Версия для печати темы

Автор: ig.mi 18.2.2005, 8:41

Не уверен, что эта тема актуальна, и, тем не менее спрошу.
Конструктивно сварочный полуавтомат состоит из функционально-законченных узлов:
-силовая часть или источник питания дуги;
-комплектная сварочная горелка и провод «массы»;
-механизм подачи электродной проволоки;
-регулятор скорости подачи;
-блок управления;
-газовая аппаратура.
Для меня самую большую сложность в проектировании полуавтомата представляет регулятор скорости подачи проволоки. Требования к нему следующие:
-форсированный разгон приводного электродвигателя в начале режима сварки и его интенсивная остановка в конце сварки;
-плавная регулировка оборотов э/дв в пределах десяти крат;
-независимость частоты вращения от нагрузки (стабильность около 1%);
-простота, надежность в работе и доступность в повторении электронной части схемы.
С первыми двумя пунктами особых проблем нет, а вот обеспечить стабильность вращения просто (хотя бы не очень сложно) пока не получается.
Еще кто ни будь мучает эту тему?
ig. mi

Автор: rokirok 22.2.2005, 3:18

Я в своей практике встречался с такой проблемой, решалась она просто: независимый трансформатор с выпрямителем (источник питания). Схему подачи проволоки содрал с промышленного полуавтомата А-547уд. Двигатель с механизмом подачи проволоки от негоже применял две схемы питания:
1) С помощью транса.
2) Мотал обмотку на силовом трансе питания сварочника(независемую).
Обе схемы работали нормально (провалов при поджеги дуги не наблюдалось).

Автор: Гость 22.2.2005, 9:57

Откуда взять питание для мотор-редуктора механизма подачи не проблема. Проблема в том, чтобы механизм равномерно (без рывков)! подавал проволоку с заранее заданной скоростью, независимо от подклинивания проволоки при сматывании с катушки, при движении по направляющему каналу и токосъемной трубке. По моим наблюдениям этот фактор в самой большей степени влияет на качество сварки, особенно на малых токах.
ig. mi

Автор: Nexor 22.2.2005, 18:58

А если просто мощный редуктор поставить ! Всё равно дёргаться будет ?
Допуск на стабильность оборотов 1% не слишком ли сердито ?
Случай из практики:
Собирали испытательный стенд, приводом на котором был моторедуктор от стеклоочистителя автомобиля семейства ВАЗ 2110. Всего было 3 редуктора. Нагрузка не постоянная. Ставилась задача обеспечить разброс частоты вращения 60 об/мин +/- 5%. Раз плюнуть - намотали три транса с напряжением 12, 13, 14 вольт. Через выпрямитель подавали на моторедуктор. Т.к. сами моторедукторы изначально имеют разную скорость врачения при подаче на них одного и того-же напряжения, то путём подбора 12, 13 или 14 вольт, без проблем решили не сложную поставленную задачу. Но вот беда: счётчик циклов запитывался этим же напряжением от подвижного контакта в этом моторедукторе. И счётчик стал вспонтанно сам щёлкать циклы. Причина - не стабилизированное напряжение и при прохождении выпрямленной синусоиды через ноль счётчик воспринимал это как размыкание контакта и прибавлял "1". Проблему решили просто - зафигарили после диодного мостика кондёров. Счётчик заработал как надо, а вот обороты моторедукторов поплыли. Поднастроили напряжение заново. На следующий день обороты опять съехали с установленного. Поднастраивали несколько раз, Надоело, стали просто наблюдать за изменениями оборотов - обороты скакали то в плюс то в минус. Набор параллельно соединённых кондёров вместо одного большого усугублял положение, да и сами кондёры были элетролиты не первой свежести. Для восстановления их номинальной ёмкости их нужно было погонять с недельку под нагрузкой. Проблему решили ещё проще - исправили в тех задании 5% на 10%.
Вывод:Сглаживающий кондёр применять не желательно.
1) Если следить за силой потребляемого тока и автоматически корректировать подаваемое напряжение, то это потребует настройки нагрузочно-скоростной характеристики, что возможно не подпадает под пункт 4 - хорошая повторяемость. И сразу возникает вопрос - эта характеристика линейная или нет ? - что может поставить под вопрос о таком способе.
2) Схема со слижением за оборотами двигателя - но это уже слишком бональное решение и полагаю не лёгкое в исполнении.

Автор: ig.mi 25.2.2005, 22:17

Nexor – доброе время суток. В принципе тех. условия к самопальному полуавтомату достаточно толково изложены например в http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://mokoseev.narod.ru/freim/risynki/text1.htm , и ведь никто не откликнулся на предложение.
Мощный редуктор (привод стеклоочистителя авто для этого случая уже мощный) очень медленно выходит на заданные обороты, останавливается то же не спеша и плюс нехилые амперы потребления тока. Лично мои наблюдения такие: на тонком железе с коротким циклом сварки и медленной подачей проволоки полуавтомат с таким редуктором без стабилизатора оборотов (тот же Спар или Каскад) успевает несколько раз плюнуть дугой, получается полуприваренная, извиняюсь какашка. Так получается в большинстве попыток, хотя иногда (случайно?) качество приемлемо. На относительно толстом железе дуга её (какашку) потом все же расплавляет, но после окончания цикла сварки этот задумчивый редуктор часто успевает загнать проволоку в расплав шва. Поэтому и мучаю стабилизированный регулятор.
Вопрос линейности нагрузочной характеристики, остается вопросом, как и чем измерять, и сколько факторов учесть?
Для себя в этой теме я пока вижу два решения: 1) мощный редуктор с электромагнитной муфтой, хотя это уже не просто с точки зрения механики, но просто с точки зрения электроники 2) банальный стабилизатор оборотов с таходатчиком (точки зрения меняются местами). Пока экспериментирую с редуктором от радиостанции Р-123, таходатчик - магнитная головка от магнитофона (она очень удачно встала напротив шестеренки элдв, с её выхода осциллограф фиксирует хорошую «пилу» с размахом около1мв). Блок – схема стабилизатора такая: с одной стороны таходатчик + преобразователь частота-напряжение. С другой - регулируемый стабилизатор напряжения. По середине схема сравнения этих двух напряжений с силовым ключом на питание моторчика. Задумано как ШИМ.
А тех. задание можно подкорректировать – чем лучше и проще, тем проще и лучше.
ig. mi

Автор: Nexor 25.2.2005, 23:37

Тех. задание действительно толковое. Это-же тех. задание мне где-то встречалось, но в формате PDF - там с картинками. Где не помню. Но посмотреть можно здесь:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/teh-zad.pdf
Жаль, что никого это не заинтересовало. Я на работе слышал о двух разных умельцах (связаться с ними щас не представляется возможным), они в своё время, когда полуавтоматы вообще были роскошью, делали их, и по словам очень компактные, симпатичные и надёжные. Внутри корпуса трансформатор, редуктор и небольшая катушка. Сзади корпуса небольшой балон CO2. Вряд ли конечно они в то время задумывались о стабилизации оборотах, но дело не в этом. Я к тому, что народ делал и получалось очень добротно. Сейчас, когда под рукой большой перечень деталей, литературы, информации, можно и что-то более надёжное сделать. Стабилизация оборотов на мой взгляд один из главных показателей влияющих на комфортную работу. Очень часто на промышленных аппаратах, когда не идеально настроены режимы - проволка либо залипает на детали либо стреляет и залипает на кончике пистолета. Хорошо настроить тоже не всем удаётся, вот и мучаются, ругаются на аппарат, а те кто наблюдает за сварщиком - думают что сварщик низко-квалифицированный. Решение вопроса с форсированным стартом и стабилизацией оборотов на мой взгляд дело более чем стоящее. В вопросе о добротном самодельном полуавтомате у меня есть личный интерес. Возьму этот вопрос на заметку, если будут идеи, мысли или предложения, то выскажусь.

Автор: Гость 12.3.2005, 21:51

Желаю здравия всем.
Тема мёртвоватая: легче купить, чем сделать самому.
С утра пришла мысль как не дорого и просто сделать «на коленках» высококачественный ведущий ролик, к примеру диаметром 32 мм. Вечером прототип протаскивая сварочную проволоку 0,8 поднимал с пола килограммовую гирьку. Хотя ось для него (ролика) проще токарю заказать – её на колене сделать труднее, и дороже обойдется по времени.
ig.mi

Автор: Nexor 13.3.2005, 20:22

Раз уж речь пошла о простом ведущем механизме, то для начала скажу, что я видел (да и наверное многие другие):
Берём моторедуктор от стеклоочистителя (например от автомобиля ВАЗ, питание 12В). От ВАЗ'а встречаются 2 вида стеклоочестителей:
1) от классики - маломощный (мощность точно не знаю, полагаю не более 60Вт)
2) от переднеgнеприводной - мощностью 90Вт.
Видел на моторедукторе от классики (т.е. маломощном). На ось моторедуктора вытачивается ролик, с канавкой снаружи - это для позиционирования проволоки, чтобы не убжала в сторону (кто не знает - такая есть на всех роликах в промышленных сварочных). Внутренний диаметр этого ролика - конический - этим конусом ролик садится на вал моторедуктора (вал тоже конический с рефлением). Насаженный ролик затягивается гайкой, вобщем крепление тоже-самое, что и крепление стеклоочистителей к этому моторедкутору.
Второй (прижимной) ролик - это обычный подшипник, посаженный на ось. Ось приварена (для простоты его даже не ввинтили, а варварски приварили) к вращающейся на оси пластинке. Описать словами не могу, попозже рисунок нарисую.

Вот и нарисовал:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/podacha.gif

В пластинку упирается болт и чем больше он упирается, тем бельше усилие сжатия роликов.
Ну и как обычно вывод:
Если делать механизм не для себя, то вполне пойдёт маломощный моторедктор, пара роликов прижимаемых друг к другу не витой пружиной, а пластиной - быстро, просто, компактно и из ничего. И даже работает.

Автор: Nexor 15.3.2005, 2:27

Нарисовал упомянутый рисунок простейшего протягивающего механизма, ссылку дописал в приведущее сообщение. Рисунок не является чертежом и нарисован условно.

Автор: Гость 15.3.2005, 8:47

Nexor, доброго времени суток. Вдвоем на футбольном поле без вратаря в одни ворота…м-да. Полуавтомат, даже технически неграмотно собранный из того, что под рукой, работать будет по определению. Он не может не работать: проволока худо-бедно подается, газ идет, сварочное напряжение включается-выключается, дуга сама загорается, в общем, варит и многие довольны результатом. Просто на определенном этапе (я имею в виду бытовые аппараты и растущую сварочную квалификацию пользователя этих приборов) начинаешь замечать недостатки той или иной конструкции. Хочется недостатки обойти на этапе проектирования и я согласен с А.М. Семерневым, механизм подачи проволоки на базе стеклоочистителя имеет право на жизнь, но размножать его не хочется. Недостатки те же: плохо разгоняется, плохо тормозится. Это не исправишь электроникой: низкооборотный моторчик с массивным якорем неизлечимо «тупой».
Теперь по теме механизма подачи: цитата «вытачивается ролик, с канавкой снаружи…». В канавке вся суть! Первые советские «Спары» и др. имели ведущий ролик без канавки, там была накатка, как на напильнике Проволока никуда не убегала - ей некуда бежать: её позиционируют трубки, по которым она подходит к ролику и потом идет по шлангу к горелке (как эти трубки назвать?). После такого ролика проволока тоже становилась напильником со всеми вытекающими последствиями. Россияне для россиян сейчас продают бытовые полуавтоматы у которых ролики имеют канавку и в ней опять же накатку, но менее зубастую. Немцы и прочие на Западе так не делают – ихние канавки глубиной больше чем диаметр проволоки, а шириной меньше диаметра. Интересно на Вазе в полуавтоматах какие канавки в ведущих роликах? Заметьте, что в одном и том же полуавтомате для каждого диаметра сварочной проволоки предназначен свой персональный ролик (диаметр «своей» проволоки обычно выбит на его боковой поверхности).
ig.mi

Автор: Nexor 15.3.2005, 10:52

Я с осциллятором один возился, потом меня поддержали советами и морально пара человек - этого оказалось достаточно.

