Версия для печати темы

Автор: DANTIST 22.3.2013, 1:53

Доброго всем вечера, точнее ночера!
А, что, джентльмены, не открыть ли действительно новую тему? Тем более, что уже набралось достаточно желающих попробовать собрать фазорегулируемый мост.
ВикторФ, если согласится, будет оказывать посильную практическую помощь. Тем более, что он уже собрал 3 работающих аппарата.
Я уже где-то с конца осени (с перерывами на ПА) собираю свой ФШИМ инвертор. Вернее он уже собран. По началу планировался как макет. Но в процессе сборки получился вполне полноценный аппарат. Собранный, но пока не отлаженный.
Схема ВиктораФ, что он показывал страницы две назад. За исключением драйверов. Драйвера, по началу, были на 4-х ТГРах. Но толком он не заработал. Сейчас переделал полностью по схеме ВиктораФ. Сегодня включал и опять осечка. Нет выхода одного с IR2110. А их у меня было всего 2. Следующая попытка будет на выходных после посещения радиобазара.
Здесь несколько фоток конструктива, что получился. Осциллы с крайнего я уже показывал. Есть, правда, еще много с предыдущего на ТГР. Если кого заинтересует - выложу.
Так, что, вперед и с песнями.
Желательно обсуждать практические вопросы. А если очень хочется заняться теорией вопроса, то пожалуйста на Valvolе в теме "Сделай сам" есть ветка "Фазорегулирующий мост". Там всегда рады.

Автор: Dedan 22.3.2013, 14:27

Отлично!
Есть площадка по фазникам! Чем хорошо на электрике, что все пробуется практикой. Пусть часто и методом тыка, но ведь делается.
Следует учесть, что постройка фазника расчитана на хорошо подготовленных и опытных "ваятелей". !
Надо будет выложить подборки по промышленным фазникам. Тоже глаз давно положил, особенно на планарах.
По рейнбоу кто-то тут выкладывал уже давно, а на линкольн брал у Володина на сайте.
Надо еще у ремонтников выцыганить схемки если получится, чтобы в курсе быть, как делают в серии.

Автор: oleg1ma 22.3.2013, 15:01

Даташит на UC3875 на русском положил http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://turbobit.in.ua/81ppnctapgey.html

Автор: Minus 22.3.2013, 15:18

То же самое в формате *.djvu "UC3875_Микросхемы для ИИП_Додэка изд-2.djvu" можно взять http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://flyfolder.ru/files/35614487 (flyfolder, без ожидания) или этот же файл в архиве поместил внизу сообщения.
В нём на 15 страницах из справочника (248-262) описание 3875.

Dedan, DANTIST - спасибо!

Автор: mono 22.3.2013, 16:09

Судя по схеме, выйгрыша по конструктиву и комплектации против обычного косого нет, кто пробовал, скажите. он точно варит одинаково на слабой и сильной сети?

Автор: Jorg63 22.3.2013, 16:16

Прочитал шит на микру.что то мне подсказывает что здесь есть подводные камни в данной топологии. судя по фотосам фазники насыщены элементной базой а в этой схеме уж очень подозрительно просто.

Автор: pansim1 22.3.2013, 16:20

Увидел фотки Rainbow - там нет дросель на выходе. Вижу плата, по моему ето удвоитель как у Негуляева. Вопрос к ВикторФ - пробовали Вы фазник без дроселя??? Мне более нравится идея с удвоялки, два дроселя мотат - не очень...

Автор: Minus 22.3.2013, 16:39

Здесь микруха насыщена элементной базой, просто на её блок-схеме подробности не показаны. И в Rainbow, вроде, тоже немного деталек.
ВикторФ, кажется, нашёл простое решение сложного вопроса. Попробуем...
А вообще, легендарный оружейник Михаил Калашников как-то сказал (ТВ, новости): "Всё сложное - не нужно, всё надёжное - просто".

Автор: Dedan 22.3.2013, 17:23

Тут обсуждали
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=15642&st=340
У Володина цела ветка с теорией и моделированием.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://valvol.ru/topic51.html
Особенно интересны первые страницы. Сразу вводят в курс дела, что по чем...

Автор: ВикторФ 22.3.2013, 19:43

Приветствую всех на этой ветке!
Спасибо Dantist-у, DEDAN-у и всем, кто открыл простор для общения практиков - фазников!
Постараюсь подготовить материал с понятной и наглядной информацией по своему аппарату.
Только дайте немного времени...

А теперь на вопрос от pansim1.
Нет, не пробовал без дросселя, т.к. посчитал, что без дросселя режим к.з. для ключей будет слишком тяжелым. Для сварочника режим к.з. почти основной ( тот же капельный перенос металла с электрода). Для того, что бы без дросселя инвертор успевал ограничивать ток, нужно очень быстрое управление - успеть выключить управление ключами при достижении порога тока... В принципе микросхемы 3875 и 3895 расчитаны на этот режим, для организации стабилизатров напряжения и тока. Но, для современного сварочника, важно при возникновении к.з. на пару десятков мС притормозить процесс выключения и дать току нарастать по пиле, тем самым формируется импульс тока для пережигания возникшей перемычки из расплавленного металла. Что улучшает качество сварки и облегчает процесс начала сварки. Но я уверен Вы энаете эти вещи и без меня.
Теперь почему для фазника желателен выход с удвоителем тока. Об этом много сказано у Володина. Суть в том, что фазник идеален для источников постоянного ток с постоянной нагрузкой. Но сварка это совсем другое, даже дуга это сплошные колебания тока от к.з. до десятков-сотен Ом. А в фазнике при обрыве нагрузки на какое то время возникают циркуляции накопленной энегргии, а отдать внагрузку нельзя - ее уже нет. Поэтому в сложных фазных блоках питания добавляют спец. схемы, которые вылавливают обрыв и подключают на выход фазника доп. нагрузку... ну и куча других вариантов. Лучшим выходом из этой ситуации является организация выхода с удвоителем тока. В котором к выходной обмотке сил. транса на постоянно подключены два, последовательно соединенных дросселя. Тем самым обеспечивается мягкое переключение тока с нагрузки в замкнутую цепь из двух дросселей. Ну а удвоитель тока сам по себе дает возможность мотать обмотки выходную С.Т. и обмотки этих двух дросселей проводом сечение которого в два раза ниже расчетного для выходного тока сварочника, т.к. в этих обмотках циркулирую половинные токи от общего выходного. Да и сечение сердечников дросселей равно половине от расчетного для общего одного дросселя.
Извините, что так долго рассказывал про то, что Вы наверняка знаете.

Автор: DANTIST 22.3.2013, 21:17

В самом начале аппарат делал по этой схеме. Потому на фото видны 4 ТГР. Сейчас драйвера переделал на IR2110. Но все больше склоняюсь к мысли, что проблема где-то или в самой микросхеме (3875) или в ее обвязке.
Хотелось бы услышать какие-то комментарии по поводу осциллограмм. Мост работает не полностью. Нет выхода с драйвера канала С. Вообще ничего. Как будто в воздухе висит. Главное, до подачи силы все выходы были. Подал силу через лампу - вспыхнула практически в полный накал. Выход С пропал. Пока так. Завтра заменю - посмотрим дальше.

Автор: DANTIST 23.3.2013, 0:48

ВикторФ, а диод FR208 на выходе IR2110, правильно стоит? Смотрел разные примеры ee применения (и даташит на неё), там диод стоит между Vb и Vcc.
Хотя, это схема типового применения.

Автор: Нафталин 23.3.2013, 6:04

[quote name='DANTIST' date='23.3.2013, 0:48' post='277239'] Смотрите тут

Автор: pansim1 23.3.2013, 10:14

DANTIST диод там правильно стоит.
Сразу скажу, что HER208 /75нс/ можно /и по моему нужно/ заменить с BYV26C /30ns/

Автор: ВикторФ 23.3.2013, 10:18

На моей схеме 3875_3 (см. прикрепленный файл к первому посту на этой ветке от Dantist), указан тип этого диода - HER208. А стоит он правильно, у него задача коммутировать отрицательный выброс на общий минус питания. См. выше пост от Нафталин.
А в схеме которую Вы привели показано организация питания 2110 от одного И.П. У меня же верхние драйверы 2110 питаются от отдельных каналов +15В общего И.П. 3х +15В. Этот диод можно заменить на более быстрый.

Автор: Minus 23.3.2013, 10:50

Если интересно, вот ещё немного про IR2110 и др.
Эти драйверы, как и другие КМОП, из-за технологических особенностей в выходном каскаде содержат паразитную тиристорную структуру. Этот тиристор очень тормознутый - к нашей радости, поскольку его открывание приводит к эффекту защёлкивания. А в результате защёлкивания микросхему может переклинить либо на такт, либо навсегда. Короче, визит композитора...
Открыть этот тиристор могут импульсы затекающего тока достаточной амплитуды и длительности при переходных процессах на выходе микрухи, для защиты от них поставлены резистор и быстрый диод. Этот эффект проявляется также в драйверах IR2153 и подобных.

Автор: ВикторФ 23.3.2013, 13:14

Мы уже по поводу этих осциллограмм с Вами общались...
Я отладку новых устройств обычно начинаю с питания моста от источника 36-50В вместо высокого (+300В). Первое включение по любому делаю через лампу-40ВА и пока не проверю картинки работы моста, дальше не двигаюсь! Далее перехожу на питание силового выпрямителя +300В от ЛАТРА с контролем потребления тока по цепи +300В. Начинаю всегда только с Х.Х. Такой я уже нудный человек, что составляю такую табличку(отладка 3-го образца): 1)верхняя строка- напряжение ЛАТРА: 150; 180;200;220;240. 2) ниже - ток потр. от +300В: 0,136А;0,180;0,200;0,210;0,230. 3) еще ниже - вых. напряжение: 25В; 30;35;40;45. Пока все нормально. Можно переходить на питание от сети. Далее начинаю наращивать нагрузку 16 Ом; 5; 1; 0,6; 0,3 и 0,15. При этом измеряю вых напряжение и смотрю осциллограммы U вых и на нагрузке Т.Т. Короче начинаю осторожно, т.к. сил. электроника ошибок не прощает. Я эту технологию отладки напишу в отдельном посте чуть позже.
А теперь к осциллограммам. последняя картинка, где собрано все в одном окне.2)Выходы 2110: А-В и С-D, это управление левой и правой стойками моста. Картинка красивая, хорошо видна полка "мертвой зоны", исключающей сквозной ток в стойке.
2) А вот картинка управления ключами диагоналей моста A-D и B-C, показывает, что импульсы управления ключами в диагонали сдвинуты по фазе между собой. Такое м.б. в двух вариантах: 1) к выходу инвертора подключена нагрузка (судя по картинке - не менее 60А), но тогда амперметр, включенный в цепь +300В должен показать ток больший чем при х.х. и на выходе Т.Т., после выпрямителя на резисторе 22 Ом должен кривая амплитудой порядка 1,3 В. 2) Если того, что я указал в п.1 нет, то нужно смотреть на входах компаратора 3875. 3-я нога, напряжение от потенциометра - задатчика тока примерно 1,5 - 4 В. 4-я нога обратная связь по току( компаратор срабатывает при равенстве напряжений на 3 и 4 ногах). Если и этого нет то нужно сделать такую проверку: отключить обратную связь по току(например: отпаяв резистор 1 К) от 3 ноги. Закоротить 3 и 2 ноги перемычкой. Включить питание и покрутить потенциометром задатчика тока выходные импульсы на выходе инвертора (либо выходы 2110 A-D и B-C) должны менять длительность от мин. до макс.
Если и этого нет, то скорее всего неисправна 3875.
А что касается 2110, то без подключения ко входам силовых ключей, (характерно при питании от одного источника +15В) бывают ситуации, что выхода верхнего драйвера не видно - как обрыв, пока не сработает нижний драйвер. Это особенность питания от одного источника, т.к. зарядка конденсатора питания верхнего ключа через диод идет во время срабатывания нижнего драйвера. Я с этим столкнулся, когда делал сварочник по схеме аля- Смирнов. Почему я и перешел на питание верхних драйверов от отдельных каналов.




Дело в том, что в этом документе все правильно написано, кроме приведенной структурной схемы 3875!
Правильно по даташиту:  UC3875_8.pdf ( 490.37 килобайт ) : 2912

Обратите внимание на 2 ногу выхода компаратора!

Автор: Minus 23.3.2013, 13:52

Спасибо, я в курсе. Ещё p210 на сайте valvol в теме про фазник на стр 58 говорил об ошибке в справочнике Додэка насчёт 2 ноги ИМС.
Предпочитаю пользоваться оригинальными Datasheet от производителя. Ну, а описание удобнее почитать на русском, поглядывая при этом в Datasheet на английском.

Автор: DANTIST 23.3.2013, 17:13

Виктор, мы общались по поводу не этих осциллограмм. То были осциллограммы с аппарата с драйверами на ТГР. А это с Вашей схемы.
Я забыл подписать, панорама - это импульсы на выходе 3875, а не на выходе драйверов. Я не знаю, правильные они или нет.


Нищеброд, а Вы могли бы собрать в симуляторе именно эту схему и показать осциллы в характерных точках? Раз пока нет осциллограмм с реального работающего аппарата. Хотя, вроде бы, Виктор писал, что он симулировал свою схему.

Автор: ВикторФ 23.3.2013, 17:50

1)Значит Вы еще не подключали силовой трансформатор?
А как же смотрели выходы 2110 и что один выход не работает?
Ну это уже не важно, важно: почему импульсы из 3875 между каналами A-D и В-C уже сдвинуты по фазе?
Нужно проверить по методике, которую я описал в пред. посте.
2) У меня моделей много этого фазника. Что Вас более интересует сами модели или времянки?

Автор: DANTIST 23.3.2013, 20:57

Почему не подключал транс? Всё подключено согласно схеме. Единственно, -сегодня обратил внимание, -на резистор нагрузочный на выходе выпрямителя выходного. Но, думаю, он вряд ли что-то изменит кардинально.
Выходы 2110 смотрел прямо на ключах. Одного выхода с 2110 не было. Похоже умерла микросхема. Сегодня заменил - есть все выходы. Почему сдвинуты по фазе импульсы на выходах A-D и B-C пока не знаю. Куплю осциллограф - посмотрим.
Сейчас сделал проверку по Вашей методике. Закоротил выводы 2-3, отключил ТТ. При вращении задатчика тока, импульсы меняются. Даже сделал небольшое видео. Качество не очень, но изменение ширины импульсов видно. Похоже, 3875 живая.
Буду разбираться дальше.
По поводу моделей. Они меня не интересуют, пока. Если у Вас есть, покажите импульсы с выходов 3875, с выходов драйверов, на ключах, на вторичке транса. Те, что я фотал на опытном образце. Или это не возможно?
Здесь еще пара фоток с новых драйверов на 2110.

Автор: ingener99 23.3.2013, 21:11

Встретилось в сети описание http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://progcode.narod.ru/project/invertor_polnomostovoi.html
Интересно, что, судя по использованию ТЛ494, регулировка мощности - ШИМ, что по общепринятым нормам "мостостроения" недопустимо (кроме кондербалластов, но тут емкость 8мкФ явно не балластная)

Автор: Jorg63 23.3.2013, 22:22

DANTIST! Смотрю у вас очень пахабно рассверлены дырки в ключах..Чтобы получались ровненькие-берете метчик М4 и сперва нарезаете резьбу, смазав метчик маслом,потом сверлите сверлом диаметром 4 мм,получаеться идеальное отверстие!Никаких сколов.Это так из собственого опыта,может кому пригодиться

Автор: ВикторФ 23.3.2013, 22:35

Ну так что? Все пока прекрасно. И видио классное - правильное.
И замечательный девайс!
Кривые из модели буду выкладывать постепенно. Их нужно готовить.
Вот первые: сигналы с выходов 3875 А и D и сигнал между вых. А и D. Т.е. то, что Вы показывали на осцил.
Для наглядности дана кривая вых. тока (среднее - 160А).

Автор: ingener99 23.3.2013, 22:37

В таком случае получается "сдвоенный косой", ибо, если без сдвигания фазы регулировать ШИМом полный мост, то размагничиваться транс будет через встроенные диоды второй пары ключей, а не через сами ключи (они же еще закрыты)

Автор: ВикторФ 23.3.2013, 23:33

Вот то, что я еще "нарезал" из модели для тока 160А.



Спасибо! Конечно пригодиться.

Автор: DANTIST 24.3.2013, 0:41

Jorg63, это не дырки. Это отверстия. И если бы от их качества зависела работа моста, я бы их разверткой сделал, безо всяких метчиков.




Сигналы красивые. Но давайте пока посмотрим на ХХ. До 160 А еще далеко. Если на осциллограммах все правильно, то почему лампа в 300 В вспыхивает полным накалом?
Завтра посмотрим аппарат у одного друга. У него 2-х канальный осциллограф. Постараюсь сделать характерные осциллы.
Да, что еще хотел спросить. Сигналограммы верхняя и нижняя с первого рисунка синхронизированы во времени? Насколько я понимаю, сигнал A-D, появляется при совпадении во времени сигналов с выходов A и D. А там что-то не так. Или это из-за тока.



Кстати, Jorg63, покажи свои ключи, рассверленные столь экзотическим способом. Отверстия в ключах - это не самое плохое. Дело в том, что пластмасса по краям подложки несколько толще. Ключи нужно притирать. Обрати внимание.

Автор: olegators68 24.3.2013, 1:08

Отверстия сверлю победитовым сверлом с заводской заточкой, быстро и отверстия идеальные, главное чтобы заточка была как на фото.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://savepic.ru/4350637.htmhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://savepic.ru/4384428.htm
Сверла по металлу, хорошо заточенные действительно подрывают края.

Автор: golub 24.3.2013, 3:17

Что бы края не подрывало. надо сверлить не в руках, а на плоскости по твёрдости примерно как деталь.

Автор: mono 24.3.2013, 8:24

Ну и что такого если подрывают, в чём проблема, сверлю всегда шуруповёртом, бывает отвалится пару осколков, ну хрен на них, чему это мешает?

Автор: ВикторФ 24.3.2013, 11:14

Сегодня будет и Х.Х.
Где включена лампа? Он д.б. включена в разрыв цепи +300В между электролитами и мостом.
По Вашим осцилам видно, что сквозняка в стойках нет. Проверьте индуктиность перв. обм. С.Т. Она д.б. не менее 1000 мкГ. Но 60 кГц это приличное сопротивлении. Кроме того, последовательно с первичкой включены разделит. конденсаторы, которые защищают от постоянного тока. Если нет закоротки или грубой ошибки, то у Вас все должно работать. У меня и не только у меня, как показал опыт, силовая часть запускается на раз.
Осцилы из модели и конечно же они синхронизированы, как видно - у них одинаковая временная ось.
Сигнал A-D это есть дифференциал между сигналами сотвествующих выходов 3875. Простыми словами - мы видим только то, что не совпадает по уровню.Вы даже нарисуйте на бумаге сигналы по каждому из каналов и нарисуйте еще сигнал, который буде разностью эти двух сигналов, тогда и увидите, что получилась картинка точь в точь показанная на осциллограмме A-D. Еще проще- когда импульсы на вых каждого их каналов совпадают по амплитуде (а это рабочий ход и уровни 0 по каждому каналу), то мы на A-D их не видим, т.к. их разница равна 0. Мы видим на A-D только то, что не совпадает по уровню, но в целом, видим сдвиг по фазе по этим "хвостикам".
А вот сигнал между стойками моста, это то что идет на первичку С.Т. это и есть результат сдвига фаз каналов A и D, В иС, т.н. перекрытие фаз.

Автор: DANTIST 24.3.2013, 20:59

Сегодня смотрели аппарат на цифровом осциллографе. Есть несколько осциллов. Цифровик - это, конечно, класс! Сколько, интересно, стоит более-менее приличный аппарат?
Теперь есть несколько цифровых настоящих импульсов, а не ссимулированных.
Похоже определились с причиной сквозняка. Не совсем известна, пока, первопричина. Но ее последствия видны в виде горящей лампы в +300 В.
Проблема может быть или в драйверах или в ключах или что-то еще. Пока видно, что нижний ключ в стойке открывается до закрытия верхнего. Что -то очень затянуты фронты импульсов.
Буду разбираться.
Всё хочу спросить, а кто-то еще собирает фазник? Или собирается делать? Или собирает комплектующие?

Автор: ВикторФ 24.3.2013, 21:55

Х.Х. на выходе инвертора нагрузка только 1,2кОм(согласно схемы)
На первой картинке только сигнал между выходами 3875 А и В, эти выходы управляют левой стойкой моста.
На второй: общая картина сигналов в мосте инвертора при Х.Х.

Автор: ingener99 24.3.2013, 22:01

что-то как-то мертвого времени не наблюдается в достаточном количестве...тем более, при таких затянутых фронтах. Какие RC цепочки у вас на 7 и 15 выводах 3875?

Собираем, уже есть ключи с драйверами (ТГР) на радиаторе + сама 3875

Автор: Dedan 24.3.2013, 22:24

Цитату одну выловил:
У контоллера UC3875 тоже есть "бяка": у задающего генератора маленькая амплитуда пилы и при приближении ШИМа к максимальному, помеха, садясь на эту пилу, приводит к преждевременному срабатыванию компаратора и уменьшению периода такта. Проявляется на слух как жужжание. Устраняется радикально внешним задающим генератором, а частично - борьбой с наводками. Подключение внешнего генератора отражено в документации.
Отсюда
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://valvol.ru/topic401.html
зы.
Тоже давно собираюсь повторить фазника, но пока завис с планаром.

Автор: ВикторФ 24.3.2013, 22:49

Меня больше волнует: почему при х.х. ваша 3875 выдает уже сдвинутые сигналы на выходах A и D; B и C? Но начинать отладку с этим можно.
Заваленные фронты м.б. от большой емкости затворов. Увеличив номинал резистора на ногах 15 и 7 можно легко увеличить задержку включения в стойках(увеличение мертвого времени) и сквозняк уйдет.Можно еще почитать даташит на Ваши транзисторы и определить номинал резистора для затвора. Может, для Ваших транзисторов, придется уменьшить номинал затворных резисторов.
Еще можно ускорить выключение подключив диод 1N4148 параллельно резисторам затворов (плюсом к затвору). Кстати, это самый радикальный способ.

Автор: DANTIST 24.3.2013, 23:47

Виктор, я так понимаю, что это картинки с симулятора. Судя по фронтам импульсов с верхней картинки, этот симулятор работать не будет.

Автор: Нафталин 25.3.2013, 6:20

[quote name='DANTIST' date='24.3.2013, 20:59' post='277561']
Всё хочу спросить, а кто-то еще собирает фазник? Или собирается делать? Или собирает комплектующие?
Пытаюсь повторить, с начала делал еще по старым номиналам на схеме- дросели , точно не помню, кажется по 11 витков, с 18й лапы R-15ком, но макет заработал, выход с тр-ра был,нагружал только лампой. Теперь взялся вновь, поставил ir рядом с ключами, бустреп,лампа в разрыве 300в не горит, а выхода с тр-ра нет. Ключи, stgw35hf60wd1 ,они без радиаторов, закипают через минуту даже с отключенным тр-ром, как и с ним, прежде ключи были другие, теперь не помню какие. Делаю просто ради интереса, проверил 10шт. 3875- разброс по току от 28 до 42ма, по частоте- от 55 до 65кгц. Плату управления и силовую буду переделывать, вылезли небольшие недочеты и жду привоза комплектующих.

Автор: ВикторФ 25.3.2013, 11:57

Еще добавляю. Вот в чем проблема по сквозняку.
Посмотрел даташит на транзистор HGTG20N60A4D, у Вас такой, судя из схемы.
Так для него рекомендуется Rg= 3 Ом! А в моей схеме - 10 Ом (для транзистора IRG4PC50UD).
У Вашего транзистора требуется значительная энергия на перезаряд емкости затвора.
Этим объясняется почему завалены фронты и, как следствие, - сквозняк.
Так что уменьшите затворный резистор хотя бы в два раза и поставьте параллельно им диоды. И будет все в порядке!
Не даром я в методике по наладке указываю, что нужно следить за током потребления по цепи +300В. Ток не должен превышать 250-280мА.
Останется только разобраться с начальной сдвижкой фаз.

Автор: Jorg63 25.3.2013, 12:20

ВикторФ! 3 ома в затворе будет мало.2110 не жилец будет. Максим ток не более 2 ампер по выходу может дать 2110, надо ее умощнять в таком случае ,применяя резак 3 ома,как рекомендуете
честно говоря не знаю почему вы утверждаете что для транзистора этого надо малое сопротивление затвора.иногда использую тот ключик вместе с 2110 дровами. нормально работает с 10 ом резаком в затворе, фронты в пределах.нет предпосылок к сквозняку.
Сейчас спецом глянул параметр, энегрия что для открытие полтинника что этого ключа практич одинаковая.,скоре причина сквозняка в другом!.
On-State Gate Charge 140-160 для HGTG20N60A4D
On-State Gate Charge 180-270 для полтиннка при тех же напряжениях на затворе,даже полтиннику больше энергии надо.

Автор: ВикторФ 25.3.2013, 13:01

Так по схеме и есть: у дросселя на Ш16/20 - 11вит (15мкГн), резисторы: на 18 ноге - 75кОм, 7 и 15 - по 15кОм. Ключи по моей схеме IRG4PC50UD.

Ваш транзистор, хорош по динамике и не плох по остаточному напряж. Ему требуется затворный резистор - 10 Ом. Но без радиаторов лучше не включать...
Почему нет выхода с трансформатора? Нужно предварительно запитать мост от источника порядка 50В(через лампу) и посмотреть картинки. Будет все сразу видно...



Да, я согласен, что 2110 будет труднее, но я бы проверил версию. 3 Ом я взял из даташита на транзистор. Ведь лампа не горела ни у кого, из тех кто сделал эти аппараты, включая и меня.

Автор: evg9652 25.3.2013, 13:03

Кто где брал м/c 2895 или 3895. Пол года вяло ищу. Все никак не куплю по дешевле.
На макете собирал фазник, но по другой схеме. ФИМ обеспечивали 2 таймера. Ключи закрывались по снижению напряжения на конденсаторах. Трансформатор - двухобмоточный. На малых токах все ОК. Нагрузка лампочка.
Также в файле ниже по 3895 инфа. Все что было по ней.Что-то уже есть на сайте.

Автор: Jorg63 25.3.2013, 13:11

Не надо проверять версии.есть параметры в даташите. если только 2110 халявные, при таких експерементах можете если выйдет со строя 2110 и мостик попутно выпалить вместе с микрой дорогой,ведь гальваноразвязки то нет.

Автор: ВикторФ 25.3.2013, 13:39

Конечно с симулятора, я же писал: могу сделать картинки по своей модели.
Какую Вы картинку имеете в виду? Если верхнюю на сборной для Х.Х., то там видно, что сдвиг фаз = 0 и кривые выхода А и D просто наложились... так и должно быть, ведь ограничения тока нет - нет же нагрузки. И поэтому на выход, на первичку, идет полная длительность. Или я не понял Вашего вопроса...
На первой, отдельной картинке видно, что в управлении стойкой импульсы А и В не пересекаются, с зазором...
Что Вам не нравится. Я сравнивало картинки с симулятора и реальные с осциллографа(когда настраивал последний аппарат) и большого отличия я не увидел. Поэтому я, проверив на модельках основные свои работающие приборчики, уже в целом доверяю картинкам с симуля.



Значит нужно делать драйвар для управления таким транзистором, ведь 3 Ом я же не выдумал, он из даташита на транзистор. Либа увеличивать зазор между импульсами управления в стойках моста. Т.е. увеличить резисторы на 7 и 15 ногах 3875.

Автор: Jorg63 25.3.2013, 13:50

вероятно эти 3 ома миним сопроивление в затворе,чтобы не повредить транзистор.без резистора возможно нельзя использовать. а по энергии поданной на затворы для открытия, по шиту практич одинаковы.

Автор: ВикторФ 25.3.2013, 13:58

Поэтому я и рекомендую DANTISTу для минимальных переделок: либо поставить диода на затворные транзисторы(резко уменьшится фронт выключения ), либо увеличить временной зазор на включение ключей в стойках.

Автор: Jorg63 25.3.2013, 14:05

спецом позвонил знакому собравшего баластник на дровах 2110 и эти транзюки у него стоять,покупал был ему. затворные резисторы у него 12 ом. работают нормально,транзисторы на холостом не греются,феррит тоже холодный на холостом.сквозняка и близко не наблюдаеться.
А если честно говоря уделить внимания фазнику надо больше чем резонеру,который специфичен к настройке дросселя. И начинающим я бы не советовал за него браться.начинать надо с чего попроще.не думаю что хорошо настроенный фазник превзойдет все остальные топологи. Если что то будет в выигрыше,то что то и потеряется.у каждой топологии есть свои плюсы и минусы.В данной топологии преимуществ ,кроме удорожания изделия, пока не наблюдаю.
Желаю искренне удачи и успеха тем, кто решился причесать фазник для массового изготовления на любительском уровне,как резонансника к примеру !

Автор: Николай Г. 25.3.2013, 19:13

]Всё хочу спросить, а кто-то еще собирает фазник? Или собирается делать? Или собирает комплектующие?

Собрал макет управы и в суботу должны были привезти 3875. Вмешалась погода. Теперь смогу поюзать ее только через неделю.

С уважением.

Автор: p210 25.3.2013, 19:59

Да никакой вероятности. Это сопротивление ограничивает ток "зарядки" затвора. При этом номинале обеспечиваются минимальные потери переключения, еще уменьшить нельзя, можно повредить затвор. Неверится - гляньте на fig16 из даташита на HGTG20N60A4. Ничто не мешает несколько увеличить номинал этого резистора, просто немного больше потерь... А при 10 Ом на эту разницу можно вообще наплевать.

Автор: Minus 25.3.2013, 20:57

ВикторФ, пмсм, создал интересный аппарат, и без лишних схемных наворотов. Основной его недостаток - сравнительно дорогая и редкая (пока) микросхема, и опыта изготовления фазников тоже нет пока. Инвертор Негуляева, помнится, вначале много ругали, но усилиями участников форума он был доработан, и никто из сделавших свинорез об этом не пожалел, хоть аппарат и не из дешевых.
Думаю, у фазника тоже может быть большое будущее. Давайте подождём практических результатов.

