Версия для печати темы

Автор: DANTIST 1.2.2015, 16:47

Ну, что ж, джентльмены, начнем новую часть бессмертного творения Бармалея. А кто-то из присутствующих видел самого Бармалея? Я знаю, что он из Владивостока.
Предлагаю на нескольких первых страницах выложить побольше информации по сборке и настройке косых мостов. Программ для расчета силовых трансов и блоков питания и т. д. Познавательную документацию.
Если на предыдущих ветках пошарить, можно много чего полезного найти. Ну так это ж никаких сил не хватает читать больше пары тысяч страниц.
Хотя, для изготовления Бармалея достаточно пары первых страниц 1-й части. Там написано все, что нужно. Дальше пошли нюансы и повторения.
Так что, вперед и с песнями!
Вот тут немного информации, для начала.
По ходу дела добавляется информация. Следите.

Автор: kvaka 1.2.2015, 17:39

DANTIST Тогда давай выкладывай и собственные наработки. есть на что посмотреть и получиться.

Автор: DANTIST 1.2.2015, 19:09

Не знаю почему тема открылась в этом разделе, а не в "Важные темы"? Во всяком случае, попросил модератора (если они еще за нами следят) перенести ее до кучи к предыдущим.
Кvaka, ты имеешь ввиду наработки в железе? Если да, то немного фоток есть.

Автор: KT117 1.2.2015, 19:11

Еще бы не помешало или движок сайта переделать, что бы русские названия файлов читались, или файлы выкладывать с названиями на транслите-а то у меня на винте полно файлов с названием типа _________(1).zip или подобных, когда нужно что то найти- проблемс имеем, однако.

Автор: с2н5он 2.2.2015, 9:56

так?

Автор: DANTIST 2.2.2015, 11:27

с2н5он, спасибо!
Еще бы просьбу КТ117 (да и всех остальных) удовлетворить. Наглядный пример - 1-е и 3-е сообщения. Хотя там были конкретные названия архивов.

Автор: с2н5он 2.2.2015, 11:42

это не ко мне можно ведь пользовать латиницу

Автор: KSV 2.2.2015, 21:18

Николай, здесь осцилограммы, может тоже в начало ветки поместить? http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=https://yadi.sk/d/2b_b5iikR5L6L

Автор: DANTIST 2.2.2015, 21:50

Ну они и так в начале ветки. С твоего согласия (молчаливого), я перетащил архив с осциллами в 1-е сообщение. Спасибо.
Теперь смело можно отправлять вновь присоединившихся аматоров на первую страницу. Здесь уже достаточно информации для самостоятельного построения аппарата.
Как бы ветка не усохла...

Автор: KSV 2.2.2015, 21:57

Не дадим засохнуть, хотя наверное это я себя успокаиваю, тема как спираль, не один виток сделала.

Автор: avlozitski 2.2.2015, 22:03

Не не усохнет. Николай, ты молодец, что решил навести порядок, предлагаю и впредь важное переносить в первое сообщение, такая возможность у тебя же останется.

Автор: KT117 2.2.2015, 22:16

И добавьте в начало такой необходимый компонент как программы по расчетам

[attachment=37291:Programmy.zip]

Ну и ссылки на соседние ветки
Работа БП на TOP http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13644
Каво-Чаво http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=23971
Изготовление корпусов http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11772
и подробная фотосессия от ksv http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=https://yadi.sk/d/4TuQ-CCVGrPiB

Автор: DANTIST 3.2.2015, 0:56

Хлопцы, ну это не мое личное решение. Просто были пожелания создать новую ветку и в начало вынести побольше полезной информации. В каждой предыдущей ветке, если поискать, можно найти кучу полезного. Ну так кто ж это все читает?
Не знаю, можно ли будет переносить всю поступающую информацию в первое сообщение. Хотя бы разместить ее на нескольких первых страницах. Так будет проще для вновь прибывших. И легче давать ссылку на нужную информацию.

Автор: Wasiliy61 3.2.2015, 8:06

Программа для расчёта Тгр, может тоже кому сгодится  gdt_calc.zip ( 276.54 килобайт ) : 1372

Автор: KSV 3.2.2015, 8:31

Сейчас соберём документацию, и будем клепать [attachment=37295:DSC08955.JPG] уже по документам (лет бы 7 назад такое)

Автор: DANTIST 3.2.2015, 13:56

Ну, молодец! Ты аппараты прямо на поток поставил.
Фотка свежая?

Автор: KSV 3.2.2015, 16:12

3.02.2015 9:24 Начал еще до НГ, вот теперь доделал, да и корпуса вчера в покраску отдал. Народ повалил что то, я тут за держаками в магаз зашёл и понял почему . Правая , это себе на лето, сейчас пишу прошивку, перешёл на новый язык программирования, пытался на тамошних форумах поспрашивать, то там новичков не особо (или живу я не там), вот и сижу, сам разбираюсь, примеры изучаю. Поначалу тяжко было, но дело идёт, если постоянно побеждать один нехороший (порок или как говорят, возраст уже)

Автор: kleverbig 4.2.2015, 10:07

Чтобы название архива читалось его нужно подписывать английскими буквами.

Автор: DANTIST 4.2.2015, 20:41

VOVA, с твоего разрешения я продублировал твой архив в первом сообщении. А то тут затеряется. А информации много полезной!

Автор: VOVA 555 4.2.2015, 21:28

Для того и выложил тут чтобы ВЫ продудлировали .


Есть печати разных авторов , инфа по зборке ММА на атмеге , печати от разных авторов . Печати KSV 18 версий , в том числе его первая разработка , фотки подельных транзисторов и диодов , мозги на резонансника адаптирован для косого от KSV , печати Липина по мотивам oleg1ma .
Много , только не совсем понимаю что конкретно нужно ?

Автор: DANTIST 4.2.2015, 23:40

Думаю, у многих накопилась куча информации по разным вариантам аппарата. Пора мемуары писать. Или книгу по сборке и настройке, типа Негуляева.

Автор: DJPashA 5.2.2015, 0:21

Типа Скифа , инструкцию , ну чтоб уж разжёвано было.

Автор: VOVA 555 5.2.2015, 1:01

Кто осмелится ?

Автор: Wasiliy61 5.2.2015, 5:43

Жевануть-то- типо весь вкус высосали.

Автор: KSV 5.2.2015, 9:31

Чтоб на 3D принтере можно было печатать, с функцией самоналадки и самодиагностики, лежишь на печи а она и говорит человеческим голосом: "Проверь транзистор VT7 и убери соплю на микросхеме 3845 между 2 и 3 ногами"

Автор: Серега 62 5.2.2015, 10:28

Видимо все разжевано,куда пропал народ остается только на печи лежать.Спецы рассейте сомнения,где-то на форуме читал примерно по сопротивлению материала из которого он изготовлен, можно определить маг.проницаемость,и его пригодность в данном аппарате. Вот занялся измерениями,1 колечко 20*12*6 м2000нм сопротивление 20-50 ком ,2 колечко 20*10*4 м3000нм сопр. 2-5ком примерно как-то так, смотря как прижать щупы эл. мультиметра. По идеи м3000нм лучше,но выходит не так,как быть и на каком намотать ТГР на Бармалея.Прошу строго не судить это так для размышления

Автор: KSV 5.2.2015, 10:52

Теорию про сопротивления феррита я тоже слышал, но давно и инфы по этому нормальной не нашёл. Есть проги для определения проницаемости (последнее время именно они в моде) По поводу применения ферритов , например вот http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ferrite.ru/products/epcos/fer_mat/

Автор: Vs55 5.2.2015, 17:56

Я мотал на 20*10*5 2000нм. 4 аппарата на 140А, работают без проблем. Все обмотки по 30 витков. Кольцо сломано и при склейке подобран зазор, чтобы индуктивность обмотки была 100 мкГн.

Автор: KSV 5.2.2015, 19:13

ТГР желательно мотать не 1 к 1 , при 30 витках первички, вторички 35-36 витков, при питании 13.5-14 вольт.
ТГР все по 40 на Ш, далее 40 и 53 на Ш, далее открытие транзистора (эффект Миллера)
[attachment=37376:1.jpg][attachment=37377:2.jpg][attachment=37378:3.jpg]

Автор: KT117 5.2.2015, 19:29

Измерять проницаемость феррита по сопротивлению материала-это от лукавого. Щупы чуть дальше или ближе, давление на материал чуть слабее или сильнее и вот вам разница в оценке на порядки. Правильнее проверять по индуктивности пробной обмотки .
Соотношение витков первички-вторички в ТГР зависит от напряжения дежурки и желаемого напряжения на затворах транзисторов Если дежурка на 15-18 вольт, то и соотношение будет 1:1. Если дежурка 12 вольт- то и напряжение на затворах нужно поднять до 15-18 вольт, а это нужно увеличить витки вторичек.
Ну и появилась програмка по расчету ТГР, выше Василий выложил. Если по ней считать-то и кольца ломать не придется

Автор: Wasiliy61 5.2.2015, 20:35

Добрый вечер. Сегодня пригласил соседа, так как он сварщик с корочками- и обкатали мою крайнюю машинку, все аппараты сделанные мной обкатывал он. Он сказал, что это лучший из всех аппаратов-сделанных мной, он имел ввиду поджиг дуги. Дуга зажигается очень легко-просто касанием электрода, скорей всего это связанно с добавкой транзистора, для компенсации пилы, и сказал что его Ресанта не зажигает так дугу. Есть один косячёк, на самом большом токе дуга начинеет себя странно вести, как-бы подсвистывает. Завтра надо подогнать обвязку задатчика.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/5104f7ef6837174958c84672a0bb2922d9764f205816856.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/f8ef33da9005f28966673db7e4804988d9764f205816882.jpg.html

Автор: KT117 5.2.2015, 20:44

Эт вы зря Василий так поступаете. Теперь человек ночи спать не будет, все придумывая кому Ресанту сплавить и как у вас бы аппарат заказать
И таки да! Добавление компенсации пилы улучшает качество сварочного шва и дугу, но поджиг скорее зависит от Ктр СТ

Автор: Wasiliy61 5.2.2015, 20:48

Да он уж спросил у меня- нельзя ли в Ресанту пилу запихать,- т.е. компенсацию.

Автор: KT117 5.2.2015, 21:14

Смотря какая Ресанта. Если косой мост- то там уже есть , если просто мост-то там не впихнешь

Автор: ММихаил 6.2.2015, 8:23

Здраствуите. Василии а схему всю с компенсациеи пилы и платы покажи пожалуста. То что Вы мне в личку сообщили сын по неосторожности удалил. Вот такие дела.

Автор: Wasiliy61 6.2.2015, 9:37

Держи два моих крайних пректа, в схеме компенсация пилы обведена красным.  ________1.zip ( 344.58 килобайт ) : 1954
 _______6.zip ( 134.52 килобайт ) : 1897

Автор: KSV 6.2.2015, 10:19

Я и имел в виду 13-14 вольт, средняя осцилограмма-это ТГР подобран эксперементально (сделал 10 штук). По новой проге я считал и сделал пару штук, витков меньше получилось, работает на мой взгляд получше (меньше нагрев транзистора).

Автор: ММихаил 6.2.2015, 11:12

Василии огромное спасибо.

Автор: Андрон IV 6.2.2015, 21:25

Wasiliy61, если не секрет, Вы в предыдущих проектах тоже ключи IRGP50B60PD1 применяли? или другие?

Автор: Wasiliy61 6.2.2015, 21:46

А что не внушают доверия. Да, до этого проекта в каком-то применял, 3 аппарата сделанны на 50W,а в следующий проект думаю поставить вот такие.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/5988850b7304598b3b3bc898bdd3bab6d9764f205908364.jpg.html

Автор: Андрон IV 7.2.2015, 19:15

Wasiliy61А что не внушают доверия. Да, до этого проекта в каком-то применял, 3 аппарата сделанны на 50W,а в следующий проект думаю поставить вот такие....

Да нет, у самого два аппарата благополучно работают на таких ключах. Только вот имеет место такое явление: ток КЗ примерно в два раза выше рабочего, и снизить его не получилось НИКАК.("примочек в аппаратах не применялось). В первом сварочнике стоит ТГР, во втором оптика. Если Вас не затруднит сделайте замер тока КЗ и сварочного тока (примерно при 40-50А сварочного тока).

Автор: KT117 7.2.2015, 19:43

От драйверов ток КЗ не зависит никак.
А как именно вы пытались снизит ток КЗ? Меняли витки ТТ? Нагрузочный резистор? Игрались емкостью конденсатора в обвязке ШИМ?

Автор: Wasiliy61 7.2.2015, 19:54

Я сейчас замерить не могу, так как баласт запихнул куда-то в наводнение, весной найду и замерию. Но мне кажется у него не бешенный ток КЗ- так на ошюшение. Предыдуший я ведь замерял, конечно я уж точно не помню- но мне кажется он набрасывал ампер 30-40. Попробуй уменьшить емкость кондёра на 3 ноге микры UC3845, и подбором резака тот что 150ом, хотя может и один кондюк подействовать.

Автор: KT117 7.2.2015, 19:56

Hi, people!
По девятому кругу обсуждать ключи и ток КЗ конечно нужно.
Но пора уже подниматься в качестве аппарата. Если ему добавить мозгов- то это будет уже аппарат превосходящий магазинных китайцев.
Здесь выложена схема мозгов, относительно простая, на процессоре. http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.samopal.su/node/27
А здесь PAVEL выложил новую печатку, довольно миниатюрную, лутом вполн прилично делается http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.samopal.su/forum/viewtopic.php?f=4&t=20&start=4480

Появятся возможности МИГ, ТИГ ДС, ТИГ АС ( но этот режим довольно дорого по комплектации-зато алюминьку варить можно будет) Пробуйте, просто прикручивается к силовой бармалейника.

Автор: Андрон IV 7.2.2015, 20:02

Игрался емкостью конденсатора в обвязке ШИМ. Витки ТТ не менял, и честно говоря не пойму как они могут влиять (объясните если не трудно). Что Вы имеете ввиду под "нагрузочным резистором"? У меня на аппаратах получилась вроде как обычная падающая ВАХ, но в "низу" (ниже 1 Вольта) она вытягивается и становиться жёсткой ( из за этого ток КЗ примерно в два раза выше рабочего), тонкими электродами варить сложно, в случае залипания их сразу перекаливает.

Автор: Wasiliy61 7.2.2015, 20:27

Нагрузочный резистор-тот что низкоомный.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/81ef365cef7438677c51ec17c1fc7ac5d9764f205990077.jpg.html

Автор: KT117 7.2.2015, 20:53

А от емкости конденсатора, как выше сказал Василий, зависит время реагирования ШИМ на обратную связь . Вот некоторая инфа с форума по току КЗ
[attachment=37422:___c___________.pdf]

Про ВАХ и напряжение ниже 1 вольта не понял.
А разве при большом токе КЗ не должен улучшиться поджиг электрода? Ктр трансформатора у вас какой?

Автор: Андрон IV 7.2.2015, 20:58

Понял о чём Вы, с ним я тоже "шаманил". На форуме намекнули что нужно двухлучевой осцил чтобы засеч ЗАДЕРЖКИ прохожнения сигнала от UC до ключей и т.д., но так как в обоих сварочниках использовались ключи PD1 "подозрение" пало на них ( читал вроде где то что у них время выключения большое). Вопросы свои задавал где то на "седьмом круге" поэтому видимо ничего мне больше не посоветовали. Можно конечно попробовать впаять другие ключи, но аппараты в работе, ломать не хочется.

Автор: KT117 7.2.2015, 21:09

Как бы встроенный диод в работе "косого" не принимает участия. А время выключения видно на осцилке. И какое отношение имеет время выключения к току КЗ? Непонятно. Ведь ограничением сигнала ведает ШИМ-делая уже-шире заполнение

Автор: Wasiliy61 7.2.2015, 21:13

Да не думаю- что дело в ключах. Я приблизительно считаю так, иногда чуть подкориктирую, к примеру апарат 160а, делим на КТР- обычно 3. Тт к примеру 80 витков. 160/3=53. 80/53-1.5ома.
Да и KT117 хорошую статейку дал, где можно капнуть- на счёт тока КЗ.

Автор: Андрон IV 7.2.2015, 21:22

Про ВАХ и напряжение ниже 1 вольта не понял.
А разве при большом токе КЗ не должен улучшиться поджиг электрода? Ктр трансформатора у вас какой?
[/quote]

Кондёр этот помог но очень не значительно, и стабильность как помнится стала хуже(давно это было...) КТР 1:3 как по учебнику. Про ВАХ : примерно вот так она у меня выглядит-

Да я с Вами согласен, но уже не знаю на что думать.

Автор: KT117 7.2.2015, 22:04

Хм. Вах замеряли на балласте? Точных результатов замеров не сохранилось? Типа сопротивление балласта, напряжение на нем, ток?

Автор: DANTIST 7.2.2015, 22:14

Андрон, а можешь оцифровать шкалы на своей ВАХ?

Автор: Андрон IV 7.2.2015, 22:24

Так точно -фехралевый резистор, вольтметр Цешка, амперметр с шунтом (от мощного зарядного), закон Ома в помощь. Больше ничего, одни воспоминания...
Надо наверно собрать ещё один аппарат ради науки) и разобраться в чём дело, а то прямо как гвоздь в заднице: у всех работает как надо а у меня ни в какую....


Не врубаюсь, как это -оцифровать шкалы на своей ВАХ?

Автор: DANTIST 7.2.2015, 23:16

Я хотел сказать нанести деления и указать цену деления. Ты же не от фонаря ее нарисовал.

Автор: gravis 8.2.2015, 12:48

В некоторых случаях задержку можно оценить, измерив сигналы не относительно общего провода, а относительно друг друга, встав общим щупа на один сигнал, а входом - на другой.

Автор: Wasiliy61 8.2.2015, 13:10

Андрон IV, информация к размышлению. Тот кондёр что на 3 ноге-действует на ограничение тока, сегодня для эксперемента поставил 1800пф- так четвёрка стала гореть только на длинной дуге, на короткой дуге не стала проплавлять металл. Значит ограничение по току стало наступать рано.

Автор: Андрон IV 8.2.2015, 14:58

Данных по замерам не сохранилось, но форма ВАХ (главное нижняя часть графика) была именно такой, при любых положениях регулятора тока. Один момент: при выставлении максимального тока( или положения регулятора ближе к максимуму) , ток КЗ был не в 2 раза больше, а примерно на 30% больше рабочего.

Автор: Vs55 9.2.2015, 11:06

А может проще сделать защиту от КЗ. Вроде бы Wasiliy61 как то делал, но может и ошибаюсь, он точнее скажет.

Автор: Wasiliy61 9.2.2015, 11:25

Да, я делал антистик, но он полностью не глушил ШИМ, хотя сбрасывал до минимума. Всё собираюсь сделать как-нибудь примочку ТОЛЯНА, но ни как руки не доходят. А то что Андрон IV сказал, что при КЗ у него набрасываеся 30%, так тогда бы электрод так быстро не раскалялся, скорей всего больше.

Автор: DANTIST 9.2.2015, 12:58

Wasiliy, а что за антистик ты собирал? А то я видел несколько схем, как бы для Бармалея. Но ни одну не делал. Точнее, сделал одну, но ее нужно было настраивать в процессе работы. Так как это было далеко, я посоветовал отключить эту хрень. До сих пор работает. Если мощи аппарата хватает, то залепить электрод крайне трудно.
В принципе, ШИМ глушить полностью не обязательно. Некоторые буржуи питают вентилятор от доп обмотки с СТ. ШИМ заглушили и вентилятор стал. ХЗ, чем народ думает.

Автор: Wasiliy61 9.2.2015, 14:43

Да я вот эту собирал.
Только коллектор транзистора садил на 1ногу UC3845 -через подстроичный резистор 2к. Дело всё в том, что можно и полностью заглушить ШИМ, только аппарат после этого не запустится- надо включать заново, вот этим подстроичным резистором и ищешь золотую середину.

Автор: DANTIST 9.2.2015, 15:04

Василий, спасибо. Я вспомнил, ты уже показывал эту схему.
Василий, пару вопросов. Какое время реакции с кондером С1 в 100 мкФ? И еще, не наблюдаются ли некие помехи в работе аппарата на ХХ в виде шуршаний, треска и т.д?

Автор: Wasiliy61 9.2.2015, 15:33

Нет, шуршаний вроди не замечал, да и время срабатывания уже не помню-это было всё в первом аппарате, я всё пылался его снабдить всякой хренью, но кажется ёмкость я убавлял, так как считал- если уж залип электрод, то он не загориться.

Автор: TSL2 9.2.2015, 17:56

Советую, хорошая весчь. Не нужно заморачиваться в случаях КЗ выхода, а так-же практически исключает залипания
электрода. Да и при КЗ обратного силового диода глушит ШИМ.
Сейчас начал собирать Липинский на 180 ампериев. Блок управы на проце от "малыша". Переделал его под ТГР, драйверы будут на основной плате. Так-вот туда тоже прикрутил данную примочку Толяна. Хотя данный аппарат работает по среднему, но клиентура попадается разная. И в случае КЗ нахрена греть улицу.

Автор: Vs55 9.2.2015, 18:09

У меня транзистор вот так включен. В точку между диодом и резистором можно подключить через диод все, что должно глушить ШИМ. Работает без проблем.
 1.bmp ( 881.77 килобайт ) : 1236

Автор: DANTIST 10.2.2015, 10:38

Ребята, а кто-то делал вот такую управу на 3845? Я смотрю, тут много чего интересного.

Автор: Vs55 10.2.2015, 11:17

Я именно эту и делал и в 8 ветке выкладывал эту схему. А ранее ее выкладывал Кабельщик. Работает хорошо, мне и всем, кто пробовал варить, нравится. К ней еще есть схема включения оптронов и термометр на 4 датчика. В качестве датчиков диоды Д9.