Назовём их "направляющие"

ВАЗ закупает оборудование и иногда делает свои "жуткие" вариации - видимо под видом рационализаторского предложения, а может из-за отсутствия на данные вещи средств, а сделать нужно.
Хочу привести к примеру два полуавтомата: КИУ-301 и ВДУ 3020.
ВДУ 3020 - аппарат от завода Электрик - г.Петербург. Там моторедуктор импортный постоянного тока 24В, выглядит один в один как от стеклоочистителя. Количество роликов - 4.
КИУ-301 - украинский полуавтомат. Моторедуктор вроде такой-же на постоянке. Количество роликов также 4. Но конфигурация прижимного механизма чуть удобнее, откидывать ролики приятнее.
Зубчиков в канавках не видел, а на размер канавки не обращал внимания, при случае присмотрюсь поближе. Вряд ли это будет скоро, но буду иметь это ввиду.
И ещё - протяжка производства ВАЗ - моторедуктор на основе высокооборотистого электродвигателя, я даже его марку записывал и в инете его позиционируют как моторедуктор для протягивающих механизмов в сварке. Надо будет ещё раз посмотреть марку двигателя. Двигатель этот раза в два больше чем от стеклоочистителя - монстр просто. К канавкам там тоже пригляжусь.

А заграница делает даже по две канавки на ролике и ролик вставляется то одной, то другой стороной, т.е. один ролик на 2 диаметра проволоки. В КИУ-301 как раз двухканавочные ролики, а вот у ВДУ 3020 не помню, надо будет посмотреть, эти могли и одну канавку сделать, т.к. в этом случае з/ч становится больше и можно побольше "бабок" за аппарат срубить

Стало быть вы ig.mi намекаете, что моторедуктор нужно брать однозначно не на постоянке ?

Автор: Гость 18.3.2005, 8:45

Nexor, доброго времени суток. Ладно, посмотрим на развитие событий.
Если под словом «постоянка» понимать постоянное напряжение, тогда однозначно лучше не на постоянке. В моем случае регулятор оборотов получается как релейная система регулирования с обратной связью по оборотам электродвигателя (это так по науке называется), т.е. напряжение питания импульсное.
«Направляющие» предлагаю называть по разному, например, просто «вход» (это от катушки с проволокой до роликов) в простейшем случае это текстолитовая пластинка с дыркой по диаметру проволоки, и соответственно «направляющий канал» (это от роликов до горелки, бывает цельный, бывает через евроразъем) под этим названием его продают поставщики запчастей к полуавтоматам.
Если про сам подающий механизм, то приводной двигатель может быть любым: можно например к ведущему ролику приделать ручку, как в киноаппаратах начала прошлого века, и натренировать своего приятеля эту ручку равномерно вращать. Один варит, другой проволоку подает– шутка. А вот требования к этому двигателю (приятелю) никто не отменял: высокое быстродействие (старт-стоп), стабильность оборотов и жесткая механическая характеристика (устойчивость к переменным нагрузкам). По моей информации лучше всего этим требованиям отвечают быстроходные шаговые, и бесконтактные двигатели постоянного тока, правда их цена вместе с регулятором оборотов наверное будет больше чем покупной полуавтомат, да и не на каждом углу их купишь, достать-украсть тем более. На втором месте коллекторные двигатели с полым якорем и возбуждением от постоянных магнитов (серия ДПР), далее с пазовым якорем (серия ДПМ, ДП, ДМ и проч.), далее всеми любимый автотракторный (серия МЭ), закончить можно двигателями для электрифицированных игрушек и электробритв. Редуктор может быть любого типа, вот только выходной вал, если он заодно с ведущим роликом, лучше разгрузить.
Если про ведущие ролики: в моем фабричном полуавтомате (SGA-131) две канавки и есть, одна на проволоку 0,6мм, другая на 0,8 и алюминиевую 0,9 (так на боковинах и выбито). В случае с 2-х и 4-х ведущих роликовых механизмов - возможно не в прибыли дело, как вариант - производителю проще и дешевле сделать ролик заодно с шестерней.
Если про канавки в роликах: мне интересно в перспективе узнать ваши выводы (совпадут с моими или нет).
ig.mi

Автор: Nexor 19.3.2005, 0:43

Ig.mi, Щаговый это однозначно круто, быстро стартуют, также быстро останавливается, скорость регулируется очень точно, на нагрузку ему наплевать, он шагает себе нужное количество шагов в секнуду и ему по барабану что проволока в катушке заедает.
В воскресенье посмотрю на скорость старта и торможения проволоки в аппарате ВДУ2030, при этом скорость подачи сделав максимальной, чтобы наглядее было. Хочу сам убедиться что моторедуктор от стеклоочистителя (т.е. движок на постоянке) это плохо. Тогда и продолжим обсуждение движков. Для меня названные вами движки в новинку, вот как раз у меня будет время, чтобы ознакомиться что это за движки такие и с чем их едят (поищу инфу в инете).

Автор: Nexor 21.3.2005, 22:39

Проверить разгон и торможение проволоки в протягивающем механизме ВДУ2030 не удалось. Но краем уха услышал следующее: в схемах управления двигателем специально делают мягкий старт и мягкое торможение проволоки. Ig.Mi, что скажете по этому поводу ?
Тех. задание от Семернева (упомянутом в самом начале ветке) думаю не стоит воспринимать как должное, т.к. там и мозгами нужно пошевелить и каждая идея хорошо реализованная имеет право на жизнь - возможно даже будет лутше чем более умная, но плохо реализованная.
В оправдание сказанного цицитиру фразу из статьи:
"Крайне необходимо мгновенно снимать сварочное напряжение с проволоки при отпускании кнопку "сварка" на горелке"
А как же дожиг проволоки ? Тем более, если мы мгновенно остановим подачу и также мнновенно отключим силовое напряжение, то проволока скорее всего прилипнет - по крайней мере теоретически это очень даже возможно.

Автор: ig.mi 22.3.2005, 22:28

Здравствуйте Nexor. По заданному вопросу скажу так: чем дальше в лес ( понимается как «влез»), тем задумчивей вылез– шутка. То, что вы слышали краем уха, в природе есть. Можете посмотреть например в http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.zntu.edu.ua/base/i2/iff/k3/ukr/welding/articles/04.htm , только не для бытового полуавтомата все это.
Да и от одной фазы получить хотя бы настоящих и качественных 150-160 ампер на дуге совсем не просто (посмотрите график по ссылке, что можно несложными средствами и методами для быта-гаража реализовать из приведенных в ссылке пунктов?). Исходя из сказанного следует что, судьба бытовых однофазных полуавтоматов - это сварка дугой с короткими замыканиями без этих наворотов. Это подтверждает еще одна ссылка http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://shtorm-its.ru/techno.php?ttop=200004&id=200033&need_nofirst=1 ,еще можно цитировать книжки или приводить другие ссылки в пример этим двум, только надо ли?
Информацию от Семернева я не воспринимаю как должное, впрочем, как и любую другую информацию неподтвержденную несколькими разными источниками. Например, упомянутый мой покупной однофазный полуавтомат вообще не имеет обязательных (по Семерневу) конденсаторов фильтра, хотя качество сварки (субьективное мнение и не только мое) лучше, чем у его советско-российских собратьев.
А вот по поводу дожига проволоки, лично я не беспокоюсь. При сварке дугой короткого замыкания, проволока не прилипает к сварочной ванне, если моторчик редуктора успеет её остановить, в момент снятия сварочного напряжения. Это проверено моей личной практикой эксплуатации «своего» полуавтомата (ни одного случая за 8 лет), а вот на редукторах от Вазов и Камазов в других полуавтоматах это явление встречается повсеместно и часто. Поэтому я полностью согласен с этим теоретически сомнительным постулатом Семернева .
Тем не менее, любые полуавтоматы просят стабилизацию скорости подачи проволоки в установившемся режиме сварки. Посему я мучаю тему достаточно просто реализуемой схемы стабилизации оборотов электродвигателя редуктора, кто ещё?
ig.mi

Автор: Nexor 29.3.2005, 1:26

IG.MI, посмотрел я про упомянутые вами двигатели:

1) Щаговые движки по определению поддаются стабилизации скорости вращения, вот только если можно было-бы приспособить для протягивающего механизма движок например от пятидюймовых дисководов, ато покупать мощный шаговик это дороговато.
2) Коллекторные двигатели быстроходны и хорошо подаются стабилизации скорости вращения по обратной связи (прочитал в инете). Но что-то поиск по инету не выдал мощности двигателя более 40 ватт. Какой примерно мощностью двигатель должен обладать ? В конструкциях на приводах от стеклоочистителей - движки мощностью 90 и 60 ватт справлялись.
3) Автотракторный МЭ и стеклоочистители это как я понимаю уже из ряда "худший вариант" - оставим его про запас. Хотя если суметь стабилизировать скорость вращения при неравномерных нагрузках, то это был бы лутший вариант.

Ещё одно - приводы от стеклоочистителей тем хороши, что содержат в себе редуктор. А при использовании других движков нужно будет доставать редуктор отдельно. Верно ? Вы к этому готовы ?

Автор: Гость 30.3.2005, 11:19

Nexor, попробуем разобраться с подающим механизмом. Для примера возьмем мой Einhell SGA 131 ec. Подающий механизм с одним ведущим роликом. Двигатель коллекторный с возбуждением от постоянных магнитов диаметром около 25мм, длиной 60 мм, высокооборотистый и судя по габаритам маломощный, характеристики неизвестны. Редуктор не червячный, а обычный шестеренчатый, с разгруженным ведущим валом. Ведущий ролик диаметром 30 мм. Скорость подачи проволоки регулируется от 2 до 15 метровмин. Тяговое усилие при подаче проволоки около трех кгс, далее проволока начинает проскальзывать по ведущему ролику. Подающий канал, похоже тефлоновый, длина 2метра + 30 см пистолет. На практике при сварке проволокой 0,8 мм. на максимальном токе в 105А я не устанавливаю скорость подачи больше 7,5 метровмин. У соседа более мощный трехфазный па, на максимальном токе в 160 А и той же проволоке он устанавливает скорость около 12 ммин.
Исходя из этих наблюдений собираю подающий механизм. Двигатель ДПР-62-Н1-02. 27вольт, 12,3 ватт, 11000обмин на х.х., 6000обмин ном., при 200грссм крутящего момента. Редуктор от Р-123, передаточное число 35. Два ведущих ролика диаметром 20 мм. Немного грубых вычислений и должен получить на выходе при номинальной нагрузке и оборотах моторчика: скорость подачи проволоки 6000 : 35 * 6,28 : 100 = 10,7 метровмин. Тяговое усилие 200 * 35 : 1= 7000 грс = 7кгс. Я ничего не напутал?
ig.mi

Автор: Nexor 30.3.2005, 21:55

Расчёты верные.
Малые габариты моторчика впечатляют, при его-то моменте. У моторедуктора от стеклоочистителя ВАЗ при обортах выходного вала 60 об/мин, момент получается примерно 15 кгс, но скорость подачи проволоки при этом не превысит 4 м/мин - при таком-же диаметре ролика. Выбранный вами моторчик и редуктор вроде вполне годится.
Хотя терзают смутные сомнения - почему 20-и ватный моторчик обскокал 90 ваттный моторедуктор.