Автор: Jorg63 25.3.2013, 21:46

p210 ! Я не против нового,но не у всех есть достаточный опыт чтобы заняться фазником,должна быть мало мальски подготовка в сборке силовых устройств.Я предвижу то,что некоторые не имевший опыта займутся фазником и в случае неудачи пропадет желание к инверторо-строению. поэтому я пожелал удачи можно сказать первопроходцам кто решил обкатать данную стезю,а потом уже потянуться остальные,будут наработки,выявляться слабые места. не у каждого лишние деньги есть экспериментировать.

Автор: p210 25.3.2013, 22:24

Да ладно Вам. Где сверхсложность? Вот попробуйте смоделировать "суперфиксер" ... Или вот

Возможно, это будет сложно повторить, при учете, что у чела из цитаты специфические сердечники... А здесь то что?

Автор: DANTIST 25.3.2013, 22:47

[quote name='ВикторФ' date='25.3.2013, 11:39' post='277692']
Конечно с симулятора, я же писал: могу сделать картинки по своей модели.
Какую Вы картинку имеете в виду? Если верхнюю на сборной для Х.Х., то там видно, что сдвиг фаз = 0 и кривые выхода А и D просто наложились... так и должно быть, ведь ограничения тока нет - нет же нагрузки. И поэтому на выход, на первичку, идет полная длительность. Или я не понял Вашего вопроса...
Я имел ввиду верхнюю картинку их 4-х. Конкретно, время нарастания и спада фронтов. Посмотрите, они больше 1 мкс. А какое мертвое время по стойкам? На моем было 0,8 мкс и мертвое время 380 мкс. Отсюда и сквозняки по стокам. Ну, да ладно. Картинка она и в Африке картинка.
Джентльмены, вышла небольшая неувязка. У меня сейчас стоят ключи не 20N60А4, а FGH50N6S2D. На ключах гравировка G75H603. на фото платы драйверов видно же. 20N60A4 подписаны на схеме, которую я делал в самом начале. Но товарищ предложил эти. Хотя я не знаю, точно ли гравировка G75H603 соответствует FGH50N6S2D. Не смог найти ничего по нему в Даташите.
Сегодня поставил полевики. IRFPS43NK50. Передний фронт практически не изменился. Задний уменьшился до 500 ns. На лампе падает уже 83 В. Горит где-то в 1/3 накала.
Буду смотреть далее.
Кстати, начальный сдвиг фаз появился после проведения проверки с закорачиванием 2-й и 3-й. Надо глянуть, не забыл ли я чего припаять (или отпаять) после эксперемента.
А что за проблема такая с этой микросхемой? Свою я брал в Харькове, на "Космодроме". Что-то в районе 80 грн. И на Имраде в Киеве, наверняка, она есть. Или они пропали с продажи? Разобрали на фазники?

Автор: ВикторФ 26.3.2013, 0:20

Но Вы же прекрасно знаете, что у ключей есть такой параметр как мин. уровень сигнала на затворе для включения и выключения, а это для моего ключа порядка 6,5В. Посмотрите внимательно на картинки 1 и 2, и Вы увидите, что ключи включились не через 1 мкС, а за 46нС(согласно даташита) и выключились за время порядка 150-230нС. А то, что фронт верхней кривули, уже после срабатывания ключа, начал загибаться - это на процесс включения уже не влияет. Этот загиб - продолжение зарядки емкости затвора для обеспечения тока через ключ и он скажется при выключении, когда этот заряд нужно будет разрядить до уровня 6,5В... Для этого и ставят форсирующий диод параллельно затворному резистору.... Вообще, я вначале тоже не доверял симулятору и, как практик, дотошно и долго все проверял на осциллографе, но когда убедился, что модель транзистора-ключа работает согласно даташита или индуктивность отрабатывает правильно и соответствует расчетам, то успокоился и стал доверять симулю. Теперь прежде чем паять, я делаю отладку на модели. Это сильно экономит время. Так я разработал оригинальную схему осциллятора для своего сварочника. Далее спаял и все соответствует вольт в вольт расчетам.
Я прочитал надпись на ключе, но не смог найти. ничего в Инете. Видимо у этого транзистора солидная емкость затвора и 10 Омами с ней не справится за отведенное время.

Автор: ingener99 26.3.2013, 8:22

минимальное напряжение включения не обеспечит минимальное сопротивление открытого ключа

Автор: yjriy 26.3.2013, 8:44

Вариант применения в дросселях умножителя тока колец вместо Ш-ашек. Минимальный габариторазмер аппарата. Использован альсифер 64 мм, проницаемость особо не имеет значения. Индуктивность корректируем витками. Через каждый дроссель течет половинный ток и мотаем не более 10мм2 сеченинием. Дроссели на фото топчут немногим более 200 Ампер в пАре на выходе на балласте и электродной нагрузке на практике. Аппарат двухтактник, но не фазник. Применить такие дросселЯ никто не запрещает и в фазнике.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/8db5848d2dbaad37927d50e3b7f7c06425e5ac146936723.jpg.html

Автор: ВикторФ 26.3.2013, 11:57

Да, поэтому я и пишу в посте, что дальнейшее поддержания процесса заряда затворной емкости обеспечивает протекание тока через ключ. В даташите есть табличка зависимости тока через ключ от затворного напряжения. Так вот 25-30А(это наши параметры) обеспечиваются напряжением на затворе начиная с 6,5 вольт и выше(для ключа G4PC50UD).



Да, YIRIY, такие кольца хорошо смотрятся в удвоителе тока. И в фазнике они также будут прекрасно работать.

Автор: Jorg63 26.3.2013, 12:28

ВикторФ! Если вы размах сигнала на ключи подадите 6.5 вольт, то ключи будут работать в активном режиме,если вообще откроються даже, и погорят едрени-фени по перегреву. для ключевого режима полтинников надо размах импульса от 12 вольт и выше с достаточно крутыми фронтами.

Автор: yjriy 26.3.2013, 13:16

Вообще-то нужно выкинуть IR2110, поставить 4шт HCPL 3120 и забИть на тип и поколение ключей основательно; бУм ставить, что имеем. Получится весьмА надежный девайс, может не совсем дешевый.

Автор: Minus 26.3.2013, 13:41

А я бы ещё для надёжного и быстрого закрывания IGBT сделал по схеме с отрицательным смещением, во всяком случае, собираюсь. Пока попробую с 2110, есть и HCPL3120...

Автор: oleg1ma 26.3.2013, 13:56

Для моста фишка бесполезная.

Автор: Minus 26.3.2013, 14:10

Для кондербалласта - да, а здесь пока не знаю. Когда сделаю, осциллограф покажет.
Поскольку

Автор: yjriy 26.3.2013, 14:14

если имеется ввиду отрицаловка, то для фазника действительно
не нужна

Автор: Minus 26.3.2013, 14:22

Спасибо, вначале тоже так думал - при квазирезонансе должно быть мягкое переключение. Сомнения возникли после прочтения постов, что привёл выше.
Опять же, когда сделаю - всё выясню с пом. осцилла.

Автор: pansim1 26.3.2013, 14:41

Юрий, а ток у них одинаков! По моему, проблем нет у ИР2110. Сам делал много сварочники на ней. Прекрасно работает, даже с будстрепным питание.

Автор: ВикторФ 26.3.2013, 15:31

Читали невнимательно! Речь шла о начале включения ключа. А далее написано, что сигнал на затворе продолжает нарастать(до макс.=15В)

Автор: pansim1 26.3.2013, 16:27

ВикторФ, а почему ток не менее 60А Для 2мм ето слишком много. Можно ли примерно мин. ток ставит20А

Автор: p210 26.3.2013, 17:05

Что и чем Вы собираетесь варить в режиме ММА током 20А?

Автор: oleg1ma 26.3.2013, 17:18

Для режима мма есть электроды 1.6мм так-же для сварки алюминьки и вообще, ток от 20а и выше в самый раз.Я к примеру иногда даже тройкой варю током 40ампер.

Автор: pansim1 26.3.2013, 17:41

20А не варил никогда, а вот 35-40 для 2-ки очень часто надо!
Так что ето очень важно для сварочника.

Автор: ingener99 26.3.2013, 20:25

Один из известных европейских производителей использует исключительно трансформаторные драйверы во всех аппарах, и все аппараты имеют топологию фазосдвигающего моста. Видимо, с ТГР вероятность сквозняка ниже

Автор: владимирон 26.3.2013, 21:08

Я ВОТ СЕЙЧАС ПЫТАЮ АПАРАТ С ДРОВАМИ 3120 С ВЫХОДОМ НА ПОЛТИНИКАХ ПО СХЕМЕ МИХАИЛА КИРДЯШОВА У НЕГО ВСЕ С ПОЛ ТЫКА ЗАВЕЛОСЬ А У МЕНЯ УЖЕ ОДНА ПАРА У ПРООЦОВ НА НЕБЕ В ЧЕМ ДЕЛО ПЫТАЮСЬ ПОНЯТЬ

Автор: p210 26.3.2013, 21:13

Нажмите "Caps Lock", это вОпервых. Чапаева - знаю, Кирдяшова нет... Хотите помощи - схему в студию...

Автор: владимирон 26.3.2013, 21:26

вот схема дров


схему не могу загрузить большой файл пишет . дальше полтиники шунтированые 1000пф питание дров раздельное 3 по 15в все как в вашей схеме кроме дров частота у автора 40кгц первичка 12 витков вторичка 2по2 со средней точкой

Автор: Jorg63 26.3.2013, 21:58

Судя по схеме в цепи диодов оптопары завышенный номинал резаков,из опыта работы с данными оптопарами ток через диод должен быть ни как не менее 15 милиампер,для полного открытия оптопары.У вас не более 7 милиампер ток через излучающий диод оптопары.может в этом проблема ухода ключиков.

Автор: ВикторФ 26.3.2013, 23:16

Я пробовал брать 40А с обратной связью от т.т. напрямую, как для бОльших токов. Маловат сигнал. Поэтому для малых токов нужно использовать обратную связь от выходной обмотки С.Т., например, как показал Gyrator в своем примере.

Автор: pansim1 27.3.2013, 10:20

Понял, спасибо Викторф

Автор: p210 27.3.2013, 17:08

Вы видели, что тот аппарат работает... Сделано точно по такой схеме... Тогда ищите в монтаже ляпы. Может Вы неправильно подключили драйверы к ключикам или что еще. Ну и Jorg63 правильно говорит, смело можно вдвое (ну хотя бы в полтора раза) уменьшить сопротивления R21,23,25,27.

Автор: владимирон 27.3.2013, 17:43

весь прикол в том что когда собрал включил как положено через лампу все в порядке было напруга на выходе 60вольт хх потом лампу убрал стал пробывать проверять на дугу сначало ток на мин дуга не зажигалась добавил немного току дуга зажглась и через секунду 2 ключа на орбиту ушли

Автор: Jorg63 27.3.2013, 18:05

все таки разберитесь с дровами на опто,дайте больше току излучающим диодам.и посмотрите сигнал на затворе после опто. есть нюансы с опто! прямо на ноги по питанию паяеться керамика и максим рядом с ногами хороший лит с малым ESR. также излучающий диод в обратной полярности шунтируеться диодом.

Автор: ingener99 27.3.2013, 19:59

Есть желание проверить UC3875 напрямую на ТГР с не очень тяжелыми ключами. Никто не пробовал? Все-таки заявлено 3А импульс выходы в даташите...

Автор: владимирон 27.3.2013, 20:42

послезавтра займусь продолжением запуска учту все ваши пожелания завтра на сутки на работу

Автор: Minus 27.3.2013, 22:42

Лучше не надо - дороговато будет... Эти 3А - в течение 0,5 микросекунд. Практически с таким же мощным выходом и более дешевую UC3825 всё же предпочитают напрямую не грузить на ТГР, а ставят буфер.

Автор: yjriy 28.3.2013, 8:53

С бАхами все понятно: стреляли и будут стрелять. У народа рвутся и не работают косарИ, изготовленные по серийным заводским платам и практически не требующие отладки, так что на сгорание деталюх в фазнике тоже можно забИть- схэ рабочая, аппарат функционирующий. Однозначно 2110 не стоит применять, если требуется надежность при работе на больших токах
ВикторФ:
как работает фазник в режиме ПА с жесткой характеристикой. Вроде вы его использовали в таком режиме

Автор: Jorg63 28.3.2013, 12:35

yjriy! Смотрю вы 2110 херите ,мол не надежна для фазника для больших токов,С ТГР тоже есть определенные проблемы, сформировать с крутыми фронтами импульс на них сложно.С оптикой тоже есть проблемы определеные кто с ней сталкивался. Слушайте, может у ВАС есть какие нибудь нано-технологичные дрова чтобы удовлетворяли всем требованиям,так поделитесь -не томите народ!

Автор: p210 28.3.2013, 16:48

Ага. Вот, например:
 Si8220_21.pdf ( 274.21 килобайт ) : 1395
Только доставаемость...

Автор: ВикторФ 28.3.2013, 19:10

Сделал ПА мой товарищ, с которым мы слепили первые фазники: я- ММА, он TIG. Работает ПА замечательно.

Автор: владимирон 28.3.2013, 19:10

а чем плохи 3120

Автор: ingener99 28.3.2013, 19:30

Тоже неоднозначный вопрос. Вот осциллограммы с затворов моста, используются ТГР и несложные драйверы на 1 транзисторе. Задний фронт около 100нС. Правда, это все промышленного буржуйского производства и сами ключи - в магазинах такие не купишь....но в чем-то пример брать можно

Автор: владимирон 28.3.2013, 19:49

а что разве неR6-R7-R16-R17 идут на излучающие диоды

Автор: p210 28.3.2013, 20:51

Виноват-с, смотрел на одно, писал другое. Конечно, что Вы написали...

Автор: DANTIST 29.3.2013, 9:41

Вчера допаял новую плату драйверов. Промыл спиртом остатки флюса. Вместе с флюсом смылись надписи с конденсаторов. Что ж это были за конденсаторы и как они себя поведут? Или их убрать.

Автор: ВикторФ 29.3.2013, 13:39

Я бы так и с делал.

Автор: владимирон 29.3.2013, 16:37

вопрос почему не могу загрузить видео пишет Вам запрещено загружать такой тип файлов

видео не грузится решил фотками 16-17-18 фотки регулировки тока задатчиком тока а если подключить обратную связь по току с транс тока резистор 1 ком то форма меняется фото 14 и ничего не регулируется почему такая фигня

Автор: p210 29.3.2013, 16:49

DANTIST, как то мне тут где то кто то (к сожалению, не помню кто ) сбросил данные на К78-2.  _78_2.pdf ( 352.89 килобайт ) : 575
Там в самом конце очень познавательная табличка по допустимым токам и dU/dt. По другим типам конденсаторов подобных циферок не встречалось... Так что снимите то, с чего надписи смылись и поставьте К78-2 на 1000 а лучше 2000В.

Автор: Jorg63 29.3.2013, 17:14

Без сигнала с транса тока всегда будет максимальная скважность,это логика работы этого контроллера ,как и многих других. Это нормально. Внутренний компаратор микры сравнивает сигнал пришедший с транса тока и с установленным напряженим резаком регулятора тока.При равенстве этих напряжений начинаеться уменьшение ШИМ. Чем больше напряжение установлено резаком тока,тем с большего тока начнет ограничивать шим и поодерживать больший сварочный ток на дуге

Автор: ingener99 29.3.2013, 20:03

Есть уже собравшие управление на 3875? Не спешите включать силу с оптодрайверами...что-то у меня на собранной макетке получилось мертвое время всего около 0,6 мкС....явно маловато....композитор уже за дверью!)
Номиналы RC на 7 и 15 ножках как на оригинальной схеме - 10кОм, 10н

Автор: владимирон 29.3.2013, 20:11

а если вместо тран тока подать напругу от 0-4вольт то будет регул шим


выложи осци посмотреть

Автор: Jorg63 29.3.2013, 20:59

КАК ТЕСТОВЫЙ ПРОГОН МОЖНО,НО НА МАЛОЙ СИЛЕ.ПРИ ПРИБЛИЖЕНИИ К НАПРЯЖЕНИЮ УСТАВКИ РЕГУЛИРОВКИ ТОКА ШИМ БУДЕТ УМЕШЬШАТЬСЯ,А КОГДА СРАВНЯЕТЬСЯ ШИМА НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ. ТАКИМ СПОСОБОМ МОЖНО БЛИЗКО К РЕАЛИЯМ ГЛЯНУТЬ КАК ВЕДЕТ СЕБЯ КОТРОЛЛЕР И ВОЗМОЖНО ВСЕ СКВОЗНЯЧКИ,ЕСЛИ ТАКОВЫЕ ИМЕЮТЬ МЕСТО.ПИТАНИЕ НА КЛЮЧИ НА МАЛОЙ СИЛЕ ПОДАЙТЕ ЧЕРЕЗ КАЛИБРОВАННЫЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ПАРУ АМПЕР. ПРИ СКВОЗНЯКЕ И НА МАЛОЙ СИЛЕ СГОРИТ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ,ОСТАВИВ ЦЕЛЫЕ КЛЮЧИКИ.А СУДЯ ПО ИМПУЛЬСУ НА МАКСИМ ШИМ ПАУЗА ВАЩЕ МАЛЕХАНЬКАЯ,МОЖЕТ ПРИЧИНА И ПРОБЛЕМ В ЭТОМ.ПО 7 И 15 НОГЕ МИКРЫ ПОДБОР МЕТВОГО ВРЕМИ И ЕСТЬ.КАКАЯ ПРОПОРЦИЯ РЕЗАКА И КАНДЮКА ТО Я НЕ ЗНАЮ-ТОЛЬКО ПРОБА.

Автор: владимирон 30.3.2013, 20:20

у меня такаяже беда вот сижу и думаю вкл или нет может увеличить сопративление на 7и15 ноге попробывать интересно почему у автора схемы все просто и запускается с полтыка а у всех остальных все сложно похоже чото не догаваривают на схеме написано 12 витков в трансе первички а в описании 17 витков как понимать непонятно

Автор: oleg1ma 30.3.2013, 20:35

А какой резистор стоит на наклон пилы, на выводе 18 75к или 15к?

Автор: Jorg63 30.3.2013, 20:52

Я думаю надо реально паузу хотябы 2 микросекунды как то выдавать из микры,тогда уверенность в удачном запуске будет наверное на любых драйверах.Насчет неточностей,то вполне есть допускаю.Возможно автор и недогаваривает чтото и аппарат тестовый,методом проб и ошибок другими имееться цель довести до нужного результата. Уж слижком много судя по постам проблем с изделием,кто начал делать его. Меня настораживает то еще,что фазник расчитан на постоянную нагрузку судя по описанию,работы данной топологии ,а сварочник другой режим работы.Нестыковочки получаються.

Автор: ingener99 30.3.2013, 21:09

имхо фазный мост вообще самая лучшая топология для сварочника. Серьезные производители используют в своих аппаратах именно ее. По идее, именно фазное управление исключает появление паразитных выбросов тока в первичной цепи, так как трансформатор всегда соединен ключами с источником, в отличие от ШИМ, где имеются "глухие" паузы.

Автор: Jorg63 30.3.2013, 21:14

Так почему такой напряг? Или есть желание получить конфетку с минимальными вложения и затратами!Тут похоже не этот вариант! Наверняка фазный сварник серьезных производителей не такая"пустышка" как здесь на схеме.Вы же связаны с сервисом аппаратов сварочных,кому как не вам это знать.

Автор: владимирон 30.3.2013, 21:27

в просторах инета я нашел только 2 схемы фазников на 3875 одна эта вторая такаяже но дрова на 3120 я думаю всем фазностроителям хотелось бы увидеть реальные осци с рабочего апарата а не с симуля чтоб было с чем сравнить чтото авторы не охотно идут на диалог

Автор: ingener99 30.3.2013, 23:17

Чушь порет тот, кто рассуждает с умным видом да еще и чужими мозгами, а факты такие , что не используют фазные мосты лишь дешевые китайцы да гуси всякие, хотите приписать себя к их числу - вперед, и не надо мешать народу осваивать серьезную профессиональную топологию на доступных деталях. Уж 200р за микросхему - как за один средний ключ - разориться можно

Автор: p210 31.3.2013, 9:14

Ну Вы то разработчик крутой, все сами придумываете. Я ведь писал, что топологию применить можно, что и подтвердил уважаемый ВикторФ и некоторое количество его последователей. А вместо привели бы аргумЕнты, что фазный мост - это идеал. Тот, чьими мыслями я вроде думаю приводит картиночки подтверждения онных. А у Вас, простите, только распальцовка... Более спорить с Вами смысла не вижу. Лучше -

Автор: DANTIST 31.3.2013, 14:00

Добрый день. Вчера продолжил экспериментировать с аппаратом. Переделал драйвера. Снова вернулся к драйверам по схеме в 12-ом сообщении. Только плату переделал. Заменил ключи. Поставил 43N50K. Попозже заменил выходные дроссели с распыленки на феррит Ш20х16.
Что имеется на сегодня. Ток по цепи +300 В 130 мА. Лампа еле теплится. Падает 23 В. На ХХ довольно прилично греются дроссели выходные. Почему и заменил распыленку на феррит. Но и они греются не меньше. Минут за 10 на ХХ прогреваются градусов до 60-ти (без обдува).
Интересный момент стал наблюдаться после замены дросселей. После включения секунд 15 слышно некое жужжание. Потом все затихает. В момент жужжания дрожат импульсы на выходе 3875, на выходной обмотке силового транса узкие импульсы с неким синусоидальным переходным процессом между ними.
Пробовал на нагрузке. 3 Ома - на нагрузке 20 А, ток не регулируется. 2 Ома - 30 А, ток не регулируется. 1 Ом - слышно некое пощелкивание на нагрузке, тока нет.
Пока не понятно, что происходит. Буду разбираться. На выв 4 3875 напряжение регулируется от 1,1 до 4, 4 В. На выводе 3 под нагрузкой 2 ома было 0,75 В.
Сегодня попробую запитать 3-ю ногу от отдельного источника и посмотреть, как поведет себя ШИМ.
Здесь несколько фото изменений и осциллов.
Если у кого есть осциллы - покажите для сравнения.
Какой-то непонятный провал на выходном импульсе канала D микросхемы. И он тянется до затвора ключа. Да и на остальных каналах микросхемы какие-то узкие выбросы по верхней и нижней полке. Хрень какая-то.
Резистор на выв 18 микросхемы 75 кОм. RC цепочки мертвого времени 15k x 10n. Индуктивность первички СТ (ВикторФ спрашивал) - 1480 мкГн.
Пока так.

Автор: DANTIST 31.3.2013, 17:43

Сейчас сделал проверку, про которую писали здесь. Отключил резистор 1к с ТТ до 3-й ноги микросхемы и подал на нее регулируемое напряжение с блока питания 0...5 В. ШИМ регулировался при напряжении на 3-й ноге меньшем, чем на 4-ой. Чем меньше напряжение на 3-й ноге, тем уже импульсы, например на сигналограмме A-D. На 4-й ноге напряжение меняется от 1,1 до 4,4 В.
Как-то странно. Должно же быть наоборот. При напряжении с ТТ приближающемся к напряжению с регулятора тока, импульсы должны обужаться. При равном и более - пропадать. Хотя...Не перепутаны ли выводы 3 и 4 на схеме?
Виктор, в сообщении 19 Вы пишите: "...если того, что я указал в п.1 нет, то нужно смотреть на входах компаратора 3875. 3-я нога, напряжение от потенциометра - задатчика тока примерно 1,5 - 4 В. 4-я нога обратная связь по току( компаратор срабатывает при равенстве напряжений на 3 и 4 ногах)".
Здесь, видимо ошибка с нумерацией ног?
Что еще заметил. При напряжении с регулятора тока 1,35 и выше, пропадают всякие "наросты" с импульсов на выходах микросхемы. И провал в канале D пропадает.

Автор: владимирон 31.3.2013, 19:32

Вообще-то нужно выкинуть IR2110, поставить 4шт HCPL 3120 и забИть на тип и поколение ключей основательно; бУм ставить, что имеем. Получится весьмА надежный девайс, может не совсем дешевый. а в чом проблема поставить HCPL 3120 по мне они надежнее ирок цена вопроса 4 по 65 руб плюс 3 обмотки по изолированому питанию по 15 вольт

4нога на задатчик тока 3 на тт

Автор: oleg1ma 31.3.2013, 21:14

Я бы неспешил, ведь у них есть гарантированное мертвое время, а для 3120 нужно его делать на 3875, может тут и загвоздка.

Автор: ВикторФ 31.3.2013, 22:32

Да, 4 нога согласно схеме - для задатчика тока, а 3 для обратной связи от т.т.!
Уже хорошо, что ток по цепи +300 - 130мА !
Если на выходе инвертора есть емкость, отключите ее пока.
Осциллятор, при отладке силовой части, нужно отключить!
На выходе при х.х. должны быть импульсы мах. ширины.
"Прострелы" на затворе "говорят" о том, что не все чисто с мертвым временем для гарантированного не пересечения включения/,выключения ключей в стойке. Это при нагрузке более 60А будет хорошо видно на выходе т.т. после выпрямителя на резисторе 22 Ом.
И все же, нужно разобраться пока только с х.х.- двух полярные +/-50В импульсы на вторичной обмотке С.Т. д.б. максимальной ширины с зазором мертвого времени не менее 400нС На выходе инвертора д.б. +40В. Ток потребления не более 200мА!
Давайте пока с этим разберемся.

Автор: Jorg63 31.3.2013, 22:53

Мертвого времени для ИЖБТешек надо не менее 1.3-1,5 микросек, для МОСФЕТОВ около микросек, чтобы гарантровано не поймать сквозняка в сварнике. А при меньшем мертвом времени будут проблемы. Если мертвое время удастся выставить в этих значениях на данной микре, то будет аппарат работать на любых драйверах и никаких бухов бахов не будет!
По осцилограмам ДАНТИСТА мертвого времени практически нет на максимальной скважности!

Автор: DANTIST 1.4.2013, 0:02

На выходе ничего нет. Кроме дросселей и диодов, конечно.
Осциллятор я не делал.
Импульсы были максимальной ширины, пока не сделал проверку по регулировке ШИМ при закорачивании 2 и 3 ноги.
Я уже писал, что импульсы становятся чистыми при напряжении с регулятора тока 1,35 В и более. И провал пропадает.
Ток по +300В у меня сейчас 130 мА. У Вас было 230. Вы пишите, что должно быть не более 200...
Вы пишите все время об одном и том же. Не комментируя ни действий, ни результатов замеров.


Откуда эти цифры и почем видно, что практически нет мертвого времени. И на осциллах с цифровика и сегодняшних видно мертвое время в районе 350 ns. Тем более, что сейчас у меня нет максимальной ширины импульсов.

Автор: DANTIST 1.4.2013, 7:08

Ура-а-а-а! Заработало!
Импульсы - класс! На балласте ток под 160А Все холодное, как камень, даже без вентилятора. Супер!

Автор: yjriy 1.4.2013, 7:27

Поздравляю, значит есть резОн уделить внимание этой топологии и довести ее до практического массового изготовления.
пы\сы: ну уж диоды точно не холодные

Автор: Dedan 1.4.2013, 7:45

Это очень хорошо, что Ура!
Ждем подробностей.
Зы.
А мне все не дает покоя вариант без удвоителей тока... и на планаре..


А то нет? Ему бы еще сервис на процике! Не планируется адаптировать тот, что для двухтаХтера?

Автор: DANTIST 1.4.2013, 8:54

yjriy, dedan, посмотрите какой сегодня день!

Автор: yjriy 1.4.2013, 9:04

,Кажись развел Дантист немного- сегодня 1 Апреля.. Я его для коллекции конечно соберу и ессно с сервисом только на процике. Но после более важного проекта.

Автор: OlegarX-RUS 1.4.2013, 9:49

Да ладно не надо так скромничать!!! Думаю, что у вас это быстрее получится, нежели я обучусь оченя полезному делу, хотя по мере разбора понимаю, что в общем то ничего сложного в этом нету

Автор: Dedan 1.4.2013, 10:41

Да нас то ладно, переживем.
У него девайс никак не работает, а он еще над ним шуткует!
зы.
Еду с семьей на дачу, лет уж дцать.
Кошка дорогу перебежала. Я возьми и скажи, что не верю!
Только проехали то место...хрясььь. Отвалилась кулиса кпп на 2109. Хорошо там на болтике..
Вот и не верь...

Автор: ingener99 1.4.2013, 12:04

Это в течение какого времени? Что-то как-то слишком оптимистично звучит. Или радиатор размером с тумбочку?
Чисто по теории - !60А это можно взять как примерно 4кВт на дуге (при 25В). Из сети еще больше потребление. Если аппарат имеет КПД пусть даже 95%, то на тепло выделится около 200Вт. В принципе, как здоровый такой паяльник...

Автор: ВикторФ 1.4.2013, 13:46

С током по цепи +300В понятно, я посмотрел записи в журнале отладки: там у меня при 220В АС - 210мА, а при 235 - 230мА.
Ну это уже не важно, у Вас все нормально с этим током( значит больших сквозняков в стойках нет).
Теперь по порядку:
1. Дроссели греются. Это греется моно шина обмотки. Я , в третьем образце, применил тоже шину, но сечением 15мм2 и 11 витков, поэтому у меня тоже греется, но до меньшей температуры(больше сечение и меньше длина меди). Вы же накрутили 16 витков... Еще лучше эту обмотку мотать многожильным жгутом (я делаю из трех скрученных кусков внутренней меди монтажного провода сечением 4 мм2 каждый ).
2. Природа "жужжания", мне кажется, таится в компараторе 3875. У меня был в сое время легкий свист, убрался увелич. емкости в ООС между 3 и 2 ногами. Если у Вас убирается коррекцией нижнего диапазона рег.тока - 1,35В, то так и сделайте.
3. То, что не регулируется ток при нагрузке: 29-30-40А, так так и д. быть! Начнется регулировка с тока с 50А. Вы же сами говорите, что на 3 ноге при 2 Ом (20А) напряжение на 3 ноге - 0,75В, а этого мало. Начнет регулироваться, когда это напряжение будет 1,2 -1,3В (ток 50-60А). Кстати, можете показать картинку на 22 Омах, после выпрямителя т.т. и при разных токах нагрузки.
4. Индуктивность первички С.Т, у Вас 1430 мкГн, нормально. У меня третий транс. при 12 витках имел 1040 мкГн.
5. Вы мне можете прислать свою схему управления? А то я из 12 Вашего сообщения не могу распаковать....
6. Ваши эксперименты с подачей на 3 ногу напряжения от др. источника, показывают, что у Вас все нормально. Если смотреть на выходы 3875 A-D, то все как Вы описали происходит все наоборот логике. Я Вам уже про это писал, что на вых. A-D мы видим разность сигналов, т.е. не ШИМ, а разность между 100% и реальным ШИМ. А вот если смотреть, правильно, на вых. обмотке СТ то увидите настоящий ШИМ.