Автор: DANTIST 10.2.2015, 11:55

Схема полная у меня есть. Если кого интересует, можно сбросить. Меня больше интересовал антистик.
Ты пишешь, что пробовал варить. Это была только проба или аппаратом постоянно профессионально работают и все довольны? Была ли возможность сравнить с аппаратом, собранным по другой схеме? Или заводским?
Сейчас посмотрел, оказывается у меня в электронном виде только этот лист и есть. Остальное в бумаге. Если можно, сбрось полную схему, пожалуйста.

Автор: Wasiliy61 10.2.2015, 12:37

Добрый день. На днях думаю начать крайний проект (спина к спине), сейчас только проболеюсь. Заказал в шутку, или как правильней на пробу профилёк -на радиатор для диодов. А оказалась это не шутка, он через неделю пришёл.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/879e817266d587d70caf2119baf0fbc0d9764f206220643.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/c03862177b947d30057b67f16dc1d9a5d9764f206220678.jpg.html

Автор: DANTIST 10.2.2015, 13:06

Толковый радиатор. Василий, озвучь размеры. А то как-то тяжело привязаться к узорам на твоем любимом ковре.
И сколько, интересно, теперь это удовольствие стоит?

Автор: Wasiliy61 10.2.2015, 14:21

Так, размеры. Длина-296мм, ширина-122мм, высотта с подошвой-38мм, подошва-6мм. Это профиля компании /ЛИГРА/- Санкт-Питербург, там много разновидностей- но я для пробы облюбовал этот. Компания работает с многими интернет магазинами, и я заказал поближе к себе, в Катином Бурге. Стоимость 700р с копейками, + почта, итого 1000р. Длина профиля есть больше и меньше.

Автор: KSV 10.2.2015, 14:30

Держите, всё что есть по Кабельщику [attachment=37467:_________.zip]

Автор: oleg1ma 10.2.2015, 14:35

Сравнительно дешево http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://alushop.com.ua/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C/, чем брать в космодуре или вороне.Сравни цены у барыг- спекулянтов в http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=alpr

Автор: DANTIST 10.2.2015, 15:40

KSV, спасибо. Вечером посмотрю свои бумажки. Вроде там было что-то еще. Сила, что ли.


Я беру здесь: http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.ukrprofile.com.ua/


Твой подороже будет. Но и покруче.

Автор: Vs55 10.2.2015, 17:59

Аппарат сделан для себя, отработал около 60 кГ электродов тройки. Однажды ним варил сварной, говорил что он профи. Так ему понравилось, не хотел из рук выпускать. Сравнивал с заводским аппаратом на 140А, но в нем нет тех примочек, что здесь. Названия аппарата не знаю, но варит, по моим ощущениям, жестче, чем наш Бармалей.
Антистик работает хорошо, при КЗ не нужно судорожно отрывать электрод. Можно пойти покурить, потом оторвать электрод и продолжить работу. При появлении КЗ глушит ШИМ и периодически проверяет на отсутствие КЗ. Просадки сети в это время не происходит.
KSV уже выложил, но я продублирую, т.к. там нет термометра и у меня в sPlane.
 Shema.zip ( 42.61 килобайт ) : 890

Автор: KSV 10.2.2015, 19:17

Вернусь к немного прошлой теме. Заказали сварочник , чтоб варил четвёркой, думаю на 160а хватит , есть IRGP4068D@IR, баянить или пары хватит. Делал на 150а малыша (KSV-3) на 50B60PD1, но он для четвёрки не предназначался, хотя ради пробы варили, без переноски и всего одну до перегрева. Радиаторы и корпус взрослые.

Автор: oleg1ma 10.2.2015, 19:53

Баянить для четверки и 160а маловато, делаю сейчас 2 аппарата на 200а для тех-же хотелок.

Автор: KSV 10.2.2015, 21:34

А по подробней, транс, транзюки и диоды. Вроди на 1 мм от 30 до 40ампер, я тройкой на 120 уже почти резал, на 130 резал точно. По поводу пошлости???

Автор: Vs55 10.2.2015, 22:27

Зависит от толщины свариваимого металла, плюс сюда же напряжение сети не везде 220. В первом сообщении DANTIST выложил Пособие по сварке, посмотри, если еще не видел. Там есть расчет тока. Последний pdf файл.

Автор: Дымодел 11.2.2015, 6:32

В "Лигре" этот профиль под номером АВ0096, http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.ligra-spb.ru/Profile.htm тоже на таком делал, только для ключей пилил пополам вдоль, а выходные диоды "размазывал" по всей ширине. Ежели поставить ключи, например с одного края, то другой край будет холодным т.к. плита тонкая, всего 6мм.

В начале года у них должен появиться профиль AB0099 этот поинтереснее, более компактный http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.ligra-spb.ru/

Автор: Wasiliy61 11.2.2015, 8:45

Да я видел эти разновидносити профиля, AB0099 подошва тоже 6мм, только что рёбер побольше, и профиль ширина поменьше. Да и АВ0096 довольно неплох, 6мм не так уж и мало, просто он во всю ширину 120кулера, а как я зудумал- он как раз мне подходит. А если через вот-такие подкладки-то ему вообще цены нет.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/9a8426424985fcb28e858cb67bb81b81d9764f206293457.jpg.html

Автор: Дымодел 11.2.2015, 9:27

Да, под вентилятор этот профиль хорошо подходит. Я ж не против, надо только грамотно тепло размазать. А насчёт прокладок не понял. Вроде как от них толк когда их площадь много больше площади транзистора, а у вас всего раза в два. Прибавка небольшая, а убавка на дополнительный зазор может быть заметная.

Автор: Wasiliy61 11.2.2015, 10:00

Но ведь это-же медь, а это один из лучших теплопроводников, значит эта подкладка передаст больше тепла радиатору, это я так-может и вовсе не буду ставить. я ещё не решил.

Автор: DANTIST 11.2.2015, 10:00

Не надо прокладок. Я имею ввиду керамику. Только, если уж совсем без них никак. А какой смысл в этих? Я понимаю, если ключи напаять на медяху могучую. А еще лучше на основание с модуля. И ключ изолирован и теплопередача не слабая.
Но лучше радиатор распилить.

Автор: Wasiliy61 11.2.2015, 10:05

Да, естественно- я его распилю.

Автор: slavyann 11.2.2015, 14:13

тогда уж лучше АВ9029, подошва 25 мм

Автор: Wasiliy61 11.2.2015, 15:38

ООО, ну это уж лишку, можно такой кирпич запихнуть, что в штаны можно наложить-прежде чем сварочник сдвинешь с места. Самый нормальный будет вот-такой, той-же компании.

Автор: KSV 11.2.2015, 16:30

Доделал сегодня КСВ-20, столкнулся с проблемкой, стоят два вентилятора, и тот, что между радиаторами меняет обороты даже если подключить на выход осцилограф, второй как вкопанный. Питание в норме, помеху особо не смотрел, сама сварка работает стабильно, пока правда на балласте, испытать не успел, эта миниатюризация тормозит сборку в разы, которую сварку делаю всегда себя ругаю.
[attachment=37512:1.jpg][attachment=37513:2.jpg]

Автор: oleg1ma 11.2.2015, 16:45

Замени ветродуй.

Автор: KSV 11.2.2015, 18:15

Есть вторая сварка, посмотрю, что будет на ней, а ветродуй менять, мне до жути неохота. Погоняю так, оботоры увеличиваются, это даже плюс ( в минус главное, чтоб не превратился )

Автор: DANTIST 11.2.2015, 18:59

KSV, так у тебя проблема с обоими движками? Один меняет обороты, второй стоит, как вкопанный?
Я смотрю, они у тебя на разъеме. Ну так подбрось другой вентилятор.

Автор: серий1970 11.2.2015, 20:37

Привет всем.В даный момент времени нахожусь в командировке и в местных товарищах случилась беда -накрылся сварочник.Сварочник(САМОДЕЛЬНЫЙ)-полумост,задающий на 3845.драйвера-оптика,выход ЕБУ150.В даном агрегате сгорел Б.П.Отремонтировать в данных условиях трудновато-запчастей нет,да и почты тоже.Есть местный кулибин-ремонт китайских магнитол.Товарищи привезли Б.П. от принтера-параметри-110-240 вход,16в-800мА-выход,32в-560мА-выход.При подаче 16в на задающий есть выход-примерно 40кГц(школьный осцилограф определил).Прозвонка транзюков,диодов -брака нету.Теперь задачка запустить драйвера-как из 32в сделать питалово для драйверов.Где-то на форуме в части 8 пробегала инфа о DC-DC преобразователе,но в даный момент найти немогу.ТЕПЕРЬ ВСЯ НАДЕЖДА НА ФОРУМЧАН(ЖЕЛАТЕЛЬНО ПОМЕНЬШЕ ДЕТАЛЮШЕК-СДЕСЬ ПОЧТИ НИЧЕГО НЕТ)ЗАРАНЕЕ ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН.

Автор: KSV 11.2.2015, 20:53

Оба вентилятора запитаны от БП, один крутится и обороты не меняет (обороты стоят, без изменений, не так в торопях выразился), на втором обороты увеличиваются при подключении балласта, осциллографа на выход, при засыпании (ШИМ выкл) уменьшаются. Оба в параллель, и вентилятор не 4-х проводной а 3-х, и провод я откусил под самые некуда (после фотосессии) и провода убрал от кондёров. Второй такой вентилятор на второй плате, завтра попробую его подкинуть.

Автор: DANTIST 11.2.2015, 23:16

Тебе же на оптику нужно пару гальванически развязанных питания. А что даст DC/DC? Схем миллион! Но там тоже нужен транс. Может временно сделать БП на 50-ти герцовом трансе? Мощность большая не нужна.
А чё не хочешь перемотать транс. Снять обмотку на 32 В и сделать пару обмоток для 18 В для оптики. Токи там маленькие.
А что там такое в БП погорело, чего ты не можешь найти в БП от принтера или еще какого-то БП?


Задний вентилятор 2-х проводной. На него проблематично навести порчу. А в этом, видимо, стоит что-то типа датчика вращения и могучее окружение дурно на него влияет. Он же с компьютерного кулера. А они довольно нежные.
Я имел ввиду тот не снимать. Похоже это трудновато. Просто подключить такой же и положить где-то в сторонке. Не, хреново... Так ты не узнаешь - это влияние силы или с вентилятором проблемы. Короче, как-то попробуй.

Автор: sleip 12.2.2015, 11:56

нужен феррит и провод
на 32в обмотке убираем сглаживающие кондеры, дроссель. рассчитываем как прямоходовой транс с питанием от 32в (на всяк случай виточков добавить). Подключаем первичку через диод (который остался).вторичка подобрать по напруге и питать оптику.

Автор: KSV 12.2.2015, 14:53

Испытал сегодня сварочник с "интелектуальным" вентилятором, при сварку вроди особо и не замели, или внимание не обратил. Вообще сварочник порадовал, варит мягко, дуга зажигается отлично и почти 10 троек на токе 95а(реклама для клиента). Из последних пяти сварок на TL494 по словам сварного лучший. Сделал по рекомендациям Олега, за что ему ОГРОМОЕ СПАСИБО.
Сегодня дописал прошивку для новой управы с режимом интерпульс и ЖК дисплеем 1602, наверное скоро испытаю, сила и корпус лежат, скучают.

Автор: oleg1ma 12.2.2015, 16:11

Это по поводу разводки или ветродуя?

Автор: KSV 12.2.2015, 16:27

по поводу индуктивности дроселей (из прошлого разговора)

Автор: avlozitski 12.2.2015, 19:06

KSV, не могли бы поделиться этими рекомендациями? Тоже приступаю к ваянию на TL494 по схеме, которую разработала для меня ERika, за что ей Огромное СПАСИБО и бесконечное УВАЖЕНИЕ.

Автор: DANTIST 12.2.2015, 21:05

Вот и у нас появляются спецы, которые могут разрабатывать схемы! Сколько можно задних пасти?!
Только ж 494 - это как бы 2-х такт. А для них есть специальная ветка. Почему-то незаслуженно забытая...
Но можно использовать один выход и снова вернуться сюда!

Автор: KT117 12.2.2015, 21:36

А какое отношение имеет ШИМ к топологии силовой? "Косой мост" , в этой ветке " бармалейник", делают не только на ШИМ UC3845. Если нырнете в глубины всех частей под названием "Делаем сварочный инвертор Barmaley'я" , то найдете схемы и с шим TL494, и даже с FA5317.

Автор: avlozitski 12.2.2015, 22:04

DANTIST, это косой на основе Липинского, без процика, с регулировкой по среднему, добавлено ограничение тока ключей.

Автор: avlozitski 12.2.2015, 22:32

Да просто развлекаюсь я так, хочется попробывать разные варианты

Автор: oleg1ma 12.2.2015, 23:12

Тот же вопрос, зачем делать поцикловку, если по среднему работает на ура?

Автор: oleg1ma 13.2.2015, 1:20

Если все у тебя так(с мозгом), то собери косого липинского и повари, заодно получиш ответ на свой вопрос.

Автор: Pavel.I 13.2.2015, 5:50

Может кто сможет растолковать.? Наткнулся на косого с двухтактным выходом, вторичка СТ сосредней точкой. Преимущества в таком варианте будут.

Автор: KSV 13.2.2015, 8:19

Сегодня провёл давно интересующий эксперимент, сварочник Юрия на 3845 и мой на tl494, силовая на них абсолютно одинаковая, частота по 55кГц, дроссели на альсифере(полукольца) по 19мкгн, цвет корпусов думаю роли не играет. Тестовый стенд- сварочный пост и три сварщика , заходили по очереди и пробовали оба аппарата. Потом обменялись мнениями, и в пользу тёмно-серого(на ТЛ494) проголосовали 100% (3 из 3). Хотите верьте, хотите нет, не прикол, и не реклама своего.

Автор: DANTIST 13.2.2015, 9:18

KVS, а по какому параметру сварные отдали предпочтение твоему аппарату? В чем лучшесть?

Автор: TSL2 13.2.2015, 9:18

Я так понял, это тот где до определённого тока рулит по среднему а выше включается поцикловка?


Поцикловка то катит, но сварному до одного места чем происходит рулёжка тока.
Ему главное стабильность горения дуги и качество шва. В этом я тоже убедился, когда собрал первый Липинский.
Да и KSV выше описал мнения трёх сварных....

Автор: avlozitski 13.2.2015, 9:36

Да, Вы правы, отсюда http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=135697&st=460
пост #467, 472

Автор: DANTIST 13.2.2015, 10:49

Так покажи, на что ты наткнулся. Как это косой с двухтактным выходом? А у двухтактов выход как бы так организован.


Но ведь стабильность горения дуги зависит не только от аппарата. Не в последнюю очередь это зависит и от состояния сварщика. И его квалификации. Толковый сварщик и трансом сварит не хуже чем навороченным инвертором.
А качество шва так же зависит от множества факторов, включая электрод, металл и опять же от квалификации сварщика.

Автор: KSV 13.2.2015, 10:51

Мягче дуга и легче поджиг, провар примерно одинаковый, к дефектоскопистам я конечно не потащил, может у них есть и какие то другие параметры, но они не многословны, мне было и этого достаточно.
У сварных, это наверное как женщина, эта лучше, а чем, объяснить не могут
P.S. Сварщики профессионала, варят газопроводы высокого давления, все аттестованные. Один из них, раньше варил подлодки и у нас (по объединению)и на областных конкурсах, занимал первые места.

Автор: Pavel.I 13.2.2015, 10:58

Да там смотреть не нашто. Происходит на обратном ходе СТ, дополнительно мотается вторичка и ставится диод, остальное как в касом. Дроссель общий. Диодов три. Если видел схему на переменку, полумост, тоже самое, только там две обмотки дросселя и диод включен в обратном напровлении, анодом подходит к обмотке дросселя.
Идея в том что на выходе как у спарки.Но так как это не прямой ход, пользуемся тем что есть.

Автор: KSV 13.2.2015, 11:29

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=https://yadi.sk/d/UIXUMtlVdZDTf, Модернизированный Липин (почти)


Им всякие прибамбасы не нужны, давно убедился, зато электрод не дай бог влажный, или не того завода, сразу чуют.
Я первый аппарат на своей управе, раз 10 на проверку таскал, не нравится и всё. Начал с замены дроселя и не одного и закончил подстройкой RC цепи на третью ногу 494.

Автор: Velgosh 13.2.2015, 11:47

'Wasiliy61' а какие транзисторы ви используете у драйверах и в розкачке ТГР? У схеме у вас почему то IRF630(розкачка) и IRFD120(драйвера) а розводка под IRF630 (все три)?

Автор: Wasiliy61 13.2.2015, 12:03

Да развёл под те полевики, что были дома- ставлю IRF520. 530. 540. 620. 630. IRFZ44. и ставил СМД -все прекрасно работают, только в драйвера ставь одинаковые. И вместо КС213- ставлю 15 вольтовые. Полевики не желательно больше 200вольт.

Автор: Velgosh 13.2.2015, 12:06

а здесь какие стоят?

Автор: TSL2 13.2.2015, 12:46

Согласен, но если отбросить такие факторы, как сеть, качество электродов и проффесиализм сварщика (пусть будут идеальными) то мнения онного будет зависеть только от испытуемого аппарата.
С ограничением по среднему дуга мягче, при сварке шипит и не брызжет металлом. С поцикловкой такого удовольствия нет.
Это моё личное мнение как сварщика, т.к. изготовляю и испытываю свои аппараты сам. Знаю сварщиков, которым супротив нравится жёсткий режим сварки. Так-что у каждого своё мнение.


Тоже слежу за данной темой. Благодарен ERike за её разработки. Чтоб мы без неё делали
Интересно повторить это в железе, но пока занят другим, а времени как всегда не хватает.
Так-что, желаю вам удачи.


KSV, можно по подробней. Хотя-бы зависимость RC цепочки от частоты. И на каких номиналах остановились вы.

Автор: Wasiliy61 13.2.2015, 12:47

Я уж не помню, или IRF530, но скорей всего наверно 630 - так как их мало осталось.

Автор: oleg1ma 13.2.2015, 13:08

Советчиков полно, но скажите, зачем козе баян??Липинских переделал десятков пять и кругом ключи целы, а сети у нас гаино еше то, поверьте, а вообще закон Ома рулит, меньше входное напряжение - соответственно меньше и ток по выходу, потому и не нужет совершенно контроль за ключами.Но в отличии от поцикловки которая следит за током ключей, липинский до последнего при снижении питающей сети старается выдать установленный ток сварки, потому, как контролирует и поддерживает именно реальный ток по выходу, хоть то дуга, хоть КЗ.

Автор: kotofei 13.2.2015, 13:11

Не принципиально. У IRF520 и IRFD120 вообще похоже одинаковый кристалл. На раскачку ТГР надо что-то на 55-60В, не меньше. На затворные шунты - можно сдутые с дохлых материнок 30В ключи - они весьма шустрые обычно.

Автор: KSV 13.2.2015, 13:29

В архиве модели для протеуса, проведите экспремент и всё станет ясно, только библиотеку нужно найти, куда то потерял. На поседних сварках ставил 5к2, попал в точку. На прошлой сварке, на длинной дуге замечалась пульсация, но может дросели не те были, хотя менял, этим резюком добился минимума и резистором на общий с минуса сварки (в моей схеме). Сейчас самое то или звёзды сошлись [attachment=37542:494.zip]

Автор: avlozitski 13.2.2015, 14:41

Усилители TL494 не предназначены для работы в пределах одного такта рабочей частоты, я хотел управлять по входу DTC отдельной цифровой логикой и чел. под ником Молчун с Паяльника промоделировал, за что ему большое спасибо, результат получился не айс.
Вообще рекомендую сходить на Паяльник, там КТ117 и Oleg1ma ведут тему по Липинскому, за что им большое спасибо и моё глубокое Уважение.


Полностью согласен.

Автор: TSL2 13.2.2015, 20:44

ERika,спасибо, оставляю RC цепочку в авторском варианте. Кстати, в мосту Лисова сам автор говорил об этом, типа цепь
подобрана по наилучшим параметрам, и трогать её не нужно.
Но, как изменится устойчивость петли ОС при повышении частоты скажем до 80 кГц?
Если не трудно, просимулите данный случай пожалуйста.

Автор: ERika 13.2.2015, 23:28

Гм...ошиблась я с прогнозом, данную RC цепочку лучше оставьте как у меня на картинке. С липинскими номиналами получаем пропуски импульсов при КЗ и в целом несколько теряется устойчивость и стабильность. Неожиданный для меня результат, так как много гоняла в симуле свой первый вариант со связкой контроллеров TL494 и FA5317, и там с авторскими номиналами всё очень прилично и устойчиво работало. Видимо наличие ТТ вносит свои особенности в работу. Доп. Ls, доп. задержки и т.п. С теми номиналами, что у меня, таких проблем не возникает, всё стабильно работает. И на 80кГц тоже нормально.

Автор: oleg1ma 14.2.2015, 0:03

Как я и написал, рулит закон Ома.

Автор: DANTIST 14.2.2015, 9:28

U=IxR?

Автор: kotofei 14.2.2015, 9:47

Не понятно куда смотрит куратор/модератор темы. Ну какая 494 в изделии Бармалея?! Уважаемые, есть же соотв. ветки - не засоряйте эту плз.

Автор: серий1970 14.2.2015, 9:48

Доброго дня всем.Пару дней назад была проблема запустить сварочник почти в полевых условиях.Как писал раньше,задающий запустил ,а вот с оптикой(точнее с питанием для оной)вышла заминка.Решилось таким путем-поставил КРЕНку 12в на 16-вый выход БП,а на выход КРЕНки DC-DC преобразователь на 555+полевичок.Транс мотнул с убитого БП ПК,оттуда-же и остальные запчасти.Испитания прошли успешно,что было закреплено 3-х литровым бутылем.Вот такая получилась эпопея.