Хочу спросить - в тех задании сказано, что плавная
регулировка тока обязательна - полностью с этим согласен.
Ещё там сказано:
"Плавная регулировка путём отсечки напряжения тиристором не желательна, т.к. приводит к провалу в напряжении. Но есть способ сделать такую регулировку без провалов." - тут автор тех. задания улыбается.

Нужен ли для полуавтомата стабильный ток или можно грубо отсекать фазу, а дроссель вполне справится с этими провалами ? или стоит подумать о других способах ругулировки ?

Автор: Nexor 31.3.2005, 20:16

О том на сколько здоровский моторчик ДПР-62-Н1-02 говорит его цена. И цена не в пользу его приобретения. Полагаю у вас просто был этот моторчик и вы его не покупали за 2000 рублей. А вот в моторедукторе от стеклоочистителя помимо встроенного редуктора есть и резкое торможение привода и даже счётчик циклов. Счётчик конечно под конструкцию протягивающего механизма не пойдёт, т.к. считает с частотой 1 раз за оборот - слишком мало. Но можно на вал приделать счётчик от мышки - как вариант. Остаётся только завязать счётчик оборотов и подаваемое напряжение. А форсированный старт думаю не столько необходим, сколько резкое торможение. Пока проволока до детали доползёт, как раз моторедуктор разгонится
Чтобы сделать выбор в пользу двигателя не от стеклоочистителя, надо сначала увидеть насколько плох этот стеклоочиститель.

Автор: vikpl 6.4.2005, 7:54

Порылся я у себя в барохле и нашел такой интересный редуктор с мотором.....питание 27 вольт сильно оборотистый и маломощный но вот редуктор планетарного типа четырех ступечатый, на глаз на выходе получается 6 оборотов в минуту с тягой как у трактора....и при сняти напряжении выходной вал останавливается мгновенно!
Применить его в чистом виде наверно не получиться из за малых обротов на выходе , но можно сделать повышающую передачу на выходе.....А стоял этот редуктор на каком то самолете по словам закрылки поворачивает.....

Автор: vikpl 6.4.2005, 8:15

И совсем забыл ....тут упоминалось о стабилизации оборотов двигателя постоянного тока , так нет ничего проще....в свое время делал такую вещь.....брал куллер от компьтера ( процессора) внутри него стоит трех фазная обмотка на которую в варианте мотора подается с микросхемы напруга по фазам и он вращается. Но ничего не мишает исползовать этот моторчик как генератор если исключить микросхему управления и оставить только обмотку, при вращении получаем ЭДС которое выпримляем трех фазным выпрямителем например из диодов КД102 и подаем эту напругу на кампоратор ( например 521са3) на один вход а на другой напряжение для славнения с потенциометра . на выходе тразистор в ключевм режиме питает движок который тянет что угодно...Так что ШИМ стабилизация нет ничего проще!

Автор: ig.mi 6.4.2005, 10:36

Желаю здравия всем.
Nexor, вопросы не шибко чётко поставлены и размыты по тексту.
Про моторчики и редуктора. С детства всякие моторчики к моим рукам бесплатно прилипали, есть из чего выбирать. Перед проектировкой «продвинутого полуавтомата» (а мне абы как варил не надо, я хочу свой «ихний энхель» переплюнуть) был устроен смотр - конкурс моторчиков и редукторов, в основном от иномарок и советских танков. Танки победили, хотя моторредуктора от стеклоподъемников тоже неплохи. Автомобильные редуктора останавливались с опозданием на 10-25 угловых градусов на выходном валу, ДПР с редуктором от радиостанции останавливался без 5 градусов, практически мгновенно. Быстродействие (электромеханическая постоянная) у него 20 мсек, у автомобильных моторов под 100 мсек. Под автомобильные редуктора надо ролики большого диаметра, по расчетам получался большой выбег проволоки, да и таходатчик туда сложно засунуть.
ДПР стоит дорого, потому что дешёвое хорошим быть не может. Хотя на местной барахолке – поле чудес он периодически встречается в продаже, цену не уточнял.
По моим наблюдениям подающий механизм должен толкать проволоку в направляющий канал без фанатизма, при необходимости проволока в роликах должна проскальзывать.
Когда варишь полуавтоматом проволока уже торчит из пистолета. Приставляешь конец проволоки к детали (уже есть контакт), закрываешь глаза (если без маски), нажимаешь кнопку… напруга пошла, а редуктор еще не разогнался.
Vikpl у меня такого типа редуктор есть, модернизировать его не стал - сложно. Скорее всего мотор там Д 5 тф, с тормозным электромагнитным фрикционом. Из этого редуктора я взял сателлиты для изготовления протяга с двумя ведущими роликами.
«так нет ничего проще....в свое время делал такую вещь.....))) я тоже делал, сейчас пытаюсь повторить конструкцию, вроде получается.

Про силовую часть. Решение проблемы провалов сварочного тока при тиристорном регулировании оного достаточно просто предложил (напомнил как это делалось всегда – подключением обратного диода перед дросселем) Кравцов (kravitnik.narod.ru – это его домашняя страничка). На этом этапе своих знаний про бытовые полуавтоматы я не очень согласен с необходимостью плавной регулировки сварочного тока. А вот попытаться стабилизировать сварочный ток стоит – тема правильная. Пока про это не думал, делаю не спеша.
Еще силовые мысли: 1) силовая часть бытовых полуавтоматов запитана от одной (часто не стабильной) фазы, в этом принципиальная разница с силовой частью промышленных трехфазных па, 2) применяя тиристорную регулировку тока вы добровольно отказываетесь от хорошо сглаженного сварочного тока и ухудшаете КПД источника, я имею ввиду соотношение потребляемой мощности из розетки к мощности выдаваемой силовой частью па на контактную трубку горелки. 3) я не встречал бытовые па с электронной регулировкой сварочного тока - регулировка только ступенями. 4) Наука утверждает что частота коротких замыканий при сварке па достигает 400 Гц а однофазный выпрямитель выдает 100 Гц пульсирующего напряжения. А тут еще тиристоры фазу отгрызают. 5) На практике я очень редко переключаю ступени мощности – стоит на максимуме, как правило регулирую скорость подачи проволоки, изменяю высоту дуги, применяю сварку точками – на тонком железе, сварку петлями на толстом.

Vikpl зря открыл параллельную тему, неудобно. Лучше все мысли по теме валить в одну кучу.
ig.mi

Автор: Гость 6.4.2005, 13:24

Хорошо в кучу так в кучу....я понимаю так что аппарат для ручной дуговой сварки имеет свойство при сварке стабилизировать ток а полуавтомат больше как стабилизатор напряжения........но тут вопрос возникает применимо к моему случаю.....мой аппарат Дуга-318 в основе имеет транс как раз ТОР, сделать ТОР с падующей характеристикой наверно сложно и поэтому этого добиваются чаще всего дросселем по выходу....но и на полуавтомат тоже ставят дроссель....конечно они отличаются характеристиками....так как тут? можно надеятся на работу Дуги-318 в составе полуавтомата или всетаки придется воять навый транс? Хотя наверно придется воять новый с меньшим напряжением по выходу....

Еще про двигатели постоянного тока.....нарыл я тут отличный движок от старой ЭВМ болгарского производства, питние 30вольт ток 3ампера оборотов 3000 обмин но самое приятное что в нем уже встроен тахогенератор с постоянкой на выходе! Когда подключал его к схеме с ШИМ на кампораторе то даже на оченьмалых оборотах его не возможно было остановить плоскогубцами! Просто прелесть! Передачу ему всеравно надо приделать, но мощьности как у танка....

Автор: vikpl 6.4.2005, 13:30

Извеняюсь....предидущие сообщение мое....сообщаю чтоб не путаться

Автор: vikpl 6.4.2005, 13:56

Вопрос в догонку.......есть мощный транс с П образным замкнутым железом ну прямоугольное О, на нем вторичка две обмотки по 35 вольт шиной намотаны, вопрос, можно ли их включить в паралель или нет ??? И еще для полуавтомата 35 вольт тоже много???

Автор: Nexor 6.4.2005, 23:15

Про дороговизну я сказал к тому, что на столь дорогом движке не получается хорошо повторяемый полуавтомат, т.к. дорого.

С самодельным полуавтоматом один на один не сталкивался. Но вот знакомый к самодельной приставочке (протягивающий механизм) подключал обычный самодельный сварочный трансформатор и он варил. Т.е. все условия для электродов подошли для проволоки.
Для хорошего полуатомата какая вольтамперная характеристика нужна ?

Автор: vikpl 7.4.2005, 6:19

Камазовский мотор-редуктор тоже приличных денег стоит от 700 рубл до 1 тыс.....по крайне мере у нас в уфе...
А вот моторчики сери ДП ( вроде так) продают от 200 рублей , мощи у них конечно маловато но при хорошем редукторе они были бы в самый раз...Всетаки военные технологии ....ресурс у них огромный...
А камазовского при хорошей эксплуатации хватит наверно на год или два в лучшем случае.....
Единственный жирный плюс камазвскому то что у него есть РЕДУКТОР...
Но помне лучше хороший двигатель а редуктор можно и своять...

А по поводу характеристики транса для полуавтомата то во всей доступной литературе сказано что использутся трасформаторы с жесткой характеристикой...

А вот теперь даю ИДЕЮ ( совершенно бесплатно! )) )
сейчас полно продают шуруповертов и есть недорогие они работают от постоянки имеют регулятор оборотов и очень очень мощный редуктор .....думаю с помощью него можно реализовать все желаемое в полуавтомате!.........

Автор: ig.mi 7.4.2005, 17:45

Vikpl , Nexor. Я попробую сформулировать свою точку зрения на подающий механизм. (Как это мне мерещится).
1. Мотор - редуктор должен обеспечивать подачу проволоки со скоростью от 0-2 до 10-15 метров в минуту.
2. Электродвигатель должен быть быстродействующим. Быстро выходить на заданные обороты и быстро останавливаться.
3. Редуктор должен иметь мощный выходной вал, желательно разгруженный.
4. Ролики должны подавать проволоку с тягой более 3 кг. (Nexorу задавал вопрос про профиль канавок в роликах – жду ответа). Тяговое усилие должно регулироваться.
5. Схема управления подающим механизмом, должна обеспечивать стабильную регулируемую скорость вращения двигателя, его быстрый старт и резкое торможение. Быть повторяемая средним радиолюбителем.
6. Сам механизм в сборе должен быть компактным простым по устройству и креплению. Запчасти к нему доступны.
Итого: конкретика в цифрах есть только в пунктах 1 и 4, все остальное неконкретные пожелания.
Вывод: подойдет любой мотор – редуктор с соответствующей мощностью на выходном валу. Только какой то из них будет лучше справляться со своими задачами, а какой то хуже.
Вариант Nexorа, на базе стеклоочистителя жигулей, прост по конструкции и серийно ставится на российские полуавтоматы. Аналогичный вариант на базе камазовского хорош относительно малым потребляемым током – им легче управлять. Вариант на базе стеклоочистителя Газ – 69 хорош тем, что к нему очень легко подсоединить другой более быстрый мотор и выходной вал о него сидит в длинной, мощной втулке. Вариант на базе Болгарской ЭВМ хорош тем, что у него уже встроенный тахогенератор и относительно легко реализовать ШИМ. Вариант на базе стеклоподъемника хорош тем, что у него на выходе стоит шестерня, и при желании легко реализовать 4-х роликовый подающий механизм. В варианте на шуруповерте явных плюсов не нашел, но заставить его работать наверное можно. В моем варианте используется очень быстрый мотор с гарантийной наработкой в 1000 часов, а редуктор собран на подшипниках качения с двухопорным (разгруженным) выходным валом, в запасе есть несколько моторчиков и два редуктора и это тоже хорошо.
Все эти варианты естественно имеют свои недостатки механического, электрического или финансового характера.
Самая сложная механическая деталь в подающем механизме – ведущий (ие) ролик (и). Самая сложная электрическая – стабилизатор (регулятор) оборотов.