Я Вас поздравляю, если это не 1 апрельская шутка!
Сам хотел сделать такой фазник на планаре....

Автор: владимирон 1.4.2013, 14:43

[quote name='ВикторФ' date='1.4.2013, 14:46' post='279328']
С током по цепи +300В понятно, я посмотрел записи в журнале отладки: там у меня при 220В АС - 210мА, а при 235 - 230мА.
Ну это уже не важно, у Вас все нормально с этим током( значит больших сквозняков в стойках нет).
Теперь по порядку:
1. Дроссели греются. Это греется моно шина обмотки. Я , в третьем образце, применил тоже шину, но сечением 15мм2 и 11 витков, поэтому у меня тоже греется, но до меньшей температуры(больше сечение и меньше длина меди). Вы же накрутили 16 витков... Еще лучше эту обмотку мотать многожильным жгутом (я делаю из трех скрученных кусков внутренней меди монтажного провода сечением 4 мм2 каждый ).
2. Природа "жужжания", мне кажется, таится в компараторе 3875. У меня был в сое время легкий свист, убрался увелич. емкости в ООС между 3 и 2 ногами. Если у Вас убирается коррекцией нижнего диапазона рег.тока - 1,35В, то так и сделайте.
3. То, что не регулируется ток при нагрузке: 29-30-40А, так так и д. быть! Начнется регулировка с тока с 50А. Вы же сами говорите, что на 3 ноге при 2 Ом (20А) напряжение на 3 ноге - 0,75В, а этого мало. Начнет регулироваться, когда это напряжение будет 1,2 -1,3В (ток 50-60А). Кстати, можете показать картинку на 22 Омах, после выпрямителя т.т. и при разных токах нагрузки.
4. Индуктивность первички С.Т, у Вас 1430 мкГн, нормально. У меня третий транс. при 12 витках имел 1040 мкГн.
5. Вы мне можете прислать свою схему управления? А то я из 12 Вашего сообщения не могу распаковать....
6. Ваши эксперименты с подачей на 3 ногу напряжения от др. источника, показывают, что у Вас все нормально. Если смотреть на выходы 3875 A-D, то все как Вы описали происходит все наоборот логике. Я Вам уже про это писал, что на вых. A-D мы видим разность сигналов, т.е. не ШИМ, а разность между 100% и реальным ШИМ. А вот если смотреть, правильно, на вых. обмотке СТ то увидите настоящий ШИМ.
уважаемый викторф так снимите со своего рабочего апарата осцилы а то что дает симулятор это беспочвено и выложите здесь я думаю это снимет очень много вопросов у ваших последователей а так можно годами вести переписку между незрячими собеседниками переливать из пустого в порожнее и этот форум затянется страниц на 200


мне очень интересно почему авторы не выкладувают осцилограмы оригинальные с рабоч апаратов

Автор: p210 1.4.2013, 20:17

Эт кто сказал? Сам догадался? Эта штучка может сильно сократить количество деталей в мусорном ведре. Хотя, Ваше право не верить математике и до всего доходить методом научного тыка...
Зы. Вовсе необязательно повторять полностью чей то пост. Можно неважное стереть. Как, например, сделал я.

Автор: DANTIST 1.4.2013, 21:38

С управлением шириной импульсов всё в порядке. Сегодня проделал эту же проверку, но импульсы смотрел на выходной обмотке транса силового. С увеличением напряжения на 3-й ноге импульсы обужаются до пропадания. Если при этом увеличить напряжение с регулятора тока, то импульсы растут. Т.е. с этим как бы проблем нет.
По поводу жужжания. Оно жужжит не постоянно. В течение первых 10...15 секунд после включения. Потом резко пропадает. Чем длиннее перерыв между включениями, тем дольше жужжит. Как будто что-то греется. Ну греется, не сильно, микросхема. Самое интересно, что это появилось после замены дросселей. Хоть бери, та меняй назад дроссели для эксперимента.
Емкостьразделительная у меня сейчас 1,1 мкФ. У Вас 4 по 0,47 (3 по 0,68). На что это может повлиять? Пробовал подключать параллельно еще емкостину на 1 мкФ. Что пока (на ХХ) заметил. Резко сократилось время жужжания и, как мне показалось, более округлыми стали вершины импульсов на вторичке. Завтра буду пробовать на нагрузке.
Да, провал на выходе канала D c микросхемы не убирается при регулировке тока, как я писал. Это происходит только при наличии напряжения на 3-й ноге (порядка 1,35 В и выше) с дополнительного источника во время эксперимента.
Буду пробовать с провалом. Если что умрет, будет на что валить. Тем более, что на осцилле Э-К ключа его уже нет. Это видно на фотке.
Главное пройти нагрузку 1 Ом. Прошлый раз на ней все закончилось.
Да, забыл спросить по поводу емкости между 2 и 3 ногами. 33n - это номинал, или увеличенная Вами для устранения жужжания? Ваш "легко свистел" постоянно?
Схема нарисована в 7-ом Splane. Если у Вас 6-й, то, наверно не откроет.


Владимирон, тебе мало осциллов, что здесь показано? Ты уже что-то собрал и нужно сравнить свои с рабочим аппаратом?

Автор: ВикторФ 1.4.2013, 22:36

1. Это не квази...! Это блокировочная емкость, классика, для исключения постоянной составляющей и насыщения сердечника СТ. Ее емкость у меня по схеме не менее 2мкФ (3х068 или 5х0,47). У Вас 1 мкф, этого мало...
2. Насчет провала, я еще не видел схему. Если можете, дайте схему не в Splan-е.
3. 33n - это у меня откатанный номинал, лишь бы не меньше. Можно свободно увеличивать емкость 1.5 - 2 раза. У меня писк был не постоянный, а возникал только на малых токах.
Успехов Вам! Надеюсь, что все заработает.

Автор: DANTIST 2.4.2013, 0:03

Обычный мост не насыщается?
Здесь схема в виде рисунка.

Автор: владимирон 2.4.2013, 9:01

Владимирон, тебе мало осциллов, что здесь показано? Ты уже что-то собрал и нужно сравнить свои с рабочим аппаратом?
[/quote]
спаял схему собрал аппарат на оптодровах 3120 но пока не включал на нагрузку сомневаюсь в очень маленьком мертвом времени

Автор: Jorg63 2.4.2013, 13:49

Я бы с таким мертвым временем не рискнул бы в работу включать аппарат!на баласте возможно и будет ОК но в динамике сомневаюсь что прокатит.Для ИЖБТ мертвяк хотябы 1.2 микросек нужен, не важно на чем драйвер исполнен.

Автор: владимирон 2.4.2013, 14:06

[quote name='Jorg63' date='2.4.2013, 14:49' post='279567']
Я бы с таким мертвым временем не рискнул бы в работу включать аппарат!на баласте возможно и будет ОК но в динамике сомневаюсь что прокатит.Для ИЖБТ мертвяк хотябы 1.2 микросек нужен, не важно на чем драйвер исполнен.
[/q
получается для его регулировки надо менять RC цепочки на 7и15ногах

Автор: Jorg63 2.4.2013, 14:15

получаеться так,только какое соотношение резистор-конденсатор подсказать к сожалению не могу.В шите тоже нефига не понял,английский переводчик херово переводит,методом тыка как говориться только Ктобы бы и что бы не пел что с таким малым мертвяком ИЖБТешки будут работать это бред.МОСФЕТЫ еще справяться.С ИЖБТешками лет 6 работаю,может симуля и допускают малое мертвое время но в реалии получаеться наоборот.Хлопотно получаеться! Уж слишком дорога комплектуха чтобы рисковать!

Автор: Dedan 2.4.2013, 15:20

DANTIST,
А в сплане то где?

Автор: oleg1ma 2.4.2013, 15:55

Я ведь кидал руское описалово http://www.electrik.org/forum/index.php?s=&showtopic=35361&view=findpost&p=277133

Автор: DANTIST 2.4.2013, 16:34

Это я для ВиктораФ в виде рисунка показал. У него чё-то не открывалась схема. А в Splane в 12-м сообщении. Уже начинаем забывать сообщения. А ведь всего лишь 8-я страница.


Владимирон, а как ты смог оценить время по такой осцилле. У тебя есть возможность растянуть развертку? Желательно надписывать осциллы. Это же не "Битва экстрасенсов". И фотик ставить перпендикулярно экрану. Чтобы не было трапеций вместо импульсов. У меня 380 мкс мертвого времени. Пока не умер. Но стоят полевики. Что у тебя?
А так импульсы красивые. У меня какая-то грязь лезет. Нужно искать. Покажи фотку своего конструктива.
Удачи.
А как с лампой, как токи по +300 В? Силу подавал?

Автор: ingener99 2.4.2013, 18:41

380 наносек? Как-то нереально мало....сравнимо с длительностью фронтов...имхо опасно...на больших токах

Автор: владимирон 2.4.2013, 19:15

увеличил сопративление с 10 до 43ком время увеличилось

Автор: Degtyarev.S 2.4.2013, 19:28

Поясните пожалуйста, вы о чем???
Просто ужасно интересно. Я тоже с осцилограммами работаю.

Автор: владимирон 2.4.2013, 19:28

выход а затвор- эмитор

Автор: Degtyarev.S 2.4.2013, 19:53

Это Вы мне???

Автор: владимирон 2.4.2013, 20:02

выход сразус моста напруга на силовых кондерах 100в нагрузка 4 ампера напруга выхода 15 вольт частота 50кгц силов транс 12 витков на 2и2 с выходом средней точки на 220 пока опасаюсь вкл завтра притащу латр и попробую

Автор: DANTIST 2.4.2013, 20:15

А чё "нереально мало"? Плохо, что не сохранили осциллограмму с каналов А-D. Там все хорошо видно было. 380 ns. Кстати, пардон, я в прошлом сообщении писал 380 мкс. Хорошо, что правильно поняли. Но и на этой осцилле хорошо виден зазор.
В описании на 3875 говорится про 150...400 ns задержки. Думаю, про эту задержку идет речь.
Сегодня погонял немного на нагрузке. Пока увидел 80 А на нагрузке около 0,5 Ома. При дальнейшем уменьшении сопротивления нагрузки ШИМ схлопывается на максимуме регулятора тока. На 0,25 Ома тока нет совсем. На вторичке узкие импульсы.
Практически ничего не греется. Дроссели слегка нагрелись. Транс холодный, ключи тоже. Все в обдуве, но вентилятор чисто символический. Долго погонять не могу. Нагрузка зело сильно греется.
Пока так.

Автор: oleg1ma 2.4.2013, 20:29

Что-бы лыжи ехали, начните читать с 1стр. темы.

Автор: владимирон 2.4.2013, 21:12

КАКАЯ У ВАС ЧАСТОТА И ПАРАМЕТРЫ СИЛОВ ТРАНСА КАКОЙ ФЕРИТ СКОЛЬКО ВИТКОВ МОЖНО УЗНАТЬ

Автор: ВикторФ 2.4.2013, 21:45

Специально, для форума сделал расчет: зависимость задержки от резистора (7 и 15 ноги 3875). Из этой таблицы видно, что при 15кОм задержка равна 375 нС, у Вас на осциллографе - 380. Точность осциллографа хорошая...
Rdly(kOm) Idly(mkA) DLY(nS):
10 250 250
13 193 324
15 167 375
16 157 399
17 148 423
18 139 450
19 132 474
20 125 500
25 100 625
30 84 745
35 72 869
40 63 993
43 59 1060
Схлопывается импульсы ШИМа. Нужно пока что убрать цепочку ограничения тока (R6 , R7). Либо увеличить вольтаж стабилитрона.
Псле отладки Вы определите нужное ограничение.
Пока что, у Вас все нормально. Дерзайте!

Автор: DANTIST 2.4.2013, 22:34

Отчего же нет. Частота генератора микросхемы 132 кГц. Каждая диагональ работает на частоте 66 кГц. Силовой транс на феррите Е70 EPCOS N87. Первичку и вторичку мотал шиной. Чтобы получить индуктивность рассеивания порядка 6 мкГн, вторичку специально разместил по средине катушки (по высоте). С лентой больше 4 мкГн не получалось. Первичка - 12 витков 4 мм кв, вторичка 4 витка 12 мм кв. Индуктивность первички 1480 мкГн. Кажется всё.
Не знаю, правда, зачем такая большая частота. Буду наверно понижать. Хотя бы до 100 кГц.


R6 и R7 - это по какой схеме? Вы не ошиблись? Давайте будем ссылаться на схему, что я для Вас выкладывал (рисунок).
Кстати, имеет ли значение место установки ТТ? Обозначение начал обмоток силового транса число условное? Емкость разделительная в первичке СТ сейчас стоит 2 мкФ. Пришлось параллельно подвесить еще емкость. Хотя изначально планировалось 2 мкФ. Когда полностью заработает, нужно будет попробовать с 1 мкФ.

Автор: владимирон 3.4.2013, 5:21

получается для мертвяка 1.2 мкс надо не менее 43 ком

Автор: ВикторФ 3.4.2013, 9:02

1. Конечно, я ошибся! D6 и D7.
2. Место установки т.т. у меня: первичка-блок.конд. Мне было так удобнее, и только.
3. Обозначение начал обмоток СТ условное.
4. Чем меньше емкость блок. конденсатора, тем больше на нем падает напряжения. При токе нагрузки 160А: для 1 мкФ падение - 85V(амплитудное), а для 2 мкФ - 50V. Максимальное напряжение на блокирующей емкости должно быть низким,
чтобы было возможно максимально уменьшить необходимую дополнит. индуктивность (у нас это инд. рассеяния). Блок. емкость плюс инд. рассеяния обеспечивают мягкое включение ключей С/D.

Автор: DANTIST 3.4.2013, 12:58

Виктор, в своем аппарате Вы применили в ТТ кольцо К40. Феррит, понимаю, там стоит М2000. Или М1000?. И ХЗ, что там за проницаемость. Кольцо мое несколько поменьше. Внешний диаметр 25 мм. И феррит другой. Я поставил синее кольцо от Терейковского. Думаю здесь собака и порылась. Нужно будет поизменять резистор нагрузочный ТТ. Или витки на ТТ.
Похоже здесь не выкладывалась Ваша статья про фазник. На всяк случай показываю. Сейчас прочитал несколько страниц с Valvola, где Вы общались с местной публикой. В одном из сообщений от 03.2012 Вы писали, что скоро выпустите более обширную статью по сборке и настройке аппарата. Уже год прошел...Пора опубликовать мемуары.

Автор: oleg1ma 3.4.2013, 13:22

Вот для этого и придумали оцил, что-бы к гадалке неходить.

Автор: golub 3.4.2013, 13:43

НИ, тебе ж писали, проверь когда пробивается VD7. Да и по 5 ноге емкостина на 1 нану просится.

Автор: DANTIST 3.4.2013, 17:50

По поводу второго, согласен. Некий кондер туда просится. На осцилле видны приличные иголки. Нужно попробовать. По первому - попробую проверить.

Автор: ВикторФ 4.4.2013, 10:17

1.На самом деле у меня в последнем образце стоит К20/12/6 1000НН, расколотое и склеенное. Ме получилось 267, витков я намотал 110 МГТФ 0,07. Сигнал хороший:


2.1 нану можно поставить.
3. Если у форума будет желание, то такую статью сделаю.

Автор: DANTIST 4.4.2013, 12:49

Какой смысл в этой проверке? Ну проверю я, дальше что? Проблема с ним была бы, если б он раньше срока пробивался. У человека ж эта цепь работает. Кольцо ТТ другое. Ме получилось 267. У меня должно быть намного больше. Минимум в 10 раз. Здесь Hund der graben.
С уменьшением нагрузки (меньше 0,5 Ом) слышно некое "постукивание" на нагузке. Типа глушится ШИМ и снова мягкий запуск. Работа стабилитрона. Надо будет эту цепочку отключить. Временно.
После установки кондера, выбросы на ХХ на 5-й ноге поуменьшились. Но под нрагрузкой практически тоже самое.

Автор: ВикторФ 4.4.2013, 19:20

Эта защитная цепочка подключается после отладки диапазона регулировки тока 60-160А, Или какой Вы сами выберете макс. А далее, зная какое напряжение получилось на 22 Омах, подбирают стабилитрон с напряж. на 20% более...
Так что не сомневайтесь и продолжайте испытания!

Автор: владимирон 4.4.2013, 20:38

а кольцо зачем колоть

а если поставить кольцо на тт Ф20мм 2000НМ чтото изменится просто оно есть в наличии

Автор: Jorg63 4.4.2013, 21:33

Честно говоря для меня ново,что колечко для ТРАНСА ТОКА надо предварительно раскалывать а потом клеить. транс нагруженный низкооомным резаком работает в активном режиме в режиме генератора тока,насыщение и близко рядом не стоит. Если насыщаеться транс тока то о каком правильном измерении может быть речь? трансформатор тока работает в насыщении когда обмотка не нагружена-разомкнута да и э.д.с. на разомкнутой обмотке значительное. Такие кракозябры с транса тока что показаны на фото для меня непонятны. С такими иглами нак у ДАНТИСТА на 3 ноге не думаю что правильно будет работать 3875,да и конденсаторы тут не помощь вероятно. на ногу микры должна приходить пила но не иглы. Мое предпроложение попробовать изменить данные обмотки транса тока чтобы нагрузить его малым активным сопротивлением,допустим ом 5-6.чтобы при токе тех же 160 ампер выдавал указанные напряжения с транса тока. в своих трансах тока использую только феррит 2000НМ мотаю проводом 0,35-0,47 на кольце диаметром 28 мм и 50 витков равномерно для заполнения кольца за один проход.

да резистор 1 ком после мостика транса тока в минусой шине я бы убрал,он там абсолютно бесполезен. также попробовал бы изменить фазовую корекцию коэфициента усиления компаратора последовательно с кандюком 33нан включить резистор несколько килоом что стоит между 2 и 3 ногой,да и усиление достаточно большое,резак 68 ком между 2-3 ногой уменьшил бы до 15 ком..при уменьшении усиления петли обратной связи повыситься устойчивость микры.Не встречал сварников чтобы усиление было 68 раз.

Автор: Jorg63 5.4.2013, 9:42

gyrator! Вопрос в том что многое как раз и не понимают насколько специфичен фазники сложнее остальных,а ведь многие поведуться и будут разочарованыв конечном результате.Так если вы профи в фазниках ,дайте понять чтобы не имевши опыта сто раз взвесили прежде чем взяться за это дорогое дело! Можете меня заклевать,но на любительском уровне браться за фазник надо быть отчаюгом!Особых практических преимуществ кроме дороговизны в фазнике и нет или может я про них не знаю.так посвятите пожалуйста!
Поменяю свое мнение если увижу ваш видоеобзор работы фазника с его какими то особенными преимуществами.а пока фазник на этапе конструирования можно так сказать и конечного результата нет.

Автор: oleg1ma 5.4.2013, 10:54

Где-то Вы упоминали о нем, скиньте ссылку где почитать.

Автор: Dedan 5.4.2013, 12:02

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://valvol.ru/topic144.html?p=66704&hilit=%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%80#p66704
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://valvol.ru/topic51.html?p=85172&hilit=%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%80#p85172
Я по простоте душевной думал там контроллер малость "недопиленный", а там все много запутаннее. Я пока не осилил..

Автор: DANTIST 5.4.2013, 13:26

Jorg63, в чем, собственно, фазник сложнее остальных? И в чем заключается его дороговизна в сравнении, например, с мостом? Микросхема дорогая? 10$. По сравнению с 3845, конечно дорого!
После сборки я ничего, по крупному, не изменял в аппарате. Менял драйвера. Но это такое дело. Думаю, можно было бы и их до уме довести. У автора, ведь, работают его аппараты. Проблема, видимо, заключается в компановке. Как его правильно скомпоновать, вот это вопрос. С короткими проводами, с минимумом наводок и т.д. Правильно нарисованная печать с учетом всех требований к силовой эдектронике - это тоже проблема. Тут уже нужна двухсторонняя печать с метализированными отверстиями. Эта тема пока не освоена. Да и нужно ли?
Сегодня попробую без защитной (диод-стабилитрон) цепочки. А потом поработаем над ТТ.

Автор: Jorg63 5.4.2013, 15:16

Вы видели работу аппарата автора лично, пока только есть факт что автор так сказал и может кто то и слышал это.Если бы был аппарат причесан уже как положено были бы и печати от автора и рекомендации компанова,советы были бы,как по остальным топологиям сварников на форуме.. да и видеобзор был бы наверняка.А пока принцип такой у автора фазника-ребята потрахайтесь а я посмотрю чем у вас это кончиться!,прошу сильно меня не ругать за это! но это на данном этапе так!
Вы и ритарический вопрос задали - Да и нужно ли?

Автор: ingener99 5.4.2013, 15:42

Автору спасибо за то, что дал наводку на доступную МС фазного регулятора. А остальное зачем требовать и копировать с автора? Драйвера, БП, транс нужно разжевать и печатки развести? Зачем, если это все аналогично другим топологиям аппаратов?

Автор: DANTIST 5.4.2013, 16:11

Нет, Jorg, риторический вопрос был задан по поводу двухсторонней печати. А по поводу фазника - потрахаемся еще маленько. Во, класная мысль пришла. Если фазник заработает ("как надо", не буду пока писать), то у меня будет на базе 3 аппарата. Обычный косой мост, спарка косых и этот. Можно будет их сравнить как-то. Ну хотя бы по току потребления при одном и том же выходном токе.
В запасе есть еще одна задумка. Спарка косых, работающих на транс с разделенной первичкой. Я это уже как-то делал, то транс получился кривоватый и были проблемы. Транс новый уже есть.

Автор: Jorg63 5.4.2013, 16:54

Искренне вам желаю удачи,что бы трах был оправданным!

Автор: ВикторФ 5.4.2013, 19:06

Расчеты делаю согласно:
"А. Кузнецов Расчет трансформаторов и дросселей для ИИП." стр.13 Пример№ 4: Расчет трансф. тока. Где для начала определяется Мю сердечника, в формуле ток в знаменателе.... Я определил, что для 30А, для кольца К20...вых.напряжения 5В на 22 Омах... частоте 60кГц Мю получилось= 367 и число витков вторички более 90. Где взять? Есть 1000НН... Расколол и склеил, получилось мю =267, намотал 110 вит.. и все работает. В первом образце своего фазного сварочника я без расчета мотнул на К40 2000НМ сразу 100 вит. и тоже работает.
А также на сайте В.Володина есть ветка расчета т.т. http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://valvol.ru/topic1137.html

Для Jorg63
"Вы видели работу аппарата автора лично, пока только есть факт что автор так сказал..."
Если желаете, я Вам в личку сброшу письмо их Хабаровска, в котором Анатолий благодарит за сделанный им сварочник-фазник по моей схеме. Я ему помощь оказал по переписке "мылом".
Ну и самое главное: у нас никто никого не заставляет делать фазник. Ко мне обращаются за помощью и я, просто по человечески, помогаю.

Автор: Jorg63 5.4.2013, 19:22

Я готов собрать фазник но инфы то нет на него более менее нормальной.Лишних бабок выкидывать у меня тоже нет,как и у многих других. Раз благодарят то это хорошо,но мне это письмо в личку абсолютно по барабану.Вы выложите на форум все по подробней вашей топологии,нюансы натройки ,печатки,я преппологаю есть нюансы разводки , и так далее .А то пока только декларация намеренний и не более.Удочку закинули что все супер-пупер с фазником и в кусты!
Как говориться назвался груздем -полезай в кузов!

Автор: Dedan 6.4.2013, 12:49

Я пока не собрал полной информации по фазникам, потому и не спешу с реализацией.
Да и планар еще не сделан полностью.
Взять хотя бы комплектацию и компоновку Б\У.
На плате видно:
1. 2 ТГР, около них диоды с резистором. Это 4148 и MMSZ5242BT1G. (12в) в затворах.
2. За ТГР 4 транзистора с обвязкой.
3. Около 3895 пара восьминожек. Похожи на UCC27324.
4. 4 многооборотных подстроечника.
5. ТО220 какой то питатель.
6. В правом верхнем углу три транзистора и пара подстроечников. Наверное ОС.
7. Мощные и шустрые диоды 16,18,20,22.

Плата видимо двусторонняя (не думаю, что многослойка) с полигоном под контроллером и начинкой.
Кто еще что видит?
Дополняйте.
зы.
Ну и само собой нет пока полной картины с теорией.
Практически, вот фото серийного аппарата.
А "теоретически" вроде как не должен он прилично работать, а работает. Нет у меня пока ясности по драйверам..
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://valvol.ru/topic51-1080.html

Чей осциллограф?
Он картинки и выкладывал.
Давно уже. За что ему Спасибо!!
Эти просто чудом сохранились на сайте у Володина.

Автор: oleg1ma 6.4.2013, 14:05

Вот взгляните и будет ясность по дровам.

Автор: Dedan 6.4.2013, 15:22

По серийному аппарату у меня схемы нет. Сравнить не с чем.
Хотя очень конечно похоже на то, что из докУмента на UCC28950.
Только у меня уже приготовлены 3120 с конвертерами...
Аппарат серьезный вот и хочу основательно подготовиться.
===
Индуктивность родных первичек у планаров:
У рейнбоу вроде = 1600.
у линкольна = 1300 (если верно помню).

Хотя сердечник есть можно и мотнуть на пробу.
Индуктивности рассеяния не знаю.
Пока собираю и выкладываю информацию.

Автор: DANTIST 7.4.2013, 16:02

Владимирон, что-то ты затих. Или, как и все, ждешь конкретных результатов? У тебя же все уже было готово для испытаний. И осциллы были красивые.
Или испытания уже закончились...
Я свои испытания тоже пока закончил. Ни замена кольца (хрень, конечно), ни отключение защитной (диод-стабилитрон) цепочки результатов не дали абсолютно никаких. Осталось бороться с иголками в сигнале ТТ. Возможно поставить его в цепь +300 В. Или проблемы в разводке платы или в микросхеме. Во, сколько "или". Или хрен знает в чем.

Автор: ВикторФ 7.4.2013, 18:39

Так на каком этапе остановили испытания? Последнее, что у Вас было - срыв ШИМа после 80А.
Стабилитрон ограничения макс. тока убрали и это не помогло.
Сигнал от ТТ поступает на фильтр(1к + 0,1мкФ) и далее на 3 вход операционника, ООС которого интегрирует сигнал. Так что ему эти "иголки" до "лампочки". Раз срыв происходит, с последующим "мягким" запуском, то нужно смотреть цепь 5 ноги. Там д.б. уровень близкий в 0(после срабатывания сигнала "- Готов") и никакой грязи! Тем более, что Вы подключили к 5 ноге емкость 1 нФ.
Посмотрите еще цепь "мягкого старта"(6 нога).
Для того, чтобы убедиться в исправности микросхемы сделайте проверку регулировки тока, как Вы ранее делали: отключив от 3 ноги цепь ТТ и закоротив 2 и 3 ноги. Но теперь с подключенной нагрузкой 0,15 - 0,2 Ома. Если все будет регулироваться от 60А и до более 160А, тогда будем разбираться далее...
А руки опускать не стоит, эта схема отработана.

GYRATOR, уважаемый, я Вас понимаю - для Вас это бальзам.....
Схемкой печати я поделился со всеми - она в статье есть.
У меня есть реализации и на универсалке:

Автор: oleg1ma 7.4.2013, 19:00

Если имеете в виду это, то при всем моем уважении она кривая, посмотрите куда идет у вас питание на 2110.Ненужно выкладывать сырые непроверенные в работе образцы, пожалейте своих последователей

Автор: владимирон 7.4.2013, 19:09

у меня такаяже фигня с тт я решил для проверки регулировки тока с трансформатора тока собрать мост вместо родного на irf 740 они дешевле намного и испытывать на малом напряжении соответствено намотав небольшой проверочны тт .

Автор: p210 7.4.2013, 21:33

Однако, в перших вариантах ТТ был аж на 40-м (если не 45-м ) кольце и бес всяких ломаний онного... Но и в энтом разе, нижний порог легулирования - 60 амперов. Во как... Што-то как-та нетахта...

Автор: ВикторФ 7.4.2013, 22:48

Перед последователями я извинился за ошибку в статье и 12.10.2011 выложил исправленный вариант разводки в соответствующей ветке у В.Володина. Но, дело в том, что последователи сделали разводку управления каждый для себя сам, под свою конструкцию.
Я ведь не навязываюсь со своей разработкой. Меня попросили на этом форуме рассказать о своем (а не чужом или виртуальном) сварочнике. И если коллектив посчитает, что моя помощь не нужна, я спокойно уйду....

Автор: Minus 8.4.2013, 0:46

В истории с фазником есть что-то знакомое. Полистал форум:
Вполне понятно желание: подавайте полностью отлаженную конструкцию, и мы быстренько начнём делать деньги, при минимальных собственных затратах. Однако ведь разработка обходится дороже, иногда на несколько порядков, чем повторение готового аппарата.
Спасибо ВикторФ, что делится результатами своего труда. Желающие могут пробовать повторять конструкцию, хотя бы из "спортивного" интереса (пока), только неплохо бы прочесть ещё раз внимательно 1-ю страницу. Фазник не так-то просто сделать.
А кому нужно готовое, на форуме есть немало описаний хороших сварочников - настолько подробные, что их сможет собрать даже начинающий.

Автор: Sansanych 8.4.2013, 18:52

Подписываюсь под выше сказанным. Не всегда даже при серийном производстве с фазником сладить удаётся. Имею опыт общения с ИИП на 3895 и оптодровах, с ККМ мощностью всего 240Вт. Нагрузка стабильная, как и выходы этих блоков из строя. Хотя технология изготовления крутая, планарный транс, многослойная плата, но горят, иногда без видимых причин. Может конечно это исключение, но "ще маемо"

Уважаемый gyrator, скажите, а в каких приложениях, по вашему мнению место "фазнику"? Ведь не просто так эту топологию разработали и контроллеры под неё заточенные выпускают. Спрашиваю без задней мысли, просто хочу разобраться, поэтому не посылайте далеко, особенно на Володина

Автор: Sansanych 8.4.2013, 21:30

Спасибо, за быстрый и толковый ответ. Если кто из выше означенных персон, да и не только, имет что сказать по этому поводу, думаю ветке это будет только на пользу.