Автор: Lomaka 14.2.2015, 9:56

Всем привет.
Парни подскажите как быть с такой хреновиной?
В первый раз вижу такие иголки, и не знаю на что грешить.
Или транзистор закрывается не сразу или еще какая хрень, ума не приложу, но никакого писка, шуршания при повышении напряжения не было. На выходе форма сигнала правильная. Но иголки на ключах не дают спокойно продолжить работу.

Автор: Pavel.I 14.2.2015, 10:39

Не совсем, скол размагничивания маленький. От этого и те иголки.

Автор: KT117 14.2.2015, 10:46

Так по вашему-и всякие примочки к схеме Бармалея не стоит тут обсуждать? Раз в оригинале их нету

Автор: Wasiliy61 14.2.2015, 10:49

Ну а почему-бы и не доработать Бармалея, тем более многие схемы здесь уже отличаются от оригинального Бармалея.

Автор: KT117 14.2.2015, 10:50

Я не согласен-скол нормальный. А вот иголки-нет. Кабель от осцила в порядке? Диоды размагничивающие в порядке?

Автор: Wasiliy61 14.2.2015, 10:56

А ни кто после 3ёх литровой не наступил на аппарат. (шутка)

Автор: Lomaka 14.2.2015, 11:10

Да в порядке. Я когда в первый раз нагружал силовую часть, иголок не было. Но напругу больше 100 вольт нельзя было давать, все трещало, пищало и гудело. В итоге стрельнул диод hfa15. Оказалось что по запарке намотал всего 17 витков первички на кольце R63(в первый раз на нем мотаю). Перемотал на 28 витков, напругу теперь можно поднимать, но появились иголки.

Да, забыл вместо hfa15 (т.к закончились) временно поставил HER308. Но это вроде не должно быть критично.

Автор: KT117 14.2.2015, 11:12

Все таки проверьте обвязку ключей-диоды и снаберы, раз была катастрофа

Автор: Lomaka 14.2.2015, 11:25

Ну раз никто не сталкивался с подобным, буду сам разбираться. Снаберы проверял, ничего не сгорело (да и кроме диодов там нечему гореть). Поменяю обратные диоды на 15-ти амперные и попробую потихоньку нагрузку дать. Посмотрим что будет.

Автор: oleg1ma 14.2.2015, 11:59

И обрати при разбирательстве на свои моточные тр-тора.

Автор: Pavel.I 14.2.2015, 12:29

Ну так я же писал.Обрыв этого диода и было,на том месте где у Вас колебалка у меня вырос горб.Поменял диод и всё.В трансе зазор есть,колечко ломали? это бязательно.

Автор: avlozitski 14.2.2015, 12:41

Зачем сразу к модератору? Есть же автор темы-DANTIST, давайте узнаем , как он относится к этому.
Николай, выскажи , пожалуйста, свое мнение.

Автор: DANTIST 14.2.2015, 14:27

Не, ну я не автор темы. Это просто продолжение основной темы.
Голого Бармалея 1 к 1 сейчас вряд ли кто делает. Похоже "Бармалей" подразумевает однотактный выход ШИМа и поцикловое ограничение. Так что все похожее можно тут и рассматривать. А будет он чисто на 3845 или с процем в сервисе, какая разница.
Я вообще даже не знаю, кто такой Бармалей и ни разу не видел ни одного его сообщения. Может "Бармалей" - это торговая марка типа "Свинарез"?
Если у аппарата не двухтактный выход, думаю нехай тут рассматривается. А для 2-х тактов есть своя ветка, незаслуженно забытая.
Это лично мое мнение.
У NEXORa бы спросить... Он открывал эту тему и, наверняка, знал Бармалея лично. Так он, видимо, мемуары уже пишет.

Автор: Lomaka 14.2.2015, 16:59

Конечно есть, зазор пропилил алмазным диском 0,5 мм на 3/4 сечения


А чем Вас насторожило 28 витков первички для такого кольца? Мне программа стока выдала.

Автор: oleg1ma 14.2.2015, 17:38

Да ради бога, мотайте сколько хотите, я к примеру мотаю 29-30в для частоты 50кГц.

Автор: Wasiliy61 14.2.2015, 19:14

А какая частота у Lomaka(и).

Автор: TSL2 14.2.2015, 20:45

Спасибо ERika. Буду пробовать с вашими номиналами.
Вот что ещё выдернул из описания инвертора Лисова по настройке данной цепочки.
[attachment=37552:RC_____.zip]

Автор: Lomaka 14.2.2015, 20:57

Выставил 52кГц.

Автор: oleg1ma 14.2.2015, 21:05

Вот это уже лучше, чем 45.

Автор: aleks77671 15.2.2015, 11:51

При 30 витках если кольцо R63*38*25 N87 и 45кГц нормально.

Автор: oleg1ma 15.2.2015, 12:57

И к чему ваше высказывание??

Автор: Серега 62 16.2.2015, 16:37

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР.А кто подскажет,как сделать БП на бармалея на TOP224 на кольце 20*12*6.Возможно ли это,и сколько витков и процесс чередования обмоток.Где-то была тема на форуме что-то не найду.

Автор: Сергей_74 16.2.2015, 19:38

Возможно, только кольцо ломать и склеивать придется, чтобы сделать не магнитный зазор.. Витки нужно считать от ваших потребностей.
вот примерный расчет http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://img.radiokot.ru/files/5123/krnp7atte.jpg

Автор: sleip 16.2.2015, 21:20

и потом 2 страницы обсуждений "почему оно не взлетело"
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=24604&view=findpost&p=372458

а потом мотаем на Ш-бразном

Автор: ЯВА1 16.2.2015, 21:34

 __________________.zip ( 13.04 килобайт ) : 631


Сделал выборку с форума по трансу на кольце.
Делал давно откуда дёргал уже не помню.

Автор: Wasiliy61 16.2.2015, 21:46

Начинаю потихоньку проект, сегодня занялся платами.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/0d5e7ddd5bd8a81b9ac202b03de36a96d9764f206772388.jpg.html

Автор: Putnik 16.2.2015, 22:54

это покойный HEMEL делал, вот с фотками

Автор: SANDER57 16.2.2015, 23:24

Не открывается,однако/?

Автор: Серега 62 17.2.2015, 12:00

ЯВА1,PUTNIK ребята большое спасибо,расписано все хорошо буду пробовать.Хотел еще заменить супрессор 1,5ке200 на rc цепочку, но не желательно поеду куплю его.Благодарю еще раз.

Автор: kleverbig 17.2.2015, 12:20

Это не хуже работает.

Автор: Wasiliy61 17.2.2015, 13:10

Да, я тоже часто применяю RCD цепочку. Правда я делаю на ТОР224, RCD-высчитано так, диод FR107, - C-1000пкф на соответствующее напряжение, и R-82-100к, работает нормально. И в платах стораюсь сделать универсально, чтобы можно было воткнуть и то, и другое. Если RCD-то сначала впаивается резистор, а потом сверху кондюк-чуть пошире ножки, на плате видно пустые дырочки под кондюк.

Автор: KSV 17.2.2015, 16:27

Испытал сегодня второго брата близнеца, авторегулирования вентилятора не заметил, хотя стоит такой же. [attachment=37604:DSC09027.JPG]

Автор: Wasiliy61 17.2.2015, 16:31

Сергей МОЛОТОК! Ты прям однако на поток дело поставил.

Автор: Wasiliy61 17.2.2015, 18:38

Serega30, а что боишься- что ключи выдует ветром.

Автор: KSV 17.2.2015, 19:06

Пока есть желание и желающие надо делать, не в КОНТАКТЕ ж тупо сидеть, соседи (на работе) в инете не знают куда и залезть, от футбола , до трусов и анекдотов, ужас берёт.
С отверстиями немного переборщил, два раза рассверливал, зато 10 троек ест за раз (цена=цена+К К=тройка*10)


Если нормальный транс, посчитан как положено, то с RCD можно и не заморачиваться на нагрузке 2-2.5а. Я делал зарядки на 5.5а и там ставил 1.5ке200 и диод.

Автор: Lomaka 17.2.2015, 21:11

Разобрался со своими косяками. Собака была зарыта в дросселе (слишком большая индуктивность), вместо необходимых 350мкГн (это для плазмореза) на деле оказалось 780 !!!!!!. Вот так и доверяй китайским мультиметрам. Еслиб не было по близости контрольно-измерительной лаборатории наверно хрен бы когда понял в чем причина.
Короче отмотал витков и сигналы вполне себе нормальные

Автор: ostap 18.2.2015, 20:22

Ув. спецы - доброе время суток.
Подскажите если кто знает - зачем на некоторых аппаратах заводского пр-ва при срабатывании антистика - помимо уменьшения заполнения ШИМ до минимума еще и Уменьшается частота ШИМ в 2 раза по сравнению с рабочей ???

Спасибо !

Автор: oleg1ma 18.2.2015, 21:00

Потому что при высокой частоте и минимальном заполнении большая вероятность бздыка ключей.При уменьшении частоты минимальное заполнение стает для ключа как-бы уже и не минимальным по времени что и защищает ключи.А что за аппарат?

Автор: ostap 18.2.2015, 21:13

А можно по подробней чем ключу грозит минимальное заполнение в отличии от максимального ???

Автор: oleg1ma 18.2.2015, 21:19

Уменьшается амплитуда импульса

Автор: ostap 18.2.2015, 21:28

То есть это единственная причина ???
А если стоит оптика и питание отдельное на нее и амплитуда +18/-10 не уменьшается ни при каких обстоятельствах ни при каком заполнении ???

Автор: DANTIST 18.2.2015, 21:31

Оригинальная теория!

Автор: oleg1ma 18.2.2015, 21:57

Уменьшается, это можно наблюдать скопом к примеру когда аппарат уходит в сон,


С удовольствием выслушаю и твою.

Автор: ostap 18.2.2015, 22:24

Сна нет там в принципе - амплитуда не уменьшается при наблюдении но суть вопроса остается !
вопрос к чему - эта система из за повреждения судя по всему какого-то СМД конденсатора или т-ра срабатывает на холостом ходу - те проскакивают импульсы другой частоты и непонятно какого заполнения от чего ключам и трансу становится не очень хорошо ((( (в отличии от теории) / хотя могу ошибаться ???!!!
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://savepic.net/6374151.jpg
думаю отключить систему изменения частоты - если получится !
Как-то так / Спасибо за внимание !
Схема
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://savepic.net/6382361.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://savepic.net/6383385.jpg

Автор: DANTIST 19.2.2015, 9:53

Честно говоря, я не знаю, зачем они это делают. И никто этого не знает.
Первый раз с этим столкнулся при ремонте, так называемого, ТИТАН-2000, когда смотрел задающий без поданной силы. Частота была порядка 20 кГц. Потом, когда нашел схему (подходит РЕСАНТА САИ -250), увидел этот узел, что Остап показывал. А я уже хотел было подымать частоту. Думал, что-то произошло с частотозадающей цепью.
Что меня смущает в этом алгоритме антистика, это то, что с уменьшением частоты должно становиться херово трансу. По формуле нужно было бы увеличивать витки.
По поводу просадки амплитуды импульсов К-Э (это же имеется ввиду?) при срабатывании антистика - не знаю. Не думаю, что она уменьшается. Хотя на днях могу посмотреть. И пофотать.
А чего ключам должно быть херово при минимальной длительности импульсов? Все придурки при КЗ обрезают импульсы, не догадываясь, что своими руками готовят БАХ. Во как!

Автор: ERika 19.2.2015, 12:38

В чём, собственно, загадка не поняла? При КЗ умньшается напряжение в дуге, и соответственно мощность. Потому для поддержания заданного тока, ШИМ уменьшает длительность импульсов до нужного уровня. Если уменьшить длительность импульса до нужного уровня нельзя, по какой-то причине, получаем рост тока при КЗ. В схеме обычно так или иначе заложено ограничение на мин. длит. импульса, для исключения режима пропуска импульсов и из-за того, что при очень малых длительностях, снабберы ключей перестают работать, т.к. ёмкости в них не успевают перезаряжаться за столь короткое время. А если снабберы не успевают перезаряжаться, получаем очень большой рост динамических потерь. Потому приход композитора становится очень вероятен. Так вот - чтобы сохранить ток КЗ на нужном уровне, и не уменьшать длительность импульсов через ключи меньше приемлемого уровня, самый простой и логичный способ - уменьшить частоту. Вот только нужно, чтобы в этом режиме и максимально допустимая длительность импульса уменьшилась пропорционально частоте, чтобы при выходе из КЗ не получилось насыщения СТ пока будем возвращать рабочую частоту на место.

Автор: ingener99 19.2.2015, 14:36

В "примочке Толяна" при КЗ или "во сне" вообще полное глушение ШИМ. Может, есть смысл ее поставить и в промышленный аппарат

Автор: DANTIST 19.2.2015, 15:30

Ну, а почему бы не поставить в снаббера нормальные емкости. Типа WIMA FKP1 со скоростью нарастания напряжение более 10 кВ/мкс. Не так уж и дорого.

А это из личного опыта, или с симулятора, или теоретическое заключение? На практике наблюдался резкий разогрев ключей при длительном КЗ?
Впрочем, это можно проверить. Есть как раз пара аппаратов. Один на 3525, второй на 3845.

Автор: ostap 19.2.2015, 20:38

Короче выкинул я нафиг этот прибамбас с частотой + перенес все частото-задающие рез. / конд. на плату управления + выкинул какой-то прибамбас на 4 ноге УС (на схеме желтым почеркано). Все работает - никаких глюков.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://savepic.net/6382361.jpghttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://savepic.net/6403875.jpghttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://savepic.net/6381347.jpg

Автор: Серега 62 19.2.2015, 21:13

Добрый вечер .Уважаемые спецы,столкнулся такой проблемой,начал делать БП на TOP224YN и наткнулся на две разные цоколевки и какой верить не знаю.Подскажите пожалуйста.

Автор: ERika 19.2.2015, 21:13

Качество кондёров тут не при чём, зависит от ёмкости кондёра и сопротивления резистора. Уменьшая емкость меньше нужной - теряем эффективность снаббера и получаем рост динамических потерь. Уменьшая сопротивление резюка снаббера - получаем жёсткое включение ключа. Так что тут всегда соблюдается определённый компромис. По-хорошему снаббер должен рассчитываться под определённые ключи, частоту, мин. длит.импульса...

Из личного ли опыта или симулятора - да вроде не открываю америку, азбучные истины силовой электроники . Симуль, кстати, на подобные вопросы тоже очень хорошо отвечает. На практике - будет ли разогрев ключей с приходом композитора при длительном КЗ или всё будет в порядке - как раз зависит от качества рассчёта снабберов и толкового управления. Если частота сварочника каких-нибудь 36кГц, смысла снижать частоту при КЗ особого нет, а если частота высокая, то вполне имеет смысл.
Насчёт Вашей проверки - это будет конкретная проверка конкретного аппарата, и делать общие заключения на её основании смысла не вижу. Хотите верьте, не хотите - как хотите...

Автор: oleg1ma 19.2.2015, 21:14

Той, что в даташите.

Автор: DANTIST 20.2.2015, 1:54

Конечно не при чем. Рулит стоимость!

Не слишком ли много внимания Вы уделяете азбучным истинам... Хотелось бы узнать, в каком именно месте и в каком букваре написано про расчет снаббера под конкретную частоту, ключ и т.д.

Не хочу. Я уже давно сделал заключение.

Автор: Pavel.I 20.2.2015, 6:19

На RytmArc тоже такая фича сделана частота снижается. Когдато разбирался с этим, даже хотел внедрить.

Автор: ERika 20.2.2015, 8:06

Тогда уже скажите - рулит качество!
Можете у Мультика почитать, к примеру здесь: http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=8&i=11#Kak
Ну тогда, как говорит Гиратор - вольному воля, спасённому рай . Готовых, придуманных и посчитанных схем сварочников полно, так что может оно и правильно - зачем голову забивать всякой ерундой?!

Только тогда за всех не говорите .

Автор: DANTIST 20.2.2015, 10:18

Можно и так сказать. Эти два параметра очень тесно связаны (в нормальных странах).

Не буду. Если теперь кто спросит, буду отвечать, что работу снабберов может объяснить Мультик и Ерика.

Автор: ERika 20.2.2015, 10:48

Работу снабберов может объяснить много народу, и многие думаю лучше, чем я. Но разговор ведь был несколько о другом - зачем некоторые разработчики снижают частоту на КЗ. Для того, чтобы снизить ток КЗ. И помимо снабберов, там есть ещё вопрос задержки драйверов, передача очень коротких упраляющих импульсов и пр. Т.е. приведу пример из своего опыта. Собираем АВТ, частота 42кГц, ТКЗ 220А. Увеличиваем частоту до 60кГц, получаем ТКЗ под 290А. Кроме частоты ничего больше не менялось. Очевидно, что снижением частоты можно снижать ТКЗ, если по какой-то причине (уменьшение задержки драйверов, установка более быстрых ключей, уменьшение емкостей снабберов, уменьшение длительности импульса...) другими средствами уменьшить его проблематично.

Насчёт же частоты - на самом деле частоту можно снизить до вообще любой величины. К примеру СТ у нас посчитан на 50кГц, т.е. на макс. заполнении импульс 9мкс, пауза 11мкс. Так вот - если макс. длительность импульса мы не будем увеличивать больше 9мкс, то частоту мы можем снизить до вообще любой, хоть до 0,001Гц . Это думаю очевидно, потому в снижении частоты самой по себе никакого криминала на самом деле тоже нет. Всё зависитот того, как это делается.

Автор: Андрон IV 20.2.2015, 21:03

ERika Вы очень доходчиво излагаете, если Вас не затруднит объясните каким образом ёмкость снаббера влияет на ток КЗ? ни как не могу снизить ТКЗ

Автор: ERika 20.2.2015, 21:41

Благодарю. Ёмкость снаббера несколько влияет на ТКЗ т.к. вносит свою задержку при выключении ключа. Т.е. ключ начинает закрываться, и ток первички перехватывает снаббер, и пока он не зарядится, ток данного импульса не прервётся. Таким образом снаббер несколько удлиняет импульс, а потому и увеличивает ТКЗ. Учитывая немалый ток первички, скорость зарядки ёмкости снаббера будет большой(задержка будет сотню-другую нс всего), потому это влияние будет очень небольшим, но всё же будет. Потому решить Вашу проблему за счёт емкостей снабберов не думаю, что хорошая идея. А Вы уверены, что Вам необходимо вообще его снижать? Отдала сварным два АВТ, у одного ТКЗ 250А, у другого 240А прошлым летом, никто пока не жаловался. Даже наоборот, попросили недавно ещё один такой точно собрать.

Автор: KT117 20.2.2015, 22:30

В конце прошлой темы рассматривали -что влияет на большой ток КЗ. Пробовали менять номинал конденсатора на 3 ноге ШИМки?

Автор: Андрон IV 21.2.2015, 11:05

Уверен, часто варю тонкими электродами и при залипании их перекаливает. И вообще ВАХ аппарата "странная", при коротких импульсах она становиться пологой, посмотрите файл:
Ёмкость конденсатора по 3 ноге уменьшал в разы, существенного результата не было. Вот думаю не сделать ли примочку для снижения частоты при КЗ

Автор: Wasiliy61 21.2.2015, 11:26

Но ведь так не должно быть , у всех настраивается, а у тебя нет- а на сколько ом у тебя стоит резистор, тот что на 3 ноге.

Автор: KT117 21.2.2015, 11:48

Ваш рисунок не несет никакой информации. Это раз
Вы утверждаете, что при варке тонким электродом током скажем 50А , при залипании ток КЗ взлетает на...... на сколько вы там говорили? Не говорили? Это два.
Для сварки на малых токах нужен правильный дроссель на выход. Три.
Вот нашел у себя кое что по расчету дросселя
[attachment=37692:Drossel.txt]

По току КЗ было обсужение
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12944&st=13707

Сотворите себе Липинского-там ток КЗ выше сварочного на 5-10А

И пойду проверю как ведет себя один из моих аппаратов на малых токах и при кз .

Автор: Vs55 21.2.2015, 11:53

А не лучше ли глушить ШИМ, чем играться с частотой. Где гарантия, что в эту примочку не влезет какая-нибудь помеха и не призовет композитора. На отрыв залипшего электрода все равно нужно какое то время, а управа будет пытаться удержать заданный ток. И какой тогда резон в этом "огороде"?

Автор: Андрон IV 21.2.2015, 12:17

Мне кажется несёт , если сравнить с ВАХ заводских аппаратов.
Говорил, ток взлетает в два раза( примерно)
А вот это дело.... Если Вас не затруднит, проверьте на аппарате с UC3845, ведь действительно- у всех же работает как надо.

Автор: KT117 21.2.2015, 12:42

Посмотрел на своем первом аппаратике, без всяких примочек, только компенсация наклона пилы.
Электрод двойка Е6013, обратная полярность. Металл для проб 0,8мм и 2мм
Мин ток на дуге (амперметр с шунтом 200А включен в минусовый провод) -10-15А. Ток КЗ 60А .
Напряжение на держателе-масса при сварке 18-19,8В , При КЗ 1,9В
если электрод держать замкнутым секунд 20 начинает темнеть обмазка на кончике.
Ток на дуге 50А -ток КЗ 90А . Прилепить электрод трудно, поджигается моментом
Напряжение при сварке 22-24А (меняется длинна дуги) напряжение при КЗ 2,3В (возможно что из-за уменьшения длинны электрода, а может и из-за смены свариваемого металла)
Это так, проверка на скорую руку

Прикинул напряжение дуги по формуле
Uд=20+0,04 Ч Iсв
где:
Uд - напряжение на дуге, В;
Iсв - сварочный ток, А.
Довольно близко получается

Автор: Андрон IV 21.2.2015, 13:07

Большое спасибо. Всё понятно, видимо я слишком много хочу....) от "Бармалейника"

Автор: KT117 21.2.2015, 13:36

А что именно вы хотите? Чтобы ток КЗ=сварочному току? Гост говорит про другое http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st099.shtml
Ток КЗ превышает ток сварки в 1,1-1,5 раз, в некоторых случаях до 2.