Про силовую часть.
Внимательно посмотрим на www.uraltermosvar.ru/text/doklad_sivoplyasova.htm там есть статическая и динамическая характеристика источника питания полуавтомата (характеристика действительно похожа на стабилизатор напряжения). Еще там есть реальная осциллограмма самого процесса полуавтоматической сварки в режиме коротких замыканий.
Я проводил эксперименты так: отключал силовую часть своего полуавтомата, вместо нее подключал разнообразные силовые трансформаторы от полкиловатта и выше с напряжением от 12 до 40 вольт с мостом на ВЛ 200, танковый аккумулятор 12 СТ 70 тоже подключал на разное напряжение, естественно без моста (ручные сварочники не подключал – не догадался). Вторичные обмотки всяких ручных сварочников использовались как дросселя. Батарею кондеров и перед дросселем и после тоже подключал. Было проделано несколько десятков комбинаций.
Результат: если напряжение ХХ трансформатора меньше 16 вольт независимо от мощности - сварки нет. Проволока раскаленной колбасой вяжется по детали. Если выше 16 вольт сварка есть. Чем выше напряжение ХХ, толще провода вторички (подключали в параллель или одну из равных обмоток отключали) и габаритная мощность транса тем мощнее дуга. Без дросселя на выходе независимо от подключеных или отключенных кондеров, сварочный шов не формируется, расплав из шва разлетается в разные стороны с эффектом «бенгальских» огней, на детали остаются глубокие лунки вместо шва. С дросселем на выходе сварочный шов формируется. Разбрызгивание в любом случае было, то меньше то больше, то с кондерами то без них. Танковый аккумулятор показал лучшие результаты по стабильности самого процесса сварки.
Для себя сделал выводы:
1) чем больше габаритная мощность транса тем лучше для сварки. Он больше весит - хуже для вас.
2) чем толще обмотки тем лучше для сварки, хуже для вас по весу.
3) чем выше напряжение хх тем лучше для сварки, хуже по КПД.
4) Дроссель самая главная деталь в силовой части, как его правильно рассчитать и каким он должен быть - полные непонятки – масса вариантов.
5) Кондеры в фильтре могут быть, а могут и не быть.
6) чем лучше сглажено напряжение тем стабильней процесс сварки.
7) Эксперименты на силовой части можно ставить только уже имея покупной (или сделанный самим) подающий механизм, сварочную горелку в комплекте, и газовое оборудование.
Дугу-318 приспособить для полуавтомата я думаю можно, после его модернизации. Но я с ним не знаком, напишите подробности Тора.
Пособираю сведения у знакомых полуавтоматов про U ХХ, Uсварки - Jсварки, поделюсь инфой.
Еще Vikpl очень интересно ознакомиться с вашим вариантом ШИМ, когда он будет доведён до ума, я тоже молчать не буду, когда он доделается. ig.mi

Автор: Nexor 7.4.2005, 23:27

Совсем забыл и вопрос из виду потерял. Смотрел я на канавки в роликах полуавтомате ВДУ 2030 - просто полукруглые канавки, без зубчиков. Для ясности: канавки только на сменных роликах, на прижимном их нет да и вроде нигде нету.
Кое, что ещё о канавках:
Недавно видел протягивающий механизм (просто отдельный) промышленный, но третьесортный. Там одна пара роликов, есть канавка, но сопла из которого вытягивается проволока и куда подаётся - сдвинуты и проволока выскочила из канавки, протягивается при этом просто гладким местом роликов. Всем на это наплевать, т.к. работает и будет дальше работать. Мужики шутят - будет работать даже, если проволоку туда равномерно руками пихать
Т.е. проволока тянется при любых условиях. Думаю зазубрены в канавках это бессмысленно, а вот сами канавки сделать нужно, чтобы лутше сцепление ролика с проволокой было. Так по всему раиусу канавки будет сцепление, а без него только по пятнам контакта гладкого ролика.

А на сварочном полуавтомате ВДУ 2030 есть тумблер с выбором:
1) падающая характеристика.
2) Жосткая характеристика.
3) Жосткая характеристика с горячим стартом - это как я понимаю при начальном контакте ток максимальный (или просто превышает задаваемый в N раз), а потом как обычно при жосткой характеристике.
Ещё есть тумблер с выбором наклона жосткой характеристики.
Варят в основном вроде на жосткой характеристике с горячим стартом.

Автор: vikpl 8.4.2005, 9:03

Без пароблем! Я только найду схему в своих бумагах отсканю и вышлю.....давно делал потому всех точных наминалов не помню на память...а на схеме есть все.

Автор: Nexor 10.4.2005, 0:05

Уточнил - подключал он обычный электродный сварочный аппарат - без дросселя, трансформатор с выпрямителем. Результат с промышленными полуавтоматами конечно не сравнить, но говорит, что провар у него был хороший. Т.е. полуавтомат с обычной падающей характеристикой варил.

Автор: Гость 21.4.2005, 9:54

Попробовал варить полуавтоматом на сварочнике для штучных электродов с мостом. Варит, но своеобразно. Мне не понравилось. Дуга сильно удлиняется, проволока прилипает к токосъёмной трубке. Приходится отодвигать пистолет от детали и увеличивать давление газа. Капли расплава очень крупные и редкие. Характерный для полуавтомата стабильный и частый треск, стал редким и нерегулярным. На тонком (1мм) железе в стык, шов очень толстый – буграми. Сильное разбрызгивание расплава. После окончания цикла сварки на конце проволоки образуется шарик диаметром 2-3 мм., приходится каждый раз его откусывать. Дроссель после выпрямителя ухудшил ситуацию. Вывод: что ручному сварочнику хорошо – то полуавтомату смерть.
Померял вольты-амперы на импортных полуавтоматах. Напряжение сети 220-218 вольт. Под нагрузкой (сварка) напряжение проседает до 200-215 вольт. Напряжение ХХ измерял цифровым вольтметром до выпрямителя, под нагрузкой – стрелочной «цэшкой» (1,5% точности). Точность измерения на цэшке оставляет желать лучшего, стрелка сильно гуляет по шкале, цифровой просто перебирает цифры, не успевает отслеживать. Силу сварочного тока измерял при помощи 180-амперного шунта и цешки. Результаты такие (кроме точного U ХХ остальное довольно приблизительно): Uхх (Uхх более мощного 160-амперного полуавтомата) – Uсвар. - Jсвар. 22 (20) – 16,5 – 50. 23(21) – 17 – 65. 34,5(30) – 19 – 100. 34 – 22 –150. ig.mi

Автор: Nitrogen 21.4.2005, 10:12

Тут вместо (или всместе с) дросселя надо ставить конденсатор. тогда все пойдет. Одно плохо если у сварочника большой Uхх то конденсатор тоже надо на большое напряжение, а это не так дешево.

Автор: Nexor 22.4.2005, 21:40

Перепишу данные в столбик для лутшего прочтения:
Uxx - Uсвар - Jсвар

22 (20) – 16,5 – 50
23(21) – 17 – 65
34,5(30) – 19 – 100
34 – 22 – 150

Получается, что напряжение в момент сварки тоже просидает ?!
Всётаки у меня появляется желание, регулировку тока сделать помимо отводов ещё и фазовую. Выкрутить её на максимум, чтобы не мешала, а при крайней необходимости уменьшать чуток. Ато ведь так можно действительно пролететь с подбором напряжения ХХ. Уж больно большой диапазон. Не знал, что напряжение проседает. Не зря в паспортах указывают напряжение в дуге.

Автор: Гость 23.4.2005, 23:07

Nitrogen 21 Апр, 2005 г. - 02:12 писал(а) ////Тут вместо (или всместе с) дросселя надо ставить конденсатор. тогда все пойдет////
Вы уже попробовали вместо дросселя конденсатор? У Вас пошло? И куда пошло? Поделитесь практикой пож. PS. извиняюсь за грубость, об кондёрах я уже говорил ig.mi 07.04.05. Может не совсем внятно мысль изложил?

Nexor Получается, что напряжение в момент сварки тоже просидает ?!
Собственно, что удивило - какое напряжение? Энергосетей или соотношение Uxx – Uсвар?
Не зря в паспортах указывают напряжение в дуге По моему разумению «это» указывают чтобы запутать и не напугать потребителя.
ig.mi

Автор: Nitrogen 25.4.2005, 12:38

Делиться нечем (пока), ничего не пробовал, все только в теории.



Да нет, все ясно, это я не внимательно прочел. Но всетаки я думаю с конденсаторами должно получиться, надо только понять почему такие эффекты возникают.

Автор: Nexor 26.4.2005, 10:57

Напряжение в дуге. Почему оно просидает и почти в два раза ? Ведь характеристика у полуавтомата жёсткая и если и будет отличие Uxx от Uсвар, то не намного. Может мощность трансформатора маловата, тогда понятно ?!

Немного забегу вперёд: по инету слухи ходили, что "для полуавтомата иверторный (или типа того) источник питания сделать очень сложно и за бугром как раз бьются над этой идеей и когда добьются, то это будет здорово". Если мы имеет жёсткую характеристику, то что может быть проще сделать мощный импульсный блок питания ? - не для меня конечно, я то в этом деле не секу (пока-что). Может кто имеет мнение по данному вопросу ? Или хотя бы предположение ?
А идея не то, чтобы безумная, просто уж очень приглянулась своей простотой вот эта схемка:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://hv-streamer.narod.ru/halfbridge_driver.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://tcz.narod.ru/tvs2.html - здесь есть видеоролик, как этот блок питания плавит гвоздь 3,5 мм. Увидя его, образ полуавтомата чётко встал у меня перед глазами.
К концу недели воткну эту собранную схему в розетку
Хотелось бы услышать в каком направлении топать - повышать мощность источника или вляпать диодный мост и питать от него паяльник

Автор: Pavel 26.4.2005, 11:11

Имел дело с сварочными агрегатами (и видами сварки), наверное всех
видов, правда как ремонтник по системам. Поэтому позвольте обобщить свои наблюдения.
1. Изготовить самому хороший полуавтомат в кустарных условиях-дело безнадежное, хотя тут много разговоров о том что какой-то дядя Вася слепил крутую вещь, и все работает. (раньше народ и автомобили сам дела, и неплохие-но это удел талантливых самоучек, которые редкость)
2.Качество сварки сильно зависит от того кто варит, поверьте сам встречал в жизни спецов, которые обычной ручной сваркой клали такие швы, что закачаешься.
Поэтому-если нужен сварочный аппарат для дома для семьи, и хочется слепить что-то свое, лучше делать агрегат для ручной сварки
электродом, тем боле что выбор электродов сейчас огромный-а это многое определяет. Немного потренироваться, и можно вполне обойтись. Причем необязательно городить систему постоянного тока,
вполне достаточно трансформатора с крутопадающей характеристикой,
и дросселя с регулируемым зазором для стабилизации.
Сварочный полуавтомат содержит 3 ситемы взаимосвязанные и одинаково важные для получения хорошего результата.
-Источник сварочного тока (в полуавтоматах как правило используется
источник напряжения с жесткой характеристикой). Получить хороший результат используя тиристорные выпрямители можно только для 3-х фазной сети. для однофазных систем используют схему с высокочастотным инвертором и выпрямителем (сложность представляете).
-Механизм подачи проволоки-самое капризное звено. Как правило
применяются двигатели постоянного тока с обратной связью по скорости. Состояние кинематики тоже несморя на кажущуюся простоту-орпеделяет очень много. Вплоть до качества намотки проволоки на шпулю. Гибкий тракт и ручная горелка-тоже изделия непростые.
-Газовый редуктор с регулятором расхода газа-от качества поддержания этого парамера зависит тоже немало.
Если все это покупать готовое-цена будет на урвне готового изделия.
По парамерам источника тока- могу привести паспортные данные
для PU-250 (MERKLE).
Uxx=70V
Up =15-27V
Icв=20-250А
Скорость подачи 0,5-25м/мин

Как мы видим, в режиме ХХ поддерживается повышенное напряжение для облегчения поджига, затем источник поддерживает заданное напряжение. Регулировка тока осуществляеся изменением скорости подчи проволоки в зону сварки.
В современных аппаратах задается программа работы где выбирается толщина свариваемого материала, тип проволоки, характеристики разгона и вылета проволоки, и еще много чего.
Например очень модное сейчас-импульсный режим, когда сварочный ток модулируется, получается как бы шов из большого числа точек
(чешуйчатый)

Автор: Гость 26.4.2005, 20:03

Конденсаторы нельзя подключать непосресдственно к выходу выпрямителя, их надо подключать через малое сопротивление ~0,5 ом, тогда металл не должен будет разлетаться.