С Уважением.

Автор: владимирон 9.4.2013, 21:18

одного ни как не пойму почему у авторов они работают а других нет чо за чудеса. викторофф вы писали что можите выслать на мыло переписку с последователем из хабаровска можите мне выслать может поможет w-postnoff@yandex.ru

Автор: ingener99 10.4.2013, 9:50

Для этого придумали кондербалласт

Автор: Minus 10.4.2013, 10:14

Спасибо за предупреждение, постараемся не наступать на эти грабли.

А почему дайверы погружаются под воду, альпинисты идут в горы?... "Ведь Эльбрус и с самолёта видно здорово" (Высоцкий) Просто хочется сделать что-то новое, и об этом уже говорилось.

Автор: Sansanych 10.4.2013, 16:06

Всем Спасибо, Всем Пока
В общем фазник это, топология для хорошо подготовленных "манияков".
Чё то топикстартера не видно?

Автор: Jorg63 10.4.2013, 18:50

Гуратор! как раз конденбаласт мост работает на провальных сетях успешно от 170 вольт при холостом ходу на нормальной сети около 70 вольт,ниже 170 вольт сети не встречал, но по отзывам кто баластный мост делает и при 150 вольтах работа довольно успешна,а вот полумост баласт ниже 200 вольт не хочет варить! как говориться в ваших обоях может быть и не гладко но в реалии довольно успешное изделие баластник!Что бы его судить надо хотябы сделать , а не рисовать кастрированные картинки ,художник вы наш непревзойденный!

Автор: ingener99 10.4.2013, 19:24

Удивила индуктивность первички планарного транса такого аппарата (всего около 150мкГ)
Жесткий фазный мостик
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.froweld.cz/fotky3812/fotos/gen320/gen__vyr_411pic_xx_4_075_115_636.jpg

Автор: Dedan 10.4.2013, 19:39

ingener99,
Похоже я нолик приписал на автопилоте?
На днях мотну и проверю.
Где трансик брали? Еще есть?
ЗЫ!!!ЗЫ!!!
Перепроверил несколько раз.
Намотал на ELP 64:
10 витков - 1100 мкГ.
11 витков - 1350 мкГ.
12 витков - 1650 мкГ.
Половинки Не стянуты, а чуть придавлены пальцем.
Провод обычный мгв. Да тут и без разницы.
Если хорошо сдавить половинки то при 12 витках поднимается до 1700 мкГ.
Прибор VC9808+ ___шкала 2mH.

Автор: ingener99 10.4.2013, 20:19

Dedan, пока не брал, одолжил на испытания))
Да что-то транс загадочный какой-то, не передает прямоугольные импульсы (всякие синусоиды только выдает), такое впечатление, что он со "встроенным" конденсатором (обмотки из тонкой широкой ленты и плотно собраны в пакет), хрен этих буржуев знает, что они там намутили ((

Автор: Jorg63 10.4.2013, 21:31

Почитал ваши посты,так вы все готовы похерить-все плохое.А ничего в замен так и не предложено вами конкретного,кроме картинок, в которых не каждый еще и поймет!Коль выставляете с симуля фоты для обозрения хоть коментируйте,не каждый с симулем знаком.

Автор: Dedan 10.4.2013, 22:19

ingener99,
Так у него частота должна быть 100 или более кГц.
Очень не простой аппаратец...

Автор: ingener99 11.4.2013, 9:31

Да, около 100 и есть. Тем не менее мертвое время на ХХ около 1,5мкС.

Автор: DANTIST 11.4.2013, 22:20

А шов, виртуальный, показать можешь?


Косой мост нормально варил 3-й при 160 В с сети. На ХХ в сети было 180 В. И еще был небольшой запас по регулировке тока. Не знаю, может случайно такой аппарат получился...Просто больше не было возможности проверять аппараты на таких реальных дохлых сетях.

Автор: DANTIST 11.4.2013, 23:18

Владимирон, как успехи?
Силу то хоть бы подал? Хотя бы через лампу.
У меня без изменений. Пока не пробовал проверку с закорачиванием 2 и 3 ног и подачи напряжения с отдельного источника для принудительной регулировки тока под нагрузкой. Эту проверку я делал на ХХ. Проблем не было.
Скорее всего, неправильная разводка платы и общий монтаж.
Может быть, Oleg1ma подключится скоро. Похоже, надоели ему работающие с пол пинка аппараты.
Кстати, здесь печать управы. Может кто увидит крамолу. Что-то ж должно быть не так.

И чего я эти девайсы (Бармалеи) называю полумостами. В предыдущем сообщении опять написал. Извиняюсь. Аппарат, про который я писал, то был косой мост на 3525.

Автор: владимирон 12.4.2013, 5:41

силу подавал только на 740транзюки хх 150ма но испытывал регулировку тока на 50вольтах сегодня после последних испытаний опять вылетел транзюк в мосте благо что испытывал на 740 транзюках

при регулировке тока транс шипит как умолешоный непойму почему аж страшно слушать пока решил прекратить дальнейшие испытания думаю вобще разобрать сей девайс и сваять косова

Автор: Dedan 13.4.2013, 18:16

Уточнил измерения транса #195
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=35361&st=180
Откуда берется расхождение на порядок?
Вот дроссель от резонансера:
12 витков на Е65 150 мкГ...
так там зазор в 3 или 4 скотча!

Е70 16 витков - 2260 мкГ
Е70 18 витков - 2600 мкГ
оба без зазора.
С измерениями у меня все верно. Вот по линкольну.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://valvol.ru/topic71-180.html
размер сердечника 50*64*20
индуктивность первички 1.29mH
вторички 0.170mH
производитель caltron
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://valvol.ru/topic71-195.html

Автор: DANTIST 16.4.2013, 12:31

Что-то все притихли. В засаде сидят.
Владимирон, удалось ли тебе связаться с Хабаровским последователем ВикторФ?
Oleg1ma собирался подключиться. Может у него заработает.

Автор: владимирон 16.4.2013, 19:11

почитал письма все просто как всегда только у нас не работает

Автор: DANTIST 16.4.2013, 23:24

Почти как в анекдоте про "Таврию", - ...я ж говорил, что место проклятое, а ты - "руки из жопы растут"

Автор: DANTIST 18.4.2013, 9:48

Что-то в последнее время, чем дольше вожусь с этой бедой, тем чаще приходят мысли, - а нахрена он, собственно, нужен в нашем (по крайней мере, в моем) применении? Со слов ВикторФ, он хорошо варит на просаженных сетях. Так и косой мост хорошо справляется с этим. Мало напряжения транса при 3:1, можно мотнуть 2,8 - 2,6 :1. И проблема снялась. Или мотнуть обмотку вольтдобавки.
Что еще? Неплохой плюс в том, что можно применять модули. Хороший теплоотвод и изоляция ключей. Да. Но они практически все медленные. А скорые очень дорогие. Ставить 2 полумостовых модуля минимум по 150 $ (или полный мост хрен знает за сколько денег) - не каждый на такое спроможен.
Переключение при нулевом напряжении ZVS - так это только при работе на конкретную стабильную нагрузку, для которой подбирается индуктивность рассеивания транса и кондеры ключей. Тоже не в плюс к девайсу.
Что еще можно добавить в достоинства. Большая выходная мощность мостовой схемы. Так спарка косых мостов не хуже, если не лучше. Есть у меня сейчас рабочий аппарат. Два канала работают в противофазе. Току немеряно. Пока ограничил на уровне 160 А. Для стандартной сети больше и не нужно. Нет сквозняков, убивающих все мосты. Мой первый (он же последний), похоже, тоже убил сквозняк.
По поводу КПД пока ничего сказать не могу. Недавно сравнивал потребление по сети у косого моста и спарки. До 120 А в нагрузке все было практически одинаково. 80А - 8 А, 100А - 12А, 120А - 18А. Может клещи брехали, не знаю. Во всяком случае, брехали одинаково для обеих аппаратов.
Может быть есть и еще какие-то преимущества фазника.
Короче, свой девайс я пока не разбираю, как Влидимирон. Пусть полежит. Жрать не просит. Периодически делаю на нем разные проверки и эксперименты. Единственно, что заметил, так это то, что он живет пока не наступает момент начала регулировки тока выходного. Потом он затыкается и все. На нагрузке типа 0,2 Ом не работает ни в каком положении регулятора тока. Замолкает сразу. Успевает проскочить небольшая искорка. Может быть попалась деталюшка какая кривая. Х.З. Чё-то на микросхему грешу. Больше всего мне не нравится сигнал с выхода ТТ. Думаю, если бы он был чистый, может все и заработало бы. Тогда при чем тут микросхема...
Вроде как Oleg1ma собирался подключиться. Посмотрим, что у него получится. Глядишь и заработает. Подождем.
Вообще-то я планировал в дальнейшем использовать фазник не как самостоятельное изделие, а как источник могучего тока для преобразователя DC/AC. Но пока спарка больше нравится. Вот только придется переделать управу на 3845. А там один выход. Будет два канала в фазе. А что будет на выходе? В противофазе зазор между импульсами первого канала заполняют импульсы второго. На нагрузке небольшие колебания выходного напряжения без этих провалов до нуля, как на косом. Есть фотки осциллов на самой нагрузке. Там пульсации еще меньше. Сказывается индуктивность проводов сварных.
А не пробовал ли кто вскрыть модуль IGBT (полмоста) и разделить его на два ключа? Типа для косого моста. Или мост для спарки косых. И снова запаковать. Там же только убрать одну перемычку между подложками. И можно использовать для косого моста. Правда их медленность и дороговизна убивает все на корню. Блин.
Такие вот дела.
Здесь несколько фоток разваленного модуля и осциллов со спарки косых. Спарка на 3525.

Кстати, всех со всемирным Днем Радиолюбителя! Ни КЗ ни обрыва!

Извиняюсь, только сейчас заметил ошибку в фотках осциллов. Должно быть 20В/дел, 5 мкс/дел. Развертка - одна клетка снизу.

Автор: yjriy 18.4.2013, 15:45

Ставь 2856(3846), выход в противофазе на общий дроссель и все ОК! Могу готовую печать кинутть вместе с цИферным управлением попозже

Автор: толян 18.4.2013, 18:21

Ну наконец то .

Автор: DANTIST 18.4.2013, 19:43

Yjriy, у меня спарка собрана на 3525. Так что нет смысла переделывать на 3846. Просто на samopal.su присмотрел интересный аппарат, от Sam_softa, что ли. Думаю, ты его видел. Типа 3 в 1. MMA, TIG AC, TIG DC. Управление на процессоре, а ШИМ на 3845. Источником тока там работает косой мост. А у меня спарка косых простаивает. Вот я и подумал ее пристроить. Т.е или нужно адаптировать управление 3525 под 3845 или ставить 3845 и хитромудрый драйвер типа IR2184. Или что-то 3-е.
Если собирать до кучи два косых синфазных, что будет на выходе? Повысится напряжение? Я видел такую схему. Давненько, правда. Там токи собираются после дросселей. Удваиваются. За счет чего? В противофазном включении, понятно. Или, согласно, не помню какого там закона Киргоффа, - сумма входящих токов в узел равна сумме выходящих. Для постоянки понятно, а с импульсами - не очень. Нужно поэкспериментировать со спаркой. Запитать оба канала с одного выхода 3525. И поставить на выход два дросселя. Точно!

Автор: yjriy 18.4.2013, 22:12

Дантист,на 3525 поцикловку не сделать. А без нее нормальный аппарат с процессорным управлением в режиме реального времени не получить. Мне непонятно игнорирование на этом форуме 2856(3846) и все потому, что на ней никто не выложил готового функционирующего аппарата с печатями, схемой, раскроем корпуса, полным описанием и настройкой.
Пашет шо зЭрь; тут немного разных контролей для двутакта прикручено, которые спарке не нужны
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/183e8a66da276a5d95f57baa324f892f25e5b3148972407.jpg.html

Автор: DANTIST 18.4.2013, 22:40

Gyrator, наверно Вам, как могучему теоретику, дано право делать такие заявления. Хотя, лично я не вижу никакого преимущества двухтакта перед спаркой. Осциллы спарки я показывал. Покажите осциллы моста на нагрузке. И докажите наглядно, чем он лучше. Или закалькулируйте мост и спарку. Может мост легче? Наверно он надежнее!

Автор: p210 18.4.2013, 22:56

Например, на один трансформатор меньше.

Автор: DANTIST 18.4.2013, 23:03

Что ж, очень жаль. И что же теперь делать? Переделать управу на 3845 + IR2184?
И чего ты решил что 3846 игнорируют. Я, например, ее не встречал в схемах, что попадались на глаза. 2825 была. В мостах у Володина, кажется. Но ее, чё-то не хвалят. А для опробования 3846 достаточно рабочей схемы. Все остальное сделаем.
Так что, Yjriy, ты посоветуешь сделать с управой? В принципе, спарка 3845 + IR2184 должна решить мою проблему. Драйвер сделает противофазные импульсы. Возможно - это сложный путь. Наверняка есть проще.


На один маленький трансформатор.


"Неограниченную мощность" ограничивает автомат в сетевом щитке.

Автор: yjriy 19.4.2013, 5:48

Что такое один дополнительный транс на Е55 или Е65, когда уже только в токовосм умножителе в фазнике были применены 2 шт Е65. И если рассматривается двухтактовый поцикловИк, то там навернякА будет стоять ДС\АС, осциллятор и куча всякого барахла.
Дантист, стукни в личку РСВ21 и возьми сколько нужно тебе у него UC2856/ ( Я их там и беру).
Гиратор, В отличие от других брехаловок,, этот форум имеет уклОн на практическое изготовление, внедрение в жИсть разных причиндАл и и устройств.
Лепить многофазник- практически это нахх никому не нужно, китай тоже от них ушел. Потому как 350 Ампериев с 530 Вольтей снимается и на спарке или любом двухтакте. При условии контроля они также надежны, как и однотакт. А на 300 Вольт профи не работают, дилетанту и 200А много.

Автор: oleg1ma 19.4.2013, 12:58

gyrator не подскажете, какой адаптивный драйвер можно применить исключительно для IGBT транзюков(4063D) для фазника, хочу собрать сие чудо.

Автор: DANTIST 19.4.2013, 18:35

Gyrator, зачем Вы убираете свои сообщения? Прерывается нить, так сказать, разговора.

Автор: oleg1ma 19.4.2013, 20:33

Про R214 речь? И еще подскажите какие диоды стоят в Вашем виртуальном фазнике и половик.А D178 - это стабилитрон?

Автор: DANTIST 19.4.2013, 20:52

Навряд ли получится монстроветка из фазника. Пока идет вялотекущее обсуждение работоспособности и надобности этого девайса. Может Oleg1ma скоро подключится со своим вариантом фазника, тогда оживится ветка.
А что такое "свинорез"?
Да, Бармалеевская ветка, точно монстровская. И, судя по задаваемым вопросам на ней, - она не умрет никогда. Я начал ее читать в 2007. Тогда были совершенно другие вопросы. Чувствовалось, что разговаривают профессионалы. А сейчас такое ощущение, что инвертора собирают все, от сантехников до домохозяек.

Автор: DANTIST 20.4.2013, 0:17

Это ещё одна из причин, по которой Вы удаляете свои сообщения?

Автор: oleg1ma 20.4.2013, 11:45

Спасибо, напрягает только половик, он должен быть обязательно с логическим управлением и Р-канальным? И напряжение 20 вольт как-то маловато помоему.Может лучше вместо D178 поставить не шотки диод, а стабилитрон, вольт на 10.

Автор: p210 20.4.2013, 13:12

Ну примените вот такой:  IRLML9301.pdf ( 228.98 килобайт ) : 521

Автор: oleg1ma 20.4.2013, 15:15

Вот если-бы еще с айжабёнком картиночку посмотреть для сравнения с половиком, можно?

Автор: oleg1ma 20.4.2013, 16:48

Убедили, но Ваш половик монстр по затворной емкости, попробую сделать на SPW35N60C3, емкость более чем вдвое пониже и к тому-же они есть, 150ампер должны вытянуть.Вот начал рисовать свой фазник, каким он мне видится, остановился на распутье, что использовать в качестве раскачки.Есть колечки с проницаемостью 6000 и 10000, может как в шите прикрутить прямо к 3875?Было-бы неплохо и всего один питатель, как говорят дешево и сердито.Кто неравнодушен к этой теме, жду подсказок и идей по доведения до легко повторяемой конструкции.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/196bf66cd42f797372a34fb3e029dacdc16b6c149130656.jpg.html

Автор: p210 20.4.2013, 18:41

Колечки эти вроде для фильтров... Где-то встречалось, что потери в них с повышением частоты быстро растут. У чела были проблемы с ТТ... Наверное, примените что-нибудь из N87 или подобного. Посмотрите раскачку у Большакова, на чем там ТГР намотан и как. Кажется, Multik-у нравился этот ТГР...

Автор: oleg1ma 20.4.2013, 18:53

Ошибаетесь как раз чем больше проницаемость тем качественнее ТГР можно соорудить, Толян меньше 5тысяч неиспользует и консультация от него, а ему доверяю.

Автор: p210 20.4.2013, 19:06

Спорить не буду, однако, в его же AVT-200 ТГР на колечке CF138, что не относится к высокопроницаемым ферритам...

Автор: oleg1ma 20.4.2013, 19:17

Это было ранее, да я и неспорю на 2000 получаются отличные ТГР(сам делаю, и колец таких тоже тьма), но на кольцах с большей проницаемостью лучше.

Автор: DANTIST 20.4.2013, 20:06

Олег, то есть ты решил собрать аппарат из готовых и проверенных узлов... Так что, у тебя нет на примете достойного ТГР и драйвера? Чё ты задумался?
Попробуй сделать как в шиите на 3875. Это еще никто не пробовал. А вдруг заработает!

Получается мне совершенно противопоказано делать фазники, исходя из моей подписи!

Автор: oleg1ma 20.4.2013, 20:11

Все правильно, из проверенных.Вот только привычка у меня такая, я сразу рисую схемку, а уже потом платки и далее в железе.Да с раскачкой пока неопределился, хотя у Москатова ТГР пашет от 3825, а у этой микрулины выход даже немного слабее чем у 3875.

Автор: DANTIST 20.4.2013, 20:26

Олег, я имел ввиду вот это. Это самое простое. Можешь драйвер взять со схемы что я делал. Одно питание и довольно не плохой. А там решай сам. Это должен быть совершенно новый девайс.

Автор: oleg1ma 20.4.2013, 20:38

Вот и я про это, есть ведь примеры, а драйвер нужно адаптиввный, как в обоях.Нужно пробывать.

Автор: DANTIST 20.4.2013, 23:10

Олег, чё-то я не уверен, что чем навороченнее схема, тем краще она работает. Не забыл: всё гениальное - просто!

Автор: oleg1ma 21.4.2013, 20:27

gyrator , а можно глянуть на картинку с ТГР + адаптив + IRFPS43N50K, но вместо конденсатора на 2n паралельно половику, прикрутить цепочку конденсатор 470пф+47Ом 5W, при вых токе 40а и 150а.

Автор: DANTIST 22.4.2013, 12:54

Нищеброд, если тебя сильно потянуло потягаться в крутости рисования картинок, будь ласка, на Valvol. Найдешь тему "Сделай сам (нужно дописать "обоину"), а в ней фазорегулирующий мост. Покажи там свои кривульки. Думаю, тебя там быстро научат уму-разуму.
Чё-то мне здается, ты не собираешься реализовать в металле свою схемулю.

Автор: DANTIST 22.4.2013, 20:31

И каким каком ты собираешься здесь учиться уму-разуму? Крутые практики на форумы время не тратят. Они делают бизнес. Полистай 1-ю, 2-ю ветку Бармалея. Много ли осталось на форуме тех, кто тогда мелькал.
А здесь тусуются аматоры. Из великих Gyrator регулярно заходит. Может от скуки. Обои расклеивает... Но ни разу не рассказал, как этими кривульками пользоваться и какую кривость схемы с их помощью можно определить. А может и сам не знает...
А зачем здесь клеить обои с серийно выпускаемого аппарата? Они ему нахрен не нужны.
И еще. Не в обиду будь сказано, нищеброд - это имя для форума? А то, честно говоря, как-то неудобно обращаться. Может подобрать что-то более благозвучное.

Автор: oleg1ma 22.4.2013, 23:43

Набросал платку, 120х65мм управы на фазник.На ней дежурный БП, и кусок схемки что выкладывал ранее.Просьба посмотреть, может где допустил ляп и указать на недостатки и пожелания.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/361904a8e719f7584c75a7f23fdd0582c16b6c149324040.gif.html

Автор: oleg1ma 23.4.2013, 15:50

Затишье, травонул платку, как говорится процесс пошел. http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/7a227640a04d6b78a35a36a9622bd4afc16b6c149381336.jpg.html

Автор: and_w 23.4.2013, 17:13

oleg1ma , а можно Вашу схему еще раз запостить, или архивом- ничего не видно

Автор: DANTIST 23.4.2013, 18:43

А чё тут шуметь. Травонул хорошо. И печать красивая. Не может не заработать. Возможно на этой неделе услышим радостную весть! Удачи!

Автор: oleg1ma 24.4.2013, 11:54

Как не видно , нажмите на неё она откроется в другом окне увеличенная.

Автор: and_w 24.4.2013, 15:42

oleg1ma, прошу прощения... Действительно, поменял браузер- все Ок!

Автор: oleg1ma 24.4.2013, 19:26

Вот закончил управу, на платке нехватает 4диодика шотки, а так все фунциклирует с управой липина, как доктор прописал. http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/2ee9150c641ad7d85f0e81e96bdac96cc16b6c149480468.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/3ae90b292f80010e64096b7768b1186dc16b6c149480470.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/546d3828ccd9ac447290eec4eec91266c16b6c149480469.jpg.html

Автор: hidoba 24.4.2013, 22:57

Добрый вечер. Неужели никто не хочет,что либо хорошее сказать по поводу сделанной Олегом работы.Видно просто нет слов.

Автор: oleg1ma 24.4.2013, 23:33

Да рано пока, что либо говорить, результат всех интересует только один - будет ли это работать или нет Вот такие адаптивные драйвера буду прикручивать к ТГР, этот вариант любезно предоставил HEX, при личном общении, я подкоректировал под свои деталюхи, а он утвердил.Буду потихоньку разводить силовуху, потому как опять навалили ремонта, быстро непойдет.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/525e33fb0edbf763945ad84f373cac7ac16b6c149495663.gif.html

Автор: DANTIST 24.4.2013, 23:47

В смысле, как ВикторФ прописал? Олег, так что, аппарат таки заработал?! Вот эти цифирки на экране - это ток в нагрузке, или что? Или это заработала индикация?
Плата, конечно знатная. Нет слов! Одни слюни. Вот только зелененькие циферки на свету будет плоховато видать. Может нужно было бы поставить красные. Хотя, кто на них будет смотреть... Впрочем тебе виднее. Я уже давно не ставлю на лицо никаких индикаторов, кроме светодиода СЕТЬ и ПЕРЕГРЕВ.
И опять же относительно конопушечок... Уж больно они тендітні .

Автор: oleg1ma 25.4.2013, 0:10

По поводу индикатора согласен, но красные закончились, но для экспериментального образца думаю подойдет, на счет кнопок не переживаю в двух десятках аппаратов стоят маленькие тактовые кнопки и работают без поломок.Заработал так, как я хотел, циферки на экране это просто задание тока в амперах вместо крутелки.Работаеют так-же блокиковки все на 3875,по току и пока не сработает силовая релюха или когда сработает термо - шима нет.

Автор: oleg1ma 26.4.2013, 18:13

Вот такие получились драйвера, мотану позже ТГР и уже можно будет посмотреть на форму сигнальчиков.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/f95dba245de762396ad82fc05001dfdac16b6c149648780.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/37ae26f8abaf3c262e3f27348925a2dbc16b6c149648779.jpg.html

Автор: владимирон 26.4.2013, 19:53

любо дорого посмотреть

Автор: oleg1ma 26.4.2013, 21:49

Мотнул ТГР, качает его как видите 3875, оцила с ключа.На ТГР всего 16витков. http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/e9a60ea9e399fad272691ebdf07ad43dc16b6c149662074.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/97efc3996e6be5acb86ba593ce3d4161c16b6c149662075.jpg.html

Автор: oleg1ma 28.4.2013, 19:44

Вот набросал силовуху, 230х170мм, решил таки сделать классический выходной выпрямитель.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/136580c132afd5b9d3dd768e16418105c16b6c149833235.jpg.html

Автор: DANTIST 28.4.2013, 21:18

Ну, что ж, красиво. По ночам рисуешь, что ли?
А я застопорился напрочь. Уже неделю бьюсь с платой! Не липнет и всё! Не всё, конечно. Местами нормальною. Ни хрена не пойму! 3 разных принтера, даже текстолит пробовал менять. Труба какая-то. Может я его перегреваю, или не догреваю... Раньше не было никаких проблем! Но был другой принтер.
Хотя это разговор для другой ветки.

Автор: oleg1ma 29.4.2013, 0:41

Попробуй плату перед тем, как накатывать рисунок подержать немного в растворе для травления, потом промой под струей воды и высуши, потом утюж.Вот такая вышла сила, подготавливаю, как я тебе и говорил плату - мелкой наждачкой.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/99149975f6d01cd17328ee69d87f4f00c16b6c149844999.jpg.html

Автор: Minus 29.4.2013, 8:02

Можно попробовать с помощью ацетона. Почитать вот http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=27403&start=80 стр 5, пост Sanchezz81 Вт мар 22, 2011 16:09:58 и ещё на следующей странице есть об этом.
Когда высохнет, неплохо положить в книжку и погладить через пару страниц не слишком горячим утюгом - размягчённый растворителем тонер отлично липнет. Но предварительно лучше проверить, сделав какую-нибудь пробную платку.
Приехала наконец-то UC3875, начал делать. Только пока много других, домашних дел...

Автор: Dedan 29.4.2013, 17:52

oleg1ma,
Неплохо потрудились.
1. Адаптивность драйверов проверяется только на рабочем аппарате? Или и на столе видна их работа?
2. Радиаторы как на последнем аппарате? Будут на стойках накрывать транзисторы и диоды? (Меня пока не покидает желание ставить и диоды и полевики в SOT-227.)
3. Дроссель один общий?
4. С какой целью выделено столько места под шунт? Там будет выходная клемма?
5. Что спецы говорят про транс? Может быть можно в процессе "хитрой намотки", подогнать его параметры под нужды фазника?

Автор: DANTIST 29.4.2013, 22:45

Dedan, что ты имеешь в виду под "хитрой намоткой"? У меня, параметры, оговоренные ВикторФ для силового транса, получились только с 3-го раза.

Автор: oleg1ma 29.4.2013, 23:38

1. 1.Именно так.
2. 2.Да.
3. 3.Один
4. 4.Я так далеко незаглядываю
5. 5.Ничего подгонять несобираюсь, глупости все это и надуманное мнение, что фазнику нужен какой-то особый тр-тор.

Автор: ingener99 30.4.2013, 7:59

Супостаты все-таки не стремятся делать трансы в фазниках с минимальной Ls, наоборот, можно встретить конструкции с разнесенными обмотками (первичка и вторичка не одна под другой, а рядом).

Автор: Dedan 30.4.2013, 9:10

Я имел ввиду меры по повышению Ls или добавочный дроссель и прикидку его параметров и вариантов исполнения..
зы.
Пока вникаю в тонкости адаптивности и фазности. Туго как-то вырисовывается полная картина..
Хочется ясного понимания, что именно делается, зачем и какими средствами.
зы.
Говорила мама в детстве: -"Учись сынок!" Так нет же.
Работать, работать, да побыстрее. Вот и результат.
Голова включается реже рук.

Автор: толян 30.4.2013, 12:42

Ага, особливо насчёт странной такой адаптивности, тож не могу понять, шож в нём адаптивного.

Автор: oleg1ma 30.4.2013, 13:09

Вот такой тр-тор будет.18/4+4.первичка Ф2.5мм, вторичка Ф3.8мм.Индуктивность первички 2мГн, Ls= 2.1мкГн.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/6cf01ad6dd4e9fadfa02405dd2a23648c16b6c149976379.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/c3193df4452d149c31cb6fec6e8a42e4c16b6c149976381.jpg.html

Автор: DANTIST 30.4.2013, 14:42

Олег, а ведь ВикторФ рекомендовал Ls не менее 6-ти. Или будешь дополнительный дроссель ставить?

Автор: oleg1ma 30.4.2013, 14:49

Я порекомендовал себе так.

Автор: DANTIST 30.4.2013, 19:22

Не, это у тебя так получилось!


Т.е без адаптивных драйверов и с такой Ls было бы гораздо больше? Вентилятор рулит!!!

Автор: oleg1ma 30.4.2013, 19:29

Вот такая силовуха, столько времени забирают эти дырочки и резьбы,капец. gyrator не переживайте так буду дуть, сильно- сильно http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/41eebb8d89afa13d659364d99f33cab5c16b6c149999402.jpg.html

Автор: Dedan 30.4.2013, 20:49

Не зря же аксакалы-теоретики уже кулаки поразбивали в фазных ветках, "разговаривая по хорошему"?
Вот и я думаю...
Как бы оттуда зернышки повыклевать и чтобы не сильно вымазаться.. (в смысле чтобы крайнего не затоптали в пылу полемики)
Пока туго..

Автор: oleg1ma 30.4.2013, 21:03

Впихните в симулятор мой радиатор ключей(0.8кг), как Вы думаете 17ватт тепла с 1ключа сдует. Шишки набивать, кто-то должен, а кому обоями махать, когда транс намотан.

Автор: DANTIST 30.4.2013, 21:47

Олег, не отвлекайся!
Когда ты все успеваешь? И радиаторы сверлить, и трансы мотать и на форуме писать?
Я так понимаю, через денек, другой услышим радостный возглас. Постучим по дереву! Такой серьезный подход. Просто не может не заработать. Я имею ввиду, что ты не макет делаешь, а так, как-будто это уже отлаженный и не раз сделанный аппарат.
А стоечки для таких увесистых радиаторов хлипенькие!