Автор: Андрон IV 21.2.2015, 14:10

Вот именно, только НЕКОТОРЫХ случаях до 2. В #199 сообщении Вы ссылку давали(http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12944&st=13707), читаю, многое прояснилось). В связи с этим вопросы: встречались ли Вам схемы самодельных аппаратов с отдельным регулятором наклона ВАХ? ставят ли ТТ во вторичную обмотку ?

Автор: Wasiliy61 21.2.2015, 14:25

Но в любом случае при залипании Бармалейник себя ведёт как многие аппараты- не разколяет электрод за 10-20сек КЗ.

Автор: KT117 21.2.2015, 15:57

Встречались. Смотрите ветки про полуавтоматы.
Так же можете почитать про AVT200 Толяна, там то же можно регулировать ВАХ.
ТТ во вторичке то же видел

Автор: Андрон IV 21.2.2015, 16:04

Да уж...наверно на этой "обоине" ценная информация нарисована. Жаль не дотягиваю уровнем чтобы прочесть. Но это, как говорил кто то,- проблемы потерпевшего.

А АВТ Толяна давно порываюсь собрать для сравнения.

Автор: DANTIST 21.2.2015, 20:56

Андрон, конечно есть такие аппараты. Чоппер, называется. Отдельно ток, отдельно ВАХ регулируется. То, что тебе надо. Т.е. он так называется, не потому, что регулирует ВАХ. Импульс у него на чоппер похож.
А на счет ТТ во вторичку - мысль интересная. Попробуй, потом расскажешь. Похоже, до этого еще никто не додумался. Зря озвучил! Надо было сначала запатентовать.

Автор: KT117 21.2.2015, 21:15

Все уже украдено до нас (С)
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://schotki.narod.ru/power/Charger.htm

Автор: Wasiliy61 21.2.2015, 21:52

Да похоже Андрон IV спрашивает, а не слушает ни чьи советы. Почему у него не настраивается ток КЗ. Я конечно точно не помню- но я в первых аппаратах много чего эксперементировал, и пробовал ставить подстроичный резак на 3 ноге, нак и Негуляева-кажется ом на 300, и при регулировке от одного края до другого-кажется заметная разница по току КЗ. Ведь у него всё-равно работает ограничение, просто его нужно сдвинуть, если-бы ограничение не работало, то ключикам бы давно пришёл ай-люлюк.

Автор: Андрон IV 21.2.2015, 22:21

Serega30 спасибо за информацию.

Автор: avlozitski 22.2.2015, 11:37

В предлагаемом ИИСТ реализован способ регулирования по среднему току нагрузки, для измерения которого используется датчик тока с элементом Холла CSLA1DG производства фирмы Honeywell
Вот описание[attachment=37698:________...________.zip]

Автор: oleg1ma 22.2.2015, 12:11

Вижу только ТТ в первичке, слепой наверное.

Автор: avlozitski 22.2.2015, 12:35

Я и хотел показать, что нет ТТ во вторичке

Автор: oleg1ma 22.2.2015, 14:28

Я как то могу отличить ТТ, от датчика Холла.

Автор: nikon 22.2.2015, 14:59

Если делать принципиальное отличие ТТ и датчика тока с аналоговым выходом то да вы правы, ослеп. Я же имелов виду возможность измерения тока на выходе не только посредством щунта. У Володина на сайте есть схема резонансника с трансами во вторичке , но в косом похоже не прокатит так как останется без контроля цепь обратного диода, хотя что мешает повесить 2 ТТ и рулить по среднему. Хотя шунт при этом остаётся наверно наименьшим из зол.

Автор: Андрон IV 22.2.2015, 15:10

Отчасти согласен, но думаю вопрос не так прост как кажется. ГОСТ объясняет многое( ИНОГДА не более чем в 2раза). http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st099.shtml

Автор: oleg1ma 22.2.2015, 16:41

Лучше 3шт, ну чтоб наверняка.

Автор: nikon 22.2.2015, 17:02

Третий в первичке

Автор: tranzistor3102 22.2.2015, 19:38

не надо десять и и еще обоев штук 11 чтобы виднее было

Автор: Wasiliy61 22.2.2015, 19:52

Во, во- и все 10 в пучке на 3 ногу.

Автор: KT117 22.2.2015, 20:38

Пересчитайте через мощность

Автор: oleg1ma 22.2.2015, 21:06

Так что мешает посчитать, Ктр знаем?Его так-же применяем и к вых напряжению.

Автор: oleg1ma 22.2.2015, 21:30

Везде ошибся, совершенно не учел напряжение на нагрузке.

Автор: mer59 23.2.2015, 8:53

Давненько назад пробовал идею gyratopa с двумя трансформаторами на низкой стороне,интересовала работа транса тока с заполнением 0.93.Все работало,сигнал с трансов подавал на 494 в отрицательной полярности.Варил макетик прилично,как и все по среднему,из положительных результатов- устойчивая регулировка тока от 5А до180А одной крутилкой.Для TIGа самое то.
С праздником защитники Родины!

Автор: nikon 23.2.2015, 10:07

Как говорится:-всё новое хорошо забытое старое. Хотя для кого то это кажется смешным.

Автор: Серега 62 23.2.2015, 11:11

Доброго дня. Поздравляю с праздником.Спасибо за советы,пробовал свой БП на бармалея на TOP224 и колечке 20*12*6 и был удивлен.Запустился с первой попытки,без взрыва и запаха, в течении часа постепенно нагрузил до 850ma снаббер RC сопротивление 0,5 W чуть теплое,чуть горячее трансформатор (колечко).Ухудшение параметров начинается при снижении сетевого до 95V.Но на некоторых ТВ каналах идет помеха,в плоть до отключения звука так своим не даю смотреть телик.Но эта беда думаю из за того, что собран навесом (ежиком).Кто может сказать про транзисторы G4PC30KD попрут на бармалея на 120а .

Автор: Wasiliy61 23.2.2015, 11:34

Коллеги, Всех С Праздником!

Автор: Андрон IV 23.2.2015, 11:46

Транс тока с заполнением 0,93, это который последовательно с замыкающим диодом? Можете выложить больше информации?

Автор: Wasiliy61 23.2.2015, 12:18

Тоже сейчас опробывал Б.П. на ТОР224, запустился сразу вообще от 60вольт, подцепил нагрузку-лампочку 12вальт 21вт, при 60вольтах нагрузка мигнула, и Б.П. потерял напряжение на выходе, начал добавлять напряжение питания-и при 95 вольтах он зажёг такую нагрузку, считаю Б.П нормальный.

Автор: nikon 23.2.2015, 13:08

Это суммарное заполнение с обоих ТТ на диодах.

Автор: mer59 23.2.2015, 14:27

0,93 это именно на замыкающем диоде при КЗ.Вечером попробую собрать инфу,что сохранилось,как гостей выпровожу.

Автор: ostap 23.2.2015, 15:10

L4990 - FUNCTIONAL DESCRIPTION
The I.C. contains a standard PWM current mode
control section with improved performance with
respect to the UC384X family.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXuqusz.pdf
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.datasheetarchive.com/dl/Datasheet-054/DSA0018020.pdf
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://savepic.net/6375056.jpg

Автор: Андрон IV 23.2.2015, 19:21

Gyrator, наваяйте пожалуйста обоину как "юзать" по среднему, но и по 3 ноге ТТ оставить (для ограничения, так сказать, "смертельных" токов)

Автор: avlozitski 23.2.2015, 20:17

Интересно, конечно, посмотреть решение от gyrator, а что не устроило в схеме, кторую предложила ERika ?
Ссылка на стр.6 сообщ.#113

Автор: Андрон IV 23.2.2015, 20:24

То что предложила ERika смотрел, так же видел её вариант на другом сайте. Но как Вы сказали интересно было бы посмотреть и от gyratora.

Автор: mer59 23.2.2015, 21:40

Вот фото по трансу тока на замыкающем диоде. Форма тока с обоих трансформаторов. Переносной транс тока. Макетик.

Автор: Андрон IV 23.2.2015, 22:04

[quote name='mer59'
Вот фото по трансу тока на замыкающем диоде. Форма тока с обоих трансформаторов. Переносной транс тока. Макетик.
[/quote]
Благодарю. А разницу между рабочим током и током КЗ не замеряли?

Автор: zato4nik 24.2.2015, 18:19

gyrator объяснил разницу токов КЗ и рабочего задержкой в управлении при поцикловке , но дело не только в этом , есть особенность работы индуктивности (выходного дросселя) на рабочем ходу и при КЗ , потому-как поцикловое управление ограничивает амплитуду тока .а в дросселе при рабочем токе и при КЗ амплитуда тока разная , получается что и средний ток на рабочем ходу и КЗ разный , и чем меньше индуктивность дросселя тем больше разница рабочего и КЗ токов.

Для доработки поциклового управление , видится добавление датчика тока выхода , Холла например , и схемы подруливающей уставкой.

Автор: Андрон IV 24.2.2015, 20:02

Да этот момент собственно ясен,+ датчик холла или шунт по выходу. Вопросы: будет ли этот тандем вообще адекватно работать? возможно ли заменить полноценно датчик холла трансформаторами тока? и возможно ли реализовать это на одной UC (или другой)?

Автор: mer59 24.2.2015, 20:46

Поясните какая разность тока КЗ и рабочего считаете допустимой в Вашей разработке?Минимальную разность тока удалось добиться в чоппере,где ключ на полевиках,там было 134А и 130А соответственно и то частота невысокая была-25кГц.На иджибитах частоту придется еще понизить.
Для каких целей такое постоянсво,в недалеком прошлом стремились к штыковой характеристике,появилась новая элементная база,зделали,оказалось совсем лишнее,надо пологую.Датчик Холла быстрый дорог,два транса на выход добавляют хлопот при изготовлениии,но зато какой простор,любая амплитуда и полярность к тому же изолирована гальванически.Кстати если подать сигнал с трансов на 3 ногу 494,минуя усилители ошибки,выходная характеристика имеет такой же наклон,как и пила в задаюшем генераторе микры.

Автор: zato4nik 24.2.2015, 21:12

В модельке индуктивность линейная 15мкГн , в большинстве самоделок дросселя скромнее , на феррите или мелких колечках из порошка. Сколько там остается индуктивности под током неизвестно . Насчет пульсаций и качества сварки полностью согласен - чем меньше тем лучше. Заключение придумалось по типу сохранения тока (консервации) в индуктивности при ея замыкании . Может я заблуждаюсь , но другого объяснения не нашлось , и всвязи с этим эффектом подруливать частотой неэффективно, проще регулировать уставку , как на ваших обоях, пару страниц назад , единственно смущает ТТ на замыкающем диоде , минимальная длительность импульса при КЗ 0,5-1мкс , а период 33мкс.
Уточню - рассуждения о среднем токе выхода варилки.

Автор: Андрон IV 24.2.2015, 21:40

Штыковая для TIG как раз и нужна, да и для ММА ток КЗ хотелось бы сделать не более в 1,5 раза больше. Два транса заманчиво, а как у Вас, получилось довести до практического воплощения или остановились на экспериментах?

Автор: mer59 24.2.2015, 22:10

Мне думается для штыковой лучше поцикловая.По среднему или интегратор,или ставить большОе усиление усилителя ошибки,что приводит к броскам тока при резком изменении нагрузки.Я не задавался постоянством тока,в то время было желание собрать аппарат с регулированием ВАХ,то есть одна крутилка ,повернул влево-источник тока,повернул вправо-источник напряжения,между ними семейство ВАХ.С током все получалось неплохо,но вот с напряжением никак,как только в обратной связи появлялся операционник или LC цепочка,схема раскачивалась в виде визга и пизга в трансформаторе,что я победить так и не смог.Вот с того времени остались кое какие записи в тетрадочке.
Неясно, в TIG не используется КЗ,почему остро вопрс стоит?

Автор: Андрон IV 24.2.2015, 22:33

Да не то что бы остро, просто от бармалейника(пару лет назад) не смог добиться приемлимого тока КЗ, ну а дальше заинтересовало....

Автор: Wasiliy61 25.2.2015, 18:39

Начал свой крайний проект, как говориться-процесс пошёл.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/195ed7e70e49a2150af489a9cb2509f3d9764f207537937.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/f36afdde2c3405adabe4ae0123360c59d9764f207537969.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/b7b257e385e197da4725029760d65b96d9764f207538013.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/11e8dddd5d3b6d4370f9fc48e7a70332d9764f207539070.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/e5b2fc5dcbbb29de30b07247a7a45e42d9764f207538104.jpg.html

Автор: KT117 25.2.2015, 18:45

Конечно все красиво, но... Плохо будут радиаторы продуваться
Если видели дымарь у пчеловодов-попробуйте позаимствовать. Поставить плату в корпус с вентилятором и при работающем вентиляторе подавать на него дым- сразу будет виден поток воздуха

Автор: Wasiliy61 25.2.2015, 18:48

Почему? Олег, ты думаешь из за частоты рёбер, так это радиаторы старого образца, а у них расстояние меж рёбер-заметно больше, чем у нового образца. Это просто фото под углом, вот так и кажется.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/519d884c661b827392e238563fe0db0fd9764f207539596.jpg.html

Автор: KT117 25.2.2015, 18:52

Длинна пути между ребрами большая, а расстояние между ними маленькое. Основной поток будет стремится пройти по пути меньшего сопротивления-вокруг радиатора и немного в щель между ними
Уже рассматривали такие радиаторы-наибольшая эффективность у них, когда поток воздуха дует сверху ребер, как кулер в компе

Автор: Wasiliy61 25.2.2015, 19:00

Котегорически не люблю такое расположение кулеров.

Автор: KT117 25.2.2015, 19:22

Почему?
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить

Автор: oleg1ma 25.2.2015, 19:43

Ничего, понимание прийдет с количеством электродов до отключения по перегреву.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pixs.ru/showimage/P2110054JP_1686450_16210296.jpghttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pixs.ru/showimage/P2150061JP_3960184_16210306.jpghttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pixs.ru/showimage/P2150060JP_6157730_16210817.jpghttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pixs.ru/showimage/P2160066JP_7957121_16210858.jpg

Автор: Wasiliy61 25.2.2015, 19:45

Олег, у тебя у самого кажется есть с похожими радиаторами, и с продувом в торец- и как перегревается?

Автор: KT117 25.2.2015, 20:07

Да, есть. Правда там радиаторы меньше по размеру и ребра расположены вертикально. И 160А выдает аппарат. но это может быть просто совпадением, так как больше греется радиатор диодов и сам транс с дросселем.
Своих фоток не нашел, но сделано по такому варианту-чистить от пыли легко, снял крышку, прошел щеточкой ребра и продул сжатым воздухом
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=122567&st=20#entry1500298

Автор: Wasiliy61 25.2.2015, 20:16

Ну для диодов и у меня радиатор с редкими рёбрами.

Автор: KT117 25.2.2015, 20:27

Просто нужно предусмотреть-что такие радиаторы будут быстрее забиваться мусором и будет постоянно ухудшаться теплоотвод и их нужно будет чаще очищать от пыли и сделать это удобней

Автор: Wasiliy61 25.2.2015, 20:32

Ну блин, Вам ни чего показать нельзя-сразу обкакают. (ШУТКА) Время пакажет, мне ничего не стоит потом воткнуть другие радиаторы.

Автор: tranzistor3102 25.2.2015, 20:36

василий здраствуйте все нормально будет. время покажет

Автор: KT117 25.2.2015, 20:37

А это все по Фрейду -тайное желание мазохизма (ШУТКА)
Просто все здесь набираются опыта-отсеивая удачные и неудачные варианты.
А ведь первые модели шли на 6-10 платах и монтаж навесной был

Автор: Wasiliy61 25.2.2015, 20:46

Так наверно и посейчас работают.

Автор: mer59 25.2.2015, 21:18

Действительно заинтересовало....И какой ток КЗ против рабочего выдавал бармалейник.В этой схеме чтоб поднять ток КЗ над рабочим добавляют пилу на вход компаратора для увеличения ограничения тока на малых заполнениях ШИМ.Где тормоз не определили?

Автор: Vs55 25.2.2015, 22:00

Привет теска, не торопись менять радиаторы. Попробуй сместить пластину крепления радиаторов, чтобы она закрыла пропил в центре. Может так будет лучше продуваться, не будет теряться часть потока.

Автор: Андрон IV 25.2.2015, 22:35

Примерно в 2 раза(и более). Снизить не получилось. ВАХ имеет форму #51 http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=47787&view=findpost&p=372271

Автор: fantom-2011 25.2.2015, 23:21

Охренеть 9 часть пошла. Давненько не заходил.
Тема будет вечной.

Автор: Vs55 26.2.2015, 10:29

У Бармалея в 165-ке стоит 40R. Только у него 15W. Ставь 30R и проследи нагрев или сразу в паре 51R.

Автор: golub 26.2.2015, 12:52

год рождения Бармалея посмотрите. 21 век, уже в достатке куча ключей которым, то о чём пишите, ни к чему.

Автор: mer59 26.2.2015, 21:05

Оказывается проблемку обсуждали недавно,а я думаю что-то народ равнодушен к этому вопросу.
Придется изготовить копию тех аппаратов,что в работе и глубже смотреть процессы.Вопрос к картинке с ВАХ,там по напряжению стоит 1В,это на клеммах или электроде?При КЗ на клеммах вольта 3-6,от тока зависит,замер при штатных кабелях3-4 метра.Думается невозможно при КЗ непосредственно на вых. клеммах удержать ток,задержки в цепи ОС не дадут.И наброс тока от его велечины зависит,замерил у себя, получилось при 8А----36А,при 112А----128А.Явно ОС грешит,не может она и без того короткий импульс еще укоротить.
.

Автор: Андрон IV 26.2.2015, 21:58

1 воль это на метровых концах. Согласен с Вами, аппарат я верну и как только выдастся время попытаюсь разобраться. ОС грешит именно на коротких импульсах. Кстати 112А----128А весьма не плохо.

Автор: mer59 26.2.2015, 22:19

Это работа чоппера,где ключ на полевиках.
В плане задержек,нашел осциллу КЗ,схема бармалеевская.Луч А--IGBT,В--выходUC3845

Автор: Velgosh 27.2.2015, 19:11

[quote name='Wasiliy61' date='25.2.2015, 17:39' post='374623']
Начал свой крайний проект, как говориться-процесс пошёл.

я также начал по вашему проекту делать (фотки будут позже) но есть вопрос можно ли резистоы поставить вместо 47ом5вт 30ом20вт? немогу найти ничево на 47ом, а 30ом20вт валяютса у меня без дела

Автор: Wasiliy61 27.2.2015, 19:12

Вы этого хотели- так получите. (шутка) Поменял радиаторы, скорей всего не из-за того что побоялся перегрева, а из-за того что чистить радиаторы будет сложновато- не извесно в каких исловиях придется работать аппарату. Зато теперь всё со свистом пролетит.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/55e55f6c983e49b1f85f23ef2be8a647d9764f207706342.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/851995e4309ccc5da546cc0be304518bd9764f207707015.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/c0e3b1152c7cc3245c74ecb8e3d4fab9d9764f207709258.jpg.html
А те радиаторы мне просто сильно нравятся, аж жаль было снимать. Может вождю сделать пуско-зарядное устройство, и их туда запихнуть, работа для них не пыльная-да и П.В. не большая.

Автор: Velgosh 27.2.2015, 19:31

уже запаял по 2шт., а как на счет резисторов, можно 30ом?

Автор: Wasiliy61 27.2.2015, 19:34

Да, можно. Диоды в снабберах если HER506, то можно по одному, а если HER307 то по два, хотя в первых аппаратах и 506 ставил по два- потом попробывал по одному-держат.

Автор: KT117 27.2.2015, 20:29

Да мы ведь просто шутили так. А теперь вот пыль придется между детальками выметать , а раньше она бы в радиаторах оставалась
А те радиаторы тоже используйте-с кулерами. Вот фото силы Олега oleg1ma
[attachment=37803:c6416fa0...93259180.jpg]

Автор: slavyann 27.2.2015, 20:36

так ить это полуавтомат, а там пыли нааамного меньше

Автор: Wasiliy61 27.2.2015, 20:42

А я знал, что что-нибудь да не в порядке.

Автор: DANTIST 27.2.2015, 22:03

Wasiliy, а как по мне, так те были лучше! Что-то тут реденько ребрышки стоят...И основание там было потолще.

Автор: KT117 27.2.2015, 22:15

А в чем разница? Пыль гонит Вентилятор снаружи.

Автор: slavyann 27.2.2015, 22:21

Не скажите, пыль затягавает внутрь элехтромагнитное поле, которое у косаря больше, знач и пыли больше !!!

Автор: Wasiliy61 27.2.2015, 22:25

Да я думают хватит охлаждения, длина радиаторов 72мм-да в прямом обдуве.

