,ссылку давал.Шьёт всё(что поддерживает).
Спасибо за схему и плату.Завтра озадачу.

Автор: Genadiy 19.6.2009, 21:24

Санек!Сколько витков у тебя на дросселе,на альсиферовых кольцах!А то меня тут терзают смутные сомнения по поводу моего измерителя индуктивности.Ставлю дроссель ДПМ-100 показывает 105 мкГн.Намотал на альсифере 20 витков-получил 24мкГн.Отредактировался..прибор тупонул а не я.....

Автор: golub 19.6.2009, 21:40

А гдеж участие. А мож за дихлофосом сгонять?

Автор: Genadiy 19.6.2009, 23:17

Дык зачем дихлофос?У меня еще дихлоретана валом осталось да и цианокрилат с подогревом не плохо вставляет
Санек прогер на который ты давал ссылку в сущности тот же Пони,только по примитивней.Понькой удобнее еще и потому что у меня для нее внешнее питание с запасом(2А) и от него же питаю АТМегу.Просто я раньше никогда не занимался контроллерами и не вникал в подробности,короче не знал что Понька может тоже шить внутри-схемно.Теперь знаю что может и лучше чем юсбовый.Просто Пони СОМовский,а СОМ на новых машинах и на ноутах уже не ставят вот и думал потихоньку переходить на юсб.Позже,когда будет время я его все равно доведу до ума.С дросселем на альсифере все получилось,а вот с распыленкой спорол глупость.Решил намотать шинкой 8.5х3.......кольцо лопнуло...цианокрилатом склеил,будет теперь с зазором мотну "Н"ое количество витков по индуктивности,а там посмотрим что получится.Жалко восемь баксов в мусорник выбрасывать.Может его на елку повесить?

Автор: САНЕК 20.6.2009, 4:38

golub
Прекращай народ баламутить Видишь,всё таки не удержался,нюхнул Новый год собирается праздновать

Гена,я тебе вот за этот прогер http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://easyelectronics.ru/usb-programmator-avr-usbasp.html
Витков получилось 16.

Автор: electrovoz 22.6.2009, 10:03

С порошками есть 3 метода:
1. Правильный.
Скачиваем даташит у Терейковского или у Микрометалса, находим там Al на свое кольцо.
2. Почти правильный.
Выясняем материал, например желтое кольцо с белым верхом -26, проницаемость 75. Выясняем среднюю линию и рассчитываем индуктивность по традиционной формуле. Не сходится с первым в пару процентов.
3. Неправильный. Наматываем и измеряем. Свойства настолько зависят от намагничивания и температуры, а так же из-за потерь, что ничего не намеряешь.

Автор: golub 22.6.2009, 10:41

Если я правильно понял, что протяжки на основе стеклоочистителя не обеспечивают 15 м/мин скорость подачи за счёт тихоходности движка, а при увеличении диаметра подающего ролика улетает стабильность скорости на малой подаче. Так? Потому как ОС никто не делает, обходятся обычным ШИМом.

Автор: Genadiy 22.6.2009, 10:56

Вот у меня как раз кольцо Т300 -прон.33 ломаное на две части (по глупости) и склеенное.Склеил нормально и потом обмотал периметр(да все кольцо в последствии) бумажным скотчем на клее.Может есть у тебя хоть приблизительные данные витков?Потому как я действительно думал делать по третьему варианту(намотать и измерить),а он оказывается не правильный.
На альсифере дроссель намотал.Получилось довольно таки красиво и компактно.Вспомнил что у меня есть венгерский круглый кабель 16кв.ммх2жилы.Распустил его ,а в нем две плоские жилы -красная 16кв.мм и синяя 16кв.мм.Наружный размер в изоляции 8.5х4.Изоляцию грел до 350град.-не плавится и не течет.Провод мягкий,ложится отлично и мотается легко.Вечером скину фотки.

Автор: electrovoz 22.6.2009, 11:25

Если материал 34 или 35, то на том что тоньше 30 витков - это 31 мкГн , или на том, что толще 21 виток - это 31 мкГн . Поэтому у меня прошло желание их использовать. Альсифер дешевле.
Расчет дла Т300-34D или Т300-35D, 22 витка, 34 мкГн (вполне достаточно), 196 А. Эквивалентный зазор 6 мм, ему склейка совершенно не повредит.

Автор: Genadiy 22.6.2009, 14:03

У меня получается Т300-35(без "Д",тонкий).Цвет серый с желтым боком.Получается надо 30 витков.Плоским 16мм.кв. запросто.Только ты писал что индуктивность надо порядка 40 мкгн,так может больше мотнуть?В такую дырку должно влезть и больше.

Автор: electrovoz 22.6.2009, 15:13

Если мотнуть больше, то нсасыщаться он будет при меньшем токе. Если на тонкое кольцо мотнуть 30 витков, то при той же индуктивности ток насыщения 144 А. Надо 2 таких кольца и 22 витка. Или вводить зазор и мотать 35-40 витков. Все можно посчитать по вышеприведенным формулам.

Автор: golub 22.6.2009, 18:26

Держу для этих целей древненький ноут с ЛПТ и КОМ, пользую виллем и понипрог, вопросов нет. Потому как даже на машине с сом портом но на довольно резвой тот же понипрог будет некоректно работать.

Автор: Genadiy 22.6.2009, 18:58

Не спорю,я даже турбо 6 (иногда приходится еще и им пользоваться для 27ХХХХ серии)не выбрасываю и держу специально машину с LPT портом.

Автор: САНЕК 22.6.2009, 19:28

На вкус и цвет.
Гена,лучше скажи чем платы моешь?Я попал в засаду,спирт суки разбавляют,хотя и проверенная старая точка.Добавляю бензин,вся смесь падает в осадок,и свеху чёто обстрагируется(выделяется) в осадок который плавает с верху.Если им мыть,то на плате образуются капелюшки воды
Чё если ацетоном?
Вообще-то вопрос ко всем.

Автор: golub 22.6.2009, 19:35

Ацетон, сто пудов.
Только у вас его купить проблема, у нас проще-25 гринов 0,5л. настоящий. Моет что пасхальное яйцо.

Автор: САНЕК 22.6.2009, 19:58

Купить не проблема,лиш бы он не был разведён какой нибудь гадастью

Автор: OlegarX-RUS 22.6.2009, 20:36

я растварителем мою 646-650 вроде тоже всё чётенько с ним

Автор: golub 22.6.2009, 20:40

Проверить просто, мазнул на зеркало, если белого осадка нет, и выпарился без капель, значит почти настоящий.

Автор: Genadiy 22.6.2009, 20:57

Мыл все время ацетоном,но теперь скончался.Теперь мою бутилацетатом.647 и 650 тоже хорошо моют но от них тоже вставляет как от дихлофоса.Ацетон пока найти не могу,у нас проблема.Наркоманы и подрывники все выгребли.Азотную кислоту вот нашел,а ацетона нет
Чуть фоток подкину Это у меня блок фильтров и кандеров http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0906/0e/6a8bc1714f0b.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0906/c3/9dfdf3b46bba.jpg.html дроссель на альсифере получился такой http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0906/24/48d0b246e3a8.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/0906/3a/29839bc7606c.jpg.html это БП на ТОРе http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0906/1b/89ba790c1d86.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0906/f0/9fcf3dde419a.jpg.html
это дежурный БП и мозги в экране(вид сзади) http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0906/ee/db511ea4b371.jpg.html
ну а это механика и катушка http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0906/5f/6fa1283669ba.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0906/66/133c40fefc73.jpg.html
Пока все остановилось из-за отсутствия модулей

Автор: electrovoz 23.6.2009, 12:51

В обвязке UC3845 резистор 1 кОм, который стоит параллельно диоду, и через 22 Ом к выходу, рекомендую заменить на 2 кОм. В процессе отладки выяснилось.
У меня в трехфазном параллельно питанию на ключах 7 шт. WIMA MKP-10 0,22/1600, далее проводки по 20 см к фильтру питания. Не мало 1,5 мкФ с точки зрения взрывоопасности? Всегда ставил намного больше, но там 600 В, и много не поставишь.

Автор: Genadiy 23.6.2009, 13:56

А как проявилось энто дело в процессе отладки?
Ты утверждаешь или спрашиваешь?

Тарас!На какой ток считать ТТ для модулей?Там шите на модуль четыре значения и я в четырех соснах запутался.Вроде можно на 60 спокойно или 70 с натягом...поправь если ошибаюсь.Сколько ты мотал на ТТ в однофазник?Еще(просто ради интереса) я не нашел в трех фазнике ТТ.Его там нет?Или стоит в другом (укромном) месте?Вроде БУ тот же самый а 3845 без токовой ОС правильно не работает.Проясни.

Автор: electrovoz 23.6.2009, 14:33

Те модули на средних 41 А. Следовательно, при Кзап=0,45 пиковый ток очень экстремально может быть 41/0,45=91 А, потому как Usat мало зависит от тока, то есть 70 А очень даже нормально. ТТ считать для ном. вых. тока 188 А (как в №2). То есть (188/3)+2=65 А. А чтобы не бояться, можно заметить, что в даташите Usat измеряется при 60 А. Для примера, у Бармалея (165/3)+1=56 А, при транзисторе на 27 А (56/0,48=26,9). Это вообще впритык, но так как посчитано правильно, то тысячи копий Бармалея работают отлично.
В трехфазном ТТ в том же месте, забыл дорисовать. БУ совершенно без изменений, только прошивка для 250А. Там 2 транзистора по 28 А. Следовательно, пиковый ток очень экстремально может быть 2*28/0,45=124 А, а умноженный на Ктр 4,4 = страшно подумать.

Про конденсаторы - это я спрашиваю.

Геннадий, ты мотаешь дроссель следя за индуктивностья, но насыщением похоже не особо заморачиваешься. Давай данные дросселя на альсифере, а то как бы он вых. ток не ограничил, как у товарища со сложенными в О строчниками с зазором 1 мм.

Автор: Genadiy 23.6.2009, 15:51

Кольца такие КП64*40*14 ВЧ-22П (µ=22) комплект из двух штук(одна сторона плоская,другая закругленная).Посчитал витки(приблизительно) 25-27 витков.Индуктивность получилась 40мкгн

Автор: electrovoz 24.6.2009, 13:04

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1019988&postcount=18237

Расчетная индуктивность при 26 витках = 38 мкГн. При 188 А индукция 0,8 Тл.

Автор: Genadiy 24.6.2009, 13:27

получается по индуктивности угадал могу еще один два витка добавить что бы 40 мкгн было.А ток насыщения могу прибором Гумерова измерить.ТТ у меня получился 92 витка на присутствующих в схеме 1.404 Ома(1.5 и 22 в параллель) для тока 65 А.

Автор: САНЕК 24.6.2009, 21:09

Вот чё получилось под 4х роликовый девайс.

Автор: Genadiy 24.6.2009, 21:41

А ты что еще и дежурку на него подвесил?А радиатор на ШИМ протяжки?Если да то поставь IRF1404 и выкинь радиатор.У меня он без радиатора и холодный.На вентиляторах тоже самое ,только ему там в затвор 510 Ом надо.Если тебе мало будет 1404 то подкину еше один транзюк,я его без радиатора на ШИМ вентилятора охлаждения ставлю,а там 15А и еще его на волговский вентилятор ставлю с небольшим радиаторчиком там до 30 А.

Автор: САНЕК 24.6.2009, 21:50

Не,эт ТГР.
А,радик на ШИМе протяги,так там двигун не китайский.Да и не греется он,просто для подстраховки.Пробывал какой то с L уровнем СМДшный,то же холодный.

Автор: Genadiy 24.6.2009, 22:27

У меня от стеклоподъемника,жрет до пяти ампер.Стоит 1404 без радиатора,холодный.Диод по этому транзистору ты вроде исправил....У меня один был с общим катодом,я под него и развел,а поставил с общим анодом потом когда включил режим полуавтомата дико удивился почему БП20в ушел в защиту.Скальпель и паяльник все быстро исправили

Автор: САНЕК 24.6.2009, 22:32

Так на первой плате тоже самое было.
Наверное всё от спешки

Автор: Genadiy 24.6.2009, 22:37

Не так от спешки,потому как делал ее очень долго,как от того что постоянно отвлекали.Всем чего то от меня надо,а я один.....и уже возраст не тот и память не та и зрение ни к черту вообщем вот так.Ничего прорвемся.Так ты уже включал ее?

Автор: САНЕК 25.6.2009, 12:59

Ещё вчера,правда без индюкатора,с одними релюхами.
Гена,скинь плату индикации,чёто обленился,рисовать не охота.

Автор: Genadiy 25.6.2009, 13:18

Лови.Возле индикатора СМД перемычки "00",возле светодиодов резистор по схеме.

Автор: САНЕК 25.6.2009, 19:13

Спасибо.
Ещё вопросец,на каких модулях решил остановится???

Автор: Genadiy 25.6.2009, 19:31

Заказанные и уже должны приехать SK30GARL067E я уже и макрос сделал,плату предварительно накидал.Еще ставлю оптику и ДС-ДС,единственное ДС на 18В,меньших не было в наличии.Буду стабилитронами выкручиваться.Короче у меня остановка только за транзисторными модулями-потом можно испытывать и причесывать внешний вид.

Автор: Wiew 25.6.2009, 22:08

а в каких пределах регулируется управляющее напряжение с атмеги, думаю как приспособить к KA3525 или UC3846, надо двухтактный выход.

Автор: electrovoz 26.6.2009, 0:15

Санек, ты бы еще 5 В огранизовал от 33063. IRLZ44N как по схеме тоже не греется.
Я проверял собранный трехфазный аппарат на балласте, 256 А он легко выдал при 30 В. Ток КЗ 330 А. Рекомендую по результатам испытаний резистор 22 Ом питания MAX913 заменить на 4,7 Ом, шуршунчиков стало сильно меньше.

Выходное напряжение регулируется до 5 В до привязки и до 2,5-3,5 В после.

Автор: САНЕК 26.6.2009, 9:43

Так ценный совет,спасибо.Сейчас глянул шит,так там Vвх.40в,а у 7805-15в.Всё при тех же 1.5А.

Тарас,а ты чё,сделал прошиву на 250А?

Автор: electrovoz 26.6.2009, 14:35

Сделал. 33063 работать будет от 20,7 В, а не от 12, как 7805.

Автор: spesso 26.6.2009, 15:11

Также не плохой вариант LM2576-5 от 37В.

Автор: Alex72 27.6.2009, 19:23

Ув. электровоз.
Спасибо за бескорыстно подаренный народу опыт. Собираю Ваш девайс ver. №3.
Паяю плату, уже появляются вопросы... ))
Проясните пожалуйста:
1. Ваша управа каким то образом завязана на частоту силы? Вроде этого не видно.
Могу я делать на любой частоте силу или имеется ограничение (диапазон)?
2. Ваша прошивка отстроена, как я помню, на 189 А. Возможно ли, Вас просить о изменении ее на другое значение?

С уважением .

Автор: hurley 28.6.2009, 17:35

сконвертируйте, пожалуйста, схему в картинку - у меня Linux, под Wine Splan не работает

Автор: OlegarX-RUS 28.6.2009, 17:48

hurley, Вот забирайте ПА №3
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://depositfiles.com/files/vzd5fl21h

Автор: ig3757 28.6.2009, 21:19

Уважаемые, подскажите: почему 20.7В? А 24В? (Охота релеи поставить на 24В, и отказаться от канала 12В совсем. Ессесно скоректировав резисторы в оптопарах. Т.е. одноканальный на 24В). И зачем кололи кольцо ТТ? (есть зазор?).

Автор: Genadiy 29.6.2009, 19:42

24 в реле и от 20.7 в будут срабатывать.Можешь делать все питание от 24,но как ты потом будешь с помехами бороться?Я вообще три источника сделал,хоть Электровоз писал что двух будет достаточно.Лучше перебдеть чем недобдеть.БУ я питаю отдельно ,вентиляторы+ реле отдельно,протяжка отдельно.Оно не накладно но думаю более правильно.Поживем увидим.По поводу кольца ТТ .А где ты такое вычитал?Электровоз писал о кольце ТГР,а не ТТ.А зачем колол там же и описано.