Автор: oleg1ma 30.4.2013, 21:48

До меня оно лучше доходит, когда я своими руками все посчупаю и обмеряю, и как я писал это мой первый фазник, пятый думаю будет уже лучше

Автор: oleg1ma 30.4.2013, 23:12

Пусть дрожат, супостаты.Просьба прикрутить такую хреновину в Вашу обоину фазника и посмотреть работу ключей.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/1bc160224b1e76d3ce67d1f69ff70ffbc16b6c150012819.jpg.htmlВот такая силовуха вышла, осталось немного, то-сё завтра думаю уже посчупать.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/5dbe27653d7e00348eca7d629059984ec16b6c150017244.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/054bd355b650b998f4dafef769f2b306c16b6c150017246.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/c61e7d6508f14821a771541e1dd4a06ac16b6c150017247.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/2fce7e1a0904d1f41f08e9f39df95b91c16b6c150017248.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/c5be9fa14805f1ccbb4849ebe9aaef9ac16b6c150017249.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/f04c060d90808b3f3dd154afdd52935ac16b6c150017250.jpg.html

Автор: Dedan 1.5.2013, 1:17

oleg1ma,
Ну шустрый.
Вот идет колонна сваркостроителей! Ура товарищи!!!

Я тут, в качестве "ночного бреда", рассматривал намотку с разделением первички пополам по крайним кернам, а вторичку на среднем и что это может дать фазнику?
gyrator,
Симулируется ли такой транс?
Хотя можно и на бумажных гильзах намотать пробные обмотки и померить Ls.

Автор: oleg1ma 1.5.2013, 12:03

Стараюсь, такую примочку рекомендовал прикрутить мне НЕХ для обеспечения режима ZVS при любой нагрузке и ХХ.А симулем я пользуюсь, но модельку самому изобразить, пока сложно, вернее для этого нужно куча времени, а его, как раз вечно нехватает.

Автор: oleg1ma 1.5.2013, 22:25

Сегодня запускал фазник, через лампочку 75ватт.Входное напряжение 220в, падение на лампочке 38вольт, на выходе 55вольт, задающий 140кГц.Начал проверять сигнналы и первое разочароваание, без силы импульс был терпимый, но резко испортился с ней, вот оцилка, как видно передний фронт- 1мкс, буду ковырять.Как следствие после 20мин. работы на ХХ радиатор тр-ров под 60градусов,тр-тор не более 40гр, пока все без обдува, Да еще, по 3ноге микруха работать незахотела по отработке тока - вообще, пришлось кинуть управление с 3140 на 5ногу, теперь отрабатывает четко начиная от 20а, это у меня нижний предел.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/8876e10bde213dc57e7a59f0aee8325fc16b6c150095995.jpg.html

Автор: DANTIST 2.5.2013, 14:23

Олег, ну расскажи, на нагрузке уже пробовал? А то как-то не понятно, регулировка от 20 А - это виртуальные токи?
Покажи осциллы характерные. А проверка с корочением 2 и 3-й ног так и не получилась? Или уже не нужно.

Автор: oleg1ma 2.5.2013, 15:00

Нет нагрузку еще никакую не вешал, начал мотать дросселя для ZVS. Как добьюсь работы ключей приемлемой, тогда только нагрузка .регулировка от 20 А - это виртуальные токи? пока да, просто отстраивал работу СА 3140 имитируя напряжение с шунта.

Автор: oleg1ma 2.5.2013, 23:34

Ну вот и первая хорошая новость, прикрутил я хреновину с дроссельками и как бабка пошептала, падение напряжение на лампочке вместо 38вольт стало 4.5 вольт, все совершенно холодное на протяжении получаса, слегка теплые дроссельки (40гр) и это все на ХХ.Оцилка приобрела нормальную- рабочую форму и думаю уже завтра буду пытать сие чудо(фазник) балластом.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/b20009b8d7848dadd4eb6e899fac333fc16b6c150186468.jpg.html

Автор: vangel 3.5.2013, 6:29

Все в ожидании чуда. Хороших Вам резултатов на испытаниях!

Автор: DANTIST 3.5.2013, 12:11

Олег, сегодня пятница - работать грех.

Автор: DANTIST 6.5.2013, 12:22

Ну, что ж, Олег, праздники закончились. Теперь не грех и продолжить.

Автор: oleg1ma 6.5.2013, 12:36

Хорошо, тогда и начну.

Автор: DANTIST 8.5.2013, 0:11

Всех радиолюбителей с праздником!

Автор: oleg1ma 11.5.2013, 20:36

На конец-то это чудо-фазник - заработал на балласт как нужно, попил немного мозгов только.Схемка претерпела доработки, вот схема (нарисовал пока не всю)по которой сейчас у меня собрано и на баласте дает от 30 до 140а току(прошивку поставил на 140а, так как ключи у меня слабоваты).На ХХ, как я и писал все как лед, теплые только дроссельки и снаберные резюки диодов.Во время пыток балластом, быстрее нагреваются ключи, тр-тор так-же, диоды попрохладнее, все проверки провожу без обдува на столе, регулировка тока работает четко, как стабилизатор тока, как запихну в корпус тогда уже пополной погоняю на электроде.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/45d18c268ead9244856f93f6c12bc277c16b6c150960685.gif.htmlВот несколько фоток конструктива.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/8a7464201e4d3da077662c44447c46fdc16b6c150954873.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/ff32f2587a86ba5001b5258933ddcba4c16b6c150954874.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/f16346bda3f7570d3b326b096c6cf970c16b6c150954875.jpg.html

Автор: ВикторФ 11.5.2013, 21:35

Молодец, Олег!
Чудо фазник заработал нормально.
Это приятное сообщение.

Автор: Николай Г. 12.5.2013, 5:37

Олег, молодец.
ВикторФ, от Вашей работоспособной схемы осталось одно название и микросхема.

С уважением.

Автор: DANTIST 12.5.2013, 15:48

Ура-а-а-а! Заработало! Это хорошая новость. Поздравляю Олег!
Так что, причина крайних проблем с ним была в раскачке ТГР? Ну что ж, погоняй его с обдувом на балласте и можно поварить. Хотя ты уже пробовал варить 2-кой. Как раз проверишь работу на слабой сети. Сеть, как ты говорил, у тебя хреновая.
Получается микросхема правильная. И на ней можно собрать что-то приличное. Чего её только буржуи в своих аппаратах не используют? Или то мне не попадались такие.
А я исходную схему еще пока не разобрал. Надеюсь её добить. В смысле запустить. Может быть и здесь такая же проблема. Не знаю, пока.
Повожусь еще с номиналами резисторов в цепи обратной связи по току. А потом попробую её совсем отключить и проверить на небольших токах.
Хотя я эту топологию изначально рассматривал только в качестве источника тока для преобразователя DC/AC.
Еще раз с победой! Ты пока 14-й последователь ВикторФ.
Ну как же тебя приобщить к такой замечательной программе обработки изображений, как XnView? Нахрен эти все загрузки?
Я уже устал её рекламировать. Может скоро уже бабульки начнут присылать от разработчика? Всё просто до невозможности. Открыл изображение обрезал все лишнее, ужал, практически без потери качества и прикрепил к сообщению. Разве те фотки, что я показываю плохого качества? А ведь они ужаты в 10 с лишним раз.
Короче, рекомендую.

Автор: oleg1ma 12.5.2013, 16:06

Именно так, микруха 3875 такая-же глючная, как и 3825, требует правильной разводки, многие свинорезостроители намучались, у кого работала у кого нет.И нужно именно проверять без цепей защиты во всем диаппазоне выходного тока, начиная с 2 Ом и до 0.1Ом и только после этого прикручивать ТТ или, кто что пожелает для регулировки тока.


Выкладываю через сторонний ресурс, потому как из выделенных мне 100мб, на данный момент осталось всего 7мб.Старое начинаю удалять, приходят новые пользователи и просят выложить снова, и так по кругу.А прогу сбрось, или в личку или на сторонний ресурс если великоват размер.

Автор: Николай Г. 12.5.2013, 17:38

Что-то мне подсказывает, что все проблемы исходной схемы из-за отсутствия в ней дросселей L1 и L2. Олег, а можно Вас попросить повесить на Ваш аппарат ТТ с обвязкой как в исходнике( не подключая к 3875) и посмотреть форму сигнала на разных токах.

С уважением.

Автор: oleg1ma 12.5.2013, 18:00

В каком исходнике?

Автор: Николай Г. 12.5.2013, 18:33

Как у ВикторФ.

Автор: Jorg63 12.5.2013, 19:58

oleg1ma!
Хотелось бы узнать назначения следующих элементов на выходе ключей моста (С24-С23-С27-С29-L1-L2) в класическом фазнике как у автора данных элементов нет!Чем мотивация этой доработки и для каких целей нужна? конденсаторы понятно роль блокировочных выполняют,это понятно основная функция,а дроселя к какому припеку.

Автор: oleg1ma 12.5.2013, 20:05

Сообщение №263, а еще лучше прочитать стр14 полность.

Автор: Minus 12.5.2013, 21:03

Кратко. В фазнике есть ток циркуляции. ПМСМ, эти дроссели L1 L2 служат для снижения коммутационных потерь, "мягкого" переключения. ВикторФ это сделал, применив дроссели на выходе, они заодно обеспечили и удвоение тока.

Автор: oleg1ma 12.5.2013, 21:15

Дроссели Виктора Ф, никоим образом не снижают потери в ключах, а вот те дроссельки, что я прикрутил именно это и делают и еще позволяют работать с любой резкоменяющейся нагрузкой, обеспечивая ключам комфортную жизнь

Автор: Minus 12.5.2013, 21:25

Те же testis, вид сбоку.
Первое, что сейчас нашёл насчёт дросселей - http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=35361&view=findpost&p=277198 Более подробно - искать на здесь и у Володина.
Кстати, у ВикторФ на выходе индуктивность дросселей была в сумме 30 мкГ, а если привести её к первичке с учётом коэффициента трансформации, получается как раз ~300 мкГ.

Ваш многодневный труд и долгожданный успех имеют огромное значение, поскольку доказывают жизнеспособность фазника.

Автор: oleg1ma 12.5.2013, 22:30

Кто бы спорил о бестолковом вашем суждении, но не я, общаясь со спецом по фазникам HEXом, то он высказал мне свое мнение по фазнику Виктора Ф - дословно его слова такие:неправильный фазник.Стр40 с мануала почитай.Сделайте фазник(что врядли) и тогда уже показывайте яйца со всех сторон а пи...деть как говорится - это не мешки таскать.

Автор: Minus 12.5.2013, 23:29

Если суждение кому-то не нравится, это ещё не значит, что оно бестолковое. И общаться со спецом вовсе не значит быть равным ему. Может, и неправильный фазник; сделаю - посмотрю, всё равно мне это не к спеху, и безо всяких вряд ли. Клонированием сварочников (прочего - тоже) я всё равно не занимаюсь. А пи...ть действительно, не мешки таскать - так что, не будем.

Автор: oleg1ma 12.5.2013, 23:43

Вот и займитесь, а уже потом будете ....

Автор: oleg1ma 13.5.2013, 0:20

Да никто и не ругает, я уважаю людей которые что-то творят, но почитав кругом как люди пытаются воспроизвести фазник и натыкаются на непонимание происходящего, палят детали и результата нет.Почитал так-же о помощи ВиктораФ собирателям с этой ветки, я пошел своим путем, понемногу собирая куски ото всюду, слепил, работает и если, кто захочет повторить я точно буду знать, что советовать, если, что не так и где рыть.

Автор: Minus 13.5.2013, 0:46

ВикторФ, по меньшей мере, открыл для участников форума микросхему UC3875 и предложил простую рабочую схему фазника. Я уже не раз говорил об этом (здесь есть в посте #50). Думаю, схема вполне работоспособна, но наверняка впоследствии будет усовершенствована.
UC3875 имеет высокое быстродействие, а потому, как и все высокочастотные устройства, очень требовательна к правильности монтажа. Лишний отрезок проводника на ВЧ - это иногда уже достаточный для самовозбуда колебательный контур.
У Макаревича есть песня про первых и вторых. В ней говорится, что хваля за успехи вторых, победно идущих по проторённому пути, мы не должны забывать о первых, проложивших его.
Нелишне будет ещё раз сказать: ВикторФ, СПАСИБО!

Автор: pansim1 13.5.2013, 13:26

Олег, поздравления Хорошо что у тебя все заработало как надо.
Вопрос - ключи как греется, по сравнению с еднотакт /примерно Липинский/ если есть заметное снижение расеяной мощности тогда ДА, Будем лепит фазник. А то у нас UC3875 очень недешевая схемка
1 шт. = 6 шт. FGH40N60SMD
Еще раз - поздравления!!!

Автор: oleg1ma 13.5.2013, 14:09

На этот вопрос отвечу немного позже, когда поварю, сейчас засовываю в корпус потихоньку, по сравнению с липинским, так на ХХ я уже писал - ключи ледяные и это без обдува совершенно.

Автор: DANTIST 13.5.2013, 21:32

Олег, тебе исключительно повезло. Я тут, не так давно, по просьбе одного аматора искал ему термостат. И представь себе, таки нашел! Но он, почему-то, вместо того, чтобы от восторга прыгать, обиделся до соплей. Бывают такие индивиды. Надеюсь, ты не такой? . Тогда смотри какая вещара! 1NT01F-6329 Термостат термопредохранитель, температура включения, °C: 2…8. Температура выключения, °C: -10…-2. Тип контактов: NO. В самый раз для ключей!

А теперь прикинь, если их обдуть! Это же буквально подогрев какой-то нужно будет делать!

Автор: oleg1ma 13.5.2013, 22:15

Нет, я не обидчивый, а термостаты хороши - для погреба, "стало холодно - дверь закрылась, автоматически, потеплело - открылась" Ледяные это образно, при прогоне на ХХ в течении часа радиатор тр-ров комнатной температуры, тр-тор силовой около 40-45градусов, дроссельки и снаберные резюки вых.диодов тоже.

Автор: DANTIST 13.5.2013, 23:15

Олег, срочно патентуем девайс! Бабки пополам.


Олег, пока не забыл, где можно заказать UC3525 в планаре? Сказали, ты знаешь.

Автор: oleg1ma 14.5.2013, 0:25

Первый раз о такой слышу, может sg3525, так таких валом кругом.

Автор: Jorg63 14.5.2013, 12:36

также КА3525А аналог полный SG3525. хороший аналог,довольно стабильно частоту генератора держит.встречаеться и UC3525 но дороже.

Автор: нищеброд 14.5.2013, 17:37

Позвольте тупому и злобному нищеброду дать определение Вашему фазныку - подмягчёный жёсткый мостик, отягощчёный токыми цыркуляцыы.
Вопрос, 470пФ это Вам HEX посоветовал?
За освоение UC3875 снимаю шляпу.

Автор: oleg1ma 14.5.2013, 17:48

Для этого типа ключей (полевик на суперпереходах COOLMOS) при умеренных токах емкость вообще не обязательна между стоком/истоком.Поставил из личной инициативы HEX советовал увеличить только на одну стойку, которая переключается на максимальном токе.

Автор: DANTIST 14.5.2013, 18:32

Олег, зря ты так категорично. Вот, например:


Кстати, зря съездил в магазин. Нет у них ни SG ни KA. Придется на Космодроме заказывать.
Зато каких кабанчиков сегодня добыл. Сказка!
Единственно плохо - горелые. Зато какая замечательная у них подложка. Я один уже разбирал. Поменьший, правда. Тут фотка с него.

Автор: Skif 14.5.2013, 21:01

неплохо, что горелые. Можно лепить все что угодно туда. Лучше всего кремниевые пластины снимать строительным феном. Там сплав весьма тугоплавкий. Строительный фен, градусов 500-600 и через несколько минут они плывут и снимаются. Правда плывет и алюминиевая подложка. Но ее сдвинуть тяжелее чем кристалл, да и не страшно. Всегда можно подвинуть на место.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1305/4f/4a461767c645.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i708/1305/d1/b9b1dedead66.jpg.html

Автор: DANTIST 15.5.2013, 0:10

Skif, а зачем там чего-то снимать? Я планировал паять ключи прямо на медные пластины, что стоят на керамике. И изоляция и теплоотвод хороший.
Вот, блин, наконец-то понял! Шея длинная, резьба мелкая. Ты имел ввиду кремневые остатки от ключей. Так?
Да, я со своими немного помучался пока их сколупывал. Фена-то нет. Строительного. А обычным не сдуешь.
Но пока не решил, куда их поставить. В тот аппарат, что ты недавно показывал, что ли? Интересный аппарат.

Автор: Navstar 15.5.2013, 0:30

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://elmir.ua/hairdryers_construction/hairdryer_construction_intertool_dt-2416.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://elmir.ua/hairdryers_construction/hairdryer_construction_forte_hg_2000-2.html

Инструмент свои 100 грн отрабатывает легко. Уже почти год пользюсь таким интертуловским, в хозяйстве вещь нужная. Им так же можно отпаивать то что не отпаивается обычным паяльным феном

Автор: oleg1ma 15.5.2013, 22:06

Решил запихнуть фазник в старый системник от ПК, осталось немного повозится с крышками, верхняя будет прикручиватся наглухо а боковушки, как в компе задвигатся и фиксироватся саморезами.Для опытного образца сойдет, думаю.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/6025ea7d27fb4522a8d5952f787f6359c16b6c151304750.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/fac5c367e53a28686639f2f931a214b6c16b6c151304752.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/986bfc7167683feffe7a320c50aaa1c9c16b6c151304755.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/fa71bc31c2733359bcd7099cfea3db17c16b6c151304756.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/54f926c0108fe7da2882288add6d3cbcc16b6c151304757.jpg.html

Автор: sergey777.68 16.5.2013, 6:54

Класс.

Автор: oleg1ma 16.5.2013, 14:10

Нашел огрызки электродов и пробовал, сеть как видно у меня класс , поставил 110а дря троечки, тупо ткнул и все.Горит ровно, когда горит дуга есть слабый писк, после нескольких огрызков радиатор диодов холодный а тр-ры около 40-45градусов, не туда я термик прицепил, нужно переставить.Фото шва, металл 3мм, эл Ф3мм.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/6db081e55c03dad8139dfedc4c94e56fc16b6c151362785.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/8dbec4aabd34167024d69e8161869b69c16b6c151362782.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/1a4da6f2744ac0653a8f00989178faadc16b6c151362783.jpg.htmlhttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/66b93b8d01c14806ffa7c3b50d711217c16b6c151362785.jpg.html

Автор: Navstar 16.5.2013, 14:15

oleg1ma, Поздравляю!

Автор: DANTIST 16.5.2013, 16:35

Олег, молодец! Подотовил кучу отчетных, так сказать материалов. А то ВикторФ сделал 3 сварочника и имеет 10 последователей и ни одного фото!

Автор: владимирон 16.5.2013, 17:39

а был ли мальчик,

Автор: Lyorik 16.5.2013, 19:48

Ребята,просветите по поводу жосткого моста на SG3525.Если один из транзисторов будeт не подключен (база в воздухе)-стрельнёт или на выходе упадёт мощность

Автор: yjriy 16.5.2013, 21:07

Как бы кину свои 5 копеек- двухтахтеров слепил немало и вроде освоил их контроль, хотя фазник делать в качестве силового модуля в МИГ-ТИГ не собираюсь.
Олег, слабый писк в мосту есть скорее всего пропуск импульсов и, как правило, при токе до 120 Ампер на балласте все работает. Но при бОльших нагрузочных параметрах приводит ессно к БАХу . Хотя он сейчас и работает в режиме по среднему значению измеряемого тока, а потому жить немного будет дольше, чем по мгновенному. Но такой режим сейчас не особо нужен, по причине малопригодности в современном сварочном девайсе для работы в ТИГ-МИге и прочих интересных режимах. Двухтактничек должен работать абсолютно бесшумно; эт вам не однотакт, который может верещать всю жисть по причине криворукой сборки или схемы и ни разу не сгореть.
А мостик без одного плечА ессно стрельнет

Автор: oleg1ma 16.5.2013, 21:41

Юра на балласте тишина и когда варю в ящике тихо, свистит тихонько сама дуга, может из-за того что частота 140кГц.Сейчас подумываю или увеличивать конденсаторы те которые последовательно с первичкой или может их вовсе выкинуть.

Автор: yjriy 16.5.2013, 21:48

Если ты их выкинешь, то для надежного девайса тебе придется контроль перкоса транса вводить, подобное тому, как я делал в своем двухтактере. Хотя с таким режимом управления мож и прокАтит. Если конечно он дальше мягкой нагрузки режима ММА и потактово не будет использоваться. Но не использовав его потактово- он тогда малоинтересен. Будет наверное очередной виток его развития

Автор: oleg1ma 16.5.2013, 22:01

Юрий почитай щит на микруху, ничего общего с класическим мостом нет, принцип работы совершенно другой.

Автор: ВикторФ 16.5.2013, 22:24

Есть они у меня, более 100 шт.(Готовил для статьи о наладке подобных сварочников... )
Братья фазники: правый, первый 2010г; левый, третий 2012г. Второй трудится на СТО.
Внутренности третьего. Внутренности первого я подробно показал в статье 2010г.
Монтаж, вид со стороны платы управления.
Вид сверху.
Вид снизу. СТ и Дроссели удвоителя тока.
Конечно, не так красиво как у Олега, но как могу и, главное, что работает.
У меня тоже при сварке любым из трех блоков в зоне дуги "пищит", но ни на что это не влияет. Я на первом блоке долго повозился с этим писком, а потом плюнул. Так даже интересней...

Автор: yjriy 16.5.2013, 22:56

принцип другой- я знаю, а проблемы будут те- же. И причина сходственная. Данные микрулины не юзал (хотя в наличии имется несколько), но на рассыпухе фазник раньше делал. Дело не пошло и временно отставил до лучших времЕн

Автор: oleg1ma 17.5.2013, 10:41

Как говорится, сколько людей столько и мнений и из всех советов, метод научного тыка дает проверить результат

Автор: oleg1ma 17.5.2013, 17:49

Прикрутил последовательно с первичкой вместо 2мкф, 15мкф и кардинально уменьшился нагрев ключей, теперь они холодные.Посмотреть и послушать писк можно http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://yadi.sk/d/pWNOi85j4vbj4, хотя с увеличением емкости он стал еле слышным.

Автор: oleg1ma 17.5.2013, 19:25

gyrator откуда у Вас столько желчи?Для Вас, даю определения:ледяные когда аппарат на ХХ, холодные - после пары электродов 3мм на токе 100а.Если Вам нужна точная температура, в градусах или по фаренгейту, Вы напишите я специально сниму для Вас, что-бы Вы меньше несли всякую хрень.Научный прибор такой подойдет?http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifotki.info/14/3994e1419b93b21eb1c53f0eb7d43f4fc16b6c151467321.jpg.html

Автор: truevoxdei 17.5.2013, 19:37

таки gyrator'у лист о метрологии о поверке и калибровке тоже надобно-потребно. А то ещё и «показометром» обзывать будет.
А за дивный и приятный глазу аппарат, поздравляю вас oleg1ma. Главное что работает, как задумано.

Автор: oleg1ma 17.5.2013, 20:07

Такой мне неподойдет, нет мобильности, а для стационарного мне и термостат устраивает на 70гр.

Автор: sergey777.68 17.5.2013, 20:18

При таких радиаторах температура возможно и не достигнет 70гр а если сработает термостат то он выкл шим.
В данном аппарате вентилятор работает постоянно и судя по звуку на видео не хило. Зачем контролировать так принципиально (можно и на палец)

Автор: oleg1ma 17.5.2013, 20:40

Все правильно, Cергей, но есть и guratorы среди нас.

Автор: Skif 17.5.2013, 21:58

ага, так точно. Да их можно сдернуть, установив подложку на газ. Прелесть этих подложек в том, что слой оксида алюминя очень тонкий и тепловое сопротивление переходов металл-керамика-металл очень низкое, а потому теплоотвод отличный, в то время как готовые подложки под транзисторы продают минимум 1.5мм, а как стандарт 3мм, что в купе с двумя переходами термопастой дают куда как более херовый результат.
И еще, маленький совет. После того как отпаяешь кремний, сразу поставь на верх что-то тяжелое. Потому как попадает флюс и начинает кипеть, образуются небольшие полости под подложкой. И еще один финт ушами. При прогреве присадить хорошего припоя в область кристаллов, это раскислит тугоплавкий припой и есть шанс, что кремний сойдет раньше, чем поедет подложка


Олег, молодец. Движение оно жизнь. Поздравляю с освоением новой топологии. Но вот думается, что Юрий прав. Ты не летучая мышь, чтоб слышать ультразвук, тем более 140кГц. Так шо таки модуляция присутствует чем то. То ли пропуски импульсов, то ли еще биения какого паразитного колебательного контурочка.
А Гиратор пущай говорит, раньше он помнится доказывал прелести фазника, а тут на тебе - слепили, и даж ни разу не взорвали. Может тоска в ем говорит? Дык это прощать надо. Особенно в силу не того, что язвительный(думаю окружение свое он этим проредил основательно, потому тут и гуляет), а в силу того, что от него можно услышать окромя сарказму и весьма полезные вещи. Так што не кричите шибко на старика Всем нам дорога в старость и ворчливость

Автор: Ruslan_M 17.5.2013, 22:05

Олег поздравляю с удачным проектом.

Позволю себе несколько комментариев.
1) Пение (свист) в дуге нормальное явление модуляции, гармонические составляющие можно увидеть цифровым осцилографом с функцией БПФ (быстрого преобразования Фурье).
2) Ёмкость разделительного конденсатора в цепи первичной обмотки силового (выходного) трансформатора можно безболезненно увеличивать (в первом приближении) учитывая только его сопротивление на рабочей частоте, в конечном итоге физически его сопротивление может ограничивать максимальный ток на рабочей частоте в првичной обмотке.
3) Если вы планируете убрать его совсем, то применительно к вашей схеме (если вы её не изменили) учтите следующее: в алгоритме работы применяемой микросхемы резонансного фазного шим контроллера UC3875 есть временной отрезок где первичная обмотка ЗАМКНУТА, (например) через открытый переход сток-исток ( или коллектор-эмиттер в случае мрименения IGBT) верхнего транзистора левой стойки и паразитный (паралельный) диод верхнего транзистора в правой стойке, так реализуется (один его момент) мягкое переключение т.е. при нуле токов и напряжений. Если у вас их ФИЗИЧЕСКИ (в структуре транзистора) нет то придется поставить 4-шт. паралельно каждому транзистору. Пока есть в первичной разделитеный конденсатор диоды можно не ставить и изменений в схеме не требуется.
4) Другими словами, заменив разделительный конденсатор резонансным дросселем, и добавив 4 диода фазник из неправильного превратится в правильный, надо будет только настроить силовую часть.

Поймите правильно ,- ну нету абсолютно никакого смысла применять эту не дешевую микросхему и не реализовать алгоритм её работы на 100%, её главное преимущество это повышение КПД конечного устройства.

Я не нашел конечного варианта схемы по которой вы собрали фазник, но тем не менее, сказанное мною выше, ни в коей мере, не отрицает надежной и долговечной работы устройства в вашем конструктиве, и при вашем подходе к делу.

Первопроходцем применительно к фазнику (UC3875) как я понял был Виктор, поэтому УВАЖУХА вам (за подход к делу) и Виктору.

Автор: Lyorik 17.5.2013, 22:36

Ребята нужна помощ!!! Извините, что не совсем в тему. Попросили отремонтировать сварочник. После падения пропала мощность. На баласте 0.15 Ом больше 60А не давал. Думал проблемы с цепъю ТТ. При очередной проверке забыл подсоединить разъём ТТ и подключил баласт. Композитор не заставил себя долго ждать. Схема-жосткий мост на 3525 и 2 ТГР. Вскрытие покозало взрыв ключей. При осмотре и проверке один ключ оказался целым , но с оторрванным выводом базы(именно механически).Так вот отсюда вопрос . Как так случилось, что он выжил и роботоспособен? или мост работал на трёх транзисторах, превратившись в полумост, этим и сказалось потеря мощности. Кто что думает по этому поводу?

Автор: Ruslan_M 17.5.2013, 22:57

Вы практически сами ответили на свой вопрос. В вашем случае действительно работала одна диагональ. Баха не было потому, что оторванный транзистор оставался (почему то) надежно закрытым. Вы пишете с оторванным выводом базы? наверно все-таки затвор. Не нагруженный ТТ может выдавать киловольты и возможен пробой обмотки. Восстанавливайте схему и паралельно ищите что еще оторвано. Запускайте без подачи +310, смотрите сигнал на затворах, потом в сеть через лампу, или по своей методике, с учетом того, что питание на схему управления должно подаваться отдельно.

Автор: p210 18.5.2013, 0:53

Однако, ув. Multik, до его сдвига в свободноэнерХетики, считал полумосток не худшей топологией... Или Абшибаюся?

Автор: oleg1ma 18.5.2013, 1:30

Спасибо за комментарии, я всегда за, обеими руками за продвижение вперед, но как ни странно очень и очень мало схемулек именно фазников и тем более для сварочных аппаратов, а они бы очень помогли и мне так легче отлавливать косяки.Потому и двигаюсь на ощупь в темноте, потихоньку.Схемку, как дорисую полностью выкину, но она почти такая-же как и в сообщении #273.

Автор: Ruslan_M 18.5.2013, 11:16

В 273 сообщении мой браузер почемуто схемы не видит (пустая рамка).
Схем на UC3875 действительно мало, тем более применительно к сварочнику.
Пример схемы есть в журнале (семотехника №1 январь 2005г.) на 100% реализован алгоритм контроллера, там же написано как его правильно настроить.
Применение UC3875 дело разработчика. Четкая работа в режиме стабилизации тока+грамотный дроссель на выходе (или удвоитель тока)=полноценная силовая часть сварочного инвертора. Схему очень желательно дополнить 5-киловатным ККМ (коректором коэффициента мощности) для повышения КПД. Т.О. мы выйдем за рамки бюджетного сварочника. Про наличие сервиса я уже не говорю.
Очень интересная в плане сервиса для сварочного инвертора (с принципиальными схемами) продукция Технотрон. Если у вас не получится её найти, постараюсь порыться у себя.

Автор: oleg1ma 18.5.2013, 12:38

Браузер нужно сменить, вот схемка в spl7.Ненарисовал еще только дежурный БП.