Автор: KT117 28.2.2015, 0:08

Так при чем тут полуавтомат? Я не понял вашей мысли

Автор: Velgosh 28.2.2015, 17:21

вот и мое начало

Автор: Velgosh 28.2.2015, 18:29

Усилять завтра буду

Автор: Wasiliy61 28.2.2015, 18:38

Очень похоже на мой проект, как я поонял снаберочик ты один переделал. Я просто так собрал для симетрии- он всё равно работает точно так-же. Силовае дорожки надо усилить. Посмотри несколько постов назад-я выставлял фото.
И ещё одно, обрати внимание на подключение драйвера к нижнему ключу, как я сначала выставил с ошибкой-сказал проверите. так и прокатило, хотя я там потом исправил. Должно быть затвор-эмиттер, а у тебя кажется затвор -коллектор-может я плохо разглядел.  _______6_______________.zip ( 135.51 килобайт ) : 397

А что помешало ТОРу- что он покосился, наверно кондюк 400в. Туда можно и меньше ёмкость, если уж нет нормального размера, так как Б.П. запитан от силовых литов. В крайний прокет тоже запихнул 6,8мкф- выдернул из лампы энегросберегайки, дежурка запускается с лампой 12в 21вт.

Автор: Velgosh 28.2.2015, 21:57

Да ето по вашему проекту, снаберочик один переделал, силовые завтра усилять буду. ТОРу именно кондюк 400в и помешал, думаю ето нестрашно. Wasiliy61 а вот ето непонял "обрати внимание на подключение драйвера к нижнему ключу, как я сначала выставил с ошибкой-сказал проверите. так и прокатило, хотя я там потом исправил. Должно быть затвор-эмиттер, а у тебя кажется затвор -коллектор-может я плохо разглядел" вроде все после вас проверял - ничего незаметил,ну кроме снаберочника, то где проблема - на плате управы или на плате основы?

Автор: Wasiliy61 28.2.2015, 22:15

Да нет, в управе всё нормально- глянь куда подходят проводки от драйвера к нижнему ключу- должно быть затвор-эмиттер, если не правильно то пересверли дырочку.

Автор: Velgosh 28.2.2015, 22:19

ааа вот сейчас понял, дырочку надо пересверлить, большое спасиба, а то мог так и запаять и запустить..........

Автор: DANTIST 28.2.2015, 22:25

Сверлят отверстия. Дырочки колупают.

Автор: Velgosh 28.2.2015, 22:28

извеняюсь, согласен, не так высказался буду колупать

Автор: Wasiliy61 28.2.2015, 22:44

Да, да- вот такой штучкой. Этим можно и оверстия проколупать.

Автор: mark2271 1.3.2015, 18:28

Собрал сварочник, пробовал даже поварить, сжег пару электродов) пока что ток КЗ ограничил 90 амперами, частота 31 кгц, транс е70 18/6, вариант бармалея на 160а.
Люди добрые оцените осциллограммы на косяки, чтоб я мог поднять ток кз до 150 ампер)

Затвор IGBT на ХХ

На ногах IGBT К-Э при 50 вольтах на силовой части ХХ

Ток намагничивания




Еще подскажите пожалуйста, на осцилке тока намагничивания, почему когда ток линейно нарастает в пике, какието всплески, а потом ток линейно снижается?

Автор: Dedan 1.3.2015, 18:34

Написал бы чем.
Как хоть тот "прибор" по науке называется?

Автор: Wasiliy61 1.3.2015, 19:27

А ток намагничивания кажется великоват. Есть возмозность уменьшить зазор в СТ?

Автор: KSV 1.3.2015, 21:09

Это смотря какое сопротивление использовать, а оно ??? Главное, чтоб сердечник не входил в насыщение, я поначалу каждый транс так испытывал, и показания писал, но какой ток должен быть в идеале в амперах так выяснить и не удалось.

Автор: Wasiliy61 1.3.2015, 21:21

Я имею ввиду по ЛЫСОМУ-1ом.

Автор: mark2271 2.3.2015, 6:07

можно убрать прокладку, у меня там бумага от чека проложена)

Автор: Wasiliy61 2.3.2015, 6:20

Но совсем-то без зазора оставлять не желательно, я думал может что толще. А на какой частоте аппарат, и данные по СТ. Хотя частоту я кажется вчера смотрел-однако 31кгц.

Автор: mark2271 2.3.2015, 10:13

[quote name='Wasiliy61' date='2.3.2015, 6:20' post='375297']
Но совсем-то без зазора оставлять не желательно, я думал может что толще. А на какой частоте аппарат, и данные по СТ. Хотя частоту я кажется вчера смотрел-однако 31кгц.
да частота 31кгц, транс е70, обмотки 18/6) меня тоже смущает что я не вижу на осцилки на ключе IGBT на К-Э нет четкой границы размагничивания транса, она появляется когда я частоту подымаю до 80 кгц)

Автор: Wasiliy61 2.3.2015, 10:50

Подними частоту до 35кгц, и я думаю ток намагничивания должен снизится.

Автор: KSV 2.3.2015, 11:03

Если у Вас 1 ом, то 5а-ток намагничмвания это вполне нормально (это при полной силе) а по поводу чёткой границы размагничивания , то она у Вас и есть чёткая, куду уж чётче вот примеры http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=https://yadi.sk/d/2b_b5iikR5L6L
[attachment=37857:2_3_______________.jpg] А для Е70 18 и 6 частота желательно 38-40кГц а не 80

Автор: Wasiliy61 2.3.2015, 12:07

Не знаю, я такой ток намагничивания не делаю, по поводу размагничивания -то да, всё там правильно. А частоту всё-же чуть надо поднять- это и KSV посоветовал.

Автор: Vs55 2.3.2015, 21:26

Поддерживаю. По осцилке видно, что нет запаса на нагрев сердечника, при работе может влететь в насыщение.

Автор: mark2271 3.3.2015, 15:43

Во общем прислушался к вашим советам, поднял частоту до 37 кгц, транс е70 18/6, вариант бармалея на 160а.
Начал варить ограничил ток на 105 амперах, варилось без проблем, затем подлял ток кз до 125 а, немного поварил тройкой и при очередном поджиге дуги транзисторы приказали долго жить. Осциллограммы прилагаю частота 37 кгц, к зап 42,5. Почему могли вылететь транзисторы ? Кстати транзисторы IRG4PC50W.

Затвор IGBT на ХХ

На ногах IGBT К-Э при 50 вольтах на силовой части ХХ



Ток намагничивания сопротивлением 1,5 Ом.

Автор: slavyann 3.3.2015, 16:15

частота у вас по моему 40 кГц, и заполнение 40 %
так что у вас с трансом силовым ? какой теперь зазор и индуктивность первички ?

Автор: KSV 3.3.2015, 16:42

Ток намагничивания, тоже при 50 вольтах и как Вы поднимали ток КЗ, чем. И почему сразу варить, это последнее дело, транзюки не трогали , как они в плане нагрева, были, термозащиту проверяли?

Автор: mark2271 3.3.2015, 17:17

зазор так и оставил бумагу из по чеков, индуктивность не помню, померю и выложу.


Ток намагничивания при 300в, ток кз увеличивал путем уменьшения сопротивления резистора который ставится последовательно первичной обмотки ТТ, радиатор верхнего ключа был градусов 30, а радиатор нижнего вообще холодный.

Автор: Wasiliy61 3.3.2015, 17:38

Мотнул сегодня дросселёк-на крайний проект, при 15 витках получилось 30мкгн, хотелось-бы чуть больше-ну да ладно, думаю должно хватит. Ещё бы 2-3 витка не помешали-бы конечно.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/0ec5207611862d81d6e76f7e506165cad9764f208052029.jpg.html
Закончилось железо с дросселей ламп дневного света, сегодня за 20 минут соорудил приспособу-набил её трансформаторым железом, и за один раз опилил болгаркой. Правда забыл сделать фото- но получилось здорово. Вот приспособа.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/3525be5cbea039142044ec1aae8c9290d9764f208052661.jpg.html

А так смотрел амперметром? Дык а почему этим резистором, для этого есть нагрузочный резистор 1-2ома.

Автор: mark2271 3.3.2015, 17:45

токовыми клещами))

Автор: Wasiliy61 3.3.2015, 17:58

Не знаю, правильно ли они тебе показали. Надо чтобы они были постоянного тока, да и наверно с ними заморочек много.

Автор: KSV 3.3.2015, 18:24

Настраивают ток вот этим резистором(шунтом)[attachment=37885:20408000010.gif] тот не трогайте( меняется форма сигнала с ТТ) и ФАЗИРОВКА ТТ и ТС, смотрите на осцилограммы под нагрузкой (затворы,транзисторы и диоды) обязательно на балласте. Транс у Вас похоже нормальный (ток намагничивания 3-5а для RCD снайбера это нормально ERICA так обьясняла). В начале ветки много инфы и инструкций , одного скачивания не достаточно, их нужно соблюдать.

Автор: mark2271 3.3.2015, 18:28

Вот этим же резистором я и регулировал ток кз)

Автор: KSV 3.3.2015, 18:40

Современные клещи показывают всё и правильно. Василий, Вы прямо спец по шинке , можно заказы делать на дросели, я шинки надыбал, а мотать не чего, в кольца ну никак не получается, боюсь сломать или кольцо ,или пальцы


Фоток у Вас много, только глянуть не получается


Они должны быть примерно одинаковые (если один не в холодильнике)

Автор: slavyann 4.3.2015, 1:42

Поделитесь секретом мотания шины на ребро ?

Автор: Wasiliy61 4.3.2015, 4:52

Вот нашёл. http://www.electrik.org/forum/index.php?s=&showtopic=12944&view=findpost&p=341901

Автор: DANTIST 5.3.2015, 20:55

Mark, а ты смотрел, что у тебя на затворах ключей при поданной силе? Или на фото - это с силой? Может быть с поданной силой амплитуда импульсов падает. Можешь посмотреть затворы с балластом в качестве нагрузки по выходу. У тебя амплитуда на затворах порядка 15. Это, как бы в обрез. 12-13 - это уже опасно. Что там у тебя под нагрузкой (во время сварки), ХЗ.
И потом, почему ты смотришь К-Э при 50 В? Что за магическое число такое? Может там при +300 В ХЗ что творится. Когда поменяешь ключи, силу подавай через лампу 100 Вт. Максимальное падение напряжения на ней порядка 30-35 В (слегонца калится). Если так, то зачем тебе тот ток намагничивания? Что ты ему уделяешь такое внимание?
Скос где-то до середины импульса. Без лампы несколько опустится. Естественно, для начала нужно погонять на балласте, посмотреть импульсы, послушать, а потом уже варить. Я так понял, на балласте ты не смотрел. А жаль.

Автор: KT117 5.3.2015, 23:18

На западных форумах сразу пишут КРУПНЫМИ буквами-все советы вы применяете на свой страх и риск! А то по судам затаскают

Автор: peter49 6.3.2015, 12:01

Хотелось-бы узнать Ваше мнение об этих осциллограммах.Все замеры на ХХ. ТС на 6 строчниках, 2300мкгн, 18-первичка и 6 витков вторичка,зазор 0,07мм под каждым керном. Ключи IRGP4063. частота 44,4 кгц. Кзап-0,44. Не знаю как подписать под каждым изображением. Первая пара фото-на затворах.Вторая пара-на резисторе 1ом.,при 40в силы и 170в. И две последних -на коллекторах,как-то так. При увеличении силы от 40 до 170вольт,меняется только амплитуда сигнала

Автор: Vs55 6.3.2015, 13:23

На затворах сигнал хороший, но амплитуда мала. Прочти чуть выше сообщение от DANTIST.

Автор: peter49 6.3.2015, 17:16

Около 15 вольт. 2в/дел. А если поднять напряжение на Б.П. до16-17вольт ?

Автор: KSV 6.3.2015, 19:48

Индуктивность я думаю велика, я на Ш что не делал, больше 1200 не было, хотя на строчниках не делал .Для образца http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=https://yadi.sk/d/2b_b5iikR5L6L На транзисторах странные, попробуйте уменьшить индуктивность хотя бы 1000 1200. И на резисторе как бы развернуть пошире, а так больше на синусоиду похоже. На резисторе и на транзисторе [attachment=37929:____0133.jpg] Не вздумайте варить.

Автор: Wasiliy61 6.3.2015, 20:11

Да, подтверждаю. Вчера намотал транс на Е-70- индуктивность 1100мкгн, с зазором чек.

Автор: peter49 6.3.2015, 21:37

Спасибо,завтра разберу транс. У меня и раньше были сомнения,что индуктивность большая. А вот осциллограмма на резисторе только на одном диапазоне показывает, 0,1в/дел. 0,3вольта амплетуда на резисторе 1ом.,это как?. На ХХ.

Автор: Wasiliy61 6.3.2015, 21:49

Если имеется в виду калькулятор лысого, то очень малый ток намагничивания, результат- длинная первичная обмотка для этой частоты.

Автор: KSV 6.3.2015, 21:56

Поиграйте зазором для начала, а потом будете сматывать(наверное). Снимите осцилограмму прямо с транса, у меня что то похожее давно было, не работал один ключ, давно было, может чего то и подзабыл.

Автор: Серега 62 6.3.2015, 22:40

На днях тоже мотал на строчниках.Пытался сделать трансформатор на простой сварочный инвертор,мотал на трех строчниках О- образно, тоже получается за 2 с лишним.И по сопротивлению феррита подберал половинки,видимо проблемно с них что-то получить.Или видимо нужно играться частотой под данный экземпляр.

Автор: slavyann 6.3.2015, 22:58

Такой фигней страдают только на паяльнике, в ветке про тиристорный сварочнег , здесь не прокатит

Автор: KSV 6.3.2015, 23:53

В начале форума делали очень многие, и всё получалось. Я выкладывал фотки КЕМПИ, профессиональный аппарат, там тоже на ПК, и работает до сих пор.

Автор: slavyann 7.3.2015, 0:30

Я говорил про подбор феррита по сопротивлению;
каким образом параметры СТ в АВТ относятся к данной теме ?

Автор: KSV 7.3.2015, 10:24

Я ставлю на 130а 680 и 470, на 120а 2 по 470 (больше 100а не варил) . 140а четно говоря ни то, ни сё, тройкой варить 90-110, а четвёркой явно маловато. Так , что 140 это больше для клиента, варить больше 120 явно не будет.

Автор: Серега 62 7.3.2015, 12:43

Раз пошел вопрос пойдет или нет,хочу спросить на счет транзистора IRG4PC30KD ни кто не ставил на БАРМАЛЕЯ, планирую на 140а. А насчет подбора феррита по сопротивлению,это я уже ерундой занимался.И простой сварочник это не тиристорник,а то что на них делают и работает это точно.НА форуме (Самый простой сварочный инвертор)можно глянуть на странице 213. С уважением Сергей.

Автор: Vs55 7.3.2015, 18:39

Спецы когда то писали, что нужно 100mF на каждые 10А вых. тока. У меня на 140А стоит 3 по 330mF. Уже несколько лет работает, пока не жалуюсь.
KSV - если сеть хорошая, то 120А достаточно, а если не очень 220 В, то 140А самое то. Это из личного опыта.

Автор: KSV 7.3.2015, 20:28

Я последние 6 сварочников делал с шунтом по выходу и к.тр 2.7, варил на разных дачах с переноской 15метров 2 кв. мм.(не больше точно) проблем не было, напряжение не замерял, но старая дачная сеть даже на вид не внушает доверия. Спецы правильно пишут, надо придерживаться данной формулы. Сейчас доделываю своего первинца на ток более 150а , будет 180-200а, ставлю 3 по 680. Прислали очередную посылку с ЭЛИТАНа, посылки всё чаще и дороже

Автор: slavyann 7.3.2015, 21:24

Там жеж, только на 218-й стр. еще один потерпевший тож слепил на 4-х ТВСах, а потом долго вопрошал, почему ключи дохнут, як мухи.
KSV , а что такое "первинца" ?

Автор: Wasiliy61 7.3.2015, 21:43

Сегодня взялся за вторую половину проекта №6. Маленький косячёк- а резистор-то 5вт один оставался, пришлось составной лепить. Ладно потом поменяю- может быть.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/4e1df8c2b5cd6158bfd10a08812cfff8d9764f208413832.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/88b73099f4707ea2c348547a3604b139d9764f208413807.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/e717afe88de06ecacd607656489d5bc5d9764f208414237.jpg.html

Автор: KT117 7.3.2015, 22:18

Василий, завтра 8 Марта-супругу успеешь поздравить, или на инверторы променял?

Автор: Wasiliy61 8.3.2015, 5:37

Ну, а маску-хамелион, она сказала -я уж сама куплю.

Автор: СМК 8.3.2015, 8:20

С 2007 года делаю сварочники на ТВС-ах , жалоб нет. Размеры трансформатора великоваты , но это сварочник , а не паяльник...

Автор: KSV 8.3.2015, 11:13

первенец-это первый, извините если запутал

Зато дырки большие, для любителей перестраховаться в сечении и изоляции можно не переживать, что не влезет
Ау, где там ERika ,с праздником Вас

Автор: ERika 8.3.2015, 13:34

СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ!

Автор: KSV 8.3.2015, 15:33

Больше похоже на вечер, или день, но в командировке

Автор: ГонZZа 8.3.2015, 20:25

Вечер добрый.slavyann,на 218 стр(самый простой аппарат Тимбала) я писал о том что транзики дохнут,но транс тут не причём,поставил транзистор из другой партии и аппарат заработал!На счёт ТВСов,сделал 10штук Бармалеев и 2 аппарата по Тимбалу,из 12штук 11 аппаратов были сделаны на ТВСах(покупатели довольны),а один на феррите от ОСки(также не вернули).Потерпевшим себя не считаю!С уважением Гонза.

Автор: СМК 8.3.2015, 20:31

Вот , кстати , и ОС-ок накопилось пару ведерок...Поделитесь , пожалуйста , опытом по их использованию.

Автор: ГонZZа 8.3.2015, 22:08

СМК,брал три ОСки,складывал их друг в друга,обматывал их малярным скотчем,мотал пробную обмотку,доводил индуктивность до 1500мкГн(примерно),ставил в аппарат.В своём аппарате первичка была 33(или 34)витка,работает не хуже чем на ТВСах(про импортный феррит не скажу,не делал).

Автор: slavyann 8.3.2015, 23:15

ERika, поздравляю с 8 марта !
ГонZZа, извините, если обидел.

Автор: СМК 9.3.2015, 0:51

Интересно , какой феррит в ОС-ках?

Автор: Wasiliy61 9.3.2015, 6:05

Однако 400НН.

Автор: kleverbig 10.3.2015, 19:18

Есть, только не у всех мониторах проволока медная... - люминьку применяют.

Автор: wyst 12.3.2015, 9:56

глупый вопрос...
IRG4PC50W - без внутреннего диода, нужно ли в "Косом" ставить внешние диоды паралельно сток-исток?

Автор: KT117 12.3.2015, 10:31

В косом эти диоды не работают, ставить не нужно

Автор: wyst 12.3.2015, 16:19

Большое Спасибо!

Автор: Wasiliy61 12.3.2015, 21:26

Однако проект движится к завершению, может завтра осцилки сниму- если будет хулиганский настрой (шутка)
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/d7380dcfc98f59c3a514c8f61c857b52d9764f208844458.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/5c9755bc6d2cb71f4ffa0328590aef98d9764f208844492.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/0c06000127e6f54f151a172f4e8b6e65d9764f208928804.jpg.html

Автор: KT117 12.3.2015, 22:02

Вот это радиаторы-так радиаторы! и 200А снять со 100% ПВ можно. А вот электролитов маловато будет Маловато!
И попробуйте применить общий снаббер, как у Толяна. Только с ним должна быть задействована автоматика "сон" , так как на ХХ греется сильно резистор снаббера 25 ватт

Автор: Wasiliy61 12.3.2015, 22:14

Да на 160а- 3 лита по 470мкф хватит.

Автор: KT117 12.3.2015, 22:31

С такими радиаторами- и всего то 160А! Срамота! Ну минимум 180 нужно брать

Трансформатор у вас будет греться больше радиаторов
Да, и в догонку. Расстояние между платами не маленькое? Лучше наверное около 20мм делать

Автор: Wasiliy61 12.3.2015, 22:38

Олег, да ведь для дома 160а хватает, ну а если больше- то не хочется досаждать соседий. Ну а транс Е-70, первичка 4,5кв, вторичка 14,5кв- да ещё и в продув попадает.

Автор: Wasiliy61 12.3.2015, 23:01

120-130а, и тройка глубокую ванну сделает, хотя сильно спорить не буду-потому как сварщик-то-любительский. Но вот сосед, что обкатывает мои аппараты-все варит на трактор тройкой.

Автор: Lemm 13.3.2015, 2:37

На работе сварщики-профи , многие варят быстро , даже немного грубовато , кмк (но опрессовку трубопроводы выдерживают отлично) . при этом работают на токах 140-150а электродом 3й . Вероятно , для высокого темпа сварки , провара и наплавки металла , приходится задирать ток . Трубы с толщиной стенки 2,5-3мм . Бывает листовое железо толщиной 4-5мм варят .

Автор: Wasiliy61 13.3.2015, 5:24

Спасибо Серёж!

Автор: ММихаил 13.3.2015, 6:41

Василии платочки в лае скинь пожалуста последнего аппарата Михаил.

Автор: Wasiliy61 13.3.2015, 8:13

Да я же его выставлял- здесь просто слегка доработал. Перемычки, где написанно -запаять после настройки, здесь включается лампочка при проверке на ляпы, и косяки.  _______6_______________.zip ( 136.79 килобайт ) : 455

Автор: шумный 13.3.2015, 10:40

Привет всем ваятелям сварок!
Появился вопрос по виткам силового транса.
Частота 32кГц, коэф. зап. 0,445 сердечник Е55/28/21
Интересует количество витков в первичке. Заранее спасибо.

Автор: sergey777.68 13.3.2015, 11:30

12/4-80кгц. если есть ещё один то на 2х трансах вкл последовательно (24\8)можно сделать отличный сварочник. на 40кгц.