Автор: Wiew 29.6.2009, 23:36

да, да... тоже интересуюсь каким образом можно менять предел.

Автор: max_milenium 30.6.2009, 5:44

Ув. Электровоз, имеется шинка 6,5 х 2,5 мм , вот хочу силовой транс намотать ей, вторичка 6вит, первичка 18вит, вторичка 6вит. По сечению вроде нормально. Какие подводные камни могуг быть кроме нагрева?
При строительстве Бармалейника вроде кто-то писал что пробовал и проводом в несколько слоев и шинкой особо не отличалось, ну нагрев при шинке ессно побольше был но терпимо. Просто провода такого сечения просто нет, есть либо шинка, либо оч тонкий-0,3мм.
Принимаются все предложения.
С уважением.

Автор: Genadiy 30.6.2009, 9:17

Если я не ошибаюсь то Электровоз сможет ответить только через месяц. Если можно то попробую за него.Схема силы самый обычный коссой мост,ничем не отличающийся от схемы Бармалея,поэтому все рекомендации и технологии применяемые и работающие в Бармалее относятся и к этой схеме.Оригинальный здесь только БУ.Свой транс Электровоз не минимизировал(не было такой задачи для ПА,транс не самый большой и тяжелый узел в данном девайсе),а на оборот ставил задачу получить самый холодный узел в ПА при заявленных токах.не претендую на 100% правильность но думаю это именно так.

Автор: max_milenium 30.6.2009, 13:07

Genadiy в принципе не настаивал на ответ именно Электровоза спасибо Вам за ответ, просто думаю если мотать шинкой то в режиме ПА шинка не начнет кипеть, что как бы не хотелось, и шинку переведешь да и время, а потом перематывать не хоца, вот и спросил в инверторных пром. аппаратах ПА кто нить видел чтоб шину применяли?
С уважением.

Автор: Genadiy 30.6.2009, 18:40

У меня в предидущем полуавтомате первичка намотана проводом 6кв.мм,а вторичка тем же проводом только втрое.Феррит Е65х2,частота 50 с копейками кГц.Пока живой.Так что смотри сам,как удобней так и делай,хотя по теории это неправильно.Загляни в ветку Бармалея или Негуляева(не помню в какой) этот вопрос на прошлой неделе обсуждался.Для этого ПА критерии те же.

Автор: САНЕК 30.6.2009, 19:44

Я ПА с фоток мотал на одном Е70 15х5.Первичка 6 с копейками,вторичка 21кв.В режиме ПА после небольших издевательств,включался вентиль,что то около 40*С.Частота 37кГц.

Автор: ig3757 30.6.2009, 21:11

Genadiy, спасибо. Конечно ТГР, ошибся.

Автор: mosnik 1.7.2009, 23:30

У меня аппарат уже почти собран, скоро выложу фотки. Решил для настройки использовать те транзисторы неизвестного китайского мастера, фотки я выкладывал раньше. Включал при пониженном питании силы 40В, нагружал лампочкой автомобильной, работает. При включении полного напряжения, на минимальном токе тихо работает, но при увеличении регулятора тока от 70А и далее до конца появляется шелестящий звук из силового трансформатора. Далее при вращении в разные стороны шум пропадает. Включил в разрыв питания лампу галогеноаую 500Вт 220В, задатчик тока на 30А, подключаю нагрузку 1,7 Ома, шунт с амперметром 250А, начинаю увеличивать ток, при показаниях на индикаторе 70А, а на амперметре 30А лампа загорается, при уменьшении тока до 60А, на амперметре 25А, лампа чуть-чуть красная и т.д. На этом пока эксперименты приостановил, жду когда приедут через неделю нормальлные транзисторы.
Подскажите пожалуйста токовый трансформатор сколько витков?, я намотал 70 витков, как в ПА2.
И еще один вопрос: по шелестящему звуку кто нибудь сталкивался с подобным явлением?
Выкладываю осцилограммы. Замеры при питании силы 40В, нагрузка автомобильная лампа 20Вт.
1. затвор, ток мин.
2. затвор ток макс.
3 к-э без нагрузки, ток макс.
4. к-э без нагрузки ток мин.
5. к-э короткое замыкание на выходе.
6. к-э с нагрузкой ток мин.

Автор: САНЕК 2.7.2009, 10:42

Народ,подскажите кто чё пользует из кондюков с хорошим ТКЕ?Если есть фотки и советы,от куда выдрать можно.

Автор: OlegarX-RUS 2.7.2009, 10:47

Или конденсаторы NPO или К71-7 из телеков

Автор: mosnik 2.7.2009, 20:38

Вот, что получается:
на осцилографе сигнал на выходе с токового транса, пилы нет, не знаю почему, а пила хорошо видна на резисторе в 1 Ом, включенного в разрыв питания 300В, кто что думает по этому поводу?

Автор: САНЕК 3.7.2009, 4:56

Так пока точёк через ТТ не потекёт пилы там и не будет.
Ну а по 300,так оно должно и быть.У тебя же ключики открываются и закрываются,в момент открытия-фронт пилы и плавный сброс в сердешник.

Автор: mosnik 3.7.2009, 6:43

Спасибо, все понял.

Автор: max_milenium 3.7.2009, 10:06

Народ подскажите можно вместо 30ETH06 использовать HFA15TB60 (т.е. все четыре диода поставить HFA15TB60)?
Mosnic, какой шиной(размеры) мотал дроссель?
И еще тупой вопрос, зачем обмотку ОС мотают тем-же проводом что и выходную, почем у нельзя ее мотнуть более тонким проводом?
С уважением.

Автор: OlegarX-RUS 3.7.2009, 10:52

По поводу 30ETH06 не советую его менять на 15-и амперные, есть большой выбор аналогичных диодов на 30-ь ампер, на худой конец можно поставить по два в паралель HFA15TB60
Обмотку ОС можно мотать и более тонким проводом проблем никаких просто у автора наверное в тот момент под рукой был только такой провод, вот он им и намотал.

Автор: mosnik 3.7.2009, 12:37

Шина алюминиевая 6Х4 мм, 24кв.мм

Автор: САНЕК 3.7.2009, 12:41

Вот какая жопа вырисовывается,выбрал максимально большие кулера которые могут влезть.А поставить в воздушный поток
Кто чё посоветует?В принцыпе можно воткнуть и так,только внутри надо срезать уголок от усилителя для жёсткости.Не хотелось лезть с балгаркой.

Автор: max_milenium 4.7.2009, 8:44

Не думаю что Электровоз стал бы заморачиваться с намоткой обоих вторичек, причем ОБЕ ПО ДВА раза(слоя) если просто можно было намотать один слой ОС обмотки... хотя кто знает что в тот момент у него в голове было... мож еще у кого какие мысли есть по этому вопросу?

САНЕК из-иза плана который ты так красиво нарисовал не видить обстановку внутри а так уголок срежь, и перемести вдругое свободное место для усиления, да посади на вытяжные заклепы, хрен отрвешь и жесткось приемлемая. Я счас тож корпус из монитора видеонаблюдения мучу кое че на точечную приварил, а там где не подлезть - на заклепки. Попробовал компьютерный корпус и понял(как впрочем помоему ты и писал "проще новый сделать") где что переделывать не вкайф да и хлипкий он получается.
С уважением.

Автор: mosnik 4.7.2009, 10:15

Смотря какой корпус попадется. У меня нормально получается, вот если бы еще победить шорохи.

Автор: max_milenium 4.7.2009, 11:55

Поповоду вторичек, силовой и ОС... счас внимательно глянул они-ж запараллелены... мда невнимательность...
С уважением

Автор: lapa 4.7.2009, 18:50

Да был шелест (шипение) в косом на ХХ которое исчезало в крайних положениях регулятора тока. Оказалось заметную пилу давал источник питания управы.

Автор: mosnik 4.7.2009, 19:16

Попробую запитать от отдельного источника управу. Оотпишусь как найду причину.

Автор: Alex72 4.7.2009, 20:26

смотрю на плату и схему Электровоза...
Везде понатыканы резисторы 22 Ом и последовательно им 1К или еще больше. Объясните тупому зачем и для чего? Может не понимаю чего? Может какие-то нюансы?

Автор: Genadiy 4.7.2009, 21:56

Если внимательно прочитать эту тему с самого начала и вторую тему "Мой ММА" то будут более подробные ответы на вопросы(тем более я их уже задавал Электровозу в этих темах).Если в кратце то борьба с помехами.На форуме уже не один раз мелькала ссылка на "сахару",там в частности описывалось зачем.

Автор: mosnik 4.7.2009, 22:28

Первые успехи есть по шуршанию:
при удалении микрухи MAX913 все шорохи исчезли, на всякий случай в цепь питания 300В поставил провод 0,3 мм, это где-то на 13А, в режиме ММА на нагрузке 0,5 Ома поднял ток до 70А, напряжение получилось 20В, проводок сгорел при дальнейшем увеличении тока. Но шуршания никакого не было. Завтра буду дальше экспериментировать, сегодна уже поздно.

Автор: Alex72 5.7.2009, 8:15

спасибо.

Автор: mosnik 5.7.2009, 10:59

Без микросхемы MAX913 эксперименты показали прекрасные результаты в режиме ММА, при токе 150А, электрод тройка, в конце второго электрода транзисторы тихо умерли прихватив за собой диод 30ЕТН, но этого я и ожидал от левых транзисторов, хотя нужно отдать должное, что они столько продержались. Ток КЗ не было возможности проверить, прибор до 200А. Температура радиаторов 25 градусов. Дуга горела чисто, ровно, посторонних звуков из транса не наблюдалось. Ток программировался и регулировался нормально. Режим антистык не успел проверить.

Автор: Спайдер 6.7.2009, 11:55

Подскажите, какой именно из списка сердечников Е80 на сайте http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ferrite.ru/warehouse/2/ нужно для этого полуавтомата. Боюсь заказать, да не тот

Автор: Genadiy 6.7.2009, 12:50

Ферритовый сердечник B66375-G-X187 (N87 E80/38/20),только их надо 4 половинки,тоесть два комплекта.

Автор: Спайдер 7.7.2009, 8:48

Спасибо Genadiy!

Автор: Zond 7.7.2009, 9:41

Ну вот после двух месяцев перерыва снова добрался к компу. И натолкнулся на эту тему. До этого собрал косого и негуляйник все работает супер . Да вот только делал на даче беседку из квадрата 25*25 (который дастался на халяву только все стенки и него разные и все время прожигается ) Прочитав эту тему взял у знакомого тежеленый ПА из автомастерской Так вот квадрат им варить по сравнению с косым одно удовольствие. Одназначно решил собрать Апарат по схеме ПА3.

Но вот уже дня два ищу Где можно заказать Е80 что то безуспешно , Если собрать на двух Е70 (есть в наличии) Или на шести строчниках чем хуже будет???? И какое кол витков выбрать?.

Да где еше можно заказать желательно по нету протяжку ,горелку, ?? Я в ПА новичок еще.

С силовой электроникой небольшой опыт имею с микроконтролерами вроде все тоже ОК.

Пока вот делаю плату.

Есть ли у кого ПДФ на сердечник ERL-35
Нашел в хламе БП АТ но там маленький сердечник.

Пойдет в качестве замены ETD34? С темеже намоточными данными?

Автор: Ewgeniy_RZ6LYE 7.7.2009, 11:41

 ETD_34__ERL_35.zip ( 31.01 килобайт ) : 714

Автор: Genadiy 7.7.2009, 12:48

Поступи по другому.Не копируй схему Электровоза.Разбей ее на условные блоки и в итоге у тебя будет БУ,БП и выходной каскад с выпрямителем(назовем их ключи).БУ и прогу для него бери Электровоза,это однозначно.БП копировать не обязательно,можешь использовать готовый и сделать например на ТОРе.На чем он будет сделан роли не играет(хоть на трансе,хотя этот вариант менее предпочтителен).Главное определится с параметрами БП.Тебе нужно (для схемы электровоза ) два питания +20,7В и 12В.Источник 20,7 основное потребление -протяжка(остальным можно пренебречь) поэтому надо для начала ее иметь.По 12В основное потребление вентиляторы и раскачка ТГР(если она есть,у меня оптика)+ питание индикатора и немножко реле(может еще клапан если не на 220в).В Электровозовском БП(впрочем как и в других построенных по подобным схемам) напряжение 12В не стабилизированно,а цепь ОС заведена с 20.7В источника,поэтому чтобы получить на ХХ свои 12В ему приходиться грузить источник 20,7 в резистором,который спасает 12В только на ХХ.Если же бльше не грузить 20,7в источник,а подгрузить 12в источник то напряжение на нем упадет до 7-8в,так что имей это ввиду.Я использовал два отдельных источника один 20,7 стаб,второй 12в стаб.Лучше перебдеть чем недобдеть.Короче я думаю по БП все понятно и выбор сможешь сделать сам.Какие ферриты применять.......Бери PIExpert сможешь все посчитать.
По ключам (выходной каскад и выпрямитель) это самый что ни на есть косой и поэтому вся информация есть в ветке по Бармалею.Там и про трансы,и транзисторы и снаберы..и.т.д. единственное я бы отдал предпочтение Е70,а не строчникам.Рассчитывай выходной каскад на ток 190-200А(у Электровоза максимальный ток ,если не ошибаюсь,189А).Все.Больше никаких примудростей нет.Кстати можешь прицепить БУ Электровоза к своему готовому косому(лишь бы он вытянул ток на максимуме,или просто его не накручивать до этого предела).

Автор: electrovoz 7.7.2009, 14:01

Звиняйте, но это маразм. Там нет обмотки ОС, а есть 2 отдельные вторички с выпрямителями для равномерного распределения тока через диоды. ОС берется с точки их соедининия до дросселя.

ПА №3 трехфазный готов и работает, ном. ток 260 А, ток КЗ 310 А. Эта плата не глючит совершенно, у мосника проблем быть не должно, если на плате с другой стороны есть разделенные земляные полигоны. Шуршание совершенно не опасное, я его исследовал, и практически полностью убрано в новой прошивке, оно из-за особенностей работы МАХ913 при определенных опорных напряжениях и при пониженном питании. Входной резистор 39 кОм заменить на 47 кОм и сделать привязку напряжения по-новому, при постоянно нажатой главной кнопке в режиме ПА. Для частоты 40 кГц резистор не менять, только сделать привязку.
Могу сказать, что у брызги трехфазного несколько больше, чем у однофазного, явно из-за слишком большой уставки для проволоки 0,8 (те же 260 А). Так что прав был чукча про то, что для 0,8 мм достаточно номинальных 180-200 А. Это я откорректирую в трехфазной прошивке, понизив ном. ток для ПА до 200 А. Зато трехфазный имеет невероятный запас по току, а из-за очень высокого напряжения ХХ (Ктр 4,42 при питании 560 В) легко поджигается отсыревшая нержавейка. Я им доволен.

Алгоритм привязки:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607&view=findpost&p=92355
После привязки шорохи сильно уменьшатся.

Антистик теперь неотключаемый. Тумблер переключает только режим ПА. А так как ПА при касании дает маленькую еле заметную искорку током 10-15 А для определения точки сварки без щитка, этот режим всем понравился и его тоже не надо отключать. Потому как поварив с вожможностью прицелиться проволокой, найдя нержавый/непокрашенный участок, никому не хотелось искорку отключать, она не то что не яркая, ее еще и надо заметить. Потому тумблер Антистика в однофазном возможно я аннулирую, а в трехфазном он скорее всего будет переключать ток уставки для ПА (200-260 А). Или в однофазном тоже переключать уставку, чукча когда-то намекал на это.

Автор: интузиаст 7.7.2009, 15:35

Уважаемый electrovoz.Вам вопрос по схеме полуавтомата.Когда вы регулируете или правильней сказать ограничеваете ток КЗ для проволоки .В этот момент схема отрабатывает как стабилизация тока??Не давая ему наростать больше установленого значения.Или по другому.Буду собирать свою схему но по ходу возникают вопросы.