Автор: Ruslan_M 18.5.2013, 12:55

Ув. НИЩЕБРОД и р210


Если КПД конструкции уже в районе 90%, то применение ККМ позволит: компенсировать (уменьшить) реактивные токи,-и соответственно потери на нагрев. Увеличить до 400 В питание моста. Уменьшить коэф. трансформации выходного трансформатора. Увеличится надежность работы устройства на просаженных сетях. Прирост КПД может быть единицы процентов.
Конечно конструкция усложнится и станет дороже.

Автор: Ruslan_M 18.5.2013, 14:22

Требования к подобным устройствам (инверторам) постоянно повышаются. И по мере увеличения их количества как потребителей в энергосистеме, наличие ККМ становится обязательным для устройств как бюджетных, так и небюджетных. В сумме это позволит сэкономить и снизить нагрузку на энергосистему.

Характеристика ККМ функция не абсолютно линейная.
Применительно к сварочному инвертору при среднем токе в районе 100А, и правильной интеграции и настройке (хоть паровозиком) практика показывает общее повышение КПД устройства при одновременном уменьшении потерь.
Конечно всегда есть плюсы и минусы. Поскольку ветка форума про мостовой инвертор с фазовой ШИМ, тему ККМ больше поднимать не буду.

Автор: oleg1ma 18.5.2013, 15:07

Меньше бы мусора в ветку и побольше по существу, а полялякать и в курилке можно.

Автор: Ruslan_M 18.5.2013, 17:05

Олег спасибо, что представили схему.

На схеме указано задание на 4-выводе (0,2-2,5) В.
Какое соответствующее напряжение на 3-выводе ?
Какому выходному току соответствует этот диапазон?
Судя по шунту макс. ток 100А.

Какой удалось получить мин. ток, и если можно укажите при этом длительность импульса положитительной полярности на вторичке и время периуда. Можно без картинки.

Постараюсь в скором времени построить инвертор благо есть UC1875J. Вас догнать конечно быстро не смогу, но самому очень интересно, что скажут проф. сварщики.

Автор: yjriy 18.5.2013, 17:36

в сварочнике с резкопеременной нагрузкой при практическом ваЯнии это выглядит не хуже вашего супер-пупера, обвешанного деталюхами, шо новогодняя елка игрушками. И оччень весьмА недешево. Не вижу выигрыша ни в чем.
Олег сними честный замер ПВ в десятиминутном режиме при выключеном вентиляторе до отключения по датчику или достижении тепературы радиаторов 60 град. со старта на токе не ниже 120 Ампер и напряжении на выходе не менеее 20 Вольт.

Автор: oleg1ma 18.5.2013, 18:06

Зачем без вентилятора, что-то непойму, если-бы так все сварочники работали ветродуи неставили.Лучше уже гоняй аппарат так сам.

Автор: oleg1ma 18.5.2013, 18:11

Макс ток аппарата я ограничил на уровне 140а, мин=30а, потому как применяемые тр-ры слабоваты.Задание на 4 ноге соответствует диаппазону 30-140а.За током следит быстрый компаратор и как только он перевернулся ограничивается ток по 3ноге.

Автор: yjriy 18.5.2013, 21:39

А затем, что я давно (рАвно как и многие брендовые производители) все свои сверкальники делаю с процессорным управлениением и там картина так называемого ПВ несколько смещается. Потому как кулер работает програмно согласно температуре нагревающихся деталей, а не гоняет бессмысленно сразу после включения воздух по корусу вместе с пылью все время пока он в розетке.

Да х.. его знает, Гиратор!.
Собрал в корпусе как полностью готовое изделие, погонял на токе 200 Ампер на балласте, спалил кУчу четверки в своей мастерской. В процессе работы молчит шо рЫба. Все в порядке!!! Буду его использовать как сила в полуавтомате и ТИГере. Подскажите любезный, что я сделал неправильно и почему он не горит и не стреляет на всевозможных режимах. Мож че пририсуете и я его переделаю?? Кондеры там еле теплые на максимальных режимах. Стоят они вместо выпрямительных и на ихнем месте.

Автор: oleg1ma 18.5.2013, 21:53

Да, мало еще прожил на свете, все ремонтирую всякий хлам и в том числе и брендовый, и вот какая незадача, кругом ветродуи маслают постоянно и выгоняют пыль из аппарата.Юрий, когда тебе принесут твой аппарат через год, который дествительно пахал, я думаю измениш свое мнение, я видел эффективность твоего эффективного процессорного управления и выгребал жменями пыль.

Автор: ingener99 18.5.2013, 21:57

Логично было бы для повышения ПВ сделать включение карлсона при появлении сварочного тока в любом случае (независимо от температуры) и задержка выключения после окончания сварки минуты 2...3 (выдуть тепло от транса-дросселя-снабберов и пр.)

Автор: yjriy 18.5.2013, 22:02

и нах?? датчики ведь ставятся на стандартные самые горячие местА, в процессе работы кулеров охлаждается ведь все. В т.ч. и не самые горячие снаберы и транс с дросселем. Иногда в процессе приварки разной мелочевки куллер вообще не включается на ту пару спаленых троек

Автор: толян 18.5.2013, 23:26

Не , вы ж не поняли , самое главное в сварочниге - энто процессорное управление вентилятором. Без энтого сварочнег просто хрень какая то. Варить не обязательно , главное цЫфро-буквенно показать положение ручки задатчика тока и управление вентилятором. Причём , без процика сей процесс объять невозможно.

Автор: OlegarX-RUS 18.5.2013, 23:34

Не ребята вы не поняли это же сцупер пупер атмегауправление на сцупер пупер пупер сцупет процике. Типо священный гроаль науки цупер мупер мега пупер.
Почти, что религия!!! И это не обсуждается, потому, что создал её сам "господь" а кто усомнится в чём либо будет отречён.. за неверные убеждения!!!
Так что задумайтесь!

Автор: yjriy 18.5.2013, 23:47

У него видать от освоения крышу поднимает, хотя он свое обещание не торопится выполнить в релИзе.
Да похх на чем и как обнимать и дело не супер пупер, а в алгоритме работы. Кому не нравится программа- можете пару сотен МП39 поставить. А уж если некоторые и пытаются процик лепить, то уж кроме замены им простой оптопары попытайтесть туда еще че нить прописать. Или просто гонять вОздуси по корпусу безпрерывно без каких либо проциков и рассыпухи, а вместо каких-либо датчиков термик ставить со стиралки или кофемолки. Прогресс, блин, офуенный- десять лет ставите и никак с них не можете спрыгнуть..

Автор: oleg1ma 18.5.2013, 23:53

Может и не знаю зачем, но прилепил, эффект увидел и посчупал, чуть непримерзли пальцы к радиатору .Зато нехрена негреется и работает, мож и неправильно, но работает и могу с увереностью сказать, что девайс по теплости и ПВ хорош и даже очень.

Автор: OlegarX-RUS 18.5.2013, 23:56

Ну куда уж нам до такого совершенного алгоритма. суперуправления. мп39 это сильно модно, мы как-то на 6п36 и гу29 ваять будем.

а да про гу 50 забыл без них точно никак

Автор: yjriy 18.5.2013, 23:57

олегарх, когда мы увидим обещанное тобой год назад.
Олег1Ма усЕ верно, им там место; то Гиратор немного ориентацию поменял на половую ( ну в смысле плитку на пол лОжит вместо практической элехтроники). Я ему давно предлагал его супера в практическом девайсе доколыхать сурьезно- видать боится.

Автор: OlegarX-RUS 19.5.2013, 0:02

Никогда! Мне нет смысла его делать, а тем более вам, что либо доказывать!
Вы лучше бы свои обещания перед другими форумчанами вовремя выполняли, а не восхваляли через пост "супер пупер"

Автор: OlegarX-RUS 19.5.2013, 0:06

Зато дежурный блок питания делать не надо выпрямленое 220 прям на мегауправление из баяна гу50

Ладно пошутили и хватит!!

Автор: yjriy 19.5.2013, 0:08

CУпер- пупер это Гираторный суперфиксер. Следи за сообщениями и темами умник внимательно.
И если я кому обещаю- то выполняю, не прошу железо на выполнение собственных обещаний как ты- я его сам рассылаю
Заканчиваем флудить

Автор: OlegarX-RUS 19.5.2013, 0:10

Мне же по статусу холопскому перечеть создателю нельзя и по этому не буду этого делать!!!
А детали я никогда не у кого не просил!!! Я их обычно покупаю на скромную зарплату OlegarxA

Автор: oleg1ma 19.5.2013, 16:02

Все у меня складывается, что показать? По вашему симулю получается что мой ключик теплее вашего на 25вт, я правильно понял? или нет?В симуль загоните частоту ключа 70кГц, и С92 у меня 15мкф.


Вот и займитесь реальностью

Автор: DANTIST 19.5.2013, 18:48

Джентльмены, я смотрю вы так и хотите оставить радиаторную и вентиляторную промышленность без работы. Прекращайте.

Автор: oleg1ma 19.5.2013, 20:17

А Вы и неприслушиваетесь.Из ваших обоев я понял, что на моих ключиках на токе 90ампер выделяется 200ватт, правильно я понимаю?Так вот, если это так то симулянщик из Вас некудышный и ваши обои бредятина полная.Что то Вы недокрутили где-то , раз у Вас такие результаты.Я сварочников сделал немало, разных, но этот образец на данный момент, укладывает по теплости ключиков их все.Да и дроссель мой выходной= 24мкГн.

Автор: oleg1ma 19.5.2013, 21:46

Да пусть смеются, это я касательно обьективности модельки Вашей, но симуль разницы на дуге при применении дросселей с одинаковой индук., но сделанном на разных материалах видимо неразличает в отличии от меня практического ваятеля.


Токи циркуляции на ХХ присутствуют? Куда же тогда девается тепло, мне непонятно, за час на ХХ радиатор комнатной температуры, без обдува.

Автор: oleg1ma 19.5.2013, 22:32

Различает, так различает, а не варит часом, если задать марку электродов? Ну да ладно, давайте ка лучше Ваш супербармалейник я сварганю для разнообразия так сказать и сравнения, или це секретне обладнання тильки для gyratora/


Врет симуль, 12вт за 1ч, то пальцы бы оттаяли, ан нет, неотодрать - примерзли

Автор: oleg1ma 19.5.2013, 23:17

А это где, а то я один фиксер уже делал.


Чего и Вам советую по отношению к здешнему люду.

Автор: Ruslan_M 19.5.2013, 23:23

Преобразователь в любой топологии может быть очень хорош для конкретной задачи.
Фазник более гибок в плане возможных вариантов (алгоритмов) работы. Остальное фантазия разработчика.

Автор: oleg1ma 19.5.2013, 23:40

Не подскажете, где можно почитать , мож, кто выкладывал фото, в железе или удобоваримую схемку для здешнего люда? и т.д

Автор: oleg1ma 20.5.2013, 0:11

Можно попытатся, и сверла для дырки есть , аж два.Можно ведь не только в симуле счупать, а и в образце опытном, и передрать у меня никогда полностью невыходит, какую нибудь хрень лишнюю завсегда прикрутить охота.У володина хотел модельку скачать, так нет уж того файла, ну прям беда, все трендят какой класный аппарат ну прямо сказка, за пояс засунет всех и вся, а никто неделал - мистика.

Автор: Ruslan_M 20.5.2013, 0:22

С вышесказанным согласен.

К концу недели макет будет готов планирую использовать в мосте IGBT по два в плечо. Интересно, что даст фазник в сварке.
По отзывам сварщиков совдеповский сварочный инвертор ВДУЧ-160 на тиристорах с поющей дугой, не имеет себе равных среди большинства современных инверторов, но абсолютно не применим при просаженной сети.

Автор: oleg1ma 20.5.2013, 1:03

Пару раз ремонтировал сие чудо,(но вроде не такой и на ток 130а, в общем гроб на колесиках с тремя ветродуями ВН-2 с одного бока) ничего хорошего, кроме как донора деталей я в нем неувидел.Сегодня ради интереса варил фазником при сетевом 170вольт, 110а и тройкой варит аж бегом, во время сварки напруга просаживалось до 155-160в.Это меня порадовало, так как и собирать я его и стал именно потому, что ВикторФ где-то писал, что при пониженном работает хорошо.На недельке еще поиздеваюсь.

Автор: Ruslan_M 20.5.2013, 1:17

Чудо еще то, но качество шва и провар (корень шва), особенно, тугоплавкими электродами на 5.

Закон сохранения энергии, при пониженном сетевом напряжении, потребует от ключей запаса по току.

Автор: oleg1ma 20.5.2013, 1:23

Да это понятно, и если бы только от ключей только это зависело, включил рядом косарика и уже совсем не то, а этот дугу прет отлично.

Автор: DANTIST 20.5.2013, 19:03

Не понял? А куда все обои подевались? Только вчера были свежие обои.
Понимаю...Интеллектуальная собственность...
Олег, я так смотрю, у тебя сейчас дома загрузки нет, что ты собираешься собирать все, что тут кто-то когда-то рисовал на обоях? Ты не думаешь, что товарищи пытаются использовать тебя в качестве бесплатной рабочей силы по воплощению в металл "своих идей". А потом получать за это авторские свидотства и т.д.

Автор: oleg1ma 20.5.2013, 19:35

Мне самому интересно, собрать что нибудь интересное новое, и если будет положительный результат, то поделится этим с желающими, что либо собрать своими руками.А кто, кого имеет, и что за это получит, мне совершенно побарабану, лично я творя получу от этого удовлетворение и вдвойне если это заработает.

Автор: sergey777.68 20.5.2013, 19:49

Золотые слова. лично я творя получу от этого удовлетворение и вдвойне если это заработает

Автор: oleg1ma 20.5.2013, 21:23

У кого есть моделька мультигираторного фиксера в спице, сбросте.

Автор: DANTIST 20.5.2013, 22:04

Остапа понесло...
Так думаю, ты решил, пока поперло, забульбенить еще шось таке. Понимаю, сам рыбак.

Автор: oleg1ma 20.5.2013, 23:07

Да нет, просто немного разгрузился с ремонтом, есть время, то почему-бы и не порыбачить?

Автор: DANTIST 20.5.2013, 23:11

Олег, ну ты шутник! Это же в тогдашние времена было, помнишь?,- с чувством глубокого удовлетворения, весь советский народ...
Т.е, даже, если оно не заработало - удовлетворение все равно получил? Хотя, да, отрицательный результат - тоже результат. У американцев есть такая передача "Разрушители мифов". Ты бы у них в команде классно смотрелся.

Автор: oleg1ma 20.5.2013, 23:49

Да помню, но много меньше за Вас и честно сказать при загнивающем социализме намного лучше жилось простому работяге, чем при теперешней " свободе".Загнули людей раком, чтобы пахал за 200-300$ в месяц и тудже все отдавал за день за ком. услуги и опять пахал раком, что-бы голову неподнимал и не сказал, как ему хорошо живется или плохо в свободной стране, потому как дети жрать хотят.

Автор: golub 21.5.2013, 1:02

Дорисовать придётся самому.
[attachment=25971:fikser.zip]

Автор: oleg1ma 21.5.2013, 18:04

Спасибо, но это врядли у меня получится.

Автор: psp 21.5.2013, 19:35

Не..., та моделька не "полетит". Вот, на скорую руку, слепил модельку (наверняка надо ещё немного подшаманить), естественно лукнув картиноФки у уважаемого Gyratora.


На грвафике: жёлтым - индукция СТ, зелёным - напряжение питания (от 300v до 150v), красным - выходной ток, голубым - мгновенные потери на ключике. Ну и сама моделька ниже, расширение zip надо просто поменять на asc. Удачи.

 superodnotakt_v2.zip ( 19.55 килобайт ) : 406

Автор: нищеброд 21.5.2013, 21:42

С холостым режимом явный косяк. И ток великоват (насыщение) и диоды D11,D12 работают стабилитронами.
Да и тему пора сменить.

Автор: psp 22.5.2013, 17:29

Ага накосячил, это я умею, я такой ..... . Часть лечится изменением номиналов резисторов в нагрузке трансформатора контроля тока намагничиванмя, а второе лечится другой модельной нагрузкой. Не собирался показывать ХХ, так получилось. Вот поправил XX, добавил синим - ток через ключик.

Согласен, тему менять надо, а то наофтопил я тут.... звиняюсь.

Автор: Ruslan_M 26.5.2013, 19:47

Всем доброго вечера.

В продолжении темы, как обещал небольшой отчет.
Макет готов, и прошел испытания. Есть вопросы.

1) при сварке дуга прерывается и дроссели умножителя тока издают стукающие звуки, варить не возможно при любом токе. Дроссели были готовые реализованы на EPCOS E65/32/27 12-витков медной шиной (1,5х10) мм зазор на керн 5,2 мм (10,4 мм общий) индуктивность 20,8 мкГ (микрогенри). В моменты когда прпусков нет энергия в дуге прожигает металл 3мм. Без обдува 40 минут проб и регулировок радиатор ключей температуру не изменил и оставался холодным. На месте сигнал на ключах посмотреть не мог небыло осциллографа под рукой.
2) на нагрузке 0,16 Ом пропусков сигналов на ключах нет.
3) начиная от мин. тока 40А и выше (под нагрузкой) в дросселях удвоителя тока противные свиристящие звуки разного тона и интенсивности, на ХХ тихо, если нагрузка подключена к вторичке напрямую тоже тио.
Ниже прикреплю несколько осцилок.

Как картинки подписать???

1) затворы нижних ключей
2) к-э нижних ключей
3) нагрузка 40А затвор-коллектор
4) ХХ затвор-коллектор

На 4-картинке показан задний фронт на коллекторе (транзистор закрывается) и передний фронт на затворе (открывающий сигнал), видно, что транзистор закрылся не полностью, а на затворе напряжение уже нарастает (пересечение). Также виден начальный пологий (заднего фронта) участок, -запасенной энергии не ватило на разряд выходной емкости К-Э. Это недостаток фазника на ХХ (возможен сквозняк -надо принимать доп меры для надежного закрытия транзистора). Тем не менее ток ХХ=185 мА.

При мин. токе 40А (рис.-3) уже все ОК, есть зазор между фронтами.

Автор: ВикторФ 26.5.2013, 21:29

Руслан, а можно схемку макета показать?
Если, дроссели удвоителя тока прочно стянуты, то писка-свиста не должно быть. У меня писк во время сварки, в дуге. У меня индуктивность дросселей - по 15 мкГн (Ш16/20 2000НМ 11 витков). Прерываться дуга может при ограничении тока( не стабилизация , а отключение по макс. току). Но можно рассуждать если видишь схему....

Автор: ВикторФ 26.5.2013, 22:35

Кстати, Руслан, я ввел ваши дроссели удвоителя тока в модель своей силовой части и увидел, что эти дроссели на Е65 начинают насыщаться только при выходном токе 500А! Так, что если это у вас не сварочник- рекордсмен, то можно и сердечник взять поменьше...

Автор: Ruslan_M 26.5.2013, 22:53

Виктор схема как основа ваша на uc3875 и 2110 из первых. Я изменил схему драйвера и силовую часть, на сайте Володина я с вами по поводу дросселя уже консультировался, там-же описывал компоненты которые задумал применить, только появилось время и возможность. Схемы в готовом виде нет, постараюсь выложить в теч 1-2 дней. Обвязка uc3875 ваша, подправил мертвое время, и еще по мелочи.
По поводу дросселей (шума) грешу, что висит центральный керн, я под него не положил подложки.

По поводу ограничения тока, не совсем понял. Ещё я убрал из первички разделительный конденсатор,-изменений 0 (ноль), и применил отр. смещение для надежнсти на осцилках видно. Первая картинка на затворах (+13 -5).

Автор: oleg1ma 27.5.2013, 12:31

При применении тех драйверов, что применил я в фазнике, то им мертвое време вовсе ненужно, не более 100ns, и отр.смещение тут так-же, как зайцу стоп сигнал.

Автор: Ruslan_M 27.5.2013, 18:22

Олег отрицательное смещение,- это просто надежное запирание транзисторов (признак хорошего тона), и больше ничего. Мертвое время подобрал в районе 1мкс. Примененил IRG4PC50W по 2 в плечо, ваши драйверы потянут в динамике ?, а так ничего против не имею.

Автор: Ruslan_M 27.5.2013, 20:30

Я таких результатов не получаю. Дросселя в удвоителе как понимаю преднамеренно разной индуктивности ? Как заданы параметры сердечников ?

Автор: ВикторФ 27.5.2013, 21:25

Я бы тоже не рискнул в этой схеме убирать блокировочную емкость. Она в паре с индуктивностью рассеивания СТ(или доп. резонансной индуктивность) ой как влияет на форму тока первички Ст, в ветке разряда.
Жаль, что не видно схемы... если вы применили ключи IRG4PC50W, то нужно параллельно ключам и доп.диоды достойные применить.

Автор: Ruslan_M 27.5.2013, 23:21

Схема будет, паралельные диоды стоят 30А.

Пока схему не доведу до ума разд. конд. оставлю.

Сейчас проверяю работу компаратора по 3 ноге, при достижении напр. установленного задатчиком на 4, сигналы совмещаются по времени полностью, на 3-ю подаю с доп-го источника. В роде работает как должно.
ТТ намотал мгтф 0,07 может в этом косяк.
Снял характеристику на выходе схемы ТТ, линейная,- приращение напряжения на каждые 10А прим. 0,35В дошел до 120А (дома больше не могу) на нагр 0,16Ом.
Ломаю голову почему при сварке прерывается дуга.


Если бы речь шла про однотакт, это решение было идеальным это я про зазор в СТ.
В остальном согласен, но речь идет про фазник. Так, что буду копать дальше.

Автор: Ruslan_M 28.5.2013, 19:08

Для гуратора.

См. сообщение 382. На 4-картинке показан задний фронт на коллекторе (транзистор закрывается) и передний фронт на затворе (открывающий сигнал), видно, что транзистор закрылся не полностью, а на затворе напряжение уже нарастает (пересечение).
Так-же виден начальный пологий (заднего фронта) участок, -запасенной энергии не Хватило на разряд выходной емкости К-Э. Это недостаток фазника на ХХ (возможен сквозняк -надо принимать доп меры для надежного закрытия транзистора).

Тем не менее ток потребляемый из сети устройством при ХХ=185 мА.

При мин. токе 40А, - 3-картинка уже все ОК, есть зазор между фронтами, т.е. переключение при нуле, т.е.-МЯГКОЕ переключение.

Автор: Ruslan_M 29.5.2013, 19:08

Схему набросал, вроде ничего не упустил. Схема сервиса в разработке. Остальное надеюсь понятно.

Проверил режимы UC1875, все сигналы норм., на активной нагрузке тоже норм., если нагрузка дуга,-начинаешь варить затыки. Пока не получается отловить по какой цепи, что, и где пролазит, на осциле ничего не видно. Подавал питание на UC1875 от отд. ист. пит. изменений нет. Но явно наводка, правда не уверен, что электромагнитная. Решил заэкранировать управу медью, результат будет ближе к выходным.

Автор: ВикторФ 29.5.2013, 20:13

Да, Руслан, замахнулись солидно...
Рвет дугу при сварке, мое мнение по 5 ноге контроллера. Это, пожалуй, единственное место, где в логику "мягкого" запуска заведены сигналы Готовности(я так думаю, как у меня в схеме) и выключение дуги при к.з. на выходе. Схемы сервиса пока не вижу, но догадываюсь....
Задержка в стойках АВ и CD у вас организована на 10кОм, а это 250нС. У меня стоит 16кОм(450нС).
.

Автор: Ruslan_M 29.5.2013, 20:56

Здравствуйте Виктор.

Резисторы задержки, сейсчас точно номинал указать не могу, надо мерять. Номиналы обвязки взял из вашей схемы для полноты картины, т.к. хронически нет времени. UC1875J применил т.к. она позиционируется для коммерческого применения (широкий диапазон раб. температур) керамический дубовый корпус. Ведет себя очень корректно, - никаких проблем, сигналы четкие, такт не сбивается. Плата имеет сплошную метализацию, зазоры от дорожек 0,5 мм. соответственно много доп связей инд. и емкостного характера, после монтажа элементов все паразитные связи усреднились, поэтому корректировал номиналы элементов, но было это осень 2012, конструктив этажеркой поэтому подлезть сейчас сложно.
5 ногу естественно пока не задействовал, и все описывал в этом состоянии.

Схему сервиса моделирую в микрокап по мере появления времени, в основном алгоритм основан на сравнении (компарировании) пока на аналоговых дискретных элементах. В последствии, после определения критериев и успешных реальных практических испытаниях переведу управление на процессорное.

Автор: ВикторФ 29.5.2013, 21:25

Не понял, Руслан... а как же включение питания с задержкой на заряд силовых электролитов без мягкого запуска? И выключение или сбой по питанию? Для этого у меня спецсигнал Готовность. То что эту цепь можно использовать для других целей, например, для выключения дуги по к.з. это уже другой вопрос.

Автор: Ruslan_M 29.5.2013, 21:50

Я имел в виду, что по 5 ноге нет оптрона (готовность пока организована локально), R36 стоит на месте.
Электролиты заряжает схема задержки 4 сек.
При КЗ по алгоритму ток падает до минимального.
5 нога используется для выключения напряжения ХХ, например при смене электрода, по соображениям эл.безопасности (сырость) и т.д.

Или я что-то выпустил из фокуса внимания.

Автор: ВикторФ 29.5.2013, 23:04

Я обратил внимание, что питание на контроллер поступает стразу по включению 220В, далее работает задержка 4Сек и ничто не запрещает контроллеру генерировать импульсы управления на эти 4 Сек. У меня для этого и служит сигнал Готовности, который, на время работы задержки, через оптрон выдает на 5 ногу +4В.

Автор: нищеброд 29.5.2013, 23:28

ПМСМ цепочка R13, C18 подбрана неверно.(слишком большое усиление)
Для сравнения две фотообоины.
В первом случае при переходе КЗ-нагрузка , ток коротко проседает и возвращается к установившемуся уровню.
Во втором - ток проседает до нуля на очень долгое время.(зажечь дугу не получится)

Автор: Ruslan_M 30.5.2013, 19:43

Да Виктор так и есть, UC1875J начинает тарабанить сразу после подачи питания, напряжение на выходе поднимается по мере заряда электролитов, через 4 сек. они практически полностью заряжены и срабатывает блокирующее реле, время можно уменьшить в 2 раза, перегрузки по цепи заряда не будет. На схеме не отражено, что в цепи питания задержки по +12 включен термовыключатель ksd (нормально замкнутими контактами) на 70 град. при перегреве реле отпустит и ток по 310В будет ограничен, соответственно и выделяемая в виде тепла мощность, вентилятор отберет тепло, ksd включится ну и т.д.

Автор: Ruslan_M 30.5.2013, 21:02

Нищеброд вы меня зацепили. Я был уверен в коректности номиналов обвязки.
Заметил, что UC1875J имеет более жесткие нормированные параметры, может и усиление в порядке. На выход диодного моста ТТ подключу генератор случайных напряжений 0...5В. посмотрю реакцию на выходах UC. Цепочку R13, C18, честно говоря выпустил из виду (грешил на наводки), спасибо за подсказку.

Нищеброд живую модельку, вторую (справа) можете предоставить ? или здесь так не принято.

Автор: ВикторФ 30.5.2013, 21:15

Да, но силовая часть потребляет от +310В ток 130-180мА(при условии что на выходе ХХ), тем самым замедляя просоцесс зарядки электролитов... А если случайно закорочены выходные сварочные концы... Гораздо проще и надежнее использовать мягкий запуск через 5 ногу. Тут, конечно, вам решать. Я обкатал мягкий запуск - плавное нарастание тока. А при перегреве по 5 ноге отключается генерация силовых импульсов, вентиляторы при этом продолжают крутить и при падении температуры по 5 ноге вновь выполняется мягкий пуск. Вся эта логика красиво ложится на процессорное управление.
Обратил внимание, что на схеме у вас организовано поцикловое управление током, а это в 75 микросхеме не одобряется, для этого специально разработана мксхема 79.Для 75 мксхемы рекомедуется работа по усредненному току. Т.е. см. как сделано у меня в схеме - на выходе ТТ усредняющий фильтр. Это может быть причиной срывов при сварке.

Автор: Ruslan_M 30.5.2013, 22:26

1) Согласен алгоритм запуска кривоват, не обращайте сейчас на это внимание, это первый черновой вариант схемы. Я хочу добиться от неё правильной работы и хорошей энергетики, и потом развиваться дальше.
2) Мягкий запуск действительно работает идеально, придраться не к чему, хотя в начале отнесся с осторожностью, всетаки киловаты.
3) по поводу поцикловки, направление для проработки принял, спасибо. Сработал стереотип работы с микросхемами типа 3825.
4) попробую применить генератор случайных напряжений, и если получится выявить всетаки причину.

Автор: нищеброд 30.5.2013, 23:09

[quote name='Ruslan_M' date='30.5.2013, 22:02' post='289838'
Нищеброд живую модельку, вторую (справа) можете предоставить ?
[/quote]
Представляю левую .  __38_60KHz_TL10.zip ( 17.41 килобайт ) : 449
(поменяйте zip на asc)
ВикторФ прав. "Т.е. см. как сделано у меня в схеме - на выходе ТТ усредняющий фильтр. Это может быть причиной срывов при сварке."

Автор: DANTIST 31.5.2013, 19:23

Gyrator, а Вы ветеран чего? Значок мелковат. Не разборчиво. Справа похоже на некую чашу со змием. Этот значок имеет какое-то отношение к медицине? Чё-то я сначала подумал - это ветеран форума. Так тут есть и более ветеранистые ветераны.

Автор: truevoxdei 31.5.2013, 19:31

Так это новая топология «физник с дрищеподобными импульсами».

Автор: нищеброд 31.5.2013, 22:54

Всё очень просто . Показан фазнический фазник. Кроме большой индуктивности рассеяния(6 мкГн), нет никаких лишних моточных индуктивностей.
Этой индуктивностью и зазором в трансе(Gap=0,8мм) обеспечивается мягкий режим коммутации в широчайшем диапазоне нагрузок.
Короче , фазник- это очень просто.

Автор: DANTIST 31.5.2013, 23:14

Не поверил своим глазам. Олег, ветераны плодятся как...Ну ты понял. Похоже у народа крыша едет от этого фазника.
Нищеброд, а что, хакеры взломали твою страничку и поменяли аватарку? Или сам, добровольно?