Автор: шумный 13.3.2015, 12:48

Спасибо, но частоту менять не могу, транзисторы не тянут. Выходной ток сварочный не более 120А.
Надо рассчитать витки первички

Автор: oleg1ma 13.3.2015, 13:03

Не стоит, ничего путнего с частотой 32кГц неполучится.

Автор: шумный 13.3.2015, 13:13

Тогда задам еще вопрос: если взять два сердечника , то сколько витков первичка.

Автор: oleg1ma 13.3.2015, 13:17

Тяжело впихнуть в такое маленькое окно нужные витки и нормальное сечение.Если 2 комплекта, соответственно вдвое меньше витков.

Автор: шумный 13.3.2015, 13:24

Спасибо, будем думать.

Автор: Wasiliy61 13.3.2015, 18:59

Снял сегодня осциллограммы с крайнего проекта- можно пихать в корпус.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/1fb2a52a42bbf4aa059c4616c3532f23d9764f208921605.jpg.htmlна затворах 5в/5мкс.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/ad6fbf09ba977d6d53af0787c941e11fd9764f208921652.jpg.htmlК-Э нижнего
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/13744e21be270dbe45977ede4125c0bbd9764f208921689.jpg.htmlК-Э верхнего
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/de76d67743375dbd7396667c93ab5c3bd9764f208921734.jpg.htmlНа обратном диоде

Автор: KSV 13.3.2015, 19:32

Василий, у тебя прямо поток, похвально. А ты где профиль для радиаторов где берёшь ?
Я тоже на досуге пару управ спаял, ужал прошивку для МЕГИ16 и силовую почти спаял. [attachment=38036:DSC09158.JPG][attachment=38037:DSC09160.jpg]

Автор: Wasiliy61 13.3.2015, 19:53

Сергей, но ты тоже время дором не теряешь- молодец, здорово сделанно. Радиаторы я заказывал в Екатеренбурге- инт магазин-Промэлектроника, профиля компании Лигра-Санкт-Петербург. Посмотри с какими магазинами работает Лигра, тебе в Питере заказать дишевле, просто КатинБург до меня ближе- вот я там и заказал, пришло очень быстро 5, или 6 дней. Может сама Лигра высылает, у них цены заметно дешевле- чем в инт магазинах.

Автор: KSV 13.3.2015, 20:15

Спасибо, буду смотреть. Клиенты попёрли, видать к лету готовятся, или цены в магазах не радуют, я себе сварку на новой управе доделать ни как не могу, хотя готово всё, сила, управа , корпус и даже провод с вилкой. Хотя в планах уже силу в другой корпус и в люди ,а себе уже новую на оптике развёл.

Автор: peter49 13.3.2015, 21:27

Wasiliy61, У вас на затворах 15вольт,а уменя 13. Как Вы это сделали?

Автор: KT117 13.3.2015, 21:59

Для начала нужно выполнить следующие условия.
Осцил откалибровать
Питание первички ТГР иметь от 12 до 18 Вольт соответствующей мощности.
Обмотки ТГР мотать с соответствующим Ктр для получения напряжения 15-18 Вольт на затворах.
Как то так.
И стабилитроны возле затворов у вас какие-на 12 Вольт? а какие у Василия на печатке-смотрели?

Автор: peter49 13.3.2015, 22:26

KT117, Спасибо за ответ. Осцил откалибровать не могу. Блок питания у меня на 15вольт, 2ампера запросто.ТГР мотал как в схеме,все по 35 витков. У меня стабилотроны по два КС170 последовано. У Василия не знаю,но хотел-бы узнать

Автор: KT117 13.3.2015, 22:32

Ктр нормальный, а у Василия какой стаб-это конечно большой секрет. Но посмотрите все таки его пост выше за номером 363, лайки
Подсказка-стабилитрон ограничивает уровень сигнала соответственно своему номинальному напряжению

Автор: Wasiliy61 13.3.2015, 23:34

Поставил 15волтьовые стабилитроны.

Автор: aleks77671 14.3.2015, 3:46

Wasiliy61, исправь принципиалку, на печатке правильно - в схеме нет.

Автор: Wasiliy61 14.3.2015, 4:52

Понятно, спасибо. Просто в схеме делал то 1 выход -15вольт, то два- ну и наверно до двигал детали в sPLAN-7. Ну главное в печате правильно-как правило в схему-то уж не смотришь. А вспомнил, Б.П. переделывался и под стабилитрон, и под TL431-наверно когда-то скосячил, но в печятях везде правильно-сейчас глянул. Спасибо исправлю.

Автор: peter49 14.3.2015, 9:13

А у меня вот так получается. КС515 включены встречно.Сколько тут вольт? И что зто за пика высокая?

Автор: KT117 14.3.2015, 9:38

Много
Экстрасенсы уехали в отпуск а нам не известно какая была развертка при измерении. А то бы посчитали по клеточкам

Автор: aleks77671 14.3.2015, 10:35

Как KT117 сказал, или поможет экстрасенс или такой осциллограф...

Автор: Wasiliy61 14.3.2015, 11:48

Дык не известно -на каких делениях стоит осциллограф. КС515-можно ставить по одному, катодом на затвор- конечно если драйвера Бармалеевские, или подобные.

Автор: golub 14.3.2015, 11:57

правильно всё, там похоже 2 вольта на клетку. 7,5 клеток отрезанная игла. Просится добавить витков на вторичку ТГР.
Но инструкцию на осцилл почитать всёж не вредно, дабы не засирать ветку

Автор: peter49 14.3.2015, 14:21

Автор: KT117 14.3.2015, 15:15

В начале ветки были выложены програмки для расчетов, есть там и для расчета ТГР. Посмотрите пост 14. Озвучьте габариты и материал вашего сердечника-а то что то много у вас витков получится-что не есть хорошо

Автор: Wasiliy61 14.3.2015, 15:21

Вторичку всегда мотаю на 2-3витка побольше- первички. А что совсем хилый сердечник-что первички-то аж 35витков.
Олег уже опередил.

Автор: KSV 14.3.2015, 15:57

Больше десятка ТГР сделал на Е16, подбирал эксперементально и мотал 40 и 53 при питании 13,5-13,7 вольт. Потом посчитал прогой Васисия, теперь мотаю 25 и 35 витков, осцилки выкладывал. Драйвера делаю всегда КОЛЬТовские.

Автор: peter49 14.3.2015, 16:21

Сердечник Ш-образный,среднее керно 7*7 мм. А в сборе 25*25мм. По схеме 35витков,вот я мотал недумая. А сейчас по программе, что дал Василий,получается 13 витков( мин.частота 35кгц),считал как умел.Большая просьба посчитайте,кто может,а то опять намотаю чертишто

Драйвера делаю всегда КОЛЬТовские. А это какие? Они лутше бармалеевских?

Автор: Wasiliy61 14.3.2015, 16:30

Но я бы чуть добавил витков- на не качественный ферит, и мотнул-бы 18/22. Можно вторички и чуть больше, с учётом если ставить 18 вольтовые стабилитроны. Был случай, точно не помню на каком аппарате- но также мотнул вторички чуть больше, и сильно начали греться зенеры на затворах. Конечно можно было поставить 18 вольтовые, но поискал дома-и нашёл только один, пришлось отматывать 3 витка от Тгр. Вообще-то 18вольт на затворах-это не плохо, просто в одно время приобрёл 15 вольтовых, ещё не израсходывал.

Автор: KSV 14.3.2015, 20:08

[attachment=38069:KSV6_10.zip] вот такие, они меньше грузят ТГР, и наверное дешевле. На бармалеевские в оригинале транзисторы еле нашёл (давно правда было), и стал делать такие, транзисторы лучше bc327 а ещё лучше BCX53.

Автор: KT117 14.3.2015, 21:16

Раз уж зашел разговор о драйверах-у Толяна в AVT200 нормально работают
[attachment=38070:AVT200_driver.JPG]
И общий снаббер вместо регенеративного, опять же от Толяна, попробуйте в работе
[attachment=38071:864C_1.JPG]

Автор: KSV 14.3.2015, 21:29

Там вроди резюк греется и нужно на ХХ отключать ШИМ, для бармалея вряд ли пойдёт

Автор: KT117 14.3.2015, 21:55

Совершенно верно, нужна автоматика сна. В более поздних схемах Бармалея, ака "косой мост" , или всяких других "косых" такая автоматика уже применяется в различных исполнениях. Уменьшает нагрев СТ и радиаторов на ХХ
Обратите внимание на автоматику сна от oleg1ma, или от AVT200

Автор: ЯВА1 14.3.2015, 21:56

Попалась недавно статья по драйверам.  ____________________________________________.zip ( 269.37 килобайт ) : 1303

Автор: aleks77671 15.3.2015, 8:30

KSV, подскажите какую функцию выполняет транзистор VT4 в выложенной вами схеме?

Автор: KT117 15.3.2015, 9:17

Это компенсация наклона пилы-улучшает характеристики дуги

Автор: aleks77671 15.3.2015, 10:41

Подробнее можно?

Автор: KT117 15.3.2015, 11:02

В предыдущих частях обсуждали.
Если интересуют дополнительные устройства в сварочниках-почитайте http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=135697&st=0 ветку

Автор: aleks77671 15.3.2015, 12:29

Спасибо, почитаю.

Автор: серий1970 15.3.2015, 15:37

aleks77671 Так как вставить файл немогу(что-то нет опции добавить файл)-вот что я нашел когда-то по компенсации:КОМПЕНСАЦИЯ ПИЛЫ---ДОМОТАТЬ 25 ПРОЦЕНТОВ НА КОЛЬЦО ТТ.КОМПЕНСАЦИЯ ПИЛЫ---ДОМОТАТЬ 25 ПРОЦЕНТОВ НА КОЛЬЦО ТТ



telwin далеко не первый. Если не ошибаюсь, Texas Insrument выпустил первый аппноут. И если мы будем ждать ответа от фирмы telwin, рискуем в ожидании поседеть и передать внукам ожидание по наследству. К тому же к этой компенсации сварочники совсем не причем, она применяется для стабилизации ширины импульса при заполнении более 50%
Суть в принципе проста. Подмешивается сигнал с выхода к пиле с ТТ. В результате чем выше ширина импульса с выхода, тем больше подавление пилы с ТТ и соответственно больше ток на выходе. Все это формирует более крутопадающую ВАХ и более "правильное" поведение аппарата. Другими словами, когда вы укорачиваете дугу или залепляете электрод, коэффициент усиления петли по току увеличивается, получается своеобразный аркфорс.
Так штааа, в Бармалее ее однозначно применять стоит.
Позволю немного добавить от себя. Если мы посмотрим на схему выложенную уважаемым Skif-ом, то понятно, что на ёмкости С35 формируется "пила" и она уже подмешивается к сигналу с ТТ. Следовательно можно подмешивать любой пилообразный сигнал возрастающий с началом управляющего импульса, что наглядно показывет схема из моего предидущего сообщения, там "пила" берётся не с выхода усишки (кстати, эта схема тоже от Электровоза). Мне кажется, что эта сформированная, подмешиваемая "пила" не подавляет сигнал с ТТ, а складывается с ним и естественно на широких импульсах сильно влияет на время отключения по току - оно наступает раньше и ток должен снижаться. На коротких же импульсах управления (например при КЗ) эта "пила" не успевает так вырасти и повлиять на сигнал с ТТ и результирующий ток должен подняться. ---это вырезки из сообщений форума

Автор: Velgosh 15.3.2015, 20:47

вот также движусь к финишу, делаю по проекту Wasiliy61 с некоторыми своими изменениями. если кто то увидет што то не так - пишите

Автор: Velgosh 15.3.2015, 21:04

советуете отрезать еще по одному ребру?

Автор: Серега 62 15.3.2015, 21:08

Velgosh,это законченный вариант,с одним входным литом это дело не пойдет.

Velgosh,это законченный вариант,с одним входным литом это дело не пойдет.

Автор: Velgosh 15.3.2015, 21:09

нет, еще не закончен, литов будет три

Автор: Wasiliy61 15.3.2015, 21:51

А я пока временно заморозил проект, на днях возьмусь доделывать. Пока вот что есть, потом покажу -как закончу.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/18/ace171ec43959c80ce9deb3426cc1c74d9764f209105434.jpg.html
Верхнюю наклейку буду сдирать, косяк-малость не совпала разметка.

Автор: KT117 15.3.2015, 22:02

Шпильки крепления СТ и дросселя лучше делать из латуни или нержавеющих немагнитных электродов.
И опять же-радиаторы от компов с мелкими ребрами плохо пропускают через себя поток воздуха от кулера и быстро забиваются пылью-посмотрите на состояние радиаторов в своем стационарном компе после полугода работы

Автор: Серега 62 15.3.2015, 22:04

Wasiliy61 а зачем сдирать,вроде не плохо получилось.Или светики в отверстия не попали,не на выставку.

Автор: Wasiliy61 15.3.2015, 22:10

Да уж переделать-чтоб-косяков было меньше видно, не на выставку конечно-но для души.

Автор: aleks77671 16.3.2015, 2:26

серий1970, если не затруднит, скиньте ссылку на этот форум в мой почтовый ящик, aleks77671@rambler.ru

Автор: серий1970 16.3.2015, 20:00

aleks77671 То что я выкладывал-это вырезки из энтого форума--8 часть.начиная от поста 22236 и заканчивая 22246

Автор: KSV 16.3.2015, 20:02

Иногда такие резисторы специально прижимают к радиаторам для улучшения охлаждения, а чтобы ничего не пилить совет (в будущем) перенести снайберы на другую сторону. А если пилить, то может от радиатора и не остаться ничего И ещё совет, ТТ на разъём лучше не ставить, да и регулятор тоже.

Автор: Velgosh 17.3.2015, 19:34

спасиба за советы, наверна так и зделаю

Автор: Vs55 18.3.2015, 10:41

Как сказал KSV, радиаторы пилить не нужно. А вот расстояние между ними мало. И то, что драйвера так далеко от ключей и сигнал к затворам идет через разъем не очень хорошо.

Автор: Wasiliy61 18.3.2015, 11:40

Да это всё ерунда, если витая пара от дров до ключей 8-10см-то ничего страшного-проверенно. Хотя уже не раз обсуждали- в заводских машинках встречаются аж до 15 см.

Автор: KSV 19.3.2015, 14:12

Доделал сегодня своего монстра на 180а, силовая на основе силы Олега(спасибо ему), управа моя, корпус от сварочника ФУБОГ-190(вроди), испытания провёл, вот только на количество четвёрок сварной поленился (считает дни до пенсии и держак ему уже лень держать, есть что повкуснее). Варит мягко, поджиг нормальный, вот ,что вышло.
[attachment=38145:DSC09173.JPG][attachment=38146:DSC09175.JPG][attachment=38147:
DSC09177.JPG]

Автор: sergey777.68 19.3.2015, 18:03

Красота.Куллер я понял на 220в

Автор: KSV 19.3.2015, 20:58

Куллер старинный, на 220, ещё с кондёром, зверь. Лепил из того, что было.

Автор: Wasiliy61 20.3.2015, 19:37

Ну вот, сегодня взялся доделывть аппарат, правда опробывать не успел- но до этого осциллограммы снимал- всё вроде в норме, думаю должен работать.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/2d27babebb5b976cd98471de421225f9d9764f209528792.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/226fb629af2f5dd324ad4352eb7a0cfed9764f209528846.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/6a149491f568e5f070b4bde1838b2ec8d9764f209528875.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/0ceff693cb70e2f58520a13019613cbad9764f209528904.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/66c81ddc73926c14d1332da50466082dd9764f209528967.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/cbc9b3e6ae950050e6c856a357560d19d9764f209529002.jpg.html
Ну и последнее фото, самая красота- брюшко (ШУТКА)
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/deff90d6b86aea9bf9b36a9fb2da018dd9764f209529024.jpg.html

Автор: KSV 20.3.2015, 21:11

Василий, отлично получилось, а прорези спереди чем делал? Как на штампе сделано.

Автор: Wasiliy61 20.3.2015, 22:08

Не Серёж, спинка- это где ручка, а последнее фото -это пузко.


Спасибо Сергей. А прорези делал вот на этой машинке, устанавливаешь линейку-на нужное расстояние от края, она-же упор, дальше расчерчиваешь заготовку (решётку маркером, или карандашём) и вперёд - первый ряд. Затем разворачиваешь заготовку, и прогоняешь второй ряд- только передвигаешь заготовку, и ставишь образив на следуюшюю черту.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/79f93c01d381b45ef932a31b56b4b0c4d9764f209536496.jpg.html
А если линейку поставит под углом- то может получится вот такая штука.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/2d0417a53db4aa6d833eae8d0f7599d8d9764f209536736.jpg.html

Ребята, где-то у нас DANTIST потерялся, скучновато без его шуток.

Автор: Wasiliy61 20.3.2015, 22:54

Да, Павел как получил квартиру, так и забыл про всё. Аппарат так наверно и не доделал.

Автор: Vs55 21.3.2015, 12:03

Wasiliy61, молодец. Уже мини заводик получается по выпуску аппаратов.

Автор: Wasiliy61 21.3.2015, 14:58

Если аппарат на 100а- то 11мм2- пойдет, для 160а-моловато сечение. Я мотал как-то шиной от стартера-то-же в 2е, когда ничего небыло-она тоже кажется 7-8мм2, ничего получилось. Можно было мотнуть слой вторички 8мм2, затем первичку, затем ещё слой вторички 8мм2, и потом вторички с параллелить.

Автор: KSV 21.3.2015, 19:19

Спасибо, я давно купил станок для шлифмашинки, но не прижился он у меня, так и валяется . Надо, летом что то подобное самому сварить. Где бы только сварку достать сапожник без сапог.


Я когда в Испании был, тоже про сварки не думал, и про работу тоже, и даже дни недели не знал, на то ана и Испания

Автор: rcmk 21.3.2015, 19:41

Василий, а какую роль играет эта фиговина?
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/36cf06b59256f06ab12d2befbdcdabbed45ce0209615974.jpg.html

Автор: Jorg63 21.3.2015, 20:18

А включить сображалку слабо???

Автор: KSV 21.3.2015, 20:49

Фиговина, чтоб пилюкать ровно и параллельно, в любом состоянии

Автор: Wasiliy61 21.3.2015, 21:05

Вообще-то заготовка имеет вот такую конфигурацию.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/d10afbc1ee3ef9ec5c6b67535fa1656fd9764f209620550.jpg.html
и рисуется на лицевой стороне, если рисивать на внутренней стороне, то получится вот.
Да и диск надо не большой, лишь-бы хватило для прорези.

Автор: KSV 21.3.2015, 21:45

Можно наверное по краям пазов отверстия сверлить по толщине диска, тогда меньше возможности с длиной паза наколоться.

Автор: Wasiliy61 21.3.2015, 21:49

Да, конечно можно. Но всё равно после каждого пропила- с обратной стороны убираешь натфелем заусенции, так как заготовка ровно не ляжет. Но всё равно есть смысел с этой заморочкой, так как делал корпуса осенью- день уже был короткий, но всё-равно я успел корпус за день с покраской, на следующий день второй корпус не успел покрасить из за дождя.

Автор: Wasiliy61 21.3.2015, 22:09

Да можно дороботать, поставить болт для упора, по мере износа диска-болт можно вкручивать. Просто это делалось для пробы и на скорую руку.

Автор: skop224 21.3.2015, 23:09

Вопрос, по большей части к oleg1ma: Есть кольцо R63, Вы говорили, что можно не ломать кольцо, а сделать алмазным кругом пропил глубиной 2/3 от толщины. Но, Я с дуру сделал сначала пропил не с той стороны (5мм, на фото видно). Как думаете, кольцо можно после этого использовать?

Автор: oleg1ma 21.3.2015, 23:32

Да уж поиздевался , мотнуть немного больше витков и в путь, работать будет.

Автор: rcmk 21.3.2015, 23:34

Ну вот, о главном вы умолчали )))).
Я просто на ровном листе все выпиливаю и только потом гну, поэтому фигулька была для меня загадкой

Автор: skop224 21.3.2015, 23:39

oleg1ma, не знаю, что на меня нашло. Примерился по картинке, а потом когда уже практически допилил, то понял, что лохонулся. 34 витков первички для 60кГц хватит?

Автор: avlozitski 21.3.2015, 23:56

Похожая ситуация была у меня, вышел из положения, распилив кольцо на две половинки и притер их друг к другу, потом склеил без прокладки

Автор: oleg1ma 22.3.2015, 1:12

Для 45-50кГц достаточно 33/11.

Автор: skop224 22.3.2015, 1:23

oleg1ma, спасибо за консультацию.

Автор: peter49 22.3.2015, 8:38

Молодец Василий.Присоединяюсь к KSV.корпус и компановка сделаннына отлично!!!ДА и приспособа для болгарки,вещь нужная,себе надо сделать.А если радиаторы такие-же найду собиру один в один.(если Василий против не будет).А что за надпись на боку(вдруг у меня спросят)

Автор: Wasiliy61 22.3.2015, 9:05

Надпись-то, да это так- у DANTISTа есть аппарат маленький мальчик. ну а это солнечный зайчик.(перевод) По поводу сделать- да ради бога, я и выставил- может кто переделает или доработает, или так оставит.

Автор: Wasiliy61 22.3.2015, 22:27

Отличная первичка бы получилась.

Автор: KT117 22.3.2015, 22:30

Или вторичка для плазмотрона

Плейбой?

Автор: Wasiliy61 22.3.2015, 22:44

А чем не подходит? -он же сверкает. Кстати- сегодня пробывал.

Автор: KT117 22.3.2015, 23:16

И?..... Где продолжение интриги?

Автор: Wasiliy61 22.3.2015, 23:24

Фото швов, или что подразумевается под продолжением интриги?

Автор: Wasiliy61 22.3.2015, 23:55

Ни чё не понимаю????????????