Автор: Genadiy 7.7.2009, 15:47

Тарас с приехалом!!!Ты уже будешь все время?А то завтра обещали модули.Завтра по ним отпешусь

Автор: Zond 7.7.2009, 17:48

Да я тоже так хотел вначале но вот есть у меня привычка готовые апараты лаком задувать слоев так в пять так что ковырять не хочется. А сердечник нашел был в плате старого монитора.

Електровоз не сочтите за наглость Не могли бы вы выложить печатки силового модуля и банки конденсаторов.

Просто работа посменная а сейчас периуд отпусков людей не хватает и выходных почти нет.

Так что до октебря Самому рисовать времени никак нет а собирать апарат потихоньку хочется.

А чем всеже плох вариант на строчниках? Окно большое поидее как в два е80 все влезть должно.

Кто то косой на 240А на шести строчниках собирал. И ниче не жалуется. Или в ПА немного другие требования?

Автор: OlegarX-RUS 7.7.2009, 18:03

На сколько я понял там речь шла о трансформаторе блока питания или я прочитал вскользь и не правильно понял вопрос, следовательно и неправильно отписался, а имел в виду я обмотку №2 которая питает UC3844 про неё и глаголил Звиняйте кого сбил с толку

Уважаемый Тарас!!!!!!!!
Можно ли немного поподробнее о переходе ИН в ИТ, а то читая ваши посты у меня немного сложилось протеворечивое мнение о методах. Если я правильно понял то в момент когда какпля замкнула дуговой промежуток то необходимо поднять ток до максимума (расширить ширину импульса)??? и стоит ли этот максимум ограничивать только критическим током ключей, или ограничение должно происходить на более низком уровне???
После того как "перемычка" испарилась необходимо, чтоб инвертор работал как ИН причём переход в ИН как можно быстрее! я правильно понял (шим с параметрической стабилизацией)???
В момент когда промежуток замкнут можно или нужно??? пренебречь стабилизацией напряжения???(вытекает из первого вопроса) а в общем при КЗ напряжение и так будет ниже нормы при любом токе! ???
То, что и "то и другое", это регулировка шарины импульса я прекрасно понимаю, только вот в какой момент и как это уже другой вопрос!!!!
В обшем в голове небольшой каламбур!!!!!!!!!!

В общем если я правильно понял, то ширина импульса должна регулироватся по среднему напряжению на медленной ОС. При этом необходимо иметь отдельную шуструю цепь ОС по напряжению которая при просадке оного следовательно КЗ, временно отключает первичную цепь ОС по среднему напряжению, что даёт возможность быстрого расширения импульса задающего, а при проподании кз "присоединяет первичную цепь обратно". (это вроде ЧУКЧИН вариант)
Я правильно понял принцип или есть ещё какие то ньюансы???

К моделе которая у вас на первой стнанички данной ветки у меня не хватает библиотек (установил Балбеса extra.rar) так вот всё ровно не всего хватает где взять???
Переключение в трёхфазном лучше сделать порогово по задатчику напряжения!!!, а тумблер Антистика всё таки советую оставить на всякий может кому и пригодится (хоть и сам считаю, что в нём надобности не много)

Автор: Genadiy 8.7.2009, 0:03

Это Клим когда-то делал на строчниках и баяны полевиков.Я понимаю что это дешевле чем на Е80,хотя мне обошлись Е80 с доставкой из Харькова 130грн(15-16 дол),стоит ли ради такой сомнительной экономии (даже в кризис)искать лишний геморой на свой зад?Транс на Е80 получается красивый,довольно компактный(для своих параметров) и мотать достаточно легко(хоть арматурой,окна огромные).

Автор: Zond 8.7.2009, 14:58

Полностью согласен про Е80 вот только ну не могу я найти сайт где потавка по россии производится частному лицу. Может кто знает ???

Автор: golub 8.7.2009, 15:13

Черкни Терейковскому, может он поездом отправит. Минск-Адлер через день ходит.

Автор: Гость 8.7.2009, 19:16

В конце июля буду в крае, в районе Тимашевска, если интересно-могу подвести из Харькова.

Автор: Alex72 8.7.2009, 21:37

Спецы, помогайте...
Прошил с помощью PonyProg flash контроллера.
Проверил. Все ОК.
Теперь как я понимаю нада прошить фьюзы. Но у Электровоза на картинке стоит затемненная (недоступная) галочка на фьюзе SPIEN.
А у меня этого нету.
Что делать?

Все разобрался, когда поставил PonyProg версия 2.07.
Все встало на свои места...

Электровоз, после мудрствований с контроллером (запись, чтение, верификация, прошивка фьюзов), на каком то этапе в EEPROM появились данные...
Флэш осталась в том же виде.
Это нормально?

Автор: RV3BJ 8.7.2009, 21:48

Да нормально. Просто в Понипрог есть разные опции: запись флэш и/или запись EEPROM. В какой-то момент значит выбрал запись и в EEPROM.

Автор: Alex72 8.7.2009, 21:58

Нее, у электровоза EEPROM пустой в hex файле.
Да я не шил ничего в него. Само как то появилось..)))

Автор: Genadiy 8.7.2009, 22:19

Оно появляется само если ты уже включал БУ.В ЕЕPROM заносятся в последствии все данные(привязки,регулировки и.т.д) я понял так и то что у тебя произошло тоже заметил.Все нормально,подключай силу.

Автор: mosnik 8.7.2009, 22:37

Электровоз, а в цепи питания МАХ913 резистор 22 Ом менять на 4,7 Ом и входной резистор 39 кОм на 47 кОм в однофазном аппарате нужно или только в трехфазном?

Автор: Alex72 8.7.2009, 22:51

Кто знает...
Скажите какую функцию несет "главная кнопка" в схеме?
Где в схеме кнопка держака полуавтомата?
На схеме (обвязка 3845) VD12 правильно указан? - катодом на 6 ногу, анодом на 3 ногу.

А где в инете можно купить проволокоподатчик?

Автор: mosnik 8.7.2009, 23:19

Это одно и тоже.

Все работает нормально.

Автор: STASKIN 10.7.2009, 17:34

Добрый день! Восхищаюсь данной темой,особенно ее полнотой! вот это и называется "ФОРУМ"! Собрал управу,приступаю к силе и прошу помощи! Я никогда не разводил платы!!! Кто как развел платы силовой части? Буду очень благодарен за помощь!

Автор: Genadiy 10.7.2009, 17:58

С удовольствием скинул бы но моя тебе не подойдет,у меня на модулях будет.Зайди в Бармалейчика там как минимум 4-5 плат есть.Срисуй силу с них и дорисуй как тебе удобно.

Автор: STASKIN 10.7.2009, 18:26

Огромное спасибо! Попробую сваять красиво. Перечитал форум но о модулях так и ничего не понял-не кинете ссылочку?

Автор: STASKIN 10.7.2009, 21:22

извиняюсь! зарулился! теперь и я хочу модули,но у меня мало опыта чтобы проводить эксперементы по этой схеме. помогите включить в схему!? какие изменения внесутся ??

Автор: golub 10.7.2009, 22:46

Может для начала на чём попроще потренироваться, ну там типо IRF740. Сто пудов, бюджет не пострадает.

Автор: mosnik 11.7.2009, 0:06

Ну вот наконец-то шорох я убрал, все оказалось просто: допустил ошибку при монтаже, вместо резистора 39 кОм в обвязке МАХ913 умудрился поставить 3,9 кОм. Наверное в этот момент мозги клина дали. Внес изменения согласно всех последних рекомендаций Электровоза. Огромное ему спасибо.
Сейчас работает без шума стабильно, во всем диапазоне регулировки тока и напряжения. 175 А на нагрузке 0,2 Ом выдает. После окончательной сборки выложу фото.

Автор: Zond 11.7.2009, 20:35

Подскажите пару вопросов по БП по схеме прокладка 0,55 Сердечник ERL35 от бп компа успешно разобран так вот в нем уже есть зазор около 0,6мм сумарный на среднем керне примерно1,2мм Получается его и оставить или увеличить дополнительной прокладкой 0,55 получается сумарный 1,15мм??? И какой резистор стоит в датчике тока БП по плате получается 0,25ват не мало ли? Мне кажется что надо минимум 1ват? да пойдет на первичку провод 0,55 на вторичку 0,6 в 7проводов ( просто эти сечения есть новые провода)

Автор: Genadiy 11.7.2009, 22:45

Изменений никаких не требуется.Просто вместо двух транзисторов и диодов встанет один модуль.Мне модули пока никак не доедут как доедут соберу ,отлажу,опробую потом могу только выложить плату.Сырое выкладывать не интересно.Так что если хочешь на модулях то уже их ищи,пока найдешь -гладишь и я аппарат запущу. +к модулям оптику 3120 и ДС-ДС 12-15(таких не нашел у меня 12-18)

Автор: Zond 12.7.2009, 8:15

Модули это конечно хорошо А кто по вот эти транзисторы юзал? IRGP4063 по цене дешевле чем SGH80

и КАК СМОТРЕТЬ ИХ РАБОЧИЮ ЧАСТОТУ В ШИТЕ?

Автор: spesso 12.7.2009, 10:38

Вот инструкция по пользованию даташитов, на английском http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-983.pdf

Автор: Wiew 12.7.2009, 13:38

а вот здесь немного по-русски http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/transistor/igbt_semi/3_3_2.htm
ключики неплохие - можна брать

Автор: electrovoz 12.7.2009, 21:39

Записывается EEPROM только при первом включении. Далее контолируется контрольное число, если оно не изменялось, а оно не изменялось, если только после стирания не стало FF. В новой прошивке тумблер антистика уже не антистик, а порог тока для ПА (можно уменьшить примерно на 30% в разомкнутом состоянии тумблера бывшего антистика, это теперь регулятор разбрызгивания). Антистик постоянно включен, искорка для ПА постоянно включена. Тройной щелчок главной кнопки добавляет 2 В, еще раз - убирает, чтобы не лазить к регулятору. Трехфазный аппарат, 260 А, закрытый корпус. При сварке 0,8 брызги в ПА №3 такие же, как и в ПА №2, если ток ограничен до 200 А тумблером.Чукча был прав, что не нужно больше. Для 1,0 мм - ограничение 260 А. И трехфазный аппарат для только 0,8 мм имеет смысл в основном с точки зрения потребляемого тока.

Автор: golub 12.7.2009, 21:50

electrovoz Выб хотябы перевели эту могучую фразу" в разомкнутом состоянии, это теперь регулятор рызбрызгивания" , а нето у китаюзов крышу сорвёт пока въедут.

Автор: Genadiy 12.7.2009, 23:42

А время включения реле,в этой прошивке,так как я заказывал(10-12 секунд) или как было раньше?

Автор: ЛЁЛИК 13.7.2009, 18:44

Всем привет. собрал програматор Громова, а в какой последовательности подавать питание на програматор. Втыкать до включения компа?

Автор: Alex72 13.7.2009, 19:46

To электровоз.
Остается интегрировать в аппарат осциллятор и сделать АС для сваривания алюминия - получится полная мультисистема.

Автор: electrovoz 14.7.2009, 0:02

12 сек., потом переделаю эту прошивку в однофазную. Можно пока прошить этой однофазный и попробовать как все работает, только в режиме ММА будет неправильно отображать ток. Тройной щелчок - оказалось очень удобно. Время на него 0,8 сек.
Сделать нормальный АС - это по сложности несравнимо сложнее чем сам инвертор, а кто сомневается, пусть помоделирует. У меня есть обычный трансформаторный ТИГ АС с искрой в аргоне до 3 см, фотки показывал на мастерсити, и ерундой заниматься нет никакого желания.

Автор: vit336 14.7.2009, 10:49

To electrovoz
Мне приходилось ремонтировать ПА, так в нём был переключатель: непрерывная сварка, сварка прихватками и сварка точками - аля электрозаклёпки. В этом ПА можно реализовать. Оно конечно на любителя, но всё же.

Автор: electrovoz 14.7.2009, 15:09

Можно, но не нужно. В схеме вместо двух тумблеров (ММА/МАГ и ТИГ) можно поставить один трехпозиционный, подвижный контакт туда, где все тумблера сходятся, а 2 крайние - вместо этих тумблеров. А так как для однофазного регулятор разбрызгивания особо и не нужен, то можно постоянно замкнуть тумблер с названием "Антистик". Тогда в аппарате только один тумблер или переключатель. В средней точке, когда он разомкнут, будет ТИГ, если замкнуть один из крайних - ММА или МАГ.

Автор: Zond 14.7.2009, 22:31

Электровоз может конечно не очень грамотный вопрос но все же собрал БУ по вашей схеме пока спаян только БП так вот он поидее должен иметь зашиту от кз по третей ноге UC но в реальности сал грузить БП сторону20,7В При нагрузке 6А ПРОБИЛО 308 ДИОД ЗАТЕМ СГОРЕЛ Ключ. Где искать проблему? увеличить 0,33 ома до 0,5? или возможно не акуратно намотан транс? Пробывали вы замыкать выход БП в режиме КЗ?

Автор: ЛЁЛИК 15.7.2009, 9:45

Скажите пожалуйста MAX913ESA+ пойдет?

Автор: OlegarX-RUS 15.7.2009, 10:04

Пойдёт

Я вообще про этот плюс ничего не нашёл в датащите. Сам заказывал с плюсом так вот приехали, на корпусе промаркировано MAX913ESA и этого плюса нЭт в общем разница помоему только в цене если + то чуть дешевле

Автор: ЛЁЛИК 15.7.2009, 10:27

Спасибо. По Донецку делают умные глаза, спец микруха, под заказ и партией.

Автор: golub 15.7.2009, 10:56

А если вас мантировкой по башке- какой шнурок развяжется?

Автор: RV3BJ 15.7.2009, 12:53

Ну зачем так. Вопрос был вполне корректен. Нормальный блок питания должен выдерживать КЗ хотя бы кратковременно.


Пойдет. + означает отсутствие свинца на выводах.

Автор: Zond 15.7.2009, 18:16

Шнурок то не развяжется но вот при заклинивании самодельной протяжки Бп вполне выйдет из строя в самый не подходяший момент. И заместо запланированной сварки разбираем инвертор и идем за Ключом и скорее всего 3844 . Я так понял что Бп не держит КЗ.

Автор: OlegarX-RUS 15.7.2009, 19:03

Внимательно смотрим на схему блока питания и обдумываем зачем там "PowerGood" после этого как правило глупые домыслы по поводу вздыка ключей отпадут

Автор: Zond 15.7.2009, 21:06

Да я не про силовые ключи а про S6N60 Я понимаю что при просадке управление отключится. А вот например при кз На винтеляторе 12 да мало ли где.

А вообщето спрашивал про то по чему зашита не сработала. По идее при привышения порога 1в на третей ноге импульсы должны прекратится и взрыва транзистора быть не должно. Возможно завышено сопротивление 0,33 или я что то в логике работы не правильно понял???

Автор: RV3BJ 16.7.2009, 11:34

У меня тоже возникает аналогичный вопрос, глядя на схему блока питания. Токоограничивающий резистор имеет номинал 0.33 ома. Это означает, что при достижении тока ключевого транзистора величины 3 ампера будет срабатывать компаратор ограничения тока. Учитывая что коэффициент трансформации трансформатора равный 52/10 ~= 5, можно сказать, что компаратор будет срабатывать достаточно поздно. При этом ток через выходные диоды цепи 20.7 вольт при заполнении близком к 0.5 будет достигать 15 ампер. При этом среднее значение тока в этих диодах будет приблизительно в 4 раза меньше, то есть ~4 ампера. Диоды HER307 допускают средний ток не более 3 ампер на диод. То есть 6 ампер это предельный для них ток.
В принципе все должно работать. Но я бы использовал более мощный выходной диод по цепи 20.7 вольт с установкой его на радиатор.
Кстати вопрос к Электровозу. На какой максимальный ток должен быть рассчитан источник 20.7 вольт ?

Автор: OlegarX-RUS 16.7.2009, 17:31

А у меня вопрос по диодам FR107 у них быстродействие 500ns к примеру у HER107-70ns при тех же токах и напряжениях. Почему выбор пал именно на FR?

Автор: Zond 16.7.2009, 20:34

Так вот же получается при пробитом диоде все равно транзистор сгореть не должен был. Ну все равно спасибо за плату. Все остальное заказал жду вот.