Автор: Jorg63 1.6.2013, 10:44

А что уже в дурке сварники собирають?Или те кто собирает по том дурка плачет? Что то резкий крен не в то поле пошел.

Автор: truevoxdei 1.6.2013, 16:01

Категорично? А даже не знал, что в Русском языке , числительные стали так писать («пицот»)

Автор: truevoxdei 1.6.2013, 17:01

У сЁ понял. Ветеранам честь и хвала!! Личное определение души посему потребно уважению, пмсм.
Есть разные люди... для это и форум. Просто люди здешние (да и вообще...) когда приходят на подобные форумы, то приходят за практическими и Работающими "худо-бедно" устройствам, которые перекроют потребности в большей половине возложенных надежд. В споре рождается истина... в нахальном споре рождается "ноу-хау".
А по обоям... игрушка взрослым (эх, где молодость хотела... там старость не смогла) дядям. В итоге всегда сведется все к одному знаменателю: опытному образцу, который будет допилен в усердном старании...

ps
Ничего против не имею про обои из "дурки". Поучительно. Для "навскидку... таки да" и/или аки "какие все тупые..." ну уж очень действенный рАптор.
А личного пользования осциллограф... "когда хочу, тогда верчу".

Автор: truevoxdei 1.6.2013, 17:20

+)

Автор: Ruslan_M 1.6.2013, 20:44

Виктор, Нищеброд вы были правы. Потратил почти день. Вычислил причину, - в режиме стабилизации по каждому циклу шим просто схлопывается, и пропускает их энное количество. Заставить правильно работать не смог, (возможно тьлько на постоянной нагрузке с медленно меняющимися процессами).
От себя добавлю, экспериментально получил максимальную частоту изменения (девиацию) тока в районе до 7кГц, - если по циклам, дальше сбои. Получается в дуге частота изменения тока бывает выше.

ОС по току сделал как у Виктора мод №3, проблема исчезла, вместе с ней пропали писки и свисты.
Теперь работает беззвучно, перестал выбивать автомат (на щитке), такое ощущение что нет реактивных токов, энергетика просто великолепная.
По замечанию Нищеброда по поводу чувствительности компаратора микросхемы по 3-му выводу, прикасаешься концами цифровика или осцила, начинает все сверистеть, усиление действительно не маленькое, но в RC цепи номиналы не менял.

Уперся в другое, сейчас мак. ток 150А при напр. 25В. Импусьс на ХХ (на вторичке) 6 мкс, при 150А 5мкс. и более не раскрывается никак, расчитывал на макс 200А.
Общий вид конструктива.

Автор: ВикторФ 1.6.2013, 22:20

Ну, во-первых, поздравляю, что срывы при сварке ушли.
Во-вторых. У меня на ХХ ширина импульсов на вторичке 7,5 мкС и зазор 0,5 мкС. На 140А (на нагрузке 0,15 Ом) 5,5 мкС с зазором 2,5 мкС. Этот зазор и есть запас на регулировку до I макс ( у меня-160А) и запас на плохую сеть. I макс задается только параметрами токозадающей цепи на 4 ноге контроллера(фаз. перекрытие: 0% - менее 1 В, 100% - 3,4 В). Даже у меня с одним Е65 СТ, при хорошей сети, легко получается макс. - более 200А. Но я на такой ток конструктивно на рассчитывал, и заведомо уменьшил макс. получаемое напряжение с токозадающей цепи.
Далее, все сказанное выше справедливо при условии, что сердечник ТТ при макс. токе не входит в насыщение.

Автор: Ruslan_M 1.6.2013, 23:35

У меня как понимаю dead time 2мкс. у вас 0,5мкс.
ТТ не насыщается, под сомнением соотношение витков СТ, завтра все перепроверю.

Автор: нищеброд 2.6.2013, 9:00

Подозреваю что у Вас большая частота задаваки(примерно 80КГц). Это и не даёт достичь больших токов. Индуктивность рассеяния работает балластом (gyrator об этом вчера говорил).
Увидеть мёртвое время на вторичке нельзя.

Автор: ВикторФ 2.6.2013, 17:46

А зачем, такое большое dead time?
Я проверил по модели при 0,5 мкС ток потребления на ХХ от +300В - 184 мА. Практический замер в образце - 200 мА.
Єто означает, что сквозного тока не наблюдается.
Так зачем терять драгоценные 1,5 мкС? Это и будет ток более 200А.

Автор: ingener99 2.6.2013, 18:34

А смогут ли так же шустро ключики закрыться при больших токах да еще и в горячем состоянии?

Автор: нищеброд 2.6.2013, 20:58

При периоде задаваки 6 мкс и просадке сети до240В потенции хватает на 150А
При той же сети и периоде задаваки 10 мкс потенция поднимается до 190А

Автор: VrnAlexM 2.6.2013, 22:55

Да вроде адаптивный драйвер задерживает включение транзистора пока напруга на С-И не упадет до маленького значения. А что будет с выключением?

Автор: VrnAlexM 2.6.2013, 23:10

А чем же адаптивный драйвер помогает в проблеме рассасывания носителей во встроенном диоде транзюка?

Автор: VrnAlexM 2.6.2013, 23:37

Ааа. Ну да. На поливике сначала напряжение питания, потом оно снижается. Тут адаптив открывает транзистор. И уже после напряжение переполюсовывается. И встроенный диод шунтирован открытым каналом. Так я понимаю?

Автор: VrnAlexM 2.6.2013, 23:41

Спасибо, а то были некоторые сомнения.

Автор: Ruslan_M 3.6.2013, 0:05

Так и есть, задаваемая задержка (пауза) между каналами A-B и C-D оказалась разной. С её помощью можно ввести задержки для каналов учитывающие особенности конкретной топологии,т.е. она может быть несимметричной (индивидуальной для обоих стоек ключей). После уменьшения и приведения задержек в норму, амперметр стал зашкаливать за 200А, при 200А U=31,7V.
Настройка (доводка) фазника оказалась достаточно кропотливым и неспешным занятием.
Конденсатор задающий частоту по 16 ноге (120кГц) 1n был по типу КМ4, и с прогревом увеличивал частоту на 3 кГц, поставил такой-же но по ТКЕ МП0 (нулевой ТКЕ) выбег частоты минимизировался.
Цепи задержек по 7 и 15 выводу так-же получились по факту с разными номиналами.
От себя добавлю,- надо было добавить 1 виток вторички если СТ на 2хЕ65 и надо получить честные 200А (150А + 50А форсаж), без вылизывания режимов UC, да и на просаженной сети будет запас по мощности.
В результате силововой блок заложенные характеристики обеспечивает.

Т.к. применён групповой радиатор (все активные элементы на одном радиаторе), температура через 30 мин. при 120А на нагрузке 0,16 Ом в районе 57 град. вентилятор работает постоянно (посажен прямо на радиатор). При сварке электродом 3 мм. при 150А радиатор 46 град.
На просаженной сети естественно ток будет меньше. При питании от бензогенератора 2,7 кВт, произошел конфуз, напряжение при перегрузке по мощности просаживалось до 80В, ключи я думаю спас примененный в качестве ИП mean well 12В 1,5А, т.к. по факту входил в режим стабилизации начиная практически с 70В. Напряжение сильно изменялось (скакало), генератор не успевал стабилизировать обороты, реальный ток при сварке (эл. 2мм) был до 50-60А.

При розжиге тугоплавких электродов (нержавейка, УОНИ) остро не хватает осциллятора.

Автор: ВикторФ 3.6.2013, 16:40

Руслан, поздравляю!
Что касается:
1. добавить виток во вторичку СТ, это в вашем случае (200 А - номинал ) будет правильно.
2. Осциллятор нужен по любому. Схема для моего варианта очень проста:  ______3875_3.pdf ( 114.25 килобайт ) : 1141

Один виток провода МГТФ 0,35 на СТ , дроссель на порошковом сердечнике 18 -20 мкГн и диод, который корпусом-минусом крепится прямо к радиатору вых. диодов. Этот вариант дает на выходе 70В. Если нужно более: то добавить 0.5 - 1 виток на СТ.
Успехов Вам!

Автор: olegators68 3.6.2013, 17:13

oleg1ma очень неприятно читать ваши посты на прошлом листе, вы граммотен и такие граммотные люди в этой ветке, да ветка черти в чего превратилась, гураторная лексика и т. д., типа все гандоны, а тут дартаньяны одни шпаги скрестили, я понимаю что собрать полуавтомат со всеми режимами, это не дорогу перейти, Электровоз это дело херил сразу, и ему люди благодарны, не все в таких тонкостях разбираються, зато опытом помогут.

Автор: Ruslan_M 3.6.2013, 19:06

Виктор осциллятор на схеме №3 заметил конечно с самого начала, просто констатировал факт.

Спасибо всем за участие. Отдельная благодарность Виктору.

Следующим этапом хочу довести до ума алгоритм сервисных функций. При наличии времени выложу полную схему.

Автор: oleg1ma 3.6.2013, 20:42

Нужно иногда и повеселится, а читать конечно уже не интересно и сообщения мои кажутся тупыми так как гуратор свои уже подчистил.

Автор: olegators68 3.6.2013, 21:04

Лучшие модели здесь Эрика делает, в мультисиме наверное, сама в металле, и не ошибаеться даже в мелочах.

Автор: ingener99 11.7.2013, 21:44

Тема глохнет - никому не интересны фазники...
Все-таки остался открытым вопрос с deadtime в UC3875 - народ ставит в задающей цепочке по 9-10к и при этом ключи живые. Может, у нас другие микрухи продают?) - deadtime в 1,2мкС получается с резистором аж 56к (конденсатор 10n). А меньше что-то не хочется - у немцев в фазниках даже с быстрыми мосфетами на 100кГц пауза именно такая....

Автор: truevoxdei 14.7.2013, 8:54

Значит не повезло. ??: А хотелось бы узреть. Как давно и в какой теме это было?

Автор: ingener99 14.7.2013, 12:03

Клонировать тоже надо с оглядкой. Не хочется повторяться, но дедтайм, сравнимый с продолжительностью фронтов выключения - никуда не годится, а именно такие условия получаются при копировании авторских номиналов времязадающей цепочки по 7 и 15 ногам 3875(10к+ 10n).
Иногда возникает впечатление, что авторы некоторых схем специально вносят небольшие подводные камни, чтобы избежать повального копирования схемы всеми-кому-не-лень.
Интересно, смотрел ли Oleg1ma дедтайм в своем фазнике? Может, это мне такие нестандартные 3875 попались....

Автор: oleg1ma 14.7.2013, 13:05

Вы повторите, а потом уже выскажите конкретные доводы.

Автор: oleg1ma 14.7.2013, 14:19

Не он его придумал, все старо, как мир.

Автор: ВикторФ 21.7.2013, 11:13

Я этот вопрос специально исследовал для ключей, которые стоят в моей схеме. Ток потребления от источника +300В минимальный (184 мА) получается при "мертвом времени" начиная с 400нС. При этом на модели хорошо видно отсутствие "сквозняка". Я в схеме, которую, я выкладывал в этой ветке, показал резисторы на 7 и 15 ногах 3875 - 15кОм , что приблизительно соответствует этому времени. Если поставить 18кОм, то время будет 450 нС, так будет еще лучше. Но, подчеркиваю, это для ключей IRG4PC50UD. Вообще я 3875 проверял на возможности по регулировке этого времени, так вот при 20кОм - 500нС, при 30кОм - 750, при 43кОм - 1060нС. В этой ветке я подобную табличку уже приводил.
А для адаптивного регулирования задержки включения ключей в стойках есть более совершенная микросхема 3895, с ней можно сделать коррекцию этого времени по обратной связи по току. Я с этим контроллером не работал, хотя в мыслях есть такое желание.

Автор: AleksanderG 2.9.2013, 9:40

Подскажите пожалуста. У меня есть в наличие модули BSM 50 GB 100 DN2. Хочу их применить вместо транзисторов. Но по даташиту у них входная емкость выше чем у транзисторов. В частности у IRG4PC50UD емкость - 4000pF , а у модуля 3.3 nF. Потянет ли IR2110 эти модули без вожможных последствий?

Автор: dryupitz 2.9.2013, 9:43

Ну дык, 4000pF = 4nF, дальше продолжать?

Автор: Konstantin65 14.9.2013, 10:48

Приветствую всех!
Фазник хотел попробовать сделать ещё с тех пор, как ВикторФ выложил свою статью на сайте Володина, пробовал применить UC2895 но не смог дать ей ума, хотя скорее всего своего не хватило) и на какое то время забросил эти эксперименты. Недавно в руки попала UC2875 и я продолжил им заниматься, собрал на скорую руку макет и всё получилось, не смотря на дикий вид макета фазник варит, пока сжёг одну четвёрку и одну тройку. Плата управления ВиктораФ, когда вытравил то обнаружил, что у меня нет драйверов в ДИП корпусе, пришлось сделать платки-переходники на IR2113S. Задержку включения и термоконтроль взял от Электровозовского ММА, сила сделана на полевиках SPW20N60CFD по 2 в параллель, ТТ готовый 100х1 коих навыпаивал со списанных БП. Если кому будет интересно, то платки управы и силы выложу. Спасибо ВикторуФ за фазник!

[attac
hment=28143:2013_09_14_007.jpg]

Автор: DANTIST 14.9.2013, 19:33

Поздравляю, Konstantin65! А я думал эта тема постепенно замирает.

Автор: Konstantin65 15.9.2013, 4:23

Спасибо за поздравление!
Пока заметил только одно, где то в течение часа трансформатор нагревается градусов до 60, но я думаю, что это из за стального корпуса крепления оного, попробую заменить на немагнитный материал.
И ещё, ожидал услышать пение дуги как здесь писали, а его нет, совсем... обычный звук сварки.
Офф, сфотографировал кишки доноров от куда добыта UC2875, если фотографии кому интересны, то тоже выложу.

Автор: DANTIST 15.9.2013, 21:10

Имеется в виду часа сварки или на ХХ? Если на ХХ, то такой режим на практике вряд ли будет.

Я один раз слышал пение дуги. То был мой первый аппарат. Бармалей. Тогда неправильно сфазировал ТТ. Но он не умер. Хотя должен был. Наблюдался некий свист дуги.

Интересно, сколько же доноров было убито ради 2875? Стоила хоть овчинка выделки? Конечно же покажи. Всегда интересно посмотреть, чем буржуи занимаются.

Автор: ВикторФ 15.9.2013, 23:28

Ну молодчина, Konstantin65!
Это приятно, что не забросили тему с фазником.
А что дуга не "пищит", мне кажется это связано с конструкцией силового транса. У меня он не очень сильно стянут латунной лентой, концы которой припаяны к меди печатной платы силового блока. Такая конструкция у всех трех моих образцов. Все "пищат", но впечатление, что "поет" дуга. Да, наверное, это и не важно... Главное, чтобы фазник нормально варил.
Трансы у меня не сильно греются (где то на + 15- 20С выше окружающей темературы).
Еще раз поздравляю с успехом!

Автор: Konstantin65 16.9.2013, 5:03

ВикторФ, благодарю за поздравление!

Заметил нагрев транса когда гонял на ХХ, хотя в тот момент и охлаждения путем небыло.

Донор пострадал только один, да и тот был с выгоревшей силой и списанный в расход да и целые сначала копил неизвестно для чего (ну ненужны мне 27 вольт 20А), а потом стал разбирать на запчасти ибо в одной известной сотовой компании их списывают душевными объёмами и отправляют под бульдозер. В нашей дыре для меня, это Единственный источник качественных деталей так как в магазинах сплошное фуфло и перемаркер, от такие вот реалии капитализма. ,
[attac
hment=28210:2013_09_02_264.jpg]

Автор: DANTIST 16.9.2013, 9:20

Блин, везет же людям! А тут бегаешь целый день по лесу и никто, просто так, косточку не даст!
Это же Клондайк, Эльдорадо!
Сделано красиво! А на радиаторах что стоит?

Автор: Konstantin65 16.9.2013, 10:52

На этих применены полевики STW20NM50FD, на более новых, которые собраны на UC 3895, стоят полевики SPW20N60CFD. У них вообще всё на полевиках, IGBT ещё ни разу не встречал.

Автор: ingener99 16.9.2013, 22:58

появилась мысль использовать шунт по вторичной цепи для организации прямой ОС на UC3875, так как при экспериментах выяснилось, что чувствительность ее входа ОС достаточная (при смещении фазы от нуля до максимума изменение напряжения на 3 входе (вручную потенциометром вместо ТТ) даже не фиксируется простым китайским вольтметром, т.е. это всего десятки мВ) - можно использовать простейший независимый источник опорного напряжения в виде одного витка на сварочном трансе (или доп. обмотку с БП), к нему добавлять падение на шунте и подавать на вход ОС.
Обычно такие схемы содержат операционники с обвязкой, хотелось бы упростить...

Автор: Zeff 23.10.2013, 18:35

Здравствуйте, у меня вопрос к oleg1ma: каким образом расчитываются параметры этих цепочек? Дело в том, что в Вашей схеме они несколько отличаются от того, что в мануале (в мануале дроссели соединены началами обмоток, а у Вас нет).
Спрашиваю по той причине, что повторил Ваш адаптивный драйвер, т.к. не мог ничем выровнять импульс на вторичке ТГР. Это помогло и импульс стал красивым. Но, как и у Вас, после подачи на мост напряжения фронт растянулся на 2 мкс (частота у меня 67кГц, полевики тоже CoolMOS IPW90R120C3) и появилась характерная ступенька. Падение на лампочке 19В. Прицепил схемку с дросселями и конденсаторами - и ничего не изменилось (конденсаторы поставил 1мкФ, дроссели сделал 500мкГн).
Кроме того, подскажите пожалуйста, почему в адаптивном драйвере такой большой зарядный резистор 200 Ом? Может это из-за него фронт затягивается?

Автор: oleg1ma 23.10.2013, 19:06

2 мс это перебор конечно, напишите подробнее о ваших дроселях, фазировка в моем случае значения не имеет.Зарядный резистор тот который 200 Ом, еще и шунтируется каналом полевика V2.Может где косяк в драйверах, можно посмотреть на печатку и т.д. больше информации, быстрее разберемся.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/15/dae53e16f3f1214f9754fae3fdca9ee8c16b6c165204681.jpg.html

Автор: Zeff 24.10.2013, 17:14

oleg1ma, спасибо за ответ.
Дроссели намотаны на сердечниках TP4A-EE20/10/6 - 21 виток, индуктивность 600мкГн (сделал больше, чем у Вас, чтобы потом, если что отмотать). Конденсаторы, как и у Вас, 4шт по 1мкФ. Включены, как и у Вас в окончательной схеме. Схему выложу чуть позже, когда пририсую туда все новое.
Печатка драйверов:

В ней действительно есть ошибка, но я ее уже нашел: VT1 - пришлось перевернуть (перепутаны база и эмиттер).
Осциллограммы:
Без подачи напряжения

С подачей напряжения
Затвор и сток исток , не совсем понятно, почему так долго выключается транзистор.
И вот еще осциллограмма с платы драйвера здесь желтый луч - сток VT2, а синий - исток VT2 - видно, что резистор R5 шунтируется там, где импульс уже стал нормальным (ну или он стал нормальным от того, что наконец-то полностью открылся VT2, вот, кстати, и картинка его затвора)

Автор: oleg1ma 24.10.2013, 18:24

Дросселя слабые(сердечник негодится) и у тебя они влетают в насыщение и толку от них 0, сечение сердечника должно быть не менее 1см2, матоть витков 35 и индуктивность выставить зазором, более 300мкГн и не нужно.

Автор: Zeff 24.10.2013, 18:36

Понял, Олег, завтра попробую и отпишусь. Спасибо за помощь!

Автор: oleg1ma 24.10.2013, 18:46

Да забыл написать, провод для намотки дросселей не меньше 0.6мм диаметром и с хорошей изоляцией.

Автор: Zeff 24.10.2013, 19:00

Ага, понял, спасибо. Осталось сердечник подобрать из имеющихся в наличие у Ворона у нас в ЗП. Ага вот и нашел P4-EE42/21/15. Великоват конечно, но у них как обычно либо мелочь либо большие на складе

Автор: oleg1ma 24.10.2013, 19:44

На вороне есть ETD34, как раз подойдет и недорогой.В комповских питателях применяют ER35,тоже годится.

Автор: Zeff 25.10.2013, 9:00

Спасибо, Олег.

Автор: Zeff 26.10.2013, 16:19

Все! Намотал на P4-ETD34/17/11 36 витков МГТФ-0,25мм2, индуктивность выставил 340мкГн. Включил - импульс не изменился, по крайней мере существенно, однако, падение на лампочке стало 11В. Так что дросселя действуют! Жаль не добился 3-4В падения.
Вот осциллограмма первички СТ (фазы одинаковы):

то же, но фазы максимально сдвинуты:
.
Импульс:

Но! до этого я подавал 36В переменки. Теперь подал 220В, и дросселя стали свиристеть как сверчки, а вместо импульсов началась какая-то каша, даже осциллограмму не снимешь. Думал это из-за того, что я прокладку вставил только под средний керн и боковые притягиваются (зазор 0,15 мм), сердечник насыщается, они отпадают, ну и т.д. Вставил прокладки и под боковые керны. Не помогло, свиристят. Лампа не горит. Померять ничего толком не могу, но видно, что импульс то появляется, то падает до 3В с каким-то последующим треугольным выбросом, то вообще исчезает.

Вот, как и обещал схема моста со всеми нововведениями:


Управу еще не дорисовал, но на словах ее выход - 2шт ТГР (3х14витков на EFD-25).
Олег, подскажите, почему дросселя на 310В начали трещать? Может пробой? Да, и откуда эти всплески, когда фазы плечей одинаковы?

Автор: ingener99 26.10.2013, 17:39

эти дроссели могут образовывать с конденсаторами 1мкФ резонансный контур на частоту 8-9кГц

Автор: oleg1ma 26.10.2013, 18:23

У меня они молчали, был только нагрев до 40-50 градусов в процесе работы.Может нужно их, как и я промазать эпоксидкой.

Автор: Zeff 26.10.2013, 19:07

Да я вот тоже об этом подумал насчет промазать. Может это витки между слоев торохтят (у меня в три слоя получилось). Но почему убиваются импульсы управления, может пробивает межвитковое в дросселях?
Насчет резонансного контура тоже думал, так оно, если бы завелось, то и генерило бы, а так треск с плавающей частотой и наложенные килогерца 2 (почему и подумал на то, что половинки сердечника смыкаются, но это не они). Да и на 36 вольтах тоже бы генерило, но было чисто.

Завтра гляну, кажется что-то похожее на генерацию проскакивает, посмотрю частоту, если получится.
Блин, жаль нет ЛАТРа - проверить с какого напряжения треск начинается. А так: 0В на мост - импульсы норм, 40В на мост - импульсы странные, но терпимо, падение на лампе 11В и мост работает, даже выход есть, 310В на мост - дросселя трещат, в мосту и в затворах творится что-то непонятное.

Автор: ingener99 26.10.2013, 19:22

А зачем вам дроссели эти? Обычный общий RC снаббер на ключи не проще ли будет?

Автор: oleg1ma 26.10.2013, 19:25

Я уже писал, что 3875 довольно капризная микруха, может все дело в компоновке и разводке управы.Я тоже немало повоевал пока добился нормальной работы с нагрузкой, но такого, как у вас, тоесть на ХХ и трещало небыло.Покажите конструктив, может, что увидим, подскажем.Еще , у меня нет такой цепочки как у вас 4n7 b 22 Ома, я просто прилепил на каждый тр-тор кондюк 470пф, может дело в ней.

Автор: Zeff 26.10.2013, 20:11

Олег и ingener99, спасибо за поддержку, у меня не 3875, а ucc2895 (управу завтра дорисую в Splane, а то на бумаге от руки, да и пока ее запустил, несколько изменилась, и выложу и постараюсь печатки выложить), из Вашей схемы я повторил адаптивные драйверы, т.к. не мог выровнять импульсы управления и, в итоге, дроссели и кондеры, т.к. на лампе было большое падение. Снабберы на ключах рассчитывал под свою частоту 67кГц, но теперь уже вижу, что это больше нужно для IGBT, так что завтра закорочу резисторы и проверю. Конструктив покажу, только не ругайте сильно, после Ваших фото понял, что он у меня рахитный - слишком большие пути токов.
Да, и это не сварочник - это должен быть силовой модуль источника тока для гальваники 300А 12В, они потом в параллель должны набираться на нужный ток.


Да вот, как видите, с RC-снаббером падение на лампе великовато.

Автор: oleg1ma 26.10.2013, 20:46

Емкость ваша в 10раз больше моей, а частота у меня такая-же.Нужно было вам сваять простую спарку противофазную для вашего источника тока.

Автор: Zeff 26.10.2013, 21:23

Олег, вся проблема в том, что уже ничего особо не переделать. Заказчик душит, а я подключался к этому вопросу периодически, и теперь, когда основной конструктор оошел от дел, я практически ночую на работе и пытаюсь запустить мост, который, собственно, сам и предложил. У меня даже нет файлов печаток, а схемы только от-руки, которые ему отдавал. Но это лирика. Мне нужно, чтобы устройство заработало. Завтра покажу конструктив и фотки плат. Еще раз спасибо за поддержку!
Что такое противофазная спарка? Синхронный выпрямитель? Или косой?

Автор: p210 26.10.2013, 21:51

Это два косых, управление - двухтактное, дроссель - общий. Как вообще Вы беретесь за разработку не имея знаний даже в общих чертах? На авось?

Автор: ingener99 26.10.2013, 22:23

Как включали снаббер? Имеется в виду не на ключи, а один общий - параллельно первичке транса, но как можно ближе к ключам. И адаптивные драйверы - вам для чего? Потешить местных обойщиков? Хозяин-барин, но .....вот пример силовой части буржуйского мостика 100кГц на 170А. Как видите, простейшие драйверы на 1 транзисторе и снабберов нет никаких вообще. Но грамотная топология двусторонней платы по силе.

Автор: Zeff 26.10.2013, 23:11

Я не хотел ни с кем ссориться. Я просто попросил помощи, если есть возможность - помогите, если нет - я готов выслушать критику конструктивную, а не о том, что кто-то в стране просрал, я тогда еще студентом был.

Спасибо за объяснение.


ingener99, спасибо за участие. Граммотную топологию я уже про...ал. Разводил не я, да и не скажу, что сам сразу бы сделал умнее, чем то, что есть, а платы уже изготовлены. Если бы раньше увидел варианты готовые, ну да если бы да ка бы...
У меня без адаптивных драйверов импульс управления больше на синусоиду похож был после подключеня к мосту, при том, что на активную нагрузку был идеальным. С ними стал нормальным.
Я увидел осциллограммы Олега, потом увидел то, что он собрал, и решил взять его решение, потому, как оно живое, а на других форумах народ только моделями в SwCAD оперирует, сюда случайно попал, жаль не двумя месяцами ранее.
Ingeneer99, я понял, у меня там ничего нет, я завтра попробую и Ваш вариант.
Нынешняя схема моста в посте выше.

Автор: oleg1ma 27.10.2013, 0:59

Это передали тебе в помощь.

Автор: Zeff 27.10.2013, 11:33

Спасибо, Олег и HEX! Я, когда от безысходности гонял драйвер в симуляторе эту емкость уменьшал раз в 10 - картинка улучшалась, но не поверил симу и проверять в реальности не стал, т.к. выкорачивание зарядного резистора было эффективнее, но выкорачиванием можно убить затвор, так что вернул все назад. Сейчас попробую, паяльник греется.

Автор: Zeff 27.10.2013, 13:14

Попробовал. Конденсаторы в драйверах заменил, резисторы в RC-цепочках закоротил. Итог - импульс без подачи силы на верхних ключах просто красавец, что логично - его фронт конденсатором и затягивался, слишком медленно включался шунтирующий полевик в драйвере:

На нижних тоже ничего, но со звоном в конце:

Подал 300В - дроссели трещат, но тише и изменилась тональность (теперь они шипят с потрескиванием), на лампочке вообще 0.
На затворе - все тот-же кошмар:
Вот то, что удалось поймать с той же разверткой 800нс/дел:

А вот с разверткой 800мкс/дел:

Частота этого шипения получается 277Гц, вчера была выше раз в 10 (на слух).
Шипение и треск прекращаются где-то со 150В, тогда через лампу уже начинает течь более менее заметный ток.
Сейчас пороюсь в деталюхах - попробую уменьшить конденсаторы в бывших RC-цепочках.

Автор: oleg1ma 27.10.2013, 13:27

Я как-то не очень понимаю как проводиш подключение, пишеш подал 300в - на лампочке 0, потом где-то со 150В, тогда через лампу уже начинает течь более менее заметный ток - какое тогда падение на лампочке??? Нагрузка есть какая нибудь на выходе?

Автор: Zeff 27.10.2013, 13:34

P210, да я не обидчивый.


Олег, я просто отключаю переменку, а пока конденсаторы выпрямителя разряжаются меряю напругу и смотрю на осцил. Пока дросселя трещат, кондеры разряжаются медленно (где то 3В/сек), амплитуда треска уменьшается, а после 150В треск прекращается, импульсы выравниваются и конденсаторы разряжаются где то за секунду до 0. Единственное, что успеваю увидеть на мультиметре - 7,8В. Нагрузка на выходе 270 Ом.

Автор: oleg1ma 27.10.2013, 13:48

Как то через жо...у все.Без нагрузки дроссели тоже поют?

Автор: Zeff 27.10.2013, 14:42

Без нагрузки трещат раза в 2 громче и конденсаторы выпрямителя разряжаются в 5 раз быстрее.

Так, все, есть мнение, что не в дросселях дело, и трещит не в них, а в мосту, как пробой, даже лампа мигнула пару раз, что больше на правду похоже. Сейчас буду все разбирать и собирать по-новой.

ingener99 - топология действительно интересная, но, боюсь, свою я быстро не изменю, хотя уже склоняюсь к этому.