Автор: vit336 27.4.2005, 8:46

>А идея не то, чтобы безумная, просто уж очень приглянулась своей >простотой вот эта схемка:
>http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://hv-streamer.narod.ru/halfbridge_driver.html

Только там не сварочник, а СТРОЧНИК. И эта схема скорее игрушка, чем реальное устройство. Даже системы защиты по току не имеет. А для мощного да тем более импульсного источника она необходима как углекислый газ для полуавтомата . Гвозди то она скорее всего нагревает, вот только вопрос как быстро. Для любого сварочника важен такой параметр как отдаваемая мощность. Вот берём и тупо считаем 120 ампер * 20 вольт = получаем мощность 2400 Вт, и это только активная мощность, та которая необходима для сварки. Соответственно необходим источник с запасом по мощности где то 3000 - 4000 Вт. Это классический трансформатор может работать на перегрузке, импульсник сразу покажет сработавшим пакетником кто хозяин. Посмотри вот на это и всё станет на свои места:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://y-u-r.narod.ru/Svark/kto_sobr.JPG
Другое дело вот это собрать - http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://valvol.nightmail.ru/schems/faq.html
Сам пытаюсь сваять полуавтомат с инверторным источником сварочного тока

Автор: igmi 27.4.2005, 9:43

Nexor 26 Апр, 2005 г. писал(а) //// Напряжение в дуге. Почему оно просидает и почти в два раза ? Ведь характеристика у полуавтомата жёсткая и если и будет отличие Uxx от Uсвар, то не намного. ////
А это и есть немного. На ручных дуговых сварочниках разница Uxx – Uсвар в разы, например Uxx – 80вольт, а Uсвар около 25вольт.
Хотелось бы услышать в каком направлении топать - повышать мощность источника или вляпать диодный мост и питать от него паяльник
Это зависит от того, что вы хотите получить от своего полуавтомата. Я (ig.mi) 07 Апр, 2005 г отписывал про эксперименты по силовой части. Трансформатор на ПЛ25*50-120, габаритной мощностью всего 450 ватт и выходом вторичной обмотки на 27 вольт АС варил встык пластины до 2 мм, большую толщину он просто не проваривал. Транс на ПЛ32*64-130 (габаритная мощность 1000 ватт) с выходом на 24 вольта после моста и дросселя(DC) вполне прилично сварил встык с разделкой кромок и внахлестку 3 мм. уголок. Самодельное пуско-зарядное устройство весом под 40 кг и выходом на 30вольт после моста и дросселя, уверенно сваривал (проволокой d-0, 5 мм уголок и полосу 8*50.
Направления куда топать понятны?
Лично я топаю в сторону тороидного транса весом в 15-20 кг. Не спеша ищу «правильный» сердечник, т.е. витой, а не статор от дохлого электромотора. Силовой электроникой, инверторами, чопперами и тиристорами баловаться не хочу – дорого, муторно и не надёжно. Обычные перемычки для регулировки напряжения и силы тока меня полностью устраивают.
Pavel писал(а): Изготовить самому хороший полуавтомат в кустарных условиях-дело безнадежное. Я бы всё таки слово «безнадёжное» заменил словами «совсем не простое».
Поэтому-если нужен сварочный аппарат для дома для семьи, и хочется слепить что-то свое, лучше делать агрегат для ручной сварки. У меня их две штуки и вполне приличные. Но как правило почему то варю полуавтоматом.
По парамерам источника тока- могу привести паспортные данные для PU-250 (MERKLE).. Приводить в пример универсальную сварочную установку PU 250 К, ценой в несколько тысяч баксов, трёхфазным питанием и компьютерным управлением не совсем корректно. Этот прибор не соответствует обсуждаемой теме. Он не однофазный и совсем не бытовой.
Регулировка тока осуществляеся изменением скорости подчи проволоки в зону сварки. Это не правда, Вы не внимательно разглядывали PU 250 К.
Сварочный полуавтомат содержит 3 ситемы взаимосвязанные и одинаково важные для получения хорошего результата. Эти мысли совпадают с моими. Только я бы добавил 4 систему: Горелку (пистолет) в комплекте со шланг-пакетом.
И ещё народ (Anonymousы и Гости) по моим наблюдениям не стоит делать ставку на конденсаторы. На таких токах (сварочная дуга) роль кондёров как накопителей энергии стремится к нулю.
ig.mi
PS. Nexor, просьба. Из www.uraltermosvar.ru/text/doklad_sivoplyasova.htm выведите пож. в эту тему рисунки ВАХ источника для полуавтоматической сварки, и осциллограмму сварочной дуги. У меня не получается.

Автор: Nexor 27.4.2005, 12:04

У знакомого силовой транс 1 кВт и дроссель из 0,63 кВт и он им доволен. Стало быть киловат так киловат.

Автор: Pavel 27.4.2005, 12:55

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.set.ru/srs/board/board.cgi?user=581&board=1&type=flat&start=0
На этом сайте тусуются сварочные умельцы. Много практических примеров, причем достаточно серьезных.

Автор: Pavel 27.4.2005, 13:31

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://qrx.narod.ru/bp/sv_tr.htm
Тут статейка про сварочные трансы, и как самому сделать.
Видно, что дело не такое простое.
На мой взгляд самому можно пытаться сделать источник сварочного тока(хотя бы чтоб получить самоудовлетворение), и здесь как не странно, будущее за инверторами. Это связано с появлением и
доступность современной элементной базы, а также с теми возможностями, которые подобные устройства позволяют реализовать.

Автор: igmi 27.4.2005, 23:04

Nexor, персональный спс. за оперативность на просьбу.
ig.mi

Автор: Nexor 27.4.2005, 23:39

Там народ инвертором бредит. На двадцатикилограммовом трансформаторе к ним не подъедеш Даже если он будет уникальным.

А вот это уже ближе к теме.
Что касается блока питания на строчнике, то сегодня я его доделал, акурат к концу рабочей смены. Завтра опробую на сварочной проволоке. Понимаю, что 1000 вольт на выходе это не для полуавтомата, а просто баловство которым можно проволоку плавить, но убедиться лично, что он для сварки не годится - лутше, чем думать: "а если всётаки годится ?!".

Автор: igmi 27.4.2005, 23:48

Pavel, есть хорошая поговорка – анекдот. Мы не спеша спустимся с горы и «gthtt,`v» всё стадо.
ig.mi

Автор: vit336 28.4.2005, 7:25

>Завтра опробую на сварочной проволоке.

МОЙ, ДА И НЕ ТОЛЬКО МОЙ СОВЕТ:
ВКЛЮЧАЙ СТРОГО С ПАКЕТНИКОМ ПО СЕТИ 220 ВОЛЬТ !!!!! (ИНОГДА ДЕТАЛИ ВЗРЫВАЮТСЯ)И ЛУЧШЕ ЧЕРЕЗ ЛАТР, ПОСТЕПЕННО ПОВЫШАЯ НАПРЯЖЕНИЕ.

Автор: Nexor 28.4.2005, 23:52

Включил я БП собранный вот по этой схеме:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://hv-streamer.narod.ru/halfbridge_driver.html
Включал через двух-амперный автомат - такой был под рукой.
Автомат выбило. Решил, что ток зарядки конденсатора фильтра великоват, вот и выбивает. Тогда отключил кондёр. Всё равно вибивает. Включил от напряжения 40 вольт через тот же автомат. оже выбивает. Убрал автомат - взорвался транзистор VT2. Включать от 40 вольт вероятно не стоило, т.к. питание микросхемы в данной схеме от сетевого напряжения через резистор.
Но дело не в этом. Изначально ведь автомат выбивало сразу. Значит ток там большой, аж лампа дневного света подмигивала.
Сгоревший транзистор имел коротыш одной ножки с управляющей, стало быть напруга могла пойти в плату управления и за целостность микросхемы IR2153 не уверен.
Полное разочерование. Ну как после такой простой схемы на более сложный инверторный сварочный замахиваться ?!
С классическим тороидом было бы проще. Убрал подгоревший БП в дальний угол. Вернусь к источнику тока, когда будет ради чего - например после изготовления протягивающего механизма.

Автор: Nitrogen 29.4.2005, 5:47

Судя по оприведенным осцилограммам напряжение меняется от 36 до 8 вольт, а ток от 160 до 280 ампер, из этого не сложно посчитать внутренне сопротивление источника тока (36-/(280-160)=0.23 Ом.

Автор: igmi 29.4.2005, 9:05

Nexor писал(а): С классическим тороидом было бы проще. Убрал подгоревший БП в дальний угол. Вернусь к источнику тока, когда будет ради чего - например после изготовления протягивающего механизма.
Вот и хорошо, что убрал в дальний угол. Я тоже начал с механизма подачи проволоки.
Вот на этом форуме http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=203906&date_lo=7 люди месяцами и годами полевики жгут и кондёры взрывают, пять листов мыслей по тексту извели. А надёжного положительного результата нет.
Nitrogen - всё не так просто. Приведённая осциллограмма получена на трёхфазном трансе (или сварочном генераторе) под управлением процессора. Вряд ли такую красивую дугу можно получить от одной фазы. Коэффициент пульсаций трёхфазного выпрямителя всего5,7%, а однофазного моста – 67%. Этот факт не проигнорируешь.
ig.mi

Автор: nitrogen 29.4.2005, 12:49

При желании могу выслать книжку И. Д. Зубаль "Сварочный аппарат своими руками"

Автор: Nexor 29.4.2005, 23:35

Я давал ссылку на эту книгу:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/literat/Zubal.rar - размер 3 МБ. Формат DjVu Solo 3.0
Я её сам сканил. Nitrogen, пришлите мне свой вариант, возможно он у вас лутше отцифрован. nexor собака avtograd.ru

Автор: nitrogen 30.4.2005, 4:22

Думаю это тот же самый вариант, я много книжек надергал , не помню уже откуда. Но пришлю.

Автор: Nexor 30.4.2005, 19:53

Он и есть А нет ли у кого чего-то вроде этого, но по полуавтомату ?