Автор: RV3BJ 16.7.2009, 20:55

Рекомендую хорошие диоды RF601T2D. А то что выбор пал на что-то, так это часто случается. Возможно потому, что в прототипе этой схемы стоял именно FR107.

Автор: OlegarX-RUS 16.7.2009, 21:58

Диоды может и хорошие, но очень трудно достоваемые на Украине, так что будем довольствоваться более распространёнными но для себя точно решил, что не FR

Автор: Genadiy 16.7.2009, 23:00

Я поставил в 12в источник BYW29-100(я считал этот канал на 3.5А),а в 20 в - BYW29-200(этот считал на 5 А).Для 12 вольтового источника конечно многовато,а для 20в в самый раз.Кстати а почему никто не пользует диоды с комповых БП,с 12в канала?Их как грязи везде и и искать не надо.Можно и 20в канал по 2 последовательно поставить.

Автор: electrovoz 17.7.2009, 1:20

1. БП КЗ выдерживает, а длительную перегрузку нет. Ибо скважность при КЗ мизерная. И потому PowerGood не дает его перегрузить. По этому сигналу останавливается все, кроме реле заряда, в том числе гаснет индикатор.
2. Ном. ток моей протяжки порядка 1 А, в заторможенном состоянии - 3А.
3. БП - на 3 А по 20,7 В и 2 А по 12 В.
4. Диоды с БП АТХ на 40 В в обратноход не пойдут категорически. В ПА №2 стоял 15ETH06 по 20,7 В. Zond, у вас перегрелись транзистор и диоды, ибо БП был перегружен в 2 раза. Что-то мне подсказывает, что достаточно поставить ключ на нормальный радиатор, и 15ETH06 по 20,7 В на маленький радиатор, и можно использовать двигатели от стеклоочистителей, но я не пробовал. Во всеком случае мощности БП достаточно.
5. Прототип схемы - мой, я его выкладывал здесь давно и вроде под другим ником. Быстродействия диодов FR107 вполне хватает, это канонический пример из даташита.

Автор: САНЕК 17.7.2009, 1:45

Гена,не дразни народ У нас,т.е. пользователей ТОРов,таких проблем не возникает.Перегруз-сработала защита и никакого гемороя.
Имхо,лучше заказать ТОРы и плата с мин. размерами,и защита от перегруза,не говоря про КЗ.
А умные товариСщи,пусть на себе попробуют какой шнурок развяжется,и фото в студию.

Автор: RV3BJ 17.7.2009, 7:01

Это так и есть. Но по-моему я его забирал с мастерсити.
Насчет диодов с комповых БП полностью согласен. Там используется прямоход. В нем обратное напряжение на диодах небольшое.
Также поддерживаю Санька. Проще всего реализовать этот БП на TOP'e от Power Integration. Я ими пользовался, очень удобно. Все защиты встроены внутрь. Надо только правильно рассчитать и намотать трансформатор.

Автор: spesso 17.7.2009, 7:16

Есть мнение что для этого диода высокое быстродействие вредно. Где читал не помню.

Автор: Genadiy 17.7.2009, 8:43

Простите провтыкал F12C20C на 20в,ну слепой я....глянул вчера написано F12C200.Сегодня прочитал сообщение залез в БП еще раз глянул,а там не ноль а "С". .Тогда ставить наши КД213 А-В или 2997А,они тоже в комповых БП стояли(типа ЕС1841),по крайней мере я их оттуда еще выколупываю.

Автор: mosnik 17.7.2009, 19:23

Ну вот и готов аппаратик. Работает отлично. Глюков пока не заметил. Еще раз хочу поблагодарить Уважаемого Тараса за это устройство. Ну и фотоотчет в студию.

Автор: OlegarX-RUS 17.7.2009, 22:28

mosnik, Поздравления!!!!!!!!!

Автор: Genadiy 17.7.2009, 23:24

Аналогично!!!

Автор: САНЕК 18.7.2009, 18:29

Наверняка напоминать не надо,что фотосы патрохов интересуют больше.

Автор: mosnik 18.7.2009, 20:11

Я уже выкладывал: пост21 сообщение 414.

Автор: Zond 19.7.2009, 16:38

Ну вот заменил тразистор в БП Диоды все работает ОК. Режим Кз отрабатывает нечаяно замкнул проводки . Поставил Диоды HER508 при нагрузке 1А по стороне 20.7В Диоды греются 68 градусов. На три ампера грузил кратковремменно скорее всего по теплу пробьет. Транзистор греется не очень. маленький радиатор3*4см справляется. Впринципе если протяжка будет брать 1А ТГР микроампер 400-600. то и эти пойдут если больше то 15ETH06 . Пока вот жду остальные детальки придут через недели две-три.

Кто то просил платку для транзисторов Вот выкладываю две. Первая проверенная работает в двух косых. Мне кажется очень удачно получилась. Вторая под драйвера ПА не проверенная. Если ошибки есть пишите.  Modul.zip ( 3.87 мегабайт ) : 3073

Автор: Levs 19.7.2009, 17:57

Zond писал

Действительно - очень неплохо. Молодец. Просил не я, но большое спасибо.

Автор: Коля 19.7.2009, 19:52

Отличная работа. Тоже поздравляю! Огромный труд. Мля, умеют же люди строить инверторы! И меня снова на соточку потянуло Извените, а можно ли на шовчик данного аппарата посмотреть?

Автор: Genadiy 19.7.2009, 22:01

Дык это же комповый ящик,он клепаный поэтому в этом аппарате шовчиков нет

Автор: mosnik 19.7.2009, 23:12

Немножко попзже выложу, балон купил, а вот газом еще не заправил. Без газа варил.

Автор: STASKIN 21.7.2009, 11:06

Поздравления!!! Искренне рад за Вас! Мне еще далеко до такого чуда.

Уважаемый Санек.
А можно на обозрение Вашу схему БП? Очень интерестно и думаю не только мне.

Автор: OlegarX-RUS 21.7.2009, 12:15

STASKIN, Есть такая вот програма "PI Expert 7" вы выбираете параметры (напряжение(от-до), мощьность, .., .. .), а она вам расчитывает обратноходный преобразователь, на топе со всеми узлами и рекомендациями (естественно и рисует схему) так, что скачайте её где-то на этой ветки давали ссылку или погуглите

Автор: STASKIN 21.7.2009, 12:28

Огромное спасибо за подсказку! будем осваивать и это. Ребята-вы-уж меня извените за глупые временами вопросы,я больше по механике но уж очень хочется собрать ПА для себя самому!!!

Автор: OlegarX-RUS 21.7.2009, 12:54

Вопросы не глупые. Собирать это хорошо, но наверное, не с него надо начинать, ибо времени убьёте кучу (особенно если с него начинать будете и нет аналогичной практики) Если необходим для работы, то лучще купите (за время, что вы потратите на его сборку вы сможите заработать гораздо больше денег) если для саиоудвалетворения, то тогда милости просим!!!!!

Автор: STASKIN 21.7.2009, 14:09

Для работы есть,еще отца знакомый в молодости собирал,правда возраст его(па) уже гдето как и отцу. Время не напрягает,это скорее для самоудовлетворения,да и от железяк помогает отвлечся. Спасибо!

Автор: golub 21.7.2009, 16:18

Вам предложили сбить оскомину на чём попроще и дешевле. Если пойдёт- нет базара. А в ПА железок тоже немало.
А то, тут бродит один Коля, тоже хотел быстро отвлечься.

Автор: STASKIN 21.7.2009, 16:33

Но я-то не Коля,терпения и всего остального хватит! Гулять так гулять!!!

Автор: САНЕК 21.7.2009, 19:03

Так смотрим схему дежурки бармалея и считаем свои запросы PI Expert 7.1.Я ссылку на прогу давал.Учитываем советы Гены,по нагрузке каждого канала вых. напряжения(очень ценное замечание) и проблем нет.Ещё-однозначно ставим ёмкость ОС по земле выхода на силу(1000пик х1000в) и советы проги(обернуть транс медной лентой),и на землю.
Вообще то,стандартная схема ТОРа.Прогой подгоняю под трансы БП АТ.Так же облегчаю работу супрессора,по совету проги.Ну и намотка транса-по извесному алгоритму.И ..............там надо учитывать некоторые факторы,которые здесь многократно оговаривались.

Схему рисовать некогда,извени.Сам просил индикацию у Гены.Времени не хватает.

Автор: STASKIN 21.7.2009, 20:39

САНЕК, огромное спасибо! Уже изучаю PI Ekspert!

Автор: OlegarX-RUS 21.7.2009, 22:39

STASKIN,
1) Входное напряжение необходимо брать максимум от 110вольт (у вас 195)
2) Опорное напряжение необходимо брать 20в7(у вас 12)
3) Возможно данный топ сложно достать (есть там и более доступные)

Автор: STASKIN 21.7.2009, 22:43

OlegarX-RUS, опять рассыпаюсь в благодарностях! Я впервые пытаюсь считать в .PI Ekspert

Автор: OlegarX-RUS 21.7.2009, 23:02

STASKIN,
Ещё раз настоятельно советую!!! Сделайти сначало, что небудь более простое!!! - например простого бармалея. Или как компромис сделайти простую управу (поэкскрементируйте с ней, позасовывайте в неё разные там примочки (в общем для учёбы) а то не этично в электровозовском варианте дороги резать и номиналы деталек подбирать и т.д.), а потом поменяете на Электровозовскую с процом.
Для этого необходимо, чтоб RC цепи задающего в первой и второй плате были одинаковые!!! и микрухи из одной серии (для того чтоб частота первого варианта и второго совпадали) ибо транс мотается на определённую частоту!!! Ещё стоит в задающие цепи ставить хорошие конденсаторы (с миниматьным ТКЕ)
После сборки простого варианта 95-99% вопросов отпадут!!! а потом и в бой по полной.
И все ответы находятся в ветке про бармалея так как данный полуавтомат таковым и является.

Автор: OlegarX-RUS 22.7.2009, 0:20

Пойдёт!
Определитесь какую протяжку будете ставить если китайскую пласмаску то всё в норме, ну а если с двиглом от стеклоочистителя "класики" то ток во время её старта превышает 6А, а при работе всего 1-1.4 А следовательно расчитывайте помощьнее чтоб в защиту не ушуршал и старт был резвее

TOP же возмите из 249 или 250 их проще достать.

Автор: RV3BJ 22.7.2009, 9:06

Я бы установил диапазон входного напряжения от 150 до 265 вольт. Для изменения надо встать курсором на Vin и щелкнуть мышкой. В появившемся окне "AC Defaults" выбрать "User Defined" и установить нужные значения входного напряжения.
Таким же образом можно менять любой параметр на схеме. Надо только внимательно относиться к предпреждениям программы.

Автор: STASKIN 22.7.2009, 12:09

Спасибо! Учуссь! Пошел я болеедетально изучать ветку бармалея. но собирать буду ПА и все!

Автор: mosnik 22.7.2009, 13:39

Сварщик с меня - как с моей бабушки балерина, но я учусь. Вот и шовчик готов, сопло, правда забивается окалиной.

Автор: Genadiy 22.7.2009, 13:56

Это без СО2? Или его недостаточное количество?

Автор: STASKIN 22.7.2009, 13:57

Сварщик нормальный!!! А что ты ожидал без газа?! Ну еще немного поигратся с настройками и будет СУПЕР!!!

Автор: САНЕК 22.7.2009, 19:37

Газ там присутствует.Наверное не правильно выбран режим подачи и напруги.
Надо бы указать толщины металла.

Автор: mosnik 22.7.2009, 21:40

Я не знаю какое давление должно быть на выходе после редуктора. Я выставил 0,1 атм, и в таком режиме пробовал варить.

Автор: Alex72 22.7.2009, 21:50

никакого давления не нада. Выставляешь редуктором так (по слуху), чтоб шипело когда на кнопку нажимаешь. И все. Если шов пористый, то мало газа.
И варить не нада на улице - газ ветром сдувает - фигня получается.

Автор: Genadiy 22.7.2009, 21:59

А еще лучше редуктор с расходником и расход по мануалу,хотя если рука набита то по шву всегда видно сколько газа надо.

Автор: max_milenium 23.7.2009, 4:17

Gennadiy вопрос немного тупой но спрошу на дершак ПА нуно плюс или минус подавать?

Автор: САНЕК 23.7.2009, 8:45

Гена,если не против-отвечу.
На "дершак" нужон плюс при простой проволоке.Если пользовать "флюсовую"-то надо минус.

Автор: max_milenium 23.7.2009, 9:57

Санек не прикалывайся, просто на коммуникаторе "ж" не подписан вот "ш" и впаял для понимания о чем речь
а флюсовая проволока это та которой без газа варить можно?

Автор: STASKIN 23.7.2009, 10:34

Она самая! И по поводу режима 100%.

Автор: САНЕК 23.7.2009, 18:55

Так я не про Ж и Ш они мне пофиг.
Просто держак на ПА,называется горелка.

Автор: OlegarX-RUS 24.7.2009, 10:23

Еще обнаружены слудующие не критические ошибки в печатной плате электровоза "smd3_5.lay":
1) 100МКФ перепутаны с 10МКФ в цепях датчиков температур.
2) Перепутаны местами стабилитрон с диодом после трансформатора тока (причём, что самое интересное на плате smd3_4.lay было указано верно, а в более новой ошибка )
3) Если впаивать непосредственно в плату четырёх сегментный индикатор который указан на схеме, то отоброжается всё в "зеркальном порядке" на месте старших регистров младшие (в общем решается перерезаниен дорожек и установкой новых "перемычек") (Наверное я первый, кто впаял индикатор который на схеме указан (Уважаемый Тарас Испправьте данную беду в прошивке))
4) Очень много расхождений номиналов в печатке со схемой! (почти все исправления описываются в данной ветке форума), но думаю и на печатке надо тоже исправить и "убить" неверные копии с данной ветки. (причём в продаже практически уже не осталось MAX913 в DIP корпусах (я нигде не нащел только в SO8), так вот я гдето рисовал исправления на мах913 и выкладывал ранее smd3_5(SMD MAX913).zip - не оставьте без внимания)

УВАЖАЕМЫЙ ЭЛЕКТРОВОЗ!!!!! Наверное надо всё систематизировать и на первой странице сделать ссылки с версиями прошивок!!! (на любой вкус) Типо версиия (к примеру 3.0.1 , .... - 3.0.6)и описание к каждой, а то их уже тут уева хуча, в которой очень просто запутаться (со схемами ситуация чуть лучше, но очень похожа (не соответствуют номиналы на схеме и на печатной плате) причём чему верить неизвестно)



PS: УВАЖАЕМЫЙ ЭЛЕКТРОВОЗ!!!!! если не сложно то можно прошивку для однофазного!!!! в которой:
а) Реле зарядки включается через 7 сек.
б) Режимы мма-маг-тиг переключаются тумблером (три положения) как вы описали ранее
в) Увеличение и уменьшение напряжения тройным нажатием на главную кнопку (кстати, а как тогда будет работать регулятор??? допустим (от противного) ручка на минимуме, а нажатиями мы выставили напряжение на максимум как в этом случае регулятором убавить напряжения не трогая горелку???)
г) Чтоб была функция антистика (отключаемая по желанию)
Естественно ограничения тока в режиме маг никакого не надо, так как однофазный (хотя можно опробовать моё предположение на счёт ограничения тока на какое-то соотношение в зависимости от установленого напряжения и скорости подачи (допустим по заранее прошитой табличке, а ещё лучше будет, если эту табличку можно будет заполнять во время настройки апарата))
В общем модернезируйте прошивку (usart.hex от 4 июня 2009 г., 1:23:36 (очень порадовало отображение температуры!!!) )
д) поменяйте старшие с младшими индикаторы в прошивке (чтоб без перерезания дорожек впаивался в вашу плату"smd3_5.lay")

Автор: STASKIN 24.7.2009, 11:07

Да согласен со схемами и прошивками можно запутаться! Очень много их накопилось исходных и правленых. Ув.Электровоз я думаю со мн
ой согласятся многие участники-пора подбить итоги,так-сказать подвести черту под уже проделаной огромной работой.
Так сказать сделать сборник решений. Все будут благодарны!
Меня интересует кто что думает по БП. Если поставить два на ТОРах,я понимаю что дороже,но ведь для себя любимого!!!