Автор: Zeff 30.10.2013, 12:19

Долго не писал, танцевал с бубном .
Насчет треска - дросселя не виноваты (они просто озвучивают звон в мосту). А звон там страшный. Уже убило нижний ключ в одной из стоек (закорочен наглухо, все три вывода - убило, думаю, dU/dt при звоне), а также убиваются p-канальные полевики в драйверах нижних ключей. Топология - неверная, большие пути токов, далеко источник, буду менять однозначно. Попробовал заменить конденсаторы, шунтирующие ключи на 470пФ, итог - уменьшение амплитуды звона. RC-снаббер, правда отфонарный из того, что было, ничего не дал, да и не мог, там звон на частоте ниже основной на порядок.
Кроме того проблемма в трансформаторе (первичка - 42 витка, вторичка 1+1 виток, сердечник: два кольца D=82мм, d=52мм, h=15мм) индуктивность первички 10мГн, индуктивность рассеяния 0,4мГн - очень большая, видмо из-за того, что витков в первичке у меня больше, чем надо, достаточно было бы и 30, но намотал сколько влезло в один слой.
Сейчас попробую перемотать СТ и изменить топологию платы моста.

Автор: oleg1ma 30.10.2013, 13:37

Конечно перематывайте СТ, это ведь просто издевательство над проводом. Первички для вашего ферита достаточно 9 витков.

Автор: Zeff 30.10.2013, 14:09

Нет, 9 витков, думаю не достаточно, у меня 3ф питание, т.е. 530В будет. Перемотаю обязательно.

Автор: Zeff 1.11.2013, 9:59

Транс перемотал. Сердечник тот же. Первичка - 24витка, вторичка 1+1 виток. Индуктивность первички 2,9мГн, индуктивность рассеяния - 0,2мГн. Все равно здоровенная, но, боюсь уменьшить можно только, если разделить вторичку на составляющие (сейчас это жгут из 9шт литца 10мм2), но по общему конструктиву тогда не выйдет - будут разные длины кусков и отдельные наконечники.
Силу развели в двух вариантах и перенесли выпрямитель с электролитами к мосту (до этого мост был на отдельной плате, соответственно литы были далеко - 10см).
Посмотрите, пожалуйста, какой вариант лучше и может что-то изменить?
Вариант1:

Вариант 2:

Как по мне так 2-й лучше будет.

Автор: Jorg63 1.11.2013, 10:27

Zeff!Печатки удачными назвать язык не поворачиваеться.Наверное лучше на готовые ореентируйтесь,хотябы Олега печати и будет вам все ОК.

Автор: Zeff 1.11.2013, 10:48

Да, Олега печатка мне нравится. Тем более, что драйверы я его сделал. Но мне диоды быстрые некуда воткнуть, так, чтоб их к радиатору потом прикрутить. Может выкинуть их?

Автор: oleg1ma 1.11.2013, 12:08

Можно подправить, брось файл первого варианта.В чем рисуеш?

Автор: Zeff 1.11.2013, 14:13

В Ki-CAD. Перерисовать в Layout?

Олег - плата в формате КиКАДа. Замените разрешение на pcb.
 _________1.txt ( 72.33 килобайт ) : 386

Автор: oleg1ma 1.11.2013, 14:27

Извени в СAD, не рисую.

Автор: Zeff 1.11.2013, 14:31

Да ниче, сейчас в Лэйаут перечерчу.

Автор: oleg1ma 1.11.2013, 14:32

Укажи так-же и размер радиатора на тр-ры.

Автор: Zeff 1.11.2013, 17:21

Олег, перерисовал в Лэйаут.
 ____.lay ( 38.98 килобайт ) : 411

Размер радиатора пока под вопросом, но есть профиль 40 высота, 120 ширина поперек ребер, длина - отрежу какой подойдет.
Спасибо за участие.

Автор: Jorg63 1.11.2013, 17:39

Zeff! Глянул печатку вашу.по мне так практич полностью надо переработать обвязку ключей моста.ну очень длиинные проводники между колектором нижнего плеча и эмитером верхнего плеча,особенно правая сторона.Это раасадник помех да и искажать будет наверняка импульс управления на затворе. Да и блокировочные кандюки по питанию ближе к ногам ключей перенес бы я. по поводу дащитных диодов паралельно ключам, нагрев у них небольшой точно.достаточно небольшой пластинки на диод и необязательно тулить его на общий радиатор,если с размером радиатора напряг.К примеру использовал 2 диода HER607 в паралель ваще без радиатора.Нагрев градусов 40-45.В полумосте данные диоды греються значительно больше почему-то!

Автор: Zeff 1.11.2013, 18:24

Jordg63, спасибо учту, а вполумосте они греются, я думаю, потому, что через них тока больше течет, в мосте - только то, что через паразитный не успевает.

Автор: Jorg63 1.11.2013, 18:25

Я предпологал что ключи у вас без защитных диодов и вы хотите притулить их.если в ключе свои диоды есть то их более чем достаточно!Если ИЖБИТы ключи. В МОСФЕТАХ диод внутренний намного тормознутей и наличие доп диода шустрого обязательно.чтобы ключи не работали в инверсном режиме и как следствие неоправданный нагрев.

Автор: oleg1ma 1.11.2013, 18:42

Где-то так вижу.

Автор: Zeff 1.11.2013, 19:12

У меня именно MOSFET IPW90R120C3 обратный диод 400ns.

Олег, спасибо огрромное вечером дома гляну, завтра вытравлю.


Олег, а не открывается.

Автор: oleg1ma 1.11.2013, 19:18

Рисую 6, 5 лайоут не откроет.http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/15/4a194884dd471997b6221bb3db625fb0c16b6c165982889.jpg.html

Автор: Jorg63 1.11.2013, 19:20

oleg1ma! Что то у меня 6 LAY не открывает этот файл,хотя все остальное 6 Lay открывает без проблем!

Автор: oleg1ma 1.11.2013, 19:22

У меня раньше был то-же, яко-бы 6, пока не поставил 6.

Автор: Jorg63 1.11.2013, 19:25

С таким обратным диодом как в ключе бог велит шустрый ставить паралельно!


Дай Олег ссылочку чтобы не якобы 6 был,а тот которым редактировал 6ЛАУ

Автор: oleg1ma 1.11.2013, 19:27

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=&showtopic=13120&view=findpost&p=289098

Автор: Jorg63 1.11.2013, 19:35

[attachment=28987:12.JPG]

C горем по-полам открылся файл! счас другое дело печать.Только дорожки силовые усилить проводниками!
я тут немного бы изменил.,вариант такой думаю более подобающе. Между истоком и стоком просто перемычку пропаять а из любой точки этой цепи дорожка к кандюкам.

Автор: ingener99 1.11.2013, 19:39

а зачем в фазном мосту обратный диод ключам?

Автор: p210 1.11.2013, 20:09

Почитайте что-нибудь про фазники... Хотя бы описание 3875-ой, что oleg1ma здесь выкладывал. Диоды необходимы...

Автор: Zeff 1.11.2013, 23:56

Да так оно и есть, но, преклоняя голову перед Вашим опытом (без шуток!!!), я задумался, и еще раз перечитал статью о преимуществах CoolMOS технологии над обычными MOSFET, там якобы диоды не нужны, у Олега так же работает без сильнобысрых диодов, в транзисторе 400нс обратное восстановление (хоть и долго, но там области зарядов не так расположены, как в обычном, и пробой по dU/dt, теоретически не должен произойти), завтра сылку на статью скину, сейчас не найду, на рабочем кампе открыта.

Автор: oleg1ma 1.11.2013, 23:59

Диоды выбрось, работает без них.

Автор: Zeff 2.11.2013, 0:28

Олег и Джордж, Спасибо огромное, завтра гляну на работе. Перемычки - не страшно, она в итоге может быть двухсторонней и медь будет 70мкм. Мне сейчас нужно понять работоспособность топологии, что, собственно, изначально и нужно было сделать, но, как сказал уважаемый p210, мы ж славяне, мы ж на-авось . Теперь на -авось не буду, сначала утюгом вытравлю, убежусь, что работает с минимальной и средней нагрузкой, потом уже закажем платы с норм. медью.

Кстати да, проводочками спаяно, без радиаторов и без диодов, но с кондерами всеми - почти работает, только на лампе 90В и звон во вторичке 12,5Мгц (коротенький - 10 периодов), в первичку не лезу, а особенно в затворы (боюсь осцилом наводки делаю и горят p-канальные полевики в дровах в противоположном по-диагонали ключе от того, к которому подключаюсь (уже 11шт )). Понятно, что паучков на ВЧ никто не терзает, но он работает лучше, чем был собран до этого на плате.

Все, трандец, не утерпел, глянул. Олег естьвопросы, но все-таки завтра.

Автор: ingener99 2.11.2013, 5:08

бужуи ставят ключи с диодом 600 нс в 100 кгц мосты

Автор: p210 2.11.2013, 9:42

Вот большая часть конфликтов между людьми возникает из-за непонимания... Я писал, что обратные диоды необходимы для работы фазного моста вообще. А человек, оказывается, спрашивал про внешние диоды... А они и ни к чему, параметров внутренних хватает.

Автор: Zeff 2.11.2013, 12:55

Вот, по полочкам и разложили. Решено, диоды выбрасываю.
Как вчера и обещал ссылка на хвалебную статью о CoolMOS транзисторах http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2006_10_96.php здесь тоже пишут, что ВНЕШНИЙ диод им не нужен и вообще они неубиваемые. А я один убил . Причем в мир иной он ушел не издав ни звука, я даже сразу и не заметил.

Олег, спасибо за помощь с платой. Вы как в воду глядели и оставили место для трансформатора тока, я про него как-то забыл. Диоды выброшу, как раз и конденсаторы стоек ближе пододвинутся, и кондер внизу соединю с истоком . Ага открыл файл Джорджа, он уже соединил, за что ему также спасибо.

Автор: Konstantin65 3.11.2013, 11:10

Вот моя сила, может кому пригодится.  ________.zip ( 24.36 килобайт ) : 591

Автор: Zeff 3.11.2013, 12:09

Вариант будет такой. Без внешних диодов и пока без трансформаторов тока.
 ____2.zip ( 12.8 килобайт ) : 415

Травлю.

Автор: Jorg63 3.11.2013, 12:40

Zeff В личке у вас измененная печатка-гляньте перед тем как травить!

Автор: Zeff 3.11.2013, 13:32

Jorg63, спасибо увидел. Еще не травлю - решил все таки ТТ сразу поставить, а то без защиты как то боязно. Да и размер кондеров, именно этих, у меня неправильный, а у них ножки коротенкие B32674D8684K Epcos. Сейчас подправлю.

Все, кондеры будут с другой стороны. Перемычки внизу все же убрал, т.к. теперь конденсаторы 14,15,16 рядом с транзисторами.  ____2.zip ( 13.59 килобайт ) : 280

Автор: oleg1ma 3.11.2013, 13:43

Вот почитайте Вам перед, HEX: с 380 Zeff поджидает облом.
Его ключи IPW90R120C3 не предназначены для фазника - велик риск нарваться на неприятности :
Reverse recovery charge = 30 микрокулон !
Reverse diode dv /dt = 4 V/ns
для фазников выпущены специальные серии CFD, но их не бывает на 800-900 Вольт.

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.infineon.com/dgdl/Infineon+-+Application+Note+-+CoolMOS+-+CFDA.pdf?folderId=db3a304333b8a7ca0133c6bec0956188&fileId=db3a304340155f3d014034da2d844b41
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.infineon.com/dgdl/Infineon+-+Application+Note+-+Evaluation+Board+-+ZVS+Phase+Shift+Full+Bridge+-+CoolMOS+CFD2+-+IPW65R080CFD.pdf?folderId=db3a30433f565836013f61d6807a4ae9&fileId=db3a30433f9a93b7013f9f582ddb1fd9

подозрительным выглядит отсутствие упоминания дросселя в первичке у Zeff (как и малая ёмкость разделительных конденсаторов) - или он что-то
темнит или не понимает принципа фазника...
на мой взгляд - если приспичило рулить 380 от 4 ключей, то надо использовать трехуровневый инвертор
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US6353547.pdf
на 600 вольтовых ключах без тараканов во внутренних диодах
по многим граблям прошлись до него - http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=81435
а писк и скрежет - неправильная работа компараторов в контроллере, вызванная разводкой и отсутствием нагрузки и дросселей.
где у него схема вторичной части ?
15ETH06 и множество sf18 он собирается втыкать в 380 ?

Автор: Jorg63 3.11.2013, 16:11

Может кому будет интересно!
В двух мостах изготовленых ранее использовал такой вариант включенитя транса тока,взял на вооружение и опробовал,ремонтируя чешский инвертор. сигнал с транса тока включенного таким образом значительно чище чем при включении в обмотку транса,нет выбросов-игл в моменты переключения ключей.Сложилось впечатление что аппарат начал варить более комфортно.Включить транс тока можно и в плюсовую шину питания-разницы нет. думаю в фазнике тоже удачно впишеться.Данные витков вторички транса тока зависит от схемы аппарата,да и под любой транс тока можно подобрать нагрузочные резаки для нужного вых напряжения.

Автор: Zeff 3.11.2013, 16:32

HEX, ничего не темню, нет смысла. Разделительные конденсаторы уже 3х4,7мкФ. Диодов внешних на ключах нет, убрал. А дросселя в первичке нет, кроме тех, дросселей и конденсаторов для ZVS, как у Олега, да и нужно ли с моей-то индуктивностью рассеяния - 0,2мкГн.
Олег, у Вас ведь такие же транзисторы в фазнике работают, разве есть проблемы? Тем более, что их именно для мостов рекомендуют, я вчера ссылку на статью выкладывал.
На выходе трансформатора 2шт. параллельно HFA320NJ40C (сдвоенный диод, схема выпрямления стандартная) с RC-цепочками, дросслель на порошковом сердечнике (10мкГн на максимальном токе), шунт, электролит 470мкФ, резистор 270Ом и все.
Насчет SF18 - да, могут быть проблемы, поищу более высоковольтные или 2 последовательно поставлю и кондерами обвяжу для выравнивания потенциалов.
Насчет моего понимания фазного моста - наверное недопонимаю, раз у Вас этот вопрос возник. Ткните носом, я это с благодарностью приму .
Кстати, на крайний случай на 220В можно будет перевести - это не самое сложное, входной ВЧ-фильтр только переделать.

Оригинально, действительно!

Автор: oleg1ma 3.11.2013, 16:51

Проблем нет, но у меня нет ТТ, ссылки нечитаемые в прошлом сообщении поправил.Вот Вам еще посылка от HEX:Zeff-у - управление по пиковому току с трансформатором тока в первичке и КОНДЕНСАТОРОМ принципиально НЕВОЗМОЖНО !
ТТ надо ставить как в статьях или без конденсатора

Автор: Zeff 3.11.2013, 17:19

Я понял, завтра выложу полную схему. У меня управление по постоянному току, ОС - шунт. ТТ - для защиты (один - ограничение, второй - стоп). Они, кстати, еще не подключены, я ж пока через лампочку гоняю.
Сейчас вот дорисовал выход и изменил схему под нынешний вариант:



Да, Олег, спасибо, что починили ссылки в предыдущем посте - очень интересные статьи!

Автор: Jorg63 3.11.2013, 17:58

Zeff! Ну вы и трансов тока насунули!С одного транса тока можно как пиковый так и средний ток снять используя пиковый детектор на диоде или на транзисторе.что на последнем лучше на мой взгляд.

Автор: Zeff 3.11.2013, 18:13

Джордж, да там другая идея была - диагностировать неисправную силу, но до этого еще далеко.

Автор: ingener99 3.11.2013, 20:07

как это возможно?

Автор: Zeff 3.11.2013, 20:28

Сорри - 0,2мГн. .

Автор: ingener99 3.11.2013, 21:02

тот же вопрос

Автор: ЯВА1 3.11.2013, 21:58

Такую схему включения ТТ давно предлагал yiriy. Он писал что ТТ при таком включении позволяет отслеживать сквозной ток в стойках.

Автор: Zeff 3.11.2013, 22:53

Да вот, блин, не знаю, хотя формула это подтвеждает, или прибор врет, что маловероятно, или придется разделять провода вторички (9х10мм2), но тогда длина у каждого будет разной, что тоже неприятно. Для себя подумал, что связь в 90% - тоже ничего, вопрос в том, что Ls дает звон, но попытаюсь выяснить, что его дает изначально: топология или транс.


Да, при наличии разделительных кондеров - это единственное место (ну или в плюсе ), где можно быстро его увидеть. Место - интересное, но конструктивно неудобное. Сдругой стороны - а почему бы не попробовать?

Автор: толян 3.11.2013, 23:59

Стандартное включение в таких допотопных мостах, как САИ 160 и подобные.
Очень хорошее решение - видит не только рабочий ток, но и сквозняк.

Автор: Jorg63 4.11.2013, 8:30

Думаю и насыщение тоже гарантировано можно считать используя скорострельный компаратор типа LM311, хотя используя микру 3525 в управлении у нее по выводуSD довольно шустрая сработка блокировки.Завести на это вывод как сквозняк так и насыщение контроль.
P.SДействительно глянул схему аппаратов серии САИ.используют диф. транс тока для контроля форс-мажора.а для регулировки тока используется стандартный шунт по выходу.Были в ремонте аппараты такие но просто не обращал внимания.проблемы с силой у них не встречались.В управлении раз 3140 микру менял а раз 3525,остальное по мелочам было.А вот с чехом обратил внимание скорее всего потому что транс тока используеться в нем как для регулировки тока так для контроля аварийных режимов.шунта там нет.проблема тоже не в силе была.Значит можно предположить защищает силу такое включенние транса тока довольно эффективно!

Автор: Jorg63 4.11.2013, 13:39

Порыл инет и схемы не нашел как предлагал yiriy считывать ток первичной цепи. Его схема только есть вторичной измерит цепи двухобмоточного транса тока включенные обмотки послед со средней точкой,типа как в мостах выходная обмотка транса включена.Но и сдесь только контроль по среднему току,пиковый здесь не считываеться точно!Я орентируюсь и сужу по этой схеме,может есть и другая!

Автор: ingener99 4.11.2013, 13:47

Может, проще обеспечить отсутствие возможности появления аварийных режимов ( несколько лишних витков на транс - насыщения не будет никогда, + хорошие драйверы с нормальными фронтами и стабильным deadtime), чем усложнять схему быстродействующей защитой? Да и необходимость емкости по первичке в этом случае под вопросом.

Автор: Jorg63 4.11.2013, 13:56

А ничего и усложнять не надо! согласно данной схеме достаточно включить стабилитрон на нужное напряжение до дифцепи RC и снять пиковый сигнал аварийный и обработать и все!!!!! все сложности.микра к примеру 3525 позволяет это делать. У нее вроде при подаче на вывод SD порогового напряжения шим блокируеться за время не более 60-70 наносек! и к этому времени добавить время закрытия ключей,тоже наносек 100 максимум при хороших драйверах 200 наносек никак не убъют ключи при форс-мажоре!Серия апаратов ARC использует тиристор шустрый для блокировок при форсе!

Автор: Zeff 4.11.2013, 14:17

Как и обещал - схема управы.
 __________________.pdf ( 102.94 килобайт ) : 915

Сразу скажу - обратные связи еще не отстраивались, так что на номиналы резисторов в них можно не обращать внимания.
Перечитал все статьи и ветку форума, которые HEX дал на прошлой странице, и загрустил - действительно могут быть проблемы с малой нагрузкой. Ключи, которые у меня, могут накрыться с таким зарядом на диоде, хотя у Олега живут. Ну ничего - на крайний случай перейдем на 220В питания с заменой ВЧ-фильтра на входе.

Автор: Jorg63 4.11.2013, 14:23

Я думаю 2110 драйвера решили бы многие проблемы lбез доп.ТГР. Я их использую с Мосфетами с паузой по времени не более 300-400 наносек(задаеться управлением) .в фазнике тоже это время фигурирует.Отказ от IR 2110/13 дров на мой взгляд только боязнь работы с ними!
Zeff! как у вас по схеме включены дрова,необходимо включить в разрыв обмотки первички 4-10 ом.иначе очень быстро драйвера потеряете.
А по мне ваша схема перемудрена через самое не хочу!!!!!! . Все защиты будут "тупые" и быстрее ключи отойдут в мир иной чем отработает защиты.

Автор: oleg1ma 4.11.2013, 15:39

Вот вам еще рекомендации от HEX:380 вольт окучить на 60 кГц можно 3 способами -
1) использовать дорогие карбид-кремниевые полевики
2) трех-уровневый инвертор с фазовым управлением - наружные ключи = одна стойка фазника, внутренняя пара = другая
3) 2 моста последовательно в первичке, выхода через диоды - параллельно

Автор: Zeff 4.11.2013, 16:16

Именно - боязнь, на форуме Володина наткнулся на обсуждение того - какие они ненадежные, а у меня еще и напряжение высокое, решил не рисковать, а функция IR здесь - коротить ТГР в дедтайме, чтоб не звенел.

Автор: Zeff 4.11.2013, 18:39

1. Карбид-кремниевые хотели изначально, но там и цена в 3 раза выше и сроки поставки большие.
2 и 3. Проще на 220В переделать, я думаю. Ток вырастет, но провод в первичке 4мм2, так что только входной ВЧ фильтр переделать.
А так, конечно, интересно. Если бы только разработками занимался - попробовал бы все варианты. Тут, чем глубже роешь, тем интереснее .
Спасибо за советы.
Кстати, я ведь эти транзисторы тоже не с потолка взял. Как-то ремонтировал источник тока 600Вт (проблема была не в силе, а вообще в блоке индикации), так там был фазный мост, питание 3 фазы и транзисторы APT17N80BC3 (та же структура С3, но у них, правда, заряд обратного восстановления в 2 раза меньше и dv/dt 6В/нс), и он себя прекрасно без нагрузки чувствовал, тепленький только был (обдув на нем не предусмотрен, только большой радиатор). Может такие и поставить? Все же в 2 раза полегче будут.

Автор: oleg1ma 4.11.2013, 18:48

Я не знаю что там может быть тепленькое, у меня работает на ХХ сколько угодно - все холодное, это без обдува.Если тебе нужно всего 12в 300а, лучше сделать от одной фазы, 4кВа я думаю сеть отдаст.

Автор: Jorg63 4.11.2013, 19:31

Работаю с IR серией дров лет 5-6 беспрерывно-про какой звон сюжет идет?У меня ничего не звенит! как в том фильме из Неулововимых мстителей-А ВОКРУГ ТИШИНА-А-А!!!! как сказал один из героев!

Автор: ЯВА1 4.11.2013, 20:13

Нет это не то.Сейчас тоже пытался найти это сообщение но только зря потратил время.
Не нашел,но гдето было он там еще и фотку этого узла выкладывал.

Автор: Jorg63 4.11.2013, 20:23

может имеете ввиду этот узел?.То это не трансы тока!

Автор: Zeff 5.11.2013, 9:53

Та нет, IR не звенит, там действительно нечему звенеть, а вот ТГР может звенеть в дэдтайме - размагнититься то некуда, а IR нижними ключами каналов А и В его коротит и он размагничивается и не звенит.

Автор: Jorg63 5.11.2013, 10:00

А нафига вообще с 2110 использовать с ТГР-извращение однако!Они и не предназначены для такой работы.Можно и по проще раскачку сделать если считаете без ТГР не обойтись.или может со вторичной цепи собираетесь брать сигнал с шунта,как у Олега.

Автор: Zeff 5.11.2013, 11:31

Именно. Обратные связи по току и напряжению со вторичной цепи. Я там выше выкладывал дорисованный выход и в схеме управы верхний операционник - регулятор напряжения, ниже - регулятор тока и автоматическое переключение на то, что стабилизировать U или I (что первое достигнет уставки, то и стабилизируется).

Автор: Jorg63 5.11.2013, 11:45

Тогда вам надо пересмотреть драйвер,для раскачки использовать другую схему. 2110 + ТГР надежности не добавит,если посторонние звуки в дэттайме присутствуют

Автор: ingener99 5.11.2013, 14:07

Если нет режима сна, то таких чудес не бывает. Конечно, если под словом "холодное" не подразумевается градусов 50)

Автор: oleg1ma 5.11.2013, 14:28

Под словом "холодное" это температура ключей, которые после часа без обдува на прогоне на ХХ имели температуру радиатора на 1градус выше окружающей.Режим сна не делал в фазнике.

Автор: ironmannsk 5.11.2013, 15:20

А как драйверы могут работать во время deadtime и коротить обмотку тгр??
Я собирал LLC преобразователь с таким же включением драйвера и тгр. Во время мертвого времени был звон на затворах. Поэтому сделал на каждый ключ свой тгр. Частота была где то 120кГц рабочая.

Автор: ingener99 5.11.2013, 16:14

Интересное явление. Даже в профессиональных аппаратах такого не встречалось - минут через 10-15 на ХХ все равно карлсон ненадолго включался. Интересно, что за транс?

Автор: oleg1ma 5.11.2013, 16:34

R63, I-18w,II-4+4w,120кГц

Автор: ingener99 5.11.2013, 18:08

тем более странно, на такой частоте ключи должны греться даже без питания силовой части, только за счет энергии управления затвором...Наверное, очень большие и хорошие радиаторы

Автор: oleg1ma 5.11.2013, 18:16

Это частота на выходе, а радиатор действительно хороший. http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/15/c7745bec4438bbb233a3c8e72b7e692fc16b6c166324641.jpg.html

Автор: ingener99 5.11.2013, 18:34

ну, а где же сам аппарат, так ск-ть?

Автор: oleg1ma 5.11.2013, 18:39

Вчера родился, читай от http://www.electrik.org/forum/index.php?s=&showtopic=35361&view=findpost&p=284029

Автор: Zeff 6.11.2013, 15:59

Вытравил новую силу. Печатка выше, в ней, правда ошибка с нижним блокировочным конденсатором. Все работает. Без приблуды с дросселями и конденсаторами - падение на лампе - 50В. С приблудой - 1,2В. Ничего не свитит и не трещит. Олег и Джордж - спасибо за помощь с разводкой.
Решено перейти на 220В питание. Ключи будут SPW20N60CFD (диод - Qrr=1мкКл, dv/dt=50В/нс, trr=150нс), как рекомендовал HEX и как рекомендует Infineon, вместо тех, что сейчас (IPW90R120C3).
Перемотаю первичку транса на 310В и буду терзать, пока не придут новые платы и ключи.

Автор: ingener99 6.11.2013, 16:06

имеется в виду чисто 4 ключа моста + трансформатор без нагрузки и ничего более?

Автор: Zeff 6.11.2013, 16:15

Нет. . Конденсаторы и дросселя в мосту для ZVS. Там страницами двумя ранее, я схему выкладывал. Так же, как у Oleg1ma.

Автор: ingener99 13.11.2013, 14:45

Удалось понаблюдать форму сигнала на первичке ТГР буржуйского аргонника/MMA 170/140A (фазный мост) Удивительно малый deadtime - реально близко к 100нС...как оно не взрывается - загадка. Зато никаких снабберных деталей в силовой нет. Видимо, просто нет времени образовываться всяким выбросам.

Автор: bori48 24.12.2013, 19:36

Всем привет!
ВикторФ. Вы писали в начале форума:
Постараюсь подготовить материал с понятной и наглядной информацией по своему аппарату. Только дайте немного времени...
Меня интересует, как Вы настраивали свой фазник, если можно? А разве фазник не нужно настраивать в резонанс? У моего фазника на х.х от 30-220В потребление тока приблизительно как у Вас. При присоединении силовых жил начинает пульсировать вых. напряжение.
Мои файлы с схемой и картинки собранного фазника почемуто запрещено загружать на форуме.

Автор: ingener99 24.12.2013, 20:55

что такое "силовые жилы"?

Автор: bori48 25.12.2013, 15:15

это провода от держателя и земли

Автор: ВикторФ 27.12.2013, 22:33

При настройке, я проверяю: 0. Генерацию контроллера, частоту, регулировку сдвига фаз, формы сигналов на затворах ключей и на первичке С.Т.; 1.Токи потребления при хх и нагрузках; 2. Уровни постоянного напряжения на выходе сварочника.
Т.к. на выходе постоянное напряжение, поэтому в моей схеме нет зависимости от подключенных к выходу силовых концов.

Автор: bori48 28.12.2013, 17:34

Всем привет.С наступающим Новым Годом!
При проверке фазовой регулировки управляющих сигналов, выяснилось ее полное отсутствие. Тогда откл. диодный мост от т.т. и подал на его регулируемое напряжение от зарядного. Выставил на 4р максимум 4.6в, а на 3р 1.5в,смотрю управляющие сигналы на транзисторах по диагонали совпадают на 100%. Стал уменьшать напряжение на 4р до 1.5в, при этом смещение сигналов не происходило, а я думаю, что должно плавно происходить изменение фазы с 0% до 100%. При выравнивании напряжений на 3р и 4р, начало смещение сигналов с постоянным подергиванием и полным их сдвигом. Но все это происходит при уменьшении напряжения в интервале где-то 0.1в на 3р и 4р. Увеличивал напряжение на 3р и повторял все с начала, результат тоже. Купил другую МК 3875,поставил, без изменений.
При замыкании между собой отверткой 3р и 4р и отключенном зарядном, происходит скачком 100% изменение фаз упр.сигналов, а изменение напряжения на 4р не к чему не приводит.


Кто наблюдал и регулировал фазы упр. сигналов на осциллографе, расскажите, как у вас это выглядело?

Автор: ВикторФ 28.12.2013, 19:55

Я уже писал об отладке управления фазника, например, в сообщении №17: ".... нужно сделать такую проверку: отключить обратную связь по току(например: отпаяв резистор 1 К) от 3 ноги. Закоротить 3 и 2 ноги перемычкой. Включить питание и покрутить потенциометром задатчика тока(напряжение на 4 ноге будет изменяться от 1,5 до 4 В.) выходные импульсы на выходе инвертора (либо выходы 2110 A-D и B-C) должны менять длительность от мин. до макс."
Всех с наступающими праздниками!

Автор: bori48 30.12.2013, 17:37

Я читал этот пост. Вы скажите, когда закоротили 3 и 2 ноги перемычкой, включили питание и посмотрели на осциллограф, сигналы сразу сдвинулись на 100% или частично сдвинулись в зависимости от напряжения на 4pin?

Автор: ВикторФ 30.12.2013, 18:29

Ну, естественно, в этом режиме опер.усилитель работает в режиме повторителя и напряжение на 4 ноге сравнивается с напряжением пилы генератора: при напряжении от 0 до 1,2В сдвиг фаз равен мин. а при 3,4-3,5В сдвиг макс. Этот сдвиг фаз вы должны видеть на осциллографе в диагонали моста или на выходе СТ. При плавном изменении напряжения на 4 ноге от 0 до 3,5В плавно изменяется сдвиг фаз.