Автор: skop224 23.3.2015, 12:15

oleg1ma, намотал я первичку, на том не совсем правильно пропиленным кольцом(вместил 30 витков). Индуктивность получилось 4,5милиГенри. Не слишком ли большая индуктивность?

Автор: oleg1ma 23.3.2015, 12:52

Нет, прибор показывает инд. такую, как и на целом кольце.

Автор: skop224 23.3.2015, 13:04

oleg1ma, ясно. Намотаю вторичку и буду тестировать.

Автор: Wasiliy61 24.3.2015, 19:20

Serega30, ты имеешь ввиду что-бы выводы были так.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/e7ce4ca4f1b6ddd865fcbefb0e776787d9764f209873781.jpg.html
Частоту хочешь задрать наверно, всего 4 виточка вторички.

Автор: oleg1ma 24.3.2015, 19:51

Так и есть, просто у Wasiliy61, зрение подводит или твои фото слишком мелкие http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://smayliki.ru/smilie-1251514503.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pixs.ru/showimage/P8180021JP_7399543_16624566.jpghttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pixs.ru/showimage/P8190023JP_8163614_16624583.jpg

Автор: Wasiliy61 24.3.2015, 21:14

Пардон, верно пять- не разглядел.

Автор: Wasiliy61 24.3.2015, 22:33

Я когда начинаю мотать транс, с таким расположением выводов- то изначально у меня один край уже загнут под 90*, потом загибаю второй, а потом уже заливаю. Правда такую конструкцию, я мотаю без каркаса- имеется ввиду без боковых щёчек.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/5ab6e12076ba41eda788fa4f7df92e1cd9764f209885629.jpg.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/b834c11af02be6d14db9ac01800566f7d9764f209885819.jpg.html

Автор: Wasiliy61 24.3.2015, 23:05

Серцевину, на что матается-делаю так: вырезаю 4 пластинки из текстолита- нужного размера, и обнимаю ими брусочек, можно чуть обмотнуть нитками, чтоб держались. Затем растягиваю молярный скотч, обмазываю эпоксидкой- и обматываю заготовку, слоя в 4е. Полностью не даю застыть, чтоб не прихватило брусок, дальше твердеет еже без бруска. Затем одеётся обратно, и можно начинать.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/c6a75ea81bdd7db7e548cf1a0b1cf1fed9764f209887594.jpg.html

Автор: KT117 24.3.2015, 23:13

Как варит? какой макс. ток? какое ПВ на макс. токе?
Коварный интриган

Автор: kleverbig 24.3.2015, 23:21

Замечательный набор ТЕСТ-ВОПРОСА .

Автор: Wasiliy61 24.3.2015, 23:40

На балласте не гонял, я его потерял в наводнение. Скоро возьмусь за поиски, или сделаю новый, материал для спирали кажется есть 2-3мм- точно не помню, а то уже 2 аппарата без баласта опробыванны. Варит хорошо, пробывал 3ой, и 4ой. ПВ должен быть нормальный, сжёг 2е тройки, и одну четвёрку, радиаторы не значительно потеплели. Правда и на улице было всего+9. По поводу тока делал на ощуп, изначально нагрузочник на Тт стоял 2ома- при 66 витках на Тт, убавит до 1.2 ома.

Автор: wyst 25.3.2015, 10:14

Каков ток холостого хода выходного каскада "косого" на рабочей частоте? Увеличивается ли он Без вторичной обмотки?
Это называется "намагничивающий ток?"

Калькулятор "Лысого" - большой ток холостого хода даже при количестве витков явно больше оптимального (только первичная обмотка)

Автор: KSV 25.3.2015, 16:46

Проще мотать в горизонтальном исполнении, гнуть шинку не надо.

Автор: KSV 25.3.2015, 18:10

А зачем каждый раз играть, настраиваете на проводах, замеряете индуктивность и далее как по шаблону. В таком варианте если разобрать, потом только скобой, обмотать не удастся. Хотя кому как нравится, если делать постоянно, то хочется как проще.

Автор: ММихаил 26.3.2015, 15:10

Василии 61 посмотри пожалуста почту. Михаил.

Автор: oleg1ma 26.3.2015, 19:53

"Была Варвара красавицей от рождения, но ..... http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://smayliki.ru/smilie-311865639.html

Автор: oleg1ma 26.3.2015, 20:11

Нет, умная, но люботытная, потом уже стала страшной....http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://smayliki.ru/smilie-53086503.html

Автор: wyst 27.3.2015, 17:12

сердечник 4 комплекта от ТВС, индуктивность 0,5 мГ, при 20 витках, зазор 0,3..0,4мм, к-зап 0,45 - ток получился 5а при 200в на конденсаторах, частоту регулировал 30...100кгц

- решил безумно много, в полумостах холостой ход получался меньше 1а...

домотал до 30вит получилось около 2а на частоте 70кгц...

хреновый феррит?

...даа, насыщения нет!

Автор: oleg1ma 27.3.2015, 17:57

Зачем такой зазор, ТВС нужно вообще без зазора собирать.

Автор: wyst 27.3.2015, 18:39

зазор не сильно влияет на ток

...так нужно все таки 30 витков? почему тогда расчеты... до лампочки?

Автор: oleg1ma 27.3.2015, 19:57

Это у вас расчеты до лампочки, скажите какие вы применили ТВС, сечение керна, частоту и я вам скажу сколько мотать витков.

Автор: wyst 27.3.2015, 21:45

ТВС-110ПЦ25 или 15 не знаю на феррите нписано 3000НМС
размер - длинна -49мм; высота 1шт -30мм; диаметр х15мм
4 комплекта S-960мм2 L-158мм

частота от 40 до 80 кгц

чертеж не найду, ну по расчетам получается 18...21 виток -на практике не меньше 30вит...
такая математика

Автор: oleg1ma 27.3.2015, 22:17

С математикой точно не дружите, при диаметре керна 15мм, сечение 960мм2 - быть не может. Определите какой у вас сердечник по табличкам и напишите.

Автор: wyst 27.3.2015, 22:57

не знал про такое разнообразие,
похоже у меня ПК20х16

L-49mm
l-20mm
H-30mm
В-диаметр-15mm

Автор: oleg1ma 27.3.2015, 23:03

Значит сечение имеем 728мм2, на какую частоту конкретно вам посчитать витки, а то как-то 40-80кГц меня напрягает, какие ключи будут стоять??

Автор: wyst 27.3.2015, 23:07

поставте частоту 60кгц, ключи IR G4PC50W должны потянуть...

Автор: oleg1ma 27.3.2015, 23:17

Советую для них не более 40кГц, вы хоть даташиты смотрите??Для частоты 40кГц, первички нужно 24витка, зазора ненужно совсем, просто склеить суперклеем.

Автор: wyst 27.3.2015, 23:51

Спасибо большое!

я прочитал даташиту:

...Снизить потери переключения позволяет, экономически более эффективно, чем силовых МОП-транзистора до 150 кГц...


Но, ток холостого хода, то биш намагничивания (я правильно понимаю?) при 24 витках и 0,45 заполнении получается ампер 8... (по осцилографу размиах пилы)
это нормально? это без второичной обмотки

Автор: oleg1ma 28.3.2015, 0:23

Нет будет не более 3ампер, на резисторе 1ом последовательно включенным с первичкой, внимание нужно уделить сигналам на затворах.

Автор: wyst 28.3.2015, 0:36

в том и дело, резистор 1 ом идет дым,на нем падает 10в - 10а!
сейчас поставил 0,1 ом на 20 ват - можно спокойно мерять...
перематывал 3 раза Разными проводами

сигналы на затворах нормальный прямоугольник 18в
схема

Автор: oleg1ma 28.3.2015, 0:44

Хотелось-бы видеть, а так-же К-Э, на чем сделан генератор??

Автор: wyst 28.3.2015, 0:49

генератор на 3845...
но только извините уже завтра...

Автор: oleg1ma 28.3.2015, 0:52

Ок, и сфоткайте еще ваш конструктив, для понимания так сказать обсуждения.

Автор: kleverbig 28.3.2015, 11:45

Смотрел я ваши расчеты по сечению и не понял ... Вообще то сечение круга равно Пи(3.14 ) умноженное на R (радиус) в квадрате, т.е. при диаметре 15мм сечение одного получаем 3.14х7.5х7.5=176 мм2, четыре комплекта 4х176=706.

Автор: oleg1ma 28.3.2015, 12:17

Что там понимать, в табличке написано, что сечение сердечника ПК20Х16 = 182мм2х4=728мм2

Автор: wyst 28.3.2015, 12:43

странным образом сегодня все по другому...
24вит,

клетка 0,1в
итого, грубо 0,2в/0,1ом=2а

напряжение на трансформаторе


на гейтах



конструктив:


это не готовая конструкция, это скорее испытательный стенд
сила питается от латара с трансформатором развязки



собственно трансформатор


и схема


вопрос преходит в плоскость теории:
у "косого моста" такой высокий ток холостого хода? почему?

Автор: avlozitski 29.3.2015, 9:13

oleg1ma, с Днем рождения!

Автор: Wasiliy61 29.3.2015, 10:05

Присоединяюсь к поздравлению! Желаю счастья, здоровья, и успехов тебе Олег.

Автор: Серёгин 29.3.2015, 10:52

С днём рождения Олег !!!

Автор: wyst 29.3.2015, 11:34

Поздравляю! Удачи во Всем!

Автор: sergey777.68 29.3.2015, 12:01

Вот и у Олега день варенья наступил .Прими мои поздравления и мирного неба над головой.

Автор: Vs55 29.3.2015, 12:05

Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья и пусть возможности опережают желания!

Автор: vovik2011 29.3.2015, 12:28

Всего ,что человеку в жизни нужно хорошего!!!

Автор: SchVePs 29.3.2015, 12:49

Олег-с днем рождения! Новых творческих успехов.

Автор: VOVA 555 29.3.2015, 13:17

Присоединяюсь к поздравлениям . Удачи , творческих успехов , здоровя и мирного неба над головой .

Автор: oleg1ma 29.3.2015, 13:22

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://smayliki.ru/smilie-1051738311.htmlВсем единомышленникам, большое СПАСИБО за поздравления!!http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://smayliki.ru/smilie-519285159.html

Автор: серий1970 29.3.2015, 13:54

Олег-с днем рождения!Здоровья и мирного неба над головой , творческих успехов , ТЕРПЕНИЯ ПРИ ОБЩЕНИЯХ С НАЧИНАЮЩИМИ !

Автор: OlegarX-RUS 29.3.2015, 15:30

Чтоб в жизни было счастье, радось,
Чтоб хобби приносило "смысл"...
Чтоб были цели, достиженья
И много мудрости, да и моральных сил!!!

С днём рождения друг!

Автор: kvaka 29.3.2015, 19:00

Олег с днюхой.

Автор: Курянин 29.3.2015, 19:42

Олег, с днем рождения !

Автор: Ной 29.3.2015, 19:50

Здоровья и удачи.

Автор: KSV 29.3.2015, 20:25

Присоединяюсь к вышесказанному, Олег, с днём рождения, удачи и побольше сломанных сварок(не своих)

Автор: VOVA 555 30.3.2015, 0:11

Доброго времени суток KSV . Созрел я собрать вашу управу на ATMEGA 32 .Появилось пару вопросов к вам .
1 .Какие номиналы резисторов R2 и R3 поставить ( на схеме обозначил ) ? Спарашиваю потому что на схеме одни номиналы , а на печатной плате другие .
2 . Какой номинал резистора R1 ( на печатной плате обозначил ) и где он на схеме ?
3 . В каких пределах R1 можна варьировать ? Ато 3.9 ком нет под рукой .
4 . На какой тактовой частоте работает ATMEGA 32 ?
Буду признателен за ответы .

[color="#FFA500"][/color] Архив добавил . Номиналы можно увидеть на печатке которая в архиве .Это для nikon .

Автор: nikon 30.3.2015, 1:08

Попробую я ответить
1. На печатной плате номинала этих резисторов не наблюдаю, соответственно ставим как на схеме.
2. Резистор R1 соединяет VCC и AREF на схеме они закорочены, соответственно это перемычка, то есть 0 ом.
3. Вытекает из пункта 2
4. Выставляется фьюз битами, для чего это вам не пойму.

Ответил просто для самопроверки думаю KSV поправит и добавит если что.
Присоединяюсь к поздравлениям, Олег, С Днём Рождения!!!

Автор: VOVA 555 30.3.2015, 1:31

Все просто , поставил ATMEGA 32 8L а у нее максимальная частота внутренего генератора 8 Мгц .
Потому выплывет вопрос , пойдет ли даный проц ?

Автор: KSV 30.3.2015, 10:48

На вопросы уже ответили, повторюсь
1- резистора 4к7(на схеме 2 шт) можно и 5к1 ставить, не особо принципиально(схему я сдул у скифа почти 1 в 1, прошивка моя)
остальное всё уже ответили, мега работает на 8 мгц.
Я плате немного переделал, но пока не делал, гляньте [attachment=38317:Atmega_32_tl494.zip] там обе версии, в последней перенёс 494 на другую сторону, в мои малыши иногда трудно запихнуть
А кто то делал эту управу? Я немного дальше развил, переписал в другой среде, для меги 16(подешевле) и 32, в ближайшем будущем проверю в комплексе, так работает. Сейчас делаю гибрид Юрия-Липина на меге 8, как бюджетную управу. На этой неделе может испытаю себе (долгострой) мега 32 и ЛСД1602 с интерпульсом.
Ну и довесок [attachment=38318:DSC09200.JPG][attachment=38319:DSC09201.JPG][attachment=38320:
DSC09191.JPG][attachment=38321:DSC09196.JPG]

Автор: nikon 30.3.2015, 12:12

Это конечно пустой базар, но и в архиве на печати указанных номиналов не вижу. KSV вам ответил, так что дерзайте. Судя по тому что у автора стоят 5,6 ком то совсем не критично.

Автор: wyst 30.3.2015, 14:36

Всетаки вопрос интересный,
Почему ток холостого хода в "косом" больше чем "пуш пуле" и "полу мосте" при оптимальном количестве витков первичной обмотки?
я прочитал кое какую теорию, но ответа не нашел...

Автор: nikon 30.3.2015, 14:42

Ответ скорее всего кроется в СТ, чем больше зазор тем больше ток покоя. В двух такте зазора нет , соответственно ток ХХ меньше. Разумеется это если мыслить поверхностно, ответ кроется глубже в теории.

Автор: wyst 30.3.2015, 15:24

размотал свою экспериментальную составную (из 3х частей) обмотку - 28 вит на частоте 80 кгц... без зазора...
на 40 кгц входит в насыщение
расчеты не идут

вообще давно уже ничего не расчитываю, с практикой не совпадает...

Автор: oleg1ma 30.3.2015, 15:40

Как определили что насыщается, на тех оцилках, что выкладывали то до насыщения, как от меня до киева раком.

Автор: wyst 30.3.2015, 16:21

осцилограм на 80 кгц
на 40 вершина импульса загибается вверх, и ток растет

вообщем длинна импульса 10мкс, пауза немного больше
при дальнейшем увеличении длинны импульса - вершина загибается...

Автор: oleg1ma 30.3.2015, 17:27

Поставте частоту 40кГц и снимите оцылку Б-Э, К-Э, выложите и будет видно что и к чему.

Автор: wyst 30.3.2015, 19:13

вот смотрите:
на гейтах

клеточка 10мкс какая это частота?

это К Э



ну а это ток (резкость жаль не удалась) при напряжении 170в!!! выше подымать стремно...

Автор: oleg1ma 30.3.2015, 19:33

Частота у вас 32-33кГц.1/период=частота, в вашем случае период равен 30-31мкс

Автор: KT117 30.3.2015, 19:35

скола размагничивания не видно

Автор: wyst 30.3.2015, 19:44

думаю это нужно смотреть вот так:
щупы перепутал

правильнее будет

а где скол размагничивания должен быть?

Автор: VOVA 555 30.3.2015, 19:48

KSV , nikon спасибо за ответы , пошол ваять дальше .

Автор: KT117 30.3.2015, 19:48

да нет, щупы перепутаны сейчас.
И смотрите драйвера-на гейтах по переднему фронту то же какая то бяка имеется
Покажите сигнал при 5 мкс/см

Автор: oleg1ma 30.3.2015, 19:49

Поставте частоту 40кГц, сделайте заполнение не более 0.45, и снимите теже оцилки Б-Э, К-Э,но только одним оцилом, чтобы небыло путаницы, при развертке 5мкс.И как заметил КТ117 драйвера у вас не в дугу, выброс по переднему фронту большой очень, уберите пока тр-тор VT2 в управе.

Автор: KT117 30.3.2015, 19:55

Вроде всегда был сверху
[attachment=38335:___________8.bmp]

Автор: wyst 30.3.2015, 20:18

ну выброс по фронту там вольт 5...7 - это много?
он мне конечно тоже не нравится...

Автор: oleg1ma 30.3.2015, 20:41

Много, написал ведь и конструктив - модель ваша, тоже мне не очень нравится, куча проводов которые хорошего в себе кроме лишних наводок не несут, попроще лепите, продуманей и все получится.Доклепал очередного для троечки.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pixs.ru/showimage/P3300017JP_9043898_16718839.jpghttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pixs.ru/showimage/P3300018JP_6929906_16718854.jpghttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pixs.ru/showimage/P3300019JP_3215101_16718870.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pixs.ru/showimage/P3300020JP_6408308_16718879.jpghttp://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pixs.ru/showimage/P3300021JP_9551163_16718883.jpg

Автор: skop224 31.3.2015, 4:06

Всем привет. Вопрос по верхнему плечу силового транзистора. При работе, оно заметно сильнее нагревается чем нижнее плечо. Осциллограмма эмиттер-затвор нормальная, без подачи на силу питание. При подачи питания на силу, получается следующая осциллограмма:
Какой-то колебательный процесс. 5в/дел, 2мкс/дел

Автор: Jorg63 1.4.2015, 19:09

Данный колебательный процесс может дать и кабель ослика если без делителя мерять. измерять нужно через делитель 1/10

Автор: skop224 1.4.2015, 19:58

Jorg63, мерял как раз через такой делитель. На эмиттер-затвор верхнего ключа, на х.х.

Автор: sleip 1.4.2015, 20:40

а ключи какие стоят?

Автор: skop224 1.4.2015, 20:51

sleip, fgh40n60ufd два в параллель.

Автор: Jorg63 1.4.2015, 21:01

ключи точно этот колебательный процесс не дадут,а вот ТГР вполне "звенеть" может.можно попробовать затворные резаки немного увеличить.да в принципе и ослика как источника "звона" исключать не стоит. попробовать другим осликом померять сигнал по возможности

Автор: sleip 1.4.2015, 21:08

а на стоке ТГР чисто?
резисторы 10 ом в каждый гейт ключа?

Автор: skop224 1.4.2015, 22:08

У меня не ТГР, а оптика hcpl3120. Пробовал отключать один ключ, осциллограмма осталась такая же. С понижение напряжения на латре, колебания уменьшаются становятся меньше. Может наводка от тр-ра?
Однако, ключ существенно греется, по сравнению с нижним.

Автор: sleip 1.4.2015, 22:20

как оптика питается?или схему покажи
может временно бп взять отдельный от 12в и посмотреть?

Автор: skop224 2.4.2015, 1:01

Попробую отдельно запитать. А вообще, стандартный блок питания на top224. Две отдельные обмотки на оптодрайверы, по 18В.

Автор: sleip 2.4.2015, 6:34

для чистоты эксперимента лучше попробовать от аккума
посмотри как мотается транс в теме Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 на первой странице на схеме описано (мотаются все обмотки..потом экран, потом питание драйверов)
ну или еще преобразователь с 15в в 2 по 18в гальванически развязанный

Автор: Jorg63 2.4.2015, 7:08

Оптика тоже любит правильную разводку. По питанию практически запаяна прямо на ногах должна стоять керамика и качественный лит с малым ESR. C выхода оптики до затворов максимально короткие проводники и без каких либо загогулин.Параллельно ногам затвор-эмиттер нужен резак 1-2 ком и паять практически на ноги ключа.Правильность намотки импульсника для блока питания, как рекомендуют ,тоже никто не отменяет.

Автор: ingener99 2.4.2015, 8:57

со снаббером на этом ключе все в порядке?

Автор: haleks 2.4.2015, 16:55

Всем добрый день! Сделал наконец Липинский (конструктив Олега). Он у меня на 160А. При первом включении на максимальную нагрузку смутило, что падал ток-до 130А. Разобрал,оказалось плохо запаял шунт из нержавейки. Перепаял, усилил - все равно с нагревом падает ток на нагрузке. Сжег электрод 4 - ток на электроде вроде как не менялся. Варил, одинаково и в начале и в конце.
Мне кажется, что греется шунт из нержавейки, а ШИМ отрабатывает увеличение падения напряжения на нем. Может не надо обращать на это внимания, ведь на электроде все нормально?

Автор: Jorg63 2.4.2015, 17:09

Использую шунты из нержавейки типоразмера от Олега,не заметил чтобы нагревались и влияло на ток. А вот если пропаян не очень хорошо то вполне возможно и будет сигнал с шунта"гулять.

Автор: oleg1ma 2.4.2015, 17:50

Может ток падал из-за прогрева балласта??

Автор: haleks 2.4.2015, 19:27

Было бы неплохо. Но в моем понимании уменьшение тока через нагрузку и шунт должно отслеживаться ШИМом, измениться скважность и ток придет к первоначальному-система с обратной связью. А тут, мне кажется дело в шунте, хотя запаял второй раз его хорошо. Возможно Jorg63 вы правы.
Спасибо!

Автор: KSV 2.4.2015, 19:29

Нагрузка наверное тоже нагревается и не слабо, если не какой то супер балласт, без нагрева работающий. Вот ток и падает, т.к. сопротивление увеличивается.