Автор: OlegarX-RUS 24.7.2009, 11:21

Кстати проверил блок питания - свободно тянет протяжку с движком от стеклоочистителя класики!!!! так, что можно и не заморачиватся, а делать как есть при этом проц не сбрасывается следовательно можно питать одним блоком питания его вполне хватает (поставил по 20.7 диод HFA30TA60 и радиатор на него, также радиатор на ключ - криминала не выявлено!!!)

Автор: Genadiy 24.7.2009, 12:30

Да,только одно но!Не даром Элетровоз поставил параллельно источнику 20.7В низкоомный резистор.Если его нет-то и 12В нет.Но даже когда он есть и нагрузить 12В (хотябы кулерами) то их опять нет(остается порядка 8-10В).Понятно что особого криминала нет,так как дальше стоит 7805 для питания мозгов и индикатора.Ей и 8В хватит,даже еще лучше(меньше греться будет),но не каждое 12в реле сможет сработать от 8-10,вот в этом уже может быть гемор.Когда источник 20.7в подгружается поболее,тогда 12в тоже подтягивается,но 20.7 могут подгрузится только при включении механики,а это произойдет только когда сработает реле..........Дальше каждый решает сам.Или те вчера по три но маленькие,или сегодня большие но по пять.

Автор: OlegarX-RUS 24.7.2009, 13:00

Genadiy, Провёл лабораторную работу только что по данному вопросу на моей плате - когда питается только плата с индикатором и без нагрузки на шину (20.7) не считая самой платы конечно без реле то на 12 вольтовой шине у меня напряжение 12.01 Вольта. Когда я подключаю двигло (подключал напрямую к 20.7) то на 12-и вольтовой шине напряжение ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ ПОДНИМАЕТСЯ До 12.64 Вольта.
Когда я !!!протяжку!!! подключаю к 12-и вольтовой шине (на шине 20.7 нагрузки нет!!!) то на ней напряжение падает до 11.12 вольта, что не есть криминально для реле, темболее, что протяжку никто не будет питать от 12-и вольтовой шины
Так, что опять же криминала не обнаружено.
По поводу кратковременного падения:
По цепи пять вольт стоит большая ёмкость и даже если очень кратковременно "12 вольт" упадёт до нуля, то процу будет глубоко побарабану та-же ситуация и с питанием задающего генератора, так, как оно осуществляется от "20.7" через диоды на ёмкости и кратковременно пропадание источника не страшно
В общем нет никакого криминала!!!!!!!!
Электровоз Очень грамотно подощел к вопросу питания!!!!!!!!!! И очень ни зря обмотка именно с отводом!!!

Автор: STASKIN 24.7.2009, 13:43

OlegarX-RUS, А защита от перенагрузки всетаки отсутствует?От протяжки всего можно ожидать!
Если я правильно понимаю при КЗ протяжки на стеклоочистителе или при принудительной остановке его вылетает очень много!?

Автор: Genadiy 24.7.2009, 13:50

Да.аа..... это я лопухнулся.Я не глянул что у него сделан отвод,а в своем источнике на ТОРе делал два отдельных источника.Их действительно можно было объединить в один с отводом.Не допер.Наверное старость сказывается...

Автор: OlegarX-RUS 24.7.2009, 14:16

STASKIN, Она то не отсутствует, она на большие токи. Наверное надо думать о увелечении номинала 0.33 ом в большую сторону. или делать по среднему току.
При длительном КЗ не вылетет ничего кроме самого блока питания



Так перемотайте транс

Автор: STASKIN 24.7.2009, 14:26

OlegarX-RUS, путем эксперементов?
Посей день в свободное время от работы которого не много осваиваю piekspert. ПРОСЬБА не думать что тупой! и как сделать отвод?

OlegarX-RUS, Ну тут согласен,не так много,но есть маленькое НО! В данном аппарате ничего не должно вылетать.
Я уж готов морально к двум ТОРам! Думаете это лишнее?

Автор: OlegarX-RUS 24.7.2009, 14:36

А хрен его знает как сделать, ни проэктировал там с отводом ни разу Тоже большая просьба не думать что тупой


Да никто и ни спорит ничего и не должно и протяжка тоже ни должна "заживать"
А если в натуре, то блок питания действительно лучше делать на топе, только вот мне в падлу ресовать печатки!!! Так как наш верховный магистр - Электровоз нарисовал достаточно хорошую печатную плату на которой я и сделал

Автор: STASKIN 24.7.2009, 14:43

И вообщето по среднему току я думаю не пойдет так как часто бывает рукав забивается пылью или проходит гнутая проволка ипротяжке приходится туго,понимаю что ненужно доводить до такого но всяк бывает.

Автор: OlegarX-RUS 24.7.2009, 14:51

Короше сейчас проверю на КЗ и отпишусь если пять секунд выдержит то норма за бортом 34градуса (плата показала(слава электровозу) )

Автор: STASKIN 24.7.2009, 14:52

ЖДЕМ!!! Ивсетаки склоняюсь к двум БП на ТОРрах. КАК Ваше мнение?

Автор: OlegarX-RUS 24.7.2009, 15:07

Испытания прошли УДАЧНО Ещё не проверял, что именно, но блок питания взорвался нахер и удачно взорвался предогранитель на 2 ампера функция которого предохранять (а не сгорать после БАХА) наверное предохранитель надо поставить на меньший ток и испытания думаю прошли бы более успешно хотя не факт!!! так, как у ёмкости (у меня 220мкф) хватило бы мощи и так разорвать всё в клочья.
Не! есть тут упущения электровоза, у блока питания нет зашиты как токовой вообще! ДОКАЗАНО БАХОМ!!!!

Можно и на одном топе

Автор: STASKIN 24.7.2009, 15:22

OlegarX-RUS, Примите соболезнования!!! Всетаки защита нужна более совершенная! А на топе такого эфекта не будет? как вы думаете?

Автор: OlegarX-RUS 24.7.2009, 16:10

Хоть и ради святого - ЭКСКРИМЕНТА, а всё равно жаба поддавливает немного ну да ладно Собалезнования принимаются!!!

Не на топе не будет! коротил на TOP224Y так ничё нормально он в зашиту уходит, а потом после пропадания кз снова востанавливается и работает как ничё не бывало

STASKIN, В реальности наверное баха не было бы!!! так как "power good" вырубил бы процесор, а он тем самым вырубил бы шим движка и если бы даже там было КЗ то соответствнно оно бы прпало!!! так, что оставляю всё как есть ну всё таки хочется чтоб БП держал хотя бы пару секунд. Кстати Электровоз, а какова скорость реакции "power good"??? сколько секунд???

Автор: STASKIN 24.7.2009, 17:10

OlegarX-RUS, надо попробывать ,но не советую ,а я буду всетаки на топе.

Автор: OlegarX-RUS 24.7.2009, 17:47

Да хоть на ручной динамо-машине - мне всёровно ,........................................................ шутка!

Востоновил блок питания в роли пострадавших оказались: UC3844,STP6NK60Z, КД522Б(на выходе UC-ки), лезастор - 22оМа (затворный); 0.33оМа (токовый), МТС, и предохранитель на 2А (видимо сдох последним ),

Автор: САНЕК 24.7.2009, 19:00

КРУТО
Я наверное завтра буду запускать,если успею,отпишу.
В кратце:Е65-18х6,ключи PD1,выпрямитель 4хEBU150.
Какие прогнозы?(до завтра)потом по факту.

Автор: OlegarX-RUS 24.7.2009, 20:28

А какая частота у вас???? и сколько вы с него слить хотите на таком сердечнике???

Автор: САНЕК 25.7.2009, 8:45

Частота 40.
Вот я и спрашиваю,какие прогнозы по сьёму?

Автор: OlegarX-RUS 25.7.2009, 17:10

Взорвётся всё нахрен ............................... ........................................ ....

Автор: golub 26.7.2009, 1:56

А вот уж воистину, сещему- да воздасстса.

Автор: STASKIN 26.7.2009, 2:30

Чет непонятно! А поподробней?
А кто чего применяет с мин.ТКЕ?
Нехочется прогадать,барыги предлагают хоть мать родную!!!

Автор: OlegarX-RUS 26.7.2009, 9:19

Вот здесь обсуждалось http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?s=&showtopic=12944&view=findpost&p=92805
и на этой ветке вроде в кратце написано.

По поводу блока питания надо обратить внимание на то какие топы есть в продаже http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=TOP258YN или http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=TOP258YN&query=any, оптимально делать на TOP258YN так как они продаются! Лучше конечно на 259-261 ну где их достать

Автор: Zond 26.7.2009, 10:09

Незнаю я тоже проэксперементировал С КЗ на БП по печатке электровоза так вот у меня КЗ выдержал но гдето с секунду случайно замкнул проводки 12 В В приципе можно поставить по стороне 12V предохрнитель на 1А По стороне 21В ампера на три думаю все будет жить. У меня немного другие заморочки с БП при работе на нагрузку довольно приличные помехи дает по первому каналу на телеке идут красивые полосы. Транс обернут медной фольгой0,2мм. Как интерестно это будет сказыватся на проце ну да ладно работает же у всех.

Я тоже думал на TOP сделать 258 , но вот пи эксперт 7 считает что транс надо матать медной лентой а она труднодоставаема. а если заменить на провод то может и в окно не влезть. Да и думаю что если намотать как бы как да кабы чем то помех такой транс будет давать еше больше.

Автор: OlegarX-RUS 26.7.2009, 10:52

Я по 20.7 замыкал, результат выше (засечь время не успел(не долго))


Лентой из проводов должно влезть!



А что именно у вас было в роли нагрузки??? баласт или протяжка??? Если второе то какая???

Автор: Zond 26.7.2009, 20:54

В роли нагрузки резистор 20ом 50ват. по 21в и 10ом 10ват по 12 В. А у вас були ли замечены помехи при работе БП?

Автор: OlegarX-RUS 26.7.2009, 22:38

Нет не замечал, но это не значит, что их нет!!! Наверное на моём телеке стоит хороший фильтр который попросту не пускает помеху. И скореё всего, этот факт может быть причиной глюков в ПА2 у Магистра

Автор: electrovoz 26.7.2009, 23:16

1. Быстродействие по PowerGood примерно 3 мс
2. Глюки в ПА2 были даже при питании от внешнего БП.
3. Выключение антистика вводить не буду, оно не нужно и вредно. Уже случайно надолго замыкал при 260 А.
4. 3-позиционный тумблер будет работать в любой прошивке ПА №3.
5. За индикатор спасибо, перепроверю.
6. Окончательная схема и плата однофазного там же где и трехфазного, выложены раньше, БУ отличается несколькими номиналами.

Автор: OlegarX-RUS 27.7.2009, 0:03

Сам верховный магистр к нам заглянул
Если вы не будете вводить включение антистика, то что-то с кнопкой нужно думать в однофазном она вроде как свободная становится или уже придумали новое применение???
Вы не поверите, но иногда антистик даже вреден, это касается тех случаев когда необходимо тонкий метал сваривать вертикальным швом с переодическим залипанием электрода для того, чтоб не перегревать деталь (наверное сейчас скажите мол надо проволокой варить тонкий метал, НО!!! факт остаётся фактом) Я для себя всё таки очень прошу прошивку с отключением (СМаЙлик кота из М/ф шрекII) действительно необходимо иногда!!! Как я понял минимальный ток для искорки в режиме mag тоже отключается этой же кнопкой???
Точнее в предпоследней прошивке добавте фичу чтоб с горелки можно было уменьшать или увеличивать напряжение и всё!!!
С тумблером разобрался ещё до вашего ответа спасибо. Купил на три положения четырёх секционные так одной секцией буду переключать mma-tig-mag, второй светодиодам режимы переключать (не очень удачный ваш вариант с диодом у меня светодиод ММА всё время подсвечивается и не тухнет полностью(в пол накала)при любом другом режиме) третий и четвёртый в паралель на переключение клапана ARG-CO2

Кстати вы где-то ранее писали, что переделали ПП с преобразователем на MC34063 для питания индикаторов (догадываюсь, что ваших полтора дюймовых).....................дайплатуплатудай.

Автор: Zond 27.7.2009, 10:39

А кто нибудь ставил в БП конденсатор помехоподавляюший 1n1000v от минуса источника к минусу 3844?

В БП на топе везде стоят .

Автор: Genadiy 27.7.2009, 10:45

Его надо ставить обязательно!В независимости БП на ТОРе или на рассыпухе.

Автор: Zond 27.7.2009, 11:26

Я тоже так считаю но вот почемуто у электровоза его нету.

Автор: OlegarX-RUS 27.7.2009, 11:35

Zond, с кондёром на телек меньше сыпать стало??? а то визуально не начём определить не могу

Автор: Zond 27.7.2009, 11:56

Может конеччно не совсем в тему подскажите где по нету можно заказать прояжку, Евроразьем ????

Автор: golub 27.7.2009, 12:14

Потому что электровоз не смотрит телек когда варит.
А если серьёзно кондёр обязан быть, и на сколько я в курсе, с +300 вольт на минус вторички, в купе с входным фильтром естественно.

Автор: STASKIN 27.7.2009, 19:44

САНЕК, Искрене рад! Прикольный дизайн! Сам делал?(корпус)

Автор: electrovoz 28.7.2009, 8:53

Помехоподавляющий конденсатор у меня идет не к плюсу, а к средней точке входных фильтрующих конденсаторов. Это точка соединения с корпусом. Функцию связывания входа с выходом по ВЧ он выполняет точно так же, включаем кому как нравится. Хотя зачем искать себе приключения?
Плату переделал под правильное отображение на указанный индикатор, в моем девайсе индикаторы с гигантской цифрой и двумя последовательными светодиодами внутри, потому и такие номиналы резисторов к ним. А стабититрон и диод от ТТ я впаял правильно, а на плате действительно поменяны местами. Этот взрывоопасный момент надо проверить моснику и всем, кто по этой плате паял. Светодод ММА лучше зеленый, МАГ - желтый. Подсветка минимальная. В крайнем случае 2 диода последовательно с ММА, это все же проще чем кучу проводов бесполезно тянуть.

Прошивка однофазная и трехфазная у меня ведутся из одного исходника. Поэтому если разделить их, то надо вести две, а это уже не гарантирует работоспособность. От той версии столько изменений, что сложно не напутать, и провярять разве только в симуляторе. Антистик в данной прошивке сбрасывает ток не до нуля, а примерно до 50 А. И срабатывает через 1 с. Поэтому при отрыве электрода дуга тут же загорается, а замкнутый электрод просушивается тем же током. Именно по этому антистик не мешает. "Двойка" при этом даже перегревается. В однофазном тот же тумблер можно или оставить, или поставить перемычку вместо соответствующего оптрона.

ПА №2 отдал родственнику, а ПА №3 - коллеге, если буду делать еще, то точно такой же, но с питанием индикаторов через MC33063 и диодами UFB200FA40P (3 шт.). Тепловыделение БУ уменьшится в 2 раза и можно высунуть радиатор диодов из корпуса, как в старых усилителях. Пока №3 оправдывает все ожидания. Электрода "пятерки"у меня не нашлось, а "четверкой" больше 180 А варить невозможно, запас есть и это радует. В трехфазном напряжение ХХ примерно 80 В, измеренное стрелочным вольтметром, уже заметно лупит током, но поджигает мокрую нержавейку с отлупленной обмазкой.

Санек, ты уже много их сделал? Просто интересно. И как режим ТИГ с заваркой?

Плата и схема с МС33063, все вроде исправлено. И однофазная прошивка ПА №3, все свойства предыдущей трехфазной. Тройной клик смещает вых. напряжение на 2 В вперед и назад.
Рекомендуемая последовательность прошивки:
1. Сохранить старую прошивку и обязательно EEPROM, там калибровки и привязки
2. Стереть проц, перепрошить
3. Сделать привязки напряжения и тока
4. Сохранить EEPROM с новыми привязками.