Автор: Pavel 3.5.2005, 16:29

Великому экспереминтатору Nexorу
Хотелось бы Вас утешить. Как говорил в давние времена мой шеф
...Схема не сгорающая при первом включении-нежизнеспособна..
Между прочим тут есть зерно истины. Ведь при хорошем фейерверке, заново проводишь полный анализ схемы и качество монтажа. Иной раз такие ошибки свои обнаруживаешь, что диву даешся.
Данная схема взята полностью из описания производителя(советую кстати скачать у IR даташит, там только номиналы не проставлены, но есть внутренняя структура микросхемы.) Можно запитать сначала схему от пониженного напряжения, чтобы посмотреть без опаски осциллограмы на выходе, а затем уже включать силу. Причем это тоже можно делать на пониженном напряжении, подобрав только величину R1 (ток через него 5мА, внутренний стабилитрон между ногами 1-4 на 15,6В). Меня в схеме смутило напряжение конденсатора С4, ведь его нижняя нога переодически оказывается под полным напряжением питания. Для конденсатора С5, допустимое напряжение проходит только для типов МБГЧ, или других допускающих переменную составляющую 100%.
Удачи вам, С уважением Pavel

Автор: Nexor 3.5.2005, 19:32

Схема рабочая. Конденсатор С4 должен быть неполярный. Вернул схему на доработку. Надо закупить ещё партию деталей и повторить эксперимент. Всётаки достать радиодетали проще, чем тороид А какой-же это будет полуавтомат без собственного источника тока - просто приставка какая-то.

Верно, но и там этот кондёр обозначили как полярный.
Кстати, может кому пригодится: http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.alldatasheet.com/.

Автор: igmi 10.5.2005, 20:46

Собрал «на коленках» механическую часть механизма подачи проволоки. Ролики тянут проволоку с усилием под 6 кг. При усилии нажатия паразитно-ведущего ролика около5 кг. (Пардон за каламбуры). А регулятора-стабилизатора оборотов пока нет. Начиню делать бауден.
ig.mi

Автор: Nexor 10.5.2005, 21:14

Ивините ЧТО ?

А как-же стабилизатор на основе компьютерного вентилятора и компаратора ? Не получилось ? Я компаратор в глаза не видел, только лишь знаю в чём его суть. И очень хотелось бы услышать - работает ли данная идея ?

Автор: Pavel 11.5.2005, 11:28

Рекомендую обратить внимание на микросхему МС33030-
специализированный контроллер для DC двигателя

Автор: igmi 13.5.2005, 6:41

Бауден слово английское, правильнее американское, написанное русскими буквами. Обозначает горелку (сварочный пистолет) вместе со всеми проводами и трубками.
Pavel, не нашёл описания, обвязки и принципа работы МС33030.
ig.mi

Автор: Nexor 13.5.2005, 12:02

А стоит ли горелку самодельную делать ? Её-то проще купить наверное. У знакомого сварщика, того у которого протягивающий механизм самодельный к сварочнику цепляется - пистолет тоже самодельный - со стороны выглядит как положено, но если присмотреться, то материал убогий - шланг водопроводный толстый, ручка пистолета из пластика. Понятно дело, щас можно сделать пистолет на порядок красивее и легче, но это имело смысл лет 20 назад, когда их в продаже не было. Щас совсем другое дело.
Но если всётаки делать самодельную, то вероятно ничего не остаётся как слизать конструкцию и размеры с промышленной горелки - изобретать-то там нечего.

P.S: Попробовал я ещё раз запустить БП на IR2153 и строчнике - схему спас только 2х амперный предохранитель на входе. Упорно не хочет работать.

Автор: Pavel 13.5.2005, 19:00

Схему на MC33030 я нашел в altavista.com по имени.
А вообще-то контроллеры для DC приводов делали многие фирмы.
Можно также попробовать набор мастер-КИТ (там есть мощный
светорегулятор 12В, 50А-для двигателей тоже годиться)

Автор: igmi 14.5.2005, 21:33

Nexor, купить конечно можно, только не совковую. Мучаемся сейчас с бауденом из славного города Орла. Откровенное дерьмо за 30 баксов.
Если не лень можете сами посмотреть в инете сколько стоит бауден с поворотным мундштуком (гусаком) и евроразъёмом от нормальной фирмы на 200 ампер. К стати в полуавтоматической горелке (пистолете) может стоять механический газовый клапан, мотор-редуктор «тяни», гусак может быть не только поворотным, но и с регулируемым углом наклона сопла и т.д, есть куда руки и голову приложить. А водопроводный шланг, как внешняя оболочка защиты трубок и проводов, не самая плохая вещь, многие так делают, свою функцию шланг несколько лет исправно исполняет.
Pavel, не полезу в воду, не зная броду. У светорегулятора из мастер-КИТ нет обратной связи по оборотам, там нечему крутится, а у меня есть.
P.S Nexor, БП на IR2153 и строчнике может только как осциллятор и сгодится для аргона или штучного электрода, может для плазматрона… а полуавтомат здесь причём?
ig.mi

Автор: Pavel 16.5.2005, 9:37

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.chipinfo.ru/docs/72004ca674d2d45767075ee1048d9a3c/MC33030P_MOT.pdf
Докуметация на МС33030
В разделе документация, только там сейчас надо
регистрироваться.

Автор: Гость 16.5.2005, 16:47

Для двигателя постоянного тока обратная связь по оборотам не обязательна, поскольку обороты пропорциональны ЭДС якоря которая равна напряжению питания минус падение напряжения на сопротивлении якоря. Стабилизатору оборотов достаточно лишь стабилизировать напряжение и компенсировать сопротивление якоря.

Автор: _Nitrogen_ 16.5.2005, 16:49

Прошу прощения , выше мое сообщение, форум меня почемуто забывает все время, а я забываю пароль

Автор: Pavel 17.5.2005, 12:22

Обратная связь по ЭДС не самый лучший вариант, хорошую стабильность она не даст, и применяется только в самых прстых
и нетребовательных устройствах. В принципе датчик скорости не такая уж сложная вещь. Береться щелевая оптопара (типа мышиной),
диск с отверстиями и небольшая схемка согласования.

Автор: Nexor 17.5.2005, 20:39

Уж больно меня впечатлило как он гвозди плавит. А для полуавтомата надо-то мощный источник питания с жёсткой характеристикой, не то, что для ручного дугового сварочника. Что может быть проще. Вот и запал я на эту схему, только не хочет она у меня работать

Обычные пистолеты отечественного производителя стоят от 2000 р. С поворотным мундштуком от 3500 р. Германсике разумеется дороже.
Дороговато конечно за хорошее качество, а туфту вроде как не хотим. Не уж-то придётся водопроводный шланг и спираль искать ?
Есть ли необходимость в поворотном мундштуке ? Я ранее про такие не слышал и фотки в инете найти не удалось.

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=306 - набор Мастер Кит.
Так эту схему можно использовать для стабилизации оборотов двигателя постоянного тока или только регулировать ?

Автор: _Nitrogen_ 18.5.2005, 5:43

Для стабилизации нельзя, для регулировки плохо, поскольку напряжение не сатабилизировано и обороты будут сильно зависеть от нагрузки.

Автор: Гость 18.5.2005, 8:22

Предлагаю несколько иную схему для стабилизатора частоты вращения двигателя , ориентированную на =12 V двигатель стеклоочистителя автомобиля. Схема не проверенная, сам озадачен этой проблемой потому и выдумываю.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://oonoh.narod.ru/devices/mdr.gif

Автор: Nexor 18.5.2005, 14:58

И я за стеклоочиститель
В полуавтомате ПДГ-3011 используется двигатель постоянного тока, ну прям как от стеклоочистителя, мощностью 120 ватт. Торможение в нём осуществляется закорачиванием обмотки ротора на тормозной резистор. Разгоном там думаю не заморачиваются. А вылет проволоки после снятия напряжения с двигателя по требованиям составляет 8-12 мм. На счёт стабилизации оборотов в нём - пока не знаю. Знаю, что заданная скорость подачи немного отличается от измеренной - блок управления замеряет этот параметр. Вообще этот сварочный до жути навороченный, от того и ломается чаще других. Остаётся только слизать с него всё лутшее в его конструкции и сделать свой бытовой.
Ещё в этом агрегате дроссель любопытный (я упоминал в теме РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ) - он с подмагничивающей обмоткой, позволяющий регулировать наклон жёсткой характеристики, а также создавать падающую, лёгким переключением тумблера на блоке управления. Но думаю в бытовом полуавтомате регулируемый дроссель не нужен.

Автор: Pavel 18.5.2005, 16:30

С мотор-редукторами очень внешне похожими на стеклоочиститель сталкивался на упаковочном оборудовании. Но это только похоже.
На самом деле там стоит шарикоподшипник на выходном валу (в отличии от втулки), и имеется датчик скорости.
Хотя наверное для начало "стекляшка" и подойдет

Автор: nitrogen 18.5.2005, 16:38

Стало быть дроссель в цепи переменного тока , до выпрямителя, такой дроссель в полуавтомате действительно врятли нужен. А вот дроссель после выпрямителя необходим, хотя .... может быть и не очень, без него дуга будет гореть прерывисто, но в полуавтомате она и так горит импульсами, без дросселя будет гореть пачками импульсов. в промежутках между пачками проволка далеко не успеет вылезти, поэтому наличие дросселя может быть не обязательным.... наверно.

Автор: igmi 18.5.2005, 20:51

Nexor? Писал ///. Не уж-то придётся водопроводный шланг и спираль искать ??///. Можно отжалеть денег, купить и не морочить себе голову, а можно самому сделать. Только если самому делать, то надо представлять что делаешь и зачем (читай – надо пойти в сварочный магазин и бесплатно наворовать технических решений, продавцы ещё и объяснять начнут что к чему, хотя сами продавцы никогда сварочной дуги в глаза не видели). В этом случае покупать придется только: подающие каналы, токосъёмные наконечники и газовые сопла, всё остальное можно сделать или самому или при помощи толкового токаря. Кстати, очень хорошие подающие каналы получаются из японских и других иномарок у которых лючок бензобака открывается ручкой из салона – готовый подающий канал. А стальные спиральные каналы не люблю, трение большое, проволока тяжело идёт, хотя конечно он более износоустойчив...

///Есть ли необходимость в поворотном мундштуке/// Его ещё называют «гусаком». Это - деталь сварочной горелки от её корпуса до кончика газового сопла. Обычно гусак жёстко прикреплён к корпусу пистолета и плавно изогнут вниз на угол около 45 градусов. Поворотный мундштук - гусак, деталь съёмная и к пистолету жёстко крепится накидной гайкой. Гайку открутил – гусак снял, другой поставил, гайку закрутил (я наверно буду крепить простой контргайкой). При необходимости, ослабив накидную гайку, его можно развернуть например изгибом вверх (это когда надо варить потолочный шов, а места для пистолета мало). Более того, можно изготовить второй поворотный мундштук загнутый на угол 90 градусов, а можно и третий - на 120 градусов. Можно и четвёртый под проволоку 0,6 для «тонких» работ.
Опять же в зависимости от предполагаемых сварочных работ, каждый волен решать сам. Если надо часто варить разную толщину в труднодоступных местах и разных пространственных положениях, например автокузова, глушители, и т.д. то конечно поворотный мундштук штука очень удобная.
ig.mi

Автор: Nexor 18.5.2005, 22:13

Предварительные ИТОГИ за приведущие 5 страниц:

Строим бытовой полуавтомат с хорошими показателями и ничем лишним.
1. Мотор - редуктор должен обеспечивать подачу проволоки со скоростью от 2 до 10-15 метров в минуту. Более 15 м/мин - нет необходимости.
2. Электродвигатель должен быть быстродействующим. Быстро выходить на заданные обороты и быстро останавливаться. Для справки: в полуавтомате ПДГ-3011 двигатель постоянного тока -
требование к вылету сварочной проволоки, после прекращения подачи напряжения на дв. - не более 8-12 мм - выполняется.
3. Редуктор должен иметь мощный выходной вал, желательно разгруженный.
4. Ролики должны подавать проволоку с тягой более 3 кг. Тяговое усилие должно регулироваться. На ведущем ролике желательна седловидная (полукруглая) канавка под диаметр проволоки. Для справки: наиболее ходовая проволока диаметром 0,8 мм. Реже 1.0 мм. Проволока 1,2 мм используется крайне редко даже при изготовлении кузова автомобиля. Возможно кому-то станет необходимость при "ювелирных" работах воспользоваться проволокой диаметром менее 0,8 мм.
5. Ток сварки при диаметре проволоки 0,8 мм - 100-120 А. Скорость подачи проволоки 6-8 м/мин. Более 160 А нет необходимости.
6. Схема управления подающим механизмом, должна обеспечивать стабильную регулируемую скорость вращения двигателя, его быстрый старт и резкое торможение. Быть повторяемая средним радиолюбителем.
7. Сам механизм в сборе должен быть компактным простым по устройству и креплению. Запчасти к нему доступны.