Автор: haleks 3.4.2015, 7:44

В ММА с этой же нагрузкой такого не было. Значит можно считать, что все нормально? Или мудрить с шунтом? Может там не та нержавейка?(кто-то писал). Наверное оставлю, как есть.

Автор: KSV 3.4.2015, 9:11

Если заморачиватся, то шунт надо делать не из нержавейки с шампуров или чайников , а из заводского шунта (из манганина) тогда точно (0.5%) никуда не уплывёт .

Автор: avlozitski 3.4.2015, 9:29

А по мне это достоинство нержи, т.к. по мере сгорания электрода и прогрева железяки, снижение тока считаю полезным, да и аппарату уменьшение тока с прогревом на пользу.

Автор: Vs55 3.4.2015, 10:25

Сам не мотал, но в каком то буржуе видел. Витков 18 нужно, не меньше.

Автор: haleks 3.4.2015, 11:14

Понял. Спасибо всем!

Автор: Basill 3.4.2015, 11:33

Из статьи по Кольту, частота 57 кГц:

Автор: KSV 3.4.2015, 11:48

Очень симпатично, поздравляю, осталось надписи сделать.


Делал буквально сегодня FUBOG IN160, дроселя нет, 80кГц.

Автор: Wasiliy61 4.4.2015, 15:57

Serega30, дык наверно вообще ни каких оветов не дождёшься.
Наверно ни кто не делал такую лялю.

Автор: nikon 4.4.2015, 21:08

Дык уже не раз писали что на железе лучше всего получается, особенно если на ТС 180 мотать.

Автор: KT117 4.4.2015, 21:15

А какого ответа желаете увидеть? Здесь форум самодельщиков-и каждый отвечает в зависимости от полученного опыта. Познать разницу можно только в сравнении-намотав своими ручками и испробовав на дуге. Тем более что у каждого свой аппарат со своими частотными и схемотехническими нюансами.
Так что-пробуйте и экспериментируйте для получения своего лучшего результата.

Автор: haleks 4.4.2015, 21:15

Спасибо!

Автор: KT117 4.4.2015, 21:20

Лучше для чего? Опять же-утверждение из третьих уст. Без математического и экспериментального подтверждения, без привязки к конкретной частоте и схемотехнике.

На сайте у Володина были расчеты минимальной индуктивности дросселя в зависимости от частоты. И при частоте 100кГц индуктивности сварочных концов вполне хватает для нормальной работы
ПыСы: Пробовал считать по такой методе-нормально варил аппарат
[attachment=38448:Raschot_drossela.txt]

ПыСыПыСы: В статье расчеты были для частоты 75кГц

Автор: KT117 4.4.2015, 22:29

Не считать рекламой
Если имеются проблемы с поиском фирменных сварочных разьемов-то посмотрите по ссылке как сделал пользователь http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=122567&st=2180#entry2079274 пост #2186

Автор: VOVA 555 5.4.2015, 0:31

Альтернатива неплохая , из чего зделать изоляцыю на байонеты вот ето вопрос .

Автор: nikon 5.4.2015, 7:58

Ну так и я про то что третьи уста проводили эксперимент с разными сердечниками, я так понимаю на одном аппарате на одной частоте. И не забывайте что первоисточник от Бармалея тоже на железе ШЛ, думаю данное решение не из пальца высосано. Но вывод напрашивается сам по себе, хотите легче аппарат поднимайте частоту.

Автор: KT117 5.4.2015, 9:18

Текстолит уже отменили? Делается три шайбы, наружные большей толщины и диаметра, внутрення по толщине стенки корпуса и меньшего диаметра. Точить легко дрелью, зажав шайбы на подходящей шпильке гайками и вставив шпильку в патрон дрели.


Скиньте ссылку на этот первоисточник, плиз.

Автор: avlozitski 5.4.2015, 9:39

SARMAT использовал в АВТ http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=24604&st=300 Сообщение #308

Автор: KSV 5.4.2015, 10:09

Эксперементы ГОЛУБя, [attachment=38451:__________.jpg] . Все сварки, которые тестили мои сварные, говорили, что варят намного лучше сварок в ценовой категории до 10 тысяч рублей(до кризиса) почему ???? Дросели раньше делал на феррите( кольча , ПК), сейчас делаю на распылёнке и альсифере, пробовал на железе и даже при сравнении , сварной ответа не дал, какой лучше. Разницу сразу замечали на разных управах, 3845(Юрий,) и TL494(типа Липин). Ответ выберите сами и нам не забудьте сказать

Автор: KT117 5.4.2015, 17:32

Наилучший результат-относительно чего? И какой будет результат для другой частоты?


Смотрите соседнюю ветку про АВТ200 http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=24604&view=findpost&p=380319

Автор: KT117 5.4.2015, 18:26

Все в мире относительно. Относительно неких начал координат. Какие координаты можно взять из ваших осцилок? и что вы поняли из всей этой полемики про дроссель? Только это?

Автор: nikon 5.4.2015, 19:57

Во как, а я то думал все в курсе откуда у этой ветки ноги растут. Схему почему то не могу закачать вот ссылочка http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radioskot.ru/publ/bp/svarochnyj_invertor_barmalej/7-1-0-632

Автор: Velgosh 5.4.2015, 20:06

Всем привет, запустил очередной апарат, дуга горит но как то не так, есть какойто свист, как будто не сфазирован трансформатор тока, но он включен верно. В чем может быть проблема?

Автор: nikon 5.4.2015, 20:12

Дроссель рассчитан сгладить пульсации импульсного тока, в идеале должен получится постоянный ток, то есть прямая линия на осциллографе. Меньше всего размах импульса на дросселе железном, судя по картинке. Вот и делайте выводы.


А вы пробовали всё же поменять фазировку, а то как то такие утверждения настораживают?

Автор: fantom-2011 5.4.2015, 20:37

Офигеть.
За последний год вопросы не изменились.
Вроде уже все обсосано - так нет, что -то , где-то найдут каку.

Автор: Velgosh 5.4.2015, 20:56

пробовал, стает еще хуже

Автор: Wasiliy61 5.4.2015, 21:12

Если управа разведена правильно, и нет на неё ни каких наводок- то бывает попадается микра с небольшими отклонениями от стандарта. Для начала попробуй увеличить резистор до 39к. меж 1 и 2 ногой микры-в одном аппарате так победил, если не поможет-то ещё подумаем.

Автор: KT117 5.4.2015, 21:24

А я почему то всегда считал первоисточником эту схему бармалейника-от аппарата в блоке питания от компа.
http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=38458


Немного неправильные выводы. Дроссель в прямоходе нужен для обеспечения непрерывного тока на малых токах и не должен входить в насыщение на максимальных токах.

Автор: KSV 5.4.2015, 21:34

А мне кажется на железе лучший результат, ровнее и провалов до 0 нет.


Вы куда пропали, как там управа в DIP поживает?

Автор: KT117 5.4.2015, 21:34

Смотреть нужно ток, а не напряжение. Включите в схему выхода шунт и смотрите на нем форму тока на разных режимах

Автор: Velgosh 5.4.2015, 22:02

разводка управы - ваша, завтра воспользуюсь вашым советом на счет резистора, а как знать если наводки? Вот фото в сборе

Автор: Wasiliy61 5.4.2015, 22:23

Управа эта работает нормально-проверенно не один раз. Вот расположение плат малость не моё. Ну ладно, завтра попробуешь - скажешь

Автор: VOVA 555 6.4.2015, 8:23

Я имел в веду вот ету часть .

Автор: Velgosh 6.4.2015, 10:46

поменял резистор на 39к и стало намного лутше, електрод перестал залипать, но немного свисту еще осталось, может поставить еще большый резюк? или менять микросхемку?

Автор: nikon 6.4.2015, 12:27

Вам не кажется что мы одно и то же трактуем по разному, и с чего вы взяли что дроссель нужен только для малых токов, в любом случае он должен заполнять провалы тока между рабочими татами.

Автор: VOVA 555 6.4.2015, 19:28

Вы прикалываетесь или серйозно ?

Автор: VOVA 555 6.4.2015, 20:43

Забавный анекдот .

Автор: VOVA 555 6.4.2015, 22:08

Как по мне , термоусадка ( как я бы она , супер пупер не была бы ) или изолента ето все не серьйозно , быстро износится . Да ладно проехали .

Автор: Wasiliy61 6.4.2015, 22:45

Да, как уже говорили- провода Тт должны быть скрученны, типа витая пара.

Автор: Velgosh 6.4.2015, 23:02

а длина какая может быть? (у меня более 10см и посредине розем, типа штукован - может в етом и прблема) и может на нево феритовое кольцо надеть?

Автор: Wasiliy61 6.4.2015, 23:23

Длина- по возможности как можно короче, кольцо для пробы можно- в некоторых случяях помогает. Ешё, попробуй отпаять светодиод перегрев, был такой случай-свист был только когда горит дуга. Без светодиода было все в норме, затем я его припаял на место, и подругому провел провода- идущие от термодатчиков, и всё устаканилось. Так он и уехал работать.

Автор: nikon 7.4.2015, 7:37

Осциллограф в любом случае реагирует на напряжение так же как и стрелочный индикатор. На рисунках снято напряжение на баласте, то есть тот же шунт, при 140 амперах. Чем больше подано тока тем больше осцил покажет напряженея, так вот самая чистая форма тока, то есть меньше всего выбросов напряжения на дросселе из железа. Или вы как то по другому мыслите?

Автор: Velgosh 7.4.2015, 9:31

да, свист тогда когда горит дуга, но я имею ввиду не свист апарата а самой дуги, она как то неправильно горит - свистит, шипит, короче шов положыть не могу

Автор: oleg1ma 7.4.2015, 11:28

Может фазировку силового тр-тра попутали?покажите оцилку с выхода, щуп на плюс до дросселя.

Автор: Velgosh 7.4.2015, 11:47

фазировка силового тр-тра в порядке, проверялось не раз

Автор: oleg1ma 7.4.2015, 12:12

Вот и мы хотели-бы хоть разок взглянуть.

Автор: KSV 8.4.2015, 19:57

Милиционер(полицейский) родился

Автор: Wasiliy61 8.4.2015, 20:02

Дык ждёмс, когда Velgosh аппарат запустит, и расскажет почему у него дуга свистит. А его где-то нет.

Автор: Velgosh 9.4.2015, 10:16

по другому подсоеденил сыловой транс к плате (первичку) и укоротил кабель ТТ, получилась длина 3см, свист пропал, но когда задатчик тока на минимуме свистит сыловой и дуга, после поднятия задатчиком тока где то меньше половины свист исчезает и апарат нормально варит.

Автор: Wasiliy61 9.4.2015, 11:39

Значит надо поиграться обвязкой руля, 1,3к и 510ом. К примеру 1,5к и 470ом. Бывает попадается капризная микра. Мне последний раз попалась-выносишь из тепла, он варит нормально, потом начинает подсвистывать, положишь палец на микру-и она скоро опять входит в режим.

Автор: Velgosh 9.4.2015, 12:49

менял микросхему - таже картина ......

Автор: Wasiliy61 9.4.2015, 12:58

Тогда у тебя какие-то наводки на микру, или какая-то деталь не та в обвязке микры. А ты на пробывал что я советовал, для начала отпаять светодиод температуры. Было как-то, пробывал машинку без светодиода и термодатчиков, всё было окей- когда все припоял, появился свист. Потом просто провёл малость подругому провода от термодатчиков, и всё.

Автор: Velgosh 9.4.2015, 14:04

отключил светодиод - то самое, но сечас еще реле начало счелкать, когда задатчик на минимуме запускаетса и не счелкает, но когда ево чуть поднять счелкает. и заметил что P6KE200 греетса, даже плата под ним потемнела

Автор: Wasiliy61 9.4.2015, 14:40

P6KE200 может греться из за не правильной намотки, плохой связи меж обмотками, не совпадающего зазора, и индуктивности. Ты какую индуктивность выставил. Я сейчас делаю вот так -проблем меньше, мощьность резистора 0,5w- хватит.

Автор: Vs55 9.4.2015, 16:10

А ты аппарат в корпусе испытываешь или так как на фото? Если как на фото, то идет наводка на задатчик тока с выхода (микрофонный эффект). И провода скрутил в витую пару, как предлагалось? И еще, как вариант, частотозадающие элементы "левые".

Автор: Velgosh 9.4.2015, 16:32

заменил P6KE200 и задающый резистор, кабеля от резистора всунул в оплетку (екран) и все заработало на ура, проблема была я так понимаю в резисторе, сечас буду испитывать апарат

Автор: Wasiliy61 9.4.2015, 16:50

Это который резистор? наверно имеется ввиду задатчик. Я обычно эти провода скручиваю, и всё.

Шуточный пейзаж, маленькая коллекция БАРМАЛЕЙЧИКОВ, те что остались дома. Сейчас одного подарю мужу племянницы, он мне наверно тоже зять что-ли?
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/cb58d463f27757efadb1233c54fd78d3d9764f211246536.jpg.html

Автор: Velgosh 9.4.2015, 16:50

да, именно задатчик, он даже как то странно крутилса самого начала, но я не придал етаму особого внимания и даже его не проверял, мол новый с магазина.........

Автор: Velgosh 9.4.2015, 22:04

В2К, заменил на такой же, только исправний

Автор: Wasiliy61 10.4.2015, 4:50

И как, процесс пошёл? Заработал аппарат?

Автор: Velgosh 10.4.2015, 10:57

да, все хорошо, ток выставил на 150а, но мне кажетса что там больше

Автор: Velgosh 10.4.2015, 11:16

дуга сильная, очень быстро плавит електрод, но радиоторы транзюков после 3-ох електродов стали чуть теплее

Автор: Velgosh 10.4.2015, 13:17

сравниваю с другими апаратами

Автор: Wasiliy61 10.4.2015, 13:53

А свист-то исчез из-за того что провода в экран запихнул, или что поменял задатчик.

Автор: Velgosh 10.4.2015, 13:56

думаю из за того что поменял задатчик.

Автор: avlozitski 10.4.2015, 15:26

Serega30, наткнулся на фото SSVA-mini и вспомнил про Ваш вопрос о дросселе. может заинтересует:
[attachment=38525:1.jpg], [attachment=38526:2.jpg]

Автор: Wasiliy61 10.4.2015, 16:04

Не ребята, я думаю лучьше какой-нибудь хреновенький сердечник воткнуть- чем такую бабину туда пихать.

Автор: oleg1ma 10.4.2015, 16:15

Если люминь девать некуда, то почему и нет.

Автор: cot 10.4.2015, 16:41

А Вы не видели фото вскрытого EBU? М4 по сравнению с его внутренней комутацией-лом и зубочистка, и ничего пашет.

Автор: Wasiliy61 10.4.2015, 16:56

Serega30, дык наверно многие так делают, в том числе и я.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/f5d72c7e3690b6e2a3edfe5941917365d9764f211333909.jpg.html

Автор: avlozitski 10.4.2015, 18:02

А вот я, если еще раз буду делать АВТ, то попробую, для него катуха получается из 14 витков.
[attachment=38529:111.JPG]

А для Липинского какая минимальная индуктивность прокатит?

Автор: Vs55 10.4.2015, 18:41

А че так смущает. Там саморезы самоконтрящиеся с треугольной поверхностью, просто так не открутятся, нужно хорошее усилие приложить. У мня тоже на М4 винтиках и все в норме, уже четыре года аппарат отработал. Вот и Василий подтверждает, сам так делает.

Автор: slavyann 11.4.2015, 1:05

винтами это да( я стараюсь латунными делать по возможности), а вот про токосъем с радиатора было много споров
зы. а торец дросселя для чего залеплен ? шоб электромагнитно поле не вылетало ?

Автор: Wasiliy61 11.4.2015, 5:25

Ни чего там не залеплено, он просто отторцован и всё. А по поводу споров, если с заводских аппаратах так встречается-то почему-бы и нет. Тем более передача идет не только через болт, и через катодную площадку- термопаста в основном остаётся в неровностях, и есть места где площадка контактирует на прямую. Попробуй прикрутить транзистор (ключ) через термопасту и радиатору, так коллектор и радиатор получается одно целое.

Автор: slavyann 11.4.2015, 7:16

А мне видится , что торец дросселя в п. 617 запаян ! неужели глюки ?

Автор: Wasiliy61 11.4.2015, 7:48

Точно глюк, глянь -может так лучше видно.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/6cd9ece7f73e6c90ba611d8b5b9a1f2ad9764f211387627.jpg.html
Просто он торцован, поэтому не видно нобора пластин, он просто слегка порыжел-полежал малость на улице, потом я его сунул в термостойкий лак.

Автор: slavyann 11.4.2015, 11:54

внявши вашему совету съездил на рыбалку , теперь вижу - не запаян ; но с того ракурса реально видится нашлепка цвета меди и припой, а в крайней фотке Wasiliy все встало на свои места .)

Автор: ГонZZа 11.4.2015, 19:03

Приветствую всех на форуме.Уважаемые форумчане,кто то на ветке выкладывал самодельный(отлитый из люмяния)радиатор,кто хозяин того радиатора отзовись!С уважением Гонза.

Автор: VOVA 555 11.4.2015, 19:21

Wasiliy61 отливал .

Автор: Wasiliy61 11.4.2015, 19:27

Этот что-ли.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/fb08c7bb4ece3afe2f71a6d8ff83b0f4d9764f211429686.jpg.html

Автор: серий1970 11.4.2015, 20:35

Привет всем.С наступающим праздником Святой Пасхи Христова.Wasiliy61-поделитесь технологией отлива и шлифовки Вашего самопального радиатора,а то даже за пеньки уже по 3 баксюка просют.

Автор: VOVA 555 11.4.2015, 21:12

Так Вы по сервисным центрам по ремонту компов прошвырнитесь , там дешевле найдете ( только ремонтникам не признавайтесь для чего берьоте , ато взвинтят цену ) . На аукро поищите или здесь поищите http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.ukrprofile.com.ua/ Дантист помоему там брал .

Автор: Wasiliy61 11.4.2015, 22:08

Да хлопотно это, сделал слегка расклешённую форму- чтобы болванка потом от туда выпала. Зделал печку из нескольких кирпичей, что-бы тепло не улетучивалось-оставил только одну дыру, чтобы форму можно было вытаскивать. Затем напровил туда паяльную лампу, как люминь расплавился- выташил форму и перемешал тонким стальным прутком, и собрал сверху хлам.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i-fotki.info/19/87bc13206d3d00eb10dc8f620a82a87cd9764f211435221.jpg.html
Когда остыл- сделал пропилы болгарочным диском. Потом шлифовал нужную мне сторону.Но это было всё наспех-дело было в половине декабря, правда снега не было. Летом конечно можно было-бы всё это усовершенствовать, во первых сделать тигель-типа чайника, тогда хлам будет весь плавать вверху, а в форму будет литься чистый металл. Правда лить надо в горячюю форму.

Автор: Putnik 12.4.2015, 7:53

Христос воскрес!

Автор: KSV 12.4.2015, 8:21

Еще немного и будет Василийалюминий холдинг , это направление куда прибыльнее ,чем бармалеевское. А нет ли случаем технологии отливки из кремния хотя бы EBU150-04 или 50B60PD1, хотя последние наверно сложнее, у них три ноги .Шутка конечно, всех с праздником.

Автор: ГонZZа 12.4.2015, 14:54

Приветствую всех на форуме.Wasiliy61,спасибо за ответ,хочу попробовать сделать(отлить)радиатор.В гараже печь,проводов аллюминиевых куча(работаю электриком),а в чермет не принимают.Легко ли люминиевая болванка из железной формы выпала?С уважением Гонза.

Автор: Wasiliy61 12.4.2015, 15:13

Форма слегка расклешёная, поэтому при остывани при небольшом постукивании- она выпала. Конечно пропилы делать лучше-бы фрезой, но за неимением я пропиливал диском кажется по камню. Малость подзабыл, потому как делал позапрошлым декабрём.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://pixs.ru/showimage/SAM1304JPG_5552275_16907234.jpg

Автор: VOVA 555 12.4.2015, 22:26

Wasiliy61 А Вы сравнивали самодельные радиаторы с радиаторами промышлеными так сказать ? На киких радиаторах инвертер отключался по теплу быстрее ?

Автор: Wasiliy61 12.4.2015, 22:59

Да чесно сказать сильно им не доводилось варить, просто прошлый год наводнение сломало все планы. Летом так кое что подваривали, шт по 5-6 тройки сжигали-ни чего не отключался. Сегодня зять приезжал с города, что-то ему надо варить в гараже-толи стилажи, толи ещё что,я ему подарил этот аппарат. Потом он скажет.

Автор: VOVA 555 12.4.2015, 23:31

Почему сразу понеслось ? Что спросить нельзя .

Автор: slavyann 13.4.2015, 11:44

150 - 300 мм

Автор: Serg SP 13.4.2015, 20:42

3.14*(D+d)/2, D - внешний диаметр кольца, d - внутренний.

Автор: ovcharenkod 13.4.2015, 22:11

Добрый вечер уважаемые спецы сварко строения!
Давно хотел собрать сварку.
И вот процесс пошел. Спасибо Wasiliy61 за предоставленные печатки.
Спаял только плату управления.
Выкладываю осциллограммы. посмотрите пожалуйста можно ли двигаться дальше!!!
на 6 ноге

на первичке транса
на стабилитронах


и фото платы

Автор: oleg1ma 13.4.2015, 22:21

Заполнение слишком большое, какие номиналы RC поставили на 4ногу?

Автор: ovcharenkod 13.4.2015, 22:31

4n7,5k6

Автор: oleg1ma 13.4.2015, 23:11

Поставте лучше 6n8 и 3к6, чатота Ваша останется прежней.

Автор: ovcharenkod 13.4.2015, 23:21

Ок, завтра попробую.