Автор: golub 28.7.2009, 9:27

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0901/59/417b36befdc4.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0811/19/e16590434734.jpg.html
Или это приминительно конкретно к ПА №3?

Автор: electrovoz 28.7.2009, 14:48

У него четырехтактный ТИГ, это на любителя.
Мин. задание показывает индикатор, 30А.Практически то же дествительно будет при меньшей скорости нарастания тока. В этой прошивке также то, что просил Олег. Тумблер антистика - если разомкнут - антистик или есть искорка в ПА.
При заварке ток сбрасывается со скоростью 200 А/с, при лифте нарастает 100 А/с. Нарастает примерно с тока КЗ 30 А (ном. примерно 15 А). Пробуй. Во время сварки нажимая-отпуская кнопку можно уменьшать средний ток сварки в режиме ТИГ.

В двухтактном режиме можно получить то же:
1. Нажимаем кнопку, идет газ, дуем сколько надо.
2. Отпускаем кнопку. Газ до 1,5 с идет.
3. Нажимаем и держим, касаемся детали, варим
4. Отпускаем, ток плавно спадает, газ прекращается. Если необходимо дольше, нажимаем кнопку, дуга не загорится, а газ идет.

Или п. 3 : Касаемся детали, нажимаем, отводим, варим.

Автор: OlegarX-RUS 28.7.2009, 15:02

electrovoz, СПАСИБО ДРУЖИЩЕ БУДУ ДОЛЖЕН!!!

Автор: mosnik 28.7.2009, 15:23

Все исправил на стадии сборки.
А с прошивками, я все же остановился на предыдущей с тремя переключателями.

Автор: OlegarX-RUS 28.7.2009, 15:32

Каждый выбирает то, что ему нравится ГЛАВНОЕ ЧТОБ ВЫБОР БЫЛ!!!!..........

Автор: electrovoz 28.7.2009, 16:07

Три переключателя или 2 - не зависит от прошивки. Я это не планировал, просто оказалось, что можно установить 1 переключатель режимов. Зависит, только что делает тумблер Антистик. 3_2 работает с одним отличием от старых прошивок: искорка в ПА есть когда антистик включен (тумблер разомкнут), так удобнее, ну и совсем по-другому лифт работает. А если уж так вылизывать ТИГ, то для полного соответствия ТЗ можно отключать компенсацию пилы в этом режиме, например полевиком типа BSS138N коротить конденсатор 10 нФ. Это немного собьет в большую сторону ток в режиме ТИГ, но даст штыковую х-ку.

Автор: OlegarX-RUS 28.7.2009, 16:49

electrovoz, Опробовал прошивку и заметил, что реле зарядки включается очень быстро секунда или даже менее не могли бы вы увеличеть до 7-12 секунд!!! (темболее так приятно посмотреть какая температура на борту или за бортом если первое включение )

Автор: mosnik 28.7.2009, 20:51

Вот очередное чудо китайских технологий:

Автор: electrovoz 29.7.2009, 9:56

Можно вот так доработать для штыковой ВАХ в режиме ТИГ, сохранив совместимость по прошивкам. Разница реально будет незначительная, разве что облегчится зажигание на малых токах.
Вообще я планирую дальше все под эту платформу, то есть любая схема ПА №3 должна работать с любой прошивкой, соответственно одно- или трехфазной. В этой прошивке из изменений только время заряда 12 с.

Автор: electrovoz 29.7.2009, 11:04

Не делаем из этой темы бармалейную. Стираем.

Мосник, ключи ПД1? Это точно не 80N60
Прошивка 3_3 отличается тем, что при каждом нажиме кнопки в режиме ТИГ ток поднимается от предыдущего значения, а не от минимального. Это при некоторой сноровке может дать возможность регулировать средний ток сварки скважностью нажима на кнопку, установив заведомо больший. Вот Санек и оценит, какая лучше. EEPROM с калибровками теоретически должен подойти от 3_2, записывать после прошивки программы и включения-выключения БУ.

Автор: OlegarX-RUS 29.7.2009, 11:14

electrovoz, Огромное спасибо за последнюю прошивку!!! понравилась!!!
А с тигом я вообще никогда дела не имел но буду осваивать!!!

Вкусности http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.cooptim.hu/hegesztestechnika.php?language=ru (смотрим в разделе продукция)

Автор: mosnik 30.7.2009, 12:43

Ключи 80N60 я заказывал в другом месте, прислали такие как в даташите. Работают пока нормально, а те первые, которые я выкладывал раньше сдохли на втром электроде. Зато эксперименты было на чем проводить. За паленые я отдавал по 100 рублей, а за настоящие по 180 рублей.

Автор: STASKIN 30.7.2009, 13:59

Peбятки- остыньте! Лучше помогите. На днях ктото выкладывал схему питания индикатора,я заскочил на минутку и убежал(дома проблемы) а щас смотрю-нет нигде!

Автор: OlegarX-RUS 30.7.2009, 14:08

Вот ссылка там в схеме и питалово
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607&view=findpost&p=99258

Автор: STASKIN 30.7.2009, 14:40

OlegarX-RUS, Простите-туплю!

Автор: Genadiy 30.7.2009, 14:45

Глянь тут http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=4929,только внимательно смотри на схему в районе индикатора

Автор: Genadiy 30.7.2009, 18:54

Уже сегодня прикатили.Лежит на столе,любуюсь и переделываю свой старый полуавтомат,точнее уже переделал иду варить железяки.На счет прошивки понял.С понедельника сделаю силу потом буду пробовать.

Автор: Zond 31.7.2009, 5:31

Ну вот снова изменения почти уже собрал управу а вот в обновленной схеме чуть другая обвязка МАХ стоит ли заменьть обвязку ??

Автор: electrovoz 31.7.2009, 14:19

Есть момент, поскольку компенсация пилы примерно на 10% запирает UC при напряжении на выходе 25-30 В, то реальный ток будет на такую же величину меньше. Итого, за вычетом тока намагничивания (67-3)*3 и есть ном. ток.

Вчера легко разрезал двутавр №20 током 260 А 4 мм электродом, минус на электроде. Ушло 4 электрода, вместо одного 230-мм болгарочного круга, корорый немного дороже. Аппарат включен через 30 м трехфазной переноски 0,75 мм^2, переноска умеренно теплая, все-таки тонковата. Потом открыл, все пощупал. Самые горячие радиаторы транзисторов, транс и радиатор мостов еле теплые, дроссель и диоды теплые. Надо немного изменить поток воздуха в сторону транзисторов, вентилятор один на 220 В. Включив- выключив аппарат, определил температуру диодов, как более холодных - 40*С, окружающая 25*С, аппарат под прямыми солнечными лучами. Перед этим ПА №1, включенный через 20А автомат прямо в щиток, через 10 выбываний автомата тоже разрезал такой же двутавр током 200 А. Мелалл при 260 А сдувает как пульверизатором. Потом приварил к нему угольник 50 мм током 170 А. В результате имею свое мнение, как можно варить "четверкой". Нормально однофазным строительные конструкции варить нельзя никак, даже с ном. током 200 А, нагрузка на сеть слишком большая, во всяком случае автомат 25 А будет регулярно выбивать. Дуга у трехфазного не имеет специфического стогерцового гула от пульсаций на конденсаторах, она тихо шипит при любом токе. Сварщик сказал, что с таким аппаратом специалиста не надо. А из-за небольшого Ктр он успешно держит дугу на куске вязальной проволоки 3 мм вместо электрода, варить конечно нельзя, дуга зеленая и гуляет, но держит. Прошел испытание в реальных условиях. Санек, попробуй ту схемку с полевиком, насколько улучшится поджиг. А потом сделай трехфазный, первый же сварщик конструкций или монтажник-высотник, который его попробует, захочет себе, даже только ММА вариант. И еще, опиши субъективные отличия ПА №3 и ПА ма Мега8 во всех режимах. Трехфазный в ПА с проволокой 0,8 мм работает точно как однофазный, но в ММА намного лучше. Я аж заинтересовался ММА. У меня есть один хороший радиатор, любезно подаренный Олегом, за что ему спасибо, на нем можно пробовать типа 3.1 (с полевиком), трехфазный конечно же.
Однофазный ПА №3 - это как Королла, а трехфазный - это Ленд Крузер.

Автор: Genadiy 2.8.2009, 0:01

Вот моя схема и плата на модулях.Может кому пригодится.Еще ее не делал,но буду делать в понедельник именно так как выложил.Если до понедельника на приснятся ошибки-значит будет работать.

Автор: electrovoz 3.8.2009, 8:11

Геннадий, в схеме ошибка, перепутаны коллектор и эмиттер p-n-p транзисторов. Транзисторов, кстати, там не надо, от них один вред, если за ними стоит резистор 4,7 Ом. Температуру отображать особо не нужно, так как за 10 градусов до перегрева мигает индикатор и светодиод, а при перегреве и так показывает процес остывания более горячего радиатора. Тумблер AS в прошивке 3_3_1F задействован, когда он разомкнут, то включен антистик и искорка в ПА. При включении аппарат показывает температуру более холодного радиатора.

Автор: Genadiy 3.8.2009, 9:21

Согласен на счет нижнего это меня перемкнуло,исправил.На плате транзисторы можно ставить,а можно вместо 1к поставить "00" и транзисторы не впаивать.Вообщем есть возможность попробовать и так и так.

Автор: Zond 3.8.2009, 11:32

Ну вот наконецто пришли Е 80 !

Правда провода1,2 мм нету если сделать литцем 9-6-9 сечение меньше будет. Вот теперь думаю купить провод 1,2 или использовать бобину 0,55 которая есть в наличии. Кто делал вариант как у электровоза. и вариант с литцем. ?? У кого ПВ лучше.

И не Греетт ли провод1,2 скин???

Автор: Genadiy 3.8.2009, 11:39

Я думаю можешь мотать тем что есть.У Электровоза транс с абалденным запасом по сечению.Окна в 80 такие что можно и арматурой мотать.Просто тонким мотать менее удобно,зато больше слоем влезет

Автор: Zond 3.8.2009, 12:10

А какое сечение нужно набрать без фанатизма??? Из расчета 10А на кв мм или всеже 5А на кв мм

И как встаки лучше мотать слоями (лентой) как у электровозА или в виде самодельного литца? половина вторичка вторая половина первички.

Автор: electrovoz 3.8.2009, 13:02

Я не советую мотать "литцем", потому что это не литц, а жгут. Лицт - это немного другое, у него навивка как у троса, продается например у Терейковского за немыслимые деньги. В домашних условиях трудновыполним. А свойства намотки перемежающимися лентами неплохо описаны у общеизвестного доктора Ридли, можно почитать и о вихревых потерях, и о рассеянии. Каждый может делать как хочет, но я не нахожу смысла в подобных вопросах. Я же с каких-то соображений это проектировал? Могу сказать, что трансформатор такой конструкции, даже с тоньшей вторичкой (31/7) в трехфазном аппарате при 260 А и небольшом обдуве особо не нагревается, притом намотан он не волосками 0,2 мм. Потому что межцентровое расстояние обмоток очень мало по сравнению с любым литцем, а площадь взаимодействия обмоток большая.
Мосник точно скопировал, у него все работает. Кому нужен результат, сделает так же. Кто будет добавлять отсебятины, не зная, зачем он это делает (а, например, Санек и Геннадий прекрасно представляют зачем), рискует в будущем задавать вопросы типа "А чего у меня неправильно работает?". Без ответа, конечно же. Оптимально до 5-7 перемежений, при большем количестве чрезмерно возрастает межобмоточная емкость.

Прошивка отличается тем, что показывает событие "Антистик" на индикаторе. Проверял только в симуляторе. Санек, из трех аппаратов 2 на Мега8 и один на Мега16?

Автор: Zond 3.8.2009, 13:13

Спасибо за ответ буду проводом 1.2мм Да я с вами согласен я радиогубитель самоучка закончил один семестр в техникуме потом ушел в контактную сеть. Так вот теории как раз и не хватает. А вот с практикой все ок несколько косых и пару резонансников работают без проблем. Поэтому и есть форум где умные люди объеснят что к чему .

Автор: Genadiy 3.8.2009, 14:00

Тебе электровоз ответил по поводу литца,но никто не запрещает тебе мотать тем проводом что есть.Удвой количество жил в слое и мотай на здоровье.Слой будет тоньше их можешь намотать большее количество перемешивая первичку и вторичку.Приблизительно выйдешь на такое же сечение.Мотать с одной стороны легче,с другой -проводников больше....На изоляцию(в общем) больше толщины уйдет.Но если есть 0.5 зачем искать 1.2?Это не принципиально.Возьми для начала измерь ширину каркаса(только его еще сделать надо),потом раздели на 18 и на диаметр своего провода.Получишь количество проводов в первичке.Для вторички все тоже только не 18,а 6.Потом прикинь толщину слоя с изоляцией и посчитай сколько влезет слоев.Потом по суммарному сечению всех слоев получишь общее сечение первички и вторички.Десять минут с перекуром и будешь знать что у тебя получится.

Автор: ЛЁЛИК 3.8.2009, 18:07

Подскажите по фильтру питания 220. 38\2\7 вроде не бывает, есть 40\25\11 2000НМ витки надо менять. индуктивност какая то определенная?

Автор: mosnik 3.8.2009, 18:24

Зачем изобретать велосипед если он изобретен?
Силовой электроникой занимаюсь давно, помню первый аппарат в 2002 году по схеме Сергея Смирнова, так вот бился я над этим аппаратом месяца три - вылетали транзисторы IRF740, Доошло до того, что собраных узлов хватило еще на один аппарат, а весь "гвоздь программы" оказался во взаимном расположении силового транса и дросселя выходного, развернул я транс чисто случайно (у вновь намотанного выводы первички оказались короче на 1 см) и мне пришлось его положить на бок и все заработало, после этого ставлю транс предыдущий по новому и старый заработал как нужно. Поэто я и копировал конструкцию, ведь топология рабочая, а экспериментировать времени не было, единчтвенное изменение: разводку силового блока пришлось все-таки сделать под свои радиаторы, ну и еще прследовал цель: в случае выхода из строя транзисторов, ремонт проводить с наименьшими разбоками, опять же сказался опыт.

Автор: electrovoz 4.8.2009, 8:04

Кольцо К38/24/7, в схеме неправильно обозначено, схему перезалил. Туда можно поставить любое внешним диаметром 38-50 мм. Витки менять не надо.
Санек, прошивку 3_4_1F пробовал? Фильтр советую все-таки ставить, он запас помехоустойчивости увеличивает сильно.

Автор: ЛЁЛИК 4.8.2009, 9:20

Спасибо

Автор: electrovoz 5.8.2009, 13:14

Прошивка 3_5_1F.
Кроме показывания антистика, показывает большую из двух температур, если в режиме ММА нажать главную кнопку. А также скорость снижения тока в режиме ТИГ при заварке уменьшена до 100 А/с, то есть до значения скорости нарастания тока при нажиме главной кнопки. Проверено только в симуляторе. Так как код оптимизирован, размер на 10% уменьшен, но надо проверять.

Автор: Genadiy 5.8.2009, 21:04

Немножко фоток силы на модуле http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/0908/f2/bc0a28cb5c60.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0908/d7/f8e060280585.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0908/d0/cabbfc0bef53.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/0908/4a/5cf60e6add6c.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0908/d1/fb8374b656dd.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0908/70/05048a0ffd49.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0908/a9/0fa5c30fca2a.jpg.html К сожалению больше пока ничем не могу похвастать,времени нет запустить,хоть осталась самая малость......

Автор: интузиаст 5.8.2009, 22:38

Генадий а сколько такой модулек стоит?

Автор: Genadiy 5.8.2009, 23:35

Мне привезли по 30 у.е.,ждал правда почти три месяца и партия не меньше десяти штук.

Автор: Slava79 7.8.2009, 18:04

Genadiy
А вы по почте не поделитесь, вы брали партией 10 штук? (оплату почтовых расходов, стоимость модуля и магарыча гарантирую).

Автор: Genadiy 8.8.2009, 19:32

Из тех что брал -уже не поделюсь.Себе оставил два (один в аппарате,другой в запасе) остальные уже разошлись.Если наберется желающих на 10 шт то можно опять заказать,но ждать 2-3 месяца.В понедельник могу узнать более подробно все условия.