На данный момент рассматриваются два варианта двигателей:

1) Двигатель ДПР-62-Н1-02. 27вольт, 12,3 ватт, 11000обмин на х.х., 6000обмин ном., при 200грссм крутящего момента. Редуктор от Р-123, передаточное число 35. Два ведущих ролика диаметром 20 мм.
Получается на выходе при номинальной нагрузке и оборотах моторчика: скорость подачи проволоки 10,7 метровмин. Тяговое усилие 7кгс.
Вариант стабилизации оборотов от нагрузки предложенная vikpl:
Берём куллер от компьтера ( процессора) внутри него стоит трех фазная обмотка на которую в варианте мотора подается с микросхемы напруга по фазам и он вращается. Но ничего не мишает исползовать этот моторчик как генератор если исключить микросхему управления и оставить только обмотку, при вращении получаем ЭДС которое выпримляем трех фазным выпрямителем например из диодов КД102 и подаем эту напругу на кампоратор ( например 521са3) на один вход а на другой напряжение для сhавнения с потенциометра. На выходе тразистор в ключевом режиме питает движок который тянет что угодно.

Также предлагалось обратить внимание на микросхему
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC33030-D.PDF

2) Двигатель от стеклоочистителя (ВАЗовского, питание 12 В), мощность 90 ватт. Двигатель имеет встроенный моторедуктор. Торможение путём закорачивания обмотки ротора на тормозной резистор.
Вариант стабилизации оборотов предложил Гость.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/s_ob_12v.gif

Силовой трансформатор с жосткой характеристикой и напряжением ХХ не менее 16 вольт - эксперимент проводил Ig.Mi.
Определённых требований к Uхх пока нет.

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/vah-avt.gif

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/osc-avt.gif

Дроссель обязателен - расчёт, требование, конструкция пока не известны.

Также параллельно обсуждается создание самодельного сварочного пистолета, который должен быть удобным, по возможности с изменяемым углом сопла (гусаком). Предлагаемые варианты, зарисовки, схемы, предложения можно присылать мне на
nexor собака avtograd.ru

Автор: nitrogen 19.5.2005, 5:55

Кулеры как правило имеют однофазный двигатель, обмотки намотаны сложеным в двое проводом. Как тахогенератор использовать можно но не очень хорошо. Однажды я использовал как тахогенератор шаговый двигатель от старого 5" дисковода, тот который перемещает головку, он имеет очень много полюсов и по этому может работать как генератор на очень низких оборотах, можно ставить непосредственно к подающим роликам.

Автор: igmi 22.5.2005, 19:00

Nexor? Писал ///. Силовой трансформатор с жосткой характеристикой и напряжением ХХ не менее 16 вольт - эксперимент проводил Ig.Mi.
Определённых требований к Uхх пока нет.///.
На моё мнение - всё наоборот. Uхх не критично и получится само собой. Поясню мысль:
берёте листок в клеточку, слева вверх – напряжение дуги. Слева направо – сила тока дуги. Ставьте точки 16,5в-50а, 17в-65а, 19в-100а, 22в-150а, 24в-200а. Можете продолжить 26в-250а, 28в-300а (это из характеристики полуавтомата ПШ-5,выпуска 50_х годов).
Соединяйте точки – получате кривоватую прямую линию, зависимости тока дуги от напряжения, или если хотите напряжения дуги от тока.
Берёте трансформаторное железо, какое вы планируете использовать для построения полуавтомата. Мотаете пробную обмотку. Ищете точку насыщения. Мотаете первичную обмотку, с отводами если хотите. Начинаете мотать вторичную. Намотали на вольт этак 25 и не откусывая оставшуюся не намотанную шину вторички собираете транс, не забудьте выпрямитель подключить какой планируете, батарею кондёров и вторичную обмотку какого ни будь ручного сварочника в качестве дросселя (иначе вы не сможете измерить вторичное напряжение). Теперь надо два амперметра, два вольтметра и кусок стальной проволоки 2-2,5 в диаметре, длиной метров 10 (это будет балластником). Ставите электрический эксперимент. К вторичной обмотке подключаете стальную проволоку, разложенную по земле петлёй, измерительные приборы к первичной и вторичной обмотке. Зовёте друзей, ну за удачу можно…
Один смотрит и записывает показания ток-напряжение первичной обмотки, второй вторичной. Вы суёте штепсель в розетку (предохранители на первичной стороне обязательны). Укорачивая длину стальной проволоки, увеличиваете силу тока. Рисуете графики и по первичной и по вторичной обмотке.
Доматывая витки вторичной обмотки, увеличиваете напряжение и в свою очередь силу тока. Опять рисуете графики.
Накладываете на «теоретический» график то, что у вас получилось и сами себе отвечаете на свои вопросы. И напряжение холостого хода и максимальный сварочный ток и потребляемый ток из розетки и КПД транса.
Кто может предложить другие формулы для расчёта силового трансформатора?
ig.mi

Автор: Nexor 23.5.2005, 0:33

А вот это из паспорта от выпрямителя ВДУ-3021, применённого в полуавтомате ПДГ-3011



Здесь вероятно расписаны варианты изменения наклона жёстких характеристик для тока 150 А, U-22 В.

Стало быть можно придерживаться характеристики предложенной IG.MI.
А дроссель я так понимаю нужен для ограничения тока в дуге и создания хоть и жёсткой, но немного наклонной характеристики. Иначе без него - КЗ. Но вот в чём вопрос - именно дроссель влияет на наклон характеристики. Каким должен быть этот наклон ? Вероятно здесь нужно ещё задаться максимальным напряжением ХХ при условии, что при сварке, ток в дуге будет максимальный и совпадёт с падением напряжения, т.е. с характеристикой предложенной IG.MI. Стало быть нужно определиться с током ХХ и уже с ним начинать рисовать ВАХ подгоняя её под "эталон", настройкой дросселя.

Какие будут высказывания по данному поводу ? Верно мыслю ?

Автор: nitrogen 23.5.2005, 5:21

Противоречия в этих характеристиках нет. Первая характеристика это зависимость напряджения на дуге от тока дуги, действительно чем выше напряжение тем выше ток. Вторая картинка это набор ВАХ трансформатора с разной жесткостью. Если в масштабе наложить одну картинку на другую то точка пересечения и будет рабочей точкой источника с данной жесткостью ВАХ. Видно что меняя жесткость можно менять ток дуги.
Теперь о дросселях. Вторичная обмотка сварочного трансформатора плохой дроссель. Она не предназначена для постоянного тока, постоянный ток намагничивая сердечник насыщает его и дроссель перестает работать. Для того чтобы избежать этого в сердечник дросселя вводится магнитное сопротивление - немагнитный зазор, снижающий напряженность поля в сердечнике, за счет чего дроссель не в ходит в насыщение. Я уже писал что можно использовать вместо зазора катушку с постоянным током и полем направленным противоположно полю создаваемому катушкой дросселя, это снизит напряженность поля и на много увеличит эффективность дросселя. К сожалению катушка получается не такой уж маленькой и зазор выигрывает.

Дроссель может регулировать наклон ВАХ источника только если он находится в цепи переменного тока, до выпрямителя, после выпрямителя дроссель не должен влиять на ВАХ, разве только своим активным сопротивлением.

Автор: Nexor 23.5.2005, 10:26

Зато такой катушкой можно регулировать наклон жёсткой характеристики в реальном времени, а с зазором приходится перебирать дроссель и оставлять один понравившийся вариант.

Если источником будет аккумулятор, то так и будет, но после выпрямителя мы имеем пульсирующую постоянку. В промышленных сварочных дроссель ставят после выпрямителя.

Автор: igmi 24.5.2005, 9:02

Nexor писал ///. Стало быть нужно определиться с током ХХ и уже с ним начинать рисовать ВАХ подгоняя её под "эталон", настройкой дросселя.///.
На практике врядли получится. Поясню мысль:
ВДУ 3021 тяжёлый трёхфазный выпрямитель. На выходе практически постоянное напряжение (Лёгкие пульсации 300Гц). Наклон ВАХ создаётся углом отсечки тиристоров в выпрямительном мосту. Промышленность этим баловаться может, у неё есть запас по пульсации и мощности.
На одной фазе с пульсацией 100Гц от 0 до Мах по напряжению наклон ВАХ уже задан характеристикой используемого трансформатора. Тиристорами здесь особо не побалуешься.
Пример: Берём два конструктивно одинаковых транса: 1 – габаритная мощность 1000вт, 2 – габаритная мощность 2000вт.
С обеих можно снять в сварочном режиме например 100а – 19в.
1 - на холостом ходу будет иметь например 40в, 2- 30в. Т.е. у 1 будет больший наклон ВАХ.
1- нагреется до критической темп за 15 сек, 2 - за минуту. Т.е. у 1 ПВ (ПР) меньше в разы
1- возьмёт из розетки 25а, 2- 17а. КПД 1 намного меньше чем 2
1 – легче, чем 2 почти в два раза.

nitrogen писал Теперь о дросселях. Вторичная обмотка сварочного трансформатора плохой дроссель . Я не говорил что это хороший дроссель. В практических, методом научного тыка,расчётах силового транса он позволяет грубо оценить сколько ещё вольт на нём упадёт при сварочной нагрузке. И в итоге узнать, опять же грубо, сколько транс на получившимся напряжении выдаст сварочных ампер.

Ещё по моим наблюдениям, простой дроссель в п/а служит только для ограничения тока короткого замыкания, до 1,5 – 2 от сварочного, навороченные дросселя (см. ниже) ещё корректируют весь процесс переноса металла при сварке. В параллельной ветке «Расчёт дросселя» Nexor промерял самоуправляемый дроссель от ВДУ 3021, там же ссылка на хохлов, как он работает, в той же книжке как работает дроссель с постоянной катушкой о котором писал nitrogen.
Nexor, я правильно понял, что дроссель в ВДУ 3021 никто не разбирает при перенастройке режимов сварки? И ещё никак не могу понять в чём кайф иметь в бытовом п/а регулируемые наклоны ВАХ. Что это даёт при сварке?
ig.mi

Автор: Nexor 24.5.2005, 11:39

Дроссель никто не разбирает, наклон выбирается тумблером в блоке упраления. Регулируемая падающая характеристика в бытовом думаю абсолютно не нужна, просто побаловаться хотелось бы
Более того, в производстве имея такой "навороченный" полуавтомат его используют по минимуму. Выставят один режим сварки (ток, скорость подачи проволоки), установят жёсткую характеристику и более не трогают ни какие его дополнительные функции, которые кстати всё равно ломаются и тянут за собой всю работоспособность аппарата - аппарат уходит в ремонт
Попутно скажу о горячем старте, который также встречается, но в бытовом полуавтомате не нужен: Горячий старт это технологический приём для сварки оцинкованной стали. В первоначальный момент импульс большого тока выжигает слой цинка. При сварке обычной стали - этого не требуется. Возможно горячий старт улутшает поджиг (ничего удивительного) и его хвалят за это свойство, но это уже всё равно, что автомобиль гнать на подсосе - движок ревёт и тянет, но ехать так без необходимости нельзя. Вот и горячий старт ни к чему (ато вдруг тема уйдёт в сторону ).