Автор: Slava79 9.8.2009, 16:25

Узнайте, пожалуйста.

Автор: Wiew 9.8.2009, 16:47

Genadiy, а где можна такие профильные радиаторы взять?

Автор: Genadiy 9.8.2009, 22:39

Мне этот в подарок достался.Товарищ притащил года два назад,хотел себе усилок сварганить.Кусочек отрезал а остальное отдал мне.Но я точно такие(и другие размеры тоже были) видел на Кар Дачах и на Харьковском в 9в на первом этаже.Это я о большом,на котором вся сила собрана.Если ты о маленьких то они тоже есть в 9в,а я выколупывал из мониторов.Еще сейчас игровые аппараты запретили,а у товарища бойцы их ремонтировали.Когда запретили они все бросили и смылись.Он мне позвонил чтобы приехал забрал у него весь хлам,а то выбросит.Приехал глянул......короче за два раза длинный Рено -мастер все не вывез.

Автор: Levs 10.8.2009, 10:28

Wiew, Юрий же писал, что у них в Харькове были "шпалы" метровые
120х40, цена 230 гривен, как по мне очень недорого, я брал у нас в Одессе
по 300, но там через одно ребро короче.
Есть ещё шина у нас 160х40 так там кусок 10см - уже 100грн будет. Но красава -
толщина основания сантиметр.
Так что, у Юрия поспрошай, может осталось чего, он когда две шпалы мне брал,
вроде говорил, что заканчиваются.

Genadiy, посмотрел намедни на протяжки, что мы говорили - Китай так и остался 240грн, но чёрный цвет,
не такой как у Тараса, а вот COOPTIM-мовские, что были 400-600грн весной, сейчас 800-1300грн.
Куда мир катится.

Автор: golub 10.8.2009, 10:47

Я не знаю у кого брал Юрий, но вот это в прошлом году стоило почти 700 гр.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0810/80/bf675e2d0963.jpg.html http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0810/e7/561cb55e9f92.jpg.html

Автор: electrovoz 10.8.2009, 13:06

Вот всех предыдущих прошивка была особенность постгаза в ТИГ режиме - он начинал отсчитываться от момента отпускания кнопки, а не от момента сброса тока до нуля. Следовательно, чем больше уставка, тем короче постгаз. Тут переделано. А если постгаза нужно больше, после отпускания кнопки, заварки и погасания дуги нажимаем кнопку еще раз без касания - газ будет продолжать идти еще 1,5 с после отпускания. Никакого уменьшения функций по сравнению с четырехтактным режимом. Надо проверять, а то я где-то закинул свой программатор, надо новый делать.

Автор: кабельщик 10.8.2009, 13:56

electrovoz, привет... Где глянуть на трехфазную схемулину?

Автор: Wiew 10.8.2009, 17:39

Значит попробую сьездить как-нибуть, а в них вроде должен сайт быть?



да, я спрашивал Юру, проблемка с доставкой токо, не ездят к нам экспресы и автолюксы, все через почту беру, а вот в Киев могу и сам сьездить, только б знать где искать.

Автор: electrovoz 10.8.2009, 18:23

Трехфазная, там где и однофазная. Пост №568.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=4999

Автор: Levs 10.8.2009, 18:23

Разбирайся - http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.radiodetali.com.ua/p.cgi?p=cont
Удачи.

Автор: electrovoz 10.8.2009, 20:17

Если включен антистик (а его тумблер советую не ставить, при разомкнутом тумблере постоянно включен антистик, вместе с искоркой в режиме ПА), то сбрасывает ток КЗ через 1 с до 30 А и стоит на этом токе до размыкания. Все холодное. Ну а если антистик выключен, то греется до срабатывания термозащиты, потом остывает и по-новому. В режиме ТИГ точно так же, только задержка примерно 0,2 с. Поэтому иметь выключатель антистика вредно, а тумблер его не нужен в однофазном аппарате, особенно не для себя. Не зря антистик невыключаем в пром. аппаратах. В трехфазном этот тумблер- это переключатель диаметра проволоки (0,8/1 мм). В како-то версии прошивки (наверное в следующей) антистик будет всегда включен (как уже для трехфазного), тумблер будет переключать только искорку.

Автор: Zond 11.8.2009, 10:18

После месячного поиска протяжки с трудом нашел такую (какойто кооператив клепает) В качестве упаковки прдложили черный пакетих, характеристик ни каких не было единственное только утверждение продавца что хорошая .
Двигатель с редуктором похож на стеклочиститель вот только от какого автомобильчика? При 12 В тянет гдето12см в секунду. При 21 в тянет 15-18см /с потребляет 1.8А при пуске назнаю наверно ампер пять. Но вроде БП тянет. Пойдет ли такая для ПА3 однофазного???
Не будут ли скачки тока при запуске влиять на проц и управу?

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0908/1d/14d2ff8ada99.jpg.html

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/0908/40/173770fe02ff.jpg.html

Автор: max_milenium 11.8.2009, 19:57

Zond померь плиз центральный ролик какого диаметра а то у меня точ такая протяга токо самопальная т.к. даже таких в продаже нет. Двигло у меня точно как на фото и редуктор тот же и все это стояло в ВАЗ 2101когда-то.
С уважением

Автор: Genadiy 12.8.2009, 9:19

max_milenium а ты откуда?в смысле где проживаешь?Вообще не плохо было бы заполнять свои данные на форуме.тогда не пришлось бы задавать глупых вопросов.В Киеве.Одессе и Б.Церкви (это то где я знаю) проблем с механиками уже нет.Если кому надо по Киеву и Б.Церкви то расскажу где.По Одессе к Levs?он может подсказать,а

Автор: sam_soft 12.8.2009, 10:10

да нинада занимацца самообманом и заблуждать абшэственность. Никагда 2Т не будет равен 4Т, даже хотяб потому что в 4Т кнопку держать нинада. Для МИГ держание кнопки практически нинанрягает потому как там +- лапоть растояние до детальки за счот саморегуляцыи дуги. А дляи ТИГ нужна твердая рука, с похмелья тут дело не покатит и постоянное нажатие кнопки просто напрягает. Иногда нужно просто слегка перехватить гарилку. Поробуй прогони длинный шов с переходом от одного угла на другой. Сразу почуйствуеш разницу. Я эт все проходил. Про остальное лучше промолчать
Да и лифчик нада делать нармальным. Слоуп Ап далжон начинаться не по отсчёту некоего времени после клика книпки , а по моменту стабилизацыи дуги. Сие проц и далжон маниторить. Причём слоуп далжон начинаться с небольшой задержкой после стабилизацыи, иначе возможен неожыданный рывок дуги. Видимо всетаки начальный прогрев вольфрама имеет значение. Тож игрался с этим немало.
Но мож я чёта нитак понял в алгоритмусе твоего лифчика ?
Хотя ващето все это к теме ПА не относится

Автор: Wiew 12.8.2009, 12:24

Мне надо , Благодарю.

Автор: gyrator 12.8.2009, 17:26

Ну вот, и ты на тут объявился. А-то я одного здешнего Сэма за тебя принял из-за лексики.

Автор: sam_soft 12.8.2009, 23:28

Не, наверна ты не ашыбся, как то заходил, пару мцев назад наверна, Лектровоза поздравить с удачным гератом. Но зарегистрился тока сення.
Как ни крути , но Лектровоз таки малайдец. Откуда тока время он берет шоб клепать сварники в немереных каличствах. Ну разве что он алигарх и делать ему нефиг более.

Автор: Zond 13.8.2009, 8:16

Ролик 30мм диаметром.

Автор: Zond 14.8.2009, 10:32

Ну вот пришли детальки собрал упраление. Прошил прошивку 3.3.1 все заработало сразу кроме реле заряда на выходе контролера всего 0.11в повторная прошивка проблему не решила. Может быть что порт не исправен?

Пока не намотал ТГР преципил туда лампочку и есть два неприятных момента во время включения управления сначала короткая вспышка думаю это не страшно. А вот во время отключения плавное угасание. Как я понял 3845 работает быстрее контролера а вот при отключени заряда кондеров хватает на поддержание работы 3845 отключается она при 8в получается импульс на тгр пойдет от 8в по питанию вследсвие не полное открытие силы и бах при сварке изделия и внезапном исчезновении напряжения? Или я ошибаюсь?

Автор: max_milenium 14.8.2009, 13:04

Кто нить в параллель банок конденсаторов ставил разрядный резюк?

Автор: Genadiy 14.8.2009, 15:16

да я ставил 180к х2W.У меня емкости(сумарной) 3760 мкФ и не ставить резюк побоялся,пусть хоть как то банки разряжаются при выключенном аппарате.

Автор: electrovoz 14.8.2009, 15:28

При отключени никакого угасания быть не должно, если есть диод от 3845 к процу на остановку ШИМ и работает PowerGood. Закоротив базу-эмиттер его транзистора можно в этом убедиться. Если вместо +20,7 стало 19,0-20,1 - гарантированная остановка всего и погасание индикатора. Поведение вашего девайса указывает на проц в панельке, что делать ни в коем случае нельзя, или на перевернутый диод.
В принципе такое поведение может быть, если проц глохнет быстрее 3845. Но, как правило, силовые конденсаторы под нагрузкой все равно намного быстрее разряжаются, чем конденсаторы питания БУ. Хоть и не страшно, при испытаниях не раз выбивал автомат под нагрузкой, все равно попробую переделать этот момент путем организации нормально остановленного ШИМа при отсутствии питания проца, в новой схеме БУ.
Прошивки для всех схем БУ ПА №3 однозначно есть и будут совместимы.
Так что не стесняйтесь выкладывать свои соображения. По поводу спящего режима при КЗ - ну не нужен он, если есть антистик. Разве доделать через 10 секунд КЗ полное отключение ШИМ, хотя и ток 30 А незаметен для аппарата.

Автор: Basill 14.8.2009, 16:56

Я ставил в бармалейнике, после того как пару раз тряхнуло током при наладке вроде бы отключенного аппарата. Необходимо помнить, что чем меньше желаемое время разряда (меньше сопротивление разрядного резистора), тем больше выделяемая на нем мощность, следовательно, в аппарате появляется ещё одна маленькая "печка".
Например, для R=100кОм и U=310В расчетная выделяемая мощность ~0,96 Вт. При емкости батареи конденсаторов С=2300 мкф расчетная постоянная времени (время, за которое напряжение на банках упадет в ~2,7 раза) получается около 4 мин. Хотите разряд быстрее - ставьте бОльшую печку или мудрите разрядные схемы. Мне в свое время понравилась схема кабельщика, с подключением при выключении питания на короткое время специального разрядного резистора относительно небольшого сопротивления. Но потом решил задействовать "гуляющий" НЗ-контакт имеющегося зарядного реле, и теперь "печка" вхолостую топится только во время зарядки банок, а затем подключается уже при отпускании зарядного реле:

Автор: Zond 14.8.2009, 20:45

Да похоже на то что проц вырубается быстрее повер гуд работает индикатор гаснет а уже потом снова включается шим пока на разрядятся конденсаторы. Да по схеме конденсаторы по 12 в 2*2200*16 а на печатке 2*1000*16 у меня стоят два по 1000 но всеравно меньше чем 4700+1000 по стороне 21в да и потребление по 12 в поболее будет вентиляторы реле управление. получается без нагрузки при напряжении на банках и занижении питания открывания транзисторов баха быть не должно?

А то боязно как то всего два 80n60 а новых ждать еше с месяц.
А по поводу невключения реле заряда похоже уто у меня одного так ?? Что то с процем как проверить?

Автор: Zond 15.8.2009, 22:51

в том то и дело что меняет только с нуля меняется на недеделанную единицу с 0V после индикации температуры и индикации тока меняется выход с 0V на 0,11V .

Прсто я думаю что может как то не так прошился проц но вроде все остальное работает.

[quote name='САНЕК' date='15.8.2009, 16:21' post='100807']

А не пробывал на своих апаратах при отключении питания после погашения проца начинает ли работать ТГР с последуюшим уменьшением импульса?

Автор: Zond 16.8.2009, 10:01

Электровоз
Попробывал прошить прошивку 351 361 которые должны показывати событие ан так вот показывают только при включении апарата в режиме тиг при отключении тумблера ан и его повторном включении событие не выводится.

И подскажите какое сечение нужно в дросель по фото у вас шинка алюминевая такой нет думаю намотать проводом в две жилы 10квадрат не маловато будет?

Автор: electrovoz 17.8.2009, 8:37

Событие "антистик" - это значит, что электрод замкнут определенное время, по истечении которого производится какое-то действие. Вот тогда и индицируется "AnSt". Для проверки только платы БУ - замкнуть входы ОС между собой на 2 с в режимах ММА и ТИГ при разомкнутом тумблере "Антистик".
Прошивка отличается тем, что через 6 сек. КЗ в любом из трех режимов запирает ШИМ и мигает "OFF" на индикаторе. Это типа "длинный неотключаемый антистик". Простой антистик отключаемый.

Для полного устранение нюанса, который заметил Zond, в схеме с 33063 надо включить диод анодом к питанию индикаторов (+5) и катодом к питанию проца (+5) через резистор 4,7 Ом. При этом если есть питание по +20,7 и нет по +12, то проц будет нормально работать от 4,3 В, при этом ШИМ будет остановлен процом. Хотя бояться все равно нечего, я уже описал почему. Оригинальный Бармалей не имеет никакого контроля и не взрывается при выдергивании из сети на ходу по этой же причине.
Дроссель имеет смысл мотать сечением не более 20-25 см2, я теперь обдираю КГ-25 и обматываю импортной тканевой изолентой. Всего-то 2-3 м надо.

Автор: ЛЁЛИК 17.8.2009, 18:13

L1 T50-52B 75 / 0.5 'это что и из чего? 75 \ 0.5 полагаю витки, а T50-52B что? В каких пределах должна быть скорость подачи проволки для пр. 0.8мм.

Автор: Zond 18.8.2009, 7:35

Да нет не победил заказал новую мегу16

При перерезании дороги заместо +0,11В столо +4.3В похоже не исправен порт

Автор: electrovoz 18.8.2009, 11:40

Кольцо Т52 в схеме - это любое порошковое кольцо желто-белого или зелено-синего цвета внешним диаметром 12,7 мм и более, которых достаточно есть в блоках питания АТХ и на материнских платах. Там обычно 13 мм, куда может не влезть обмотка, а в БП - 23 мм. 75-100 витков проводом 0,5 мм.
Надо проверить, не коротит ли дорожка или ULN2003 внутри, присоединив ее вход реле к входу, например, реле газа, а то можно и еще один проц повредить.
Проволока 0,8 мм по моим наблюдениям двигается в основном примерно от 3 до 20 см/с, иногда больше, при 28-30 В и мгновенном перегреве сопла.

Автор: Zond 18.8.2009, 15:34

Да нет ULN2003 работает пробывл объеденять дорожки на газовый клапан что то с 2003 все ок заказал теперь вот жду мегу 16

Пока собрал вот такой вот силовой модуль медные полоски добыты с рубильника 250А радиатор от какого то пня.
В качестве прокладки намокон ( хоть все и хают его в двух косых такие модули трудятся без проблем) Изоляция проверенна мегометром 1000V при темепературе +28 затем при температуре +100. результат бесконечность.
После настройки и наладки боковые края заполняются силиконом. сверху все заливается лаком.
Единственный недостаток ну очень нужно акуратно и кропотливо собирать.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0908/1b/80d6c600058d.jpg.html

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0908/8f/76c55d4ebceb.jpg.html

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0908/1f/9375c5165e74.jpg.html

Автор: electrovoz 18.8.2009, 15:57

Проследите, чтобы питание у вас было в пределах 20,5 - 20,7 В. Стабилитроны в таком месте, где им не надо греться. Или подбором стабилитрона в БП, или резистором в цепи этого стабилитрона в небольших пределах. Схема с MC33063?

Автор: Zond 18.8.2009, 16:56

Электровоз подскажите каким проводом намотан ТТ?? Витков для 189А и платы 3_5 должно быть 70 ???

Автор: electrovoz 18.8.2009, 17:09

Витков сколько на схеме (вроде 70 для 1 Ом резистора или 91 для суммарного 1,3 Ом), я мотал тонким МГТФ. Количеством витков подбирал макс. ток на балласте 0,12 Ом. Количество витков не зависит от платы и прошивки, а только от резистора ТТ.

Автор: Zond 19.8.2009, 20:20

ну вот сделаны каркасы под тс 180 найден провод 25 кв очишен от изоляции кто повторял конструкцию на ТС180 на маловато 12 витков?? А то хочется сразу залить дросель пока железо не начало рассыпатся от постоянных тяганий. До этого дросели делал на рогах больших от ламповых телеков но у меня все косые работают от 40кгц . Опыта на железе не имею.

Автор: electrovoz 21.8.2009, 9:45

Если кажется маловато, мотайте больше, но ПА процесс пойдет хуже. При параметрическом регулировании скорость нарастания тока определяется в основном дросселем, лишняя индуктивность - меньшая скорость, больше брызги. Я же подбирал варианты, остановился на таком. Оптимальная индуктивность для ПА примерно 40 мкГн. Дроссель можно мотать на намного меньшем сердечнике, увеличив число витков и зазор. Просто был у меня ТС-180, и мотать на нем удобно. К сведению, дросссель на ТС-180 - весьма холодная деталь.

Санек, я учел все твои пожелания, которые весьма ценны, но вот как-то ограничивать число включений не буду в принципе. Это уже смахивает на картридж в принтере, как например Лизард для виртуального принтера DjVu продает виртуальные картриджи. Мне противно это.

Автор: sam_soft 21.8.2009, 22:14

А ты сделай для Санька персональную прошывку и скинь ему на почту номера байтов в ипроме ( байты это для путаницы ) , которые нада сбросить в ноль апосля 255 включений. Он потом сбросит их сам, програматором, когда приспичит
Вот у него спёрли аппаратик и ему абидно , отого такие идеи у него и ползут . Ведь в каждый девайс стока времени вкладывается.

Автор: кт315 22.8.2009, 15:49

прикладывать таблетку, как на дверях в подьезде

Автор: RV3BJ 24.8.2009, 9:56

Посмотрите здесь.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://avr123.nm.ru/

Только хочу предупредить, что от желания познакомиться до умения программировать серьезные задачи пройдет много времени. В любом случае "дорогу осилит идущий".

Что касается среды программирования, то CodeVision весьма подходит для старта. Он содержит кроме С компилятора и ассемблера еще и автоматический генератор программного кода. Это позволяет, не особенно вдаваясь в особенности физической реализации контроллера, начать писать первые программы.

Удачи в освоении.

Автор: кабельщик 24.8.2009, 13:25

RV3BJ, вы что больше порекомендуете Wiewу - купить софтину CodeVision или пользовать крякнутую? Первое дорого, второе - нехорошо.
Должон же быть какой-нить бесплатный софт...

Автор: Zond 24.8.2009, 15:24

Электровоз подскажите сильно греется транс на 2х е80 и дросель на тс 180 при таких серьзных сечениях. А то думаю над компановкой нужно ли обдувать дросель и трансформатор?

Автор: RV3BJ 24.8.2009, 22:34

Все-таки надо понимать, что софт софту - рознь. Конечно любая компания производитель микроконтроллеров и микропроцессоров предоставляет ассемблер бесплатно. У Atmel это AVR Studio. Этот пакет включает в себя графическую оболочку (GUI), текстовый редактор, ассемблер, программатор... Однако компиляторов с языков высокого уровня таких как С, бейсик практически не бывает бесплатных. Исключение составляют компиляторы С, выпущенные так называемым "Сообществом открытого исходного кода" (Open Source). Они как правило являются компиляторами командной строки, т.е. не имеют GUI. Работать в них особенно начинающему программисту не очень удобно.
Что касается вопроса покупать или нет, то для начала можно использовать бесплатную версию CodeVisionAVR Evaluation. Она спокойно скачивается с сайта производителя. Она имеет ограничение на максимальный размер исполняемого кода 3 кбайта. Это конечно немного, но вполне достаточно для начала работы. А в дальнейшем можно и купмть. Он стоит 150 евро. Я думаю хороший сварочный полуавтомат стоит гораздо дороже.

Автор: кабельщик 24.8.2009, 22:44

RV3BJ, благодарю за развернутый ответ...

Автор: sam_soft 24.8.2009, 23:38

Ну эт не совсем так. Пример тому WinAVR GCC. Он встраивается в AVRstudio как плуг-ин . Ну а кому команд лайн удобнее, то можно и так. Я лично только им и пользуюсь. На остальное даж нисматрю. Попробуй. Да и ваще, компайлеры GCC имеют родословную исчо со времен Кернигана и Ритчи, когда Билли ишо в школу ходил По моему их кор и есть тот самый знаменитый парсер AWK, созданный Керниганом & компани ещё в 70 годах

Автор: RV3BJ 25.8.2009, 7:18

Это точно. Правда чтобы начать я все же рекомендую CodeVision. Дело в том, что любая программа для микроконтроллеров состоит как минимум из двух частей. Первая - это процедура инициализации внутренних ресурсов (настройка портов, установка таймеров и т.д.). И только во второй части можно приступить к описанию собственно задачи. Так вот для правильной инициализации начинающему надо много поработать глазами и руками. Я имею в виду изучить даташит. Для тебя Сэм, это давно освоенный процесс и ты можешь использовать GCC с командной строкой. А для начинающего необходимость разбора и создания мейкфайла тоже не тривиальное дело.
В CodeVision можно об этом не заморачиваться, используя Code Wizard и сразу приступить к написанию главной части программы. Это сильно упрощает процесс. Вообще общая тенденция в программировании - это упрощение процесса. Как пример можно привести необычайную популярность Delphi и Visual Basic. Их можно рассматривать как продукты серии RAD (Rapid Application Design), что означает быстрая разработка приложений. Освоившись с Code Wizard в бесплатной версии CodeVision можно переходить и на GCC. Я в свое время, используя CodeVision, создавал код инициализации и легко подсовывал его другому компилятору. Так что этот путь проверен.
Так что немного терпения и упорства и программирование станет достаточно доступным и увлекательным делом.

Автор: кт315 25.8.2009, 7:25

Wiewr, вот здесь ещё не плохо изложено http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://atmel.moy.su/publ/2

Автор: sam_soft 25.8.2009, 9:30

Как ни крути, с архитектурой чипа придется разбираться по любому и тут нипомогут никакие визуализацыи. А VB сильно популярен в Штатах, так же как и в автоcах коробки автомат. Механику там сыкать крайне трудно . Потому как они почти все ленивые и жырные.
А Delphi, это тот самый VB , но только от Borland
Ну да ладно, каждому своё, хто та и на астме парится до сих пор и кричит с пеной во рту что лучше нету ничего.

Автор: electrovoz 25.8.2009, 11:31

Для Zond - несильно греются, но таки поставьте в обдув, а компоновку мою повторил мосник, она вполне удобная.
Для Wiev - применяйте CodeVision с упомянутого сайта, и тестируйте результат в Протеусе.

Автор: electrovoz 25.8.2009, 17:04

Пост для тех, кто с контроллерами дела не имел, но подозревает, что на самом деле все просто. Прошиваем PonyProg 2.07, с оф. сайта.
Ввиду необходимости делать новый программатор по причине невозможности отыскать свой, была собрана вот такая сложнейшая схема прямо в корпусе гнездовой части COM-порта, коротая есть укороченный вариант Понипрог.
Ну а затем, просто вставив проц в гнездо типа BLS, которое обычно должно контачить с штырями в плате типа PLS, прижав для уверенного законтачивания, производим последовательность действий.
1. Настраиваем Понипрог, сделав калибровку из меню Setup, и выбрав COM-порт (не установлен по умолчанию)
2. Выбираем проц AVR Micro - ATmega16
3. Выбираем прошивку, из меню File-Open Program (FLASH) file, не забыв указать внизу тип .HEX.
4. Устанавливаем фьюзы как на рисунке (меню Command - Security and configuration bits). Сначала считываем (Read), устанавливаем флажок на BODEN, BODLEVEL, CKSEL0 и снимаем флажок с CKSEL2, потом Write.
5. Стираем проц (Command - Erase)
6. Записываем прошивку (Command - Write program (FLASH)).
Если все без ошибок, по проходжению верификации будет Write successful.
Длина кабеля до 1-2 м, блок питания только трансформаторный (9-12 В, я использовал от свича).

После этого проц запаиваем в плату (без панельки), и при необходимости записать новую прошивку перепрошиваем уже внутрисхемно по штырям в плате.

Фьюзы http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.radikal.ru с поправкой от RV3BJ для увеличения помехоустойчивости.

Автор: sam_soft 25.8.2009, 17:11

Ну ка быстренько убрали весь флуд ! А то щас Лектровоз к-а-а-а-к не выложит трехфазную прошивку , то как жеж жыть дальше.

Автор: OlegarX-RUS 25.8.2009, 21:01

В дополнение к словам Электровоза могу дополнить, то, что шить процик действительно просто!!! Мой первый прогер был собран навесным монтажём для LPT порта на КР1533АП5 причём, что рекомендуется КР1564АП5(Для питания её менее чем +5в (но мне это не надо) )
Рекомендую делать как самый простой вариант (ибо не доверяю я схеме приведённой Электровозом выше) По такой же методике упрощения для LPT порта можно вообще сделать схему без единого транзистора и аж на трёх резисторах (приведена в той-же доки)
Схему брал из доки которую любезно предостовлял САНЁК в данной ветке, потом она у него из сообщения пропала и снова её выкладываю уже я.

Прилагаю фото:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0908/17/261f379b20f0.jpg.html

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0908/aa/1cc1e2cbdee8.jpg.html

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0908/6c/7b717d785b1c.jpg.html

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0908/b5/967c76c4c13d.jpg.html

Вот ещё печатку нарисовал (а сам навесом сделал хе-хе-хе (чесное слово сделал в Lay печатку раньш, чем приступил паять прогер!!!))

Автор: electrovoz 26.8.2009, 8:50

Можно схеме и не доверять, но вчера перепрошил трехфазный в новую прошивку, которая показывает OFF и AnSt. Успешно прошился со второго раза, не надо было делать кабель 2 м. Перевернул БП в розетке, и прошил успешно, лучше всего от трех бетереек запитать без стабилизатора 5 В, тем более ток в отсоединенном состоянии не потребляется. LPT конечно стабильнее, а нет его на новых платах, COM еще бывает иногда. Дело в том, что импедансы COM-порта куда выше, вот и может лезть на него. Но при соблюдении - вполне нормально. Сжеть LPT кстати очень легко, COM намного сложнее. Надо делать так, чтобы не нужны были старые платы, теоретически должно работать через переходник USB-COM. Я ничего не опровергаю, просто на моем C2D нет LPT.
Схема не моя, она лежит на сайте понипрога. Который неформально считается лучшим комплексом пошивки всего, что прошивается. Не надо его обсирать, работает лучше Протосса с его Мега8. Подтвердит, например, Геннадий.

Автор: OlegarX-RUS 26.8.2009, 9:10

Для сравнения у меня кабель околь 1,2-1,5 метра, по поводу как вставлен блок питания в розетку ни разу не заморачивался (и темболее ни разу недумал питать его от батареек) ни разу верификация не заканчивалась неудачей. Может всё таки не стоит опровергать то, что буфер не просто так ставится и не лишняя деталь(да конечно можно и без него, но зачем?)Стоимость буфера 1-а грн. да и лезит это всё в разьём в лёгкую.

Если бы я делал на COM порте то я бы (для преличия) MAX232 в схему влепил, а не R-VD огранечители (не факт, что ваша схема будет работать на всех COM портах, так как 0/+5v не есть+/-12v как по стандарту)

По поводу отсутствия LPT на новых мамках это да согласен, для себя держу "трофейную" и буду делать ещё на ком прогер который САНЁК последний на пике в данной ветке выкладывал чтоб и PIC-и шить можно было и AVR:) без "выдвигания системника вперёд"

А для тех у кого и COM-а нету тот-же САНЁК выкладывал прогер на USB которым сейчас очень удачно пользует мой знакомый на ноутбуке

Ну а у кого нет USB тем наверное не прогер собирать надо а покупать компьютер

Автор: RV3BJ 26.8.2009, 16:25

Понипрог конечно хорош. Я очень долго эксплуатировал версию с LPT портом. Не было нареканий никогда. Просто в какой-то момент надоело подключать другой комп с лпт портом и я купил аналог Протоса. Его выпускает Мастеркит. Он работает у меня очень хорошо. Конечно, использовать USB порт надо очень аккуратно. Весьма нежелательно использовать длинные и тонкие USB кабели и удлинители неизвестного производства. Именно проблема с удлинителем и была у Геннадия. Современные ноутбуки зачастую не имеют LPT и COM портов. Так что я рекомендуб все-таки USB.

Автор: KLIM 26.8.2009, 17:04

Я себе поставил МАХ232 и вопросов не стало вообще. Небыло случая чтоб чтото не прошилось А голый понипрог 50/50 капризен... у кого как часы а у кого вообще не работает... как было и у меня.

Автор: кт315 26.8.2009, 17:16

я тоже пользуюсь Протосом. Нормально работает, собран на печатке своей разработки в дип корпусе. Единственный минус -медленнее LPT порта.

Автор: кабельщик 26.8.2009, 18:01

ЛЁЛИК, без силового транзистора? Будет , но такими короткими пачками, что на осцилле только разглядите... 384х без нагрузки выхода потребляют ок. 10мА , а зарядный резюк 130кОм дает току только 2,3мА .

0 вольт питания на микрухе - это косяк...

Ищите.

Автор: САНЕК 31.8.2009, 11:25

Тогда уж поясни,что считать оффтопом и флудом?
Закрывание прошивки,ИМХО,решать каждому на своё усмотрение-ты же из этого тайну не делаешь,кому приспичит-скачает с сайта.А залочить проц можно,поставив в фьюзах BootLock-лок биты.
Про софт для написания прог-эт помоему тоже в тему,как никак процык в схеме имеется.Программаторы-тоже имеют отношение.Подводить всех под одну гебёнку?!Каждый пользует своё и этим делится.

Автор: electrovoz 31.8.2009, 13:05

Да нормально уже все. Программаторы у всех разные, кому какой нравится. Пока оттестировал прошивку типа 3_8 трехфазную, уточняю мелочи, типа того что можно при прерывистом шве успеть переключить тройной щелчок, время на него уменьшу с 0,8 до 0,5 с, и тому подобные мелочи. В ТИГ режиме не пробовал, Санек попробует быстрее на одной фазе. Уточню прошивку - выложу.

Автор: САНЕК 1.9.2009, 18:52

Продвигается хреново,протягу не могу найти по душе.Наброски плат имеются,так что собрать его,времени много не уйдёт.На этой неделе должен с протягой решить до конца.

Автор: electrovoz 2.9.2009, 9:11

Опробовал 3_8_3F в ТИГ режиме. Для увереного поджига переделал антистик - теперь он выключен, пока ток не набрал заданное значение. Поджиг сильно упростился, а так как постоянная компенсация приводит к некоторому снижению вых. напряжения, то последняя схема с полевиком однозначно будет поджигаться намного лучше. Трехфазная прошивка опробована в аппарате, однофазная только в симуляторе.

Автор: RV3BJ 2.9.2009, 20:32

Полностью поддерживаю. Давно известно, что попытки жесткого модерирования приводят в первую очередь к резкому снижению активности темы. Именно это мы и наблюдаем в данной ветке в последнее время.
А жаль...

Автор: RV3BJ 3.9.2009, 14:43

Ну как говорится "Флаг вам в руки" чтобы не "пустомелить". Обсуждайте, если будет с кем...

Автор: OlegarX-RUS 5.9.2009, 14:45

Кому интересно вот платы индикатора на полтора и однадюймовые восьмисегментники.

Автор: чукча 5.9.2009, 22:28

Я видно чё-то пропустил. (свят-свят, крестит пузо)

Автор: haitah 7.9.2009, 6:52

Подскажите,в чём отличие трех фазной прошивки от однофазной?Что оставлено от старых?