Автор: SVG 19.9.2005, 19:48

Доброго времени суток Всем и особенно Nexor!!!
На днях собрал очередной полуавтомат (пятый по счету)для проволки 1.2 и применил регулятор по первичке на КР1182ПМ1 заменив кондеры на 0,22мкф .Регулировкой доволен.Составные части:
1.Транс-4 транса ТС-270.
2.Мост-5 шт. КВРС 50.
3.Дроссель-2 шт ТС-270 прокладка 2 мм,намотка диаметром как у вторички сколько влезет в окно.Идеальный вариант-проверено временем.
4.Подача-моторредуктор от стеклоочистителя Москвича,его стабилизатор питается от дополнительной обмотки силового транса.Очень удобно,уменьшая ток ,уменьшается и подача.
5.Клапан газа-от Тазов,в паралель обмотки конденсатор на500 мкф,для заварки кратера.
Для проволки 1.2мм х.х. после моста 45В.
Опробована так называемая "Евросмесь"(сварные так ее называют) углекислота+аргон в прцентном соотношении,нержавейку варил и наслаждался и просто чернягу варит лучше чем просто углекислота.
По поводу,что моторредукторы летят от нагрузки на вал скажу так,надо ставить ролик с насечкой в канавке и прижимать не сильно ,почти чуть ли не на грани проскальзывания и долговечность продлится на долго.Фото отошлю Nexorу ,пусть их выложит.
За сим откланяюсь.Всем удачи в Ваших начинаниях!

Автор: Nexor 20.9.2005, 14:32

Фотографию прислал SVG

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/privod.jpg

Автор: Nexor 20.9.2005, 21:43

Ещё фотографии полуавтомата от SVG

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/SVG/1.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/SVG/2.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/SVG/3.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/SVG/4.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/SVG/5.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/SVG/6.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/SVG/7.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/SVG/8.jpg

Автор: ig mi 21.10.2005, 22:04

Не спеша подобрался к дросселю. Возник вопрос - утверждается (в инете) что дроссель нельзя мотать как обычный транс, нужно чтобы витки следовали правилу руки (буравчика). Насколько это важно. КТО знает?
ig.mi

Автор: Nexor 21.10.2005, 22:42

Мотал дроссель в ту сторону как руке было удобно и под руку мне говорили как раз про, то, что мотать лучше в нужную сторону. Собрали транс + дроссель - всё заработало. Поэтому данному совету значения не придали. Теперь уже и не вспомнить, что конкретно мне тогда советовали под руку.

Автор: ig mi 21.10.2005, 23:08

Угу, сам вспомнить немогу.
Но ведь не зря УДГУ неудобно мотают
ig.mi

Автор: Nexor 20.11.2005, 3:52

Давным давно, когда о сварочном трансформаторе могли только мечтать, а о полуавтоматах нельзя было даже думать, на мелкий поток было поставлено изготовление полуавтоматов в гаражных условиях, в качестве подработки. Знакомый сварщик много рассказывал про тот полуавтомат, сделанный 15 лет назад, нахваливал его надёжность и простоту. Прошло 15 лет и у одного из этих аппаратов вышел из строя газовый клапан, благодаря этому он и вернулся на время ремонта из вторых рук в первые (сварщик был связным звеном между покупателем и изготовителем). Мне посчастливилось увидеть эту легенду и даже сфоткать на мобильник.

Я собрал фотки в WORD'овский файл, прокоментировал, что мог. Думаю эта статейка многим поможет разобраться каким должен быть полуавтомат, если очень хочется сделать свой, но не знается как.

Не постыжусь назвать эту простейшую конструкцию эталоном самодельных полуавтоматов.

Качайть здесь:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/best.doc
Размер 1 мегабайт.

Автор: Glifer 14.1.2006, 22:37

Собираю сварочный полуавтомат.Трансформатор вторичная обмотка которого имеет среднюю точку+дросель и два тиристора ТЛ-200.Хто знает поделитесь опытом, схемой,проблемами при сборке.Буду очень признателен.

Автор: Ali-baba 19.1.2006, 12:08

из моего жизненого опыта(а он большой!!)пришел к выводу, что лучше сделать регулировку по первичке, лучше мощный латр. но это много весит. сейчас у меня транс - железо ПЛ 40х80, на первичке сделал отводы 160+10+10+10+10, вторичка со средней точкой 20, этого вполне хватает. выпрямитель два диода, дроссель и кондей на 10000мкф.

Автор: Гость 23.1.2006, 16:48

Разделяю вашу точку зрения.Так и собираюсь делать.Есть задумка на базе полуавтомата зделать зарядное,а тут как раз могут и помочь тиристоры (если не ошибаюсь )

Автор: Aleksandr_Z 30.1.2006, 3:02

В 1989 году ко мне обратились ребята с СТО и попросили разработать и изготовить маломощный трехфазный полуавтомат на 160 А для ремонта кузовов автомобилей. В то время таких малогабаритных изделий наша промышленность не выпускала. На СТО был всего один финский КЕМППОМАТ 160, трехфазный. «Варил» он прекрасно.

1) Полого-падающая характеристика источника.
2) Выпрямитель на автомобильных диодах соединенных в параллель по мостовой схеме Ларионова.
3) Дроссель насыщения (без зазора) с закороченными резистором отводами,
для автоматического изменения индуктивности от величины сварочного тока.
4) Ступенчатое переключение ступеней трансформа по первичной стороне.
5) Электромагнитный контактор для подачи первичного напряжений на трехфазный трансформатор.
6) Простейший подающий механизм на базе мотор-редуктора от стеклоочистителя.
7) Простейшая электронная схема управления электроприводом.
Непрерывная сварка, прерывистая и сварка электрозаклепками.
9) Режим нагрева изделия угольным электродом для рихтовки кузова.
10) Клапан – воздушный клапан от грузового автомобиля.
11) Довольно простой катушко-держатель.
12) Горелка с евро-разъемом.
13) Узкий и высокий корпус (эффект печной трубы).
14) Тележка (два поворотных колеса и два неповоротных) с площадкой под баллон.

Всё просто и красиво! Тогда это было в диковинку.

После изучения приступил к творчеству.
Зная эффект саморегулирования дуги при сварке в защитных газах, к приводу подачи не стал предъявлять высоких требований. За основу взял схему полуавтомата А-537. Привод стеклоочистителя ВАЗ 2101 (6 вт, 12 В) запитал от сварочного напряжения через переменный резистор 15 Ом 50 вт (задатчик скорости). Торможение привода осуществлял замыканием якоря двигателя через резистор 10 Ом 25 вт. Конструкцию механизма подачи взял за основу КЕМППОМАТА 160.

Зная, что главное в сварочном аппарате это источник питания то основное время посвятил его созданию. Взял три трансформатора ОСМ-0,4. Перемотал обмотки проводом ПСД. Т.к. у меня источник не предназначен работать на холостом ходу, то индукцию увеличил до 2Т. За счет этого я увеличил сечение проводов в обмотках.
Далее соединил трансформаторы звездой. Собрал мост на шести 160 А диодах. С дросселем пришлось повозиться. Наилучший результат дал шихтованный Ш образный дроссель насыщения (без зазора). Для автоматического изменения индуктивности от сварочного тока закоротил его выводы резистором. Клапан взял воздушный КАМАЗа. В качестве переключателя ступеней – ПКУ16. Коммутацию сетевого напряжения осуществлял контактором ПМЕ 111.

Макет собрал на двух уровнях из листов фанеры. На нижнем уровне источник, на верхнем подающий механизм с катушкодержателем.

Корпус, аналогично КЕМППОМАТу 160, сварил макетом аппарата. Испытал. Напряжение х. х. 16…30 В, ток сварки 50…250 А, ток номинальный 160 А при ПВ=60% (у КЕМППОМАТа 160 А при ПВ=30 или 40%). Наклейки изготовил с помощью компьютера. На тестирование пригласил профессиональных сварщиков, они остались довольны. После тестирования отдал заказчикам. Нареканий не было.
Далее занялся однофазным полуавтоматом. Хороший однофазный полуавтомат «сочинить» намного сложнее, чем трехфазный. «Сочинил». Получилось. Собрал всяких порядка 200 шт. полуавтоматов и до сих пор считаю, что с однофазным источником мне предстоит еще поработать.

Самое главное это источник. Ставить на первое место привод подачи это просто придумать себе развлечение и окружающим. Сам способ полуавтоматической сварки не слишком требовательный к жесткой стабилизации скорости. С хорошим источником даже простенький привод обеспечит приемлемое качество сварки, а с плохим источником и с хорошим приводом не будет ожидаемого результата. И необходимо усвоить, что дроссель предназначен для ограничения мгновенного значения тока К.З. и величина (крутизна) этого тока значительно выше, чем при трехфазном выпрямлении аналогичного источника.
Емкость это не фильтр. Она служит для компенсации индуктивной составляющей сопротивления сварочной цепи. Поверьте мне, что эта составляющая достаточно велика при однофазном выпрямлении. Что справедливо для трехфазного источника, не всегда подходит для однофазного источника.
У меня пока всё.

P.S. Форум мне понравился. Давайте жить дружно. В Интернете я недавно, а сварка и сварочное оборудование это мое хобби, специальность и хлеб насущный.

Автор: ig mi 1.2.2006, 20:39

Aleksandr_Z доброго времени суток.
Если можно поподробней про ///3) Дроссель насыщения (без зазора) с закороченными резистором отводами,
для автоматического изменения индуктивности от величины сварочного тока. /// т,е насколько такой тип дросселя применим для однофазника? И совсем понятно как он работает.
ig.mi

Автор: Aleksandr_Z 2.2.2006, 3:35

Приветствую Вас, ig.mi!

Назначение дросселя для полуавтоматической сварки, при крупнокапельном переносе металла, это ограничение величины мгновенного значения тока короткого замыкания, т.к. капли расплавленного металла периодически замыкают дуговой промежуток.

При недостаточном ограничении этого тока наблюдается большое разбрызгивание.

Для различных режимов сварки (тока, диаметра проволоки) необходимо изменять индуктивность дросселя.

На практике эта индуктивность усредняется. Применяются отводы на катушке дросселя.

Дроссель насыщения эффективней снижает величину мгновенного значения тока короткого замыкания, но при этом быстро насыщается (намагничивается), т.к. не имеет зазора.

Для размагничивания (саморазмагничивания), снятия наводимой в нем э.д.с. применяется различные схемы.

Одной из таких схем является балластный резистор из нихрома d=2,0…3,0 мм и длинной 1,0…2,0 м, подключаемый параллельно выходным клеммам дросселя.

На трехфазных полуавтоматах он эффективен.

На моих однофазных полуавтоматах, с довольно жесткой характеристикой и конденсаторами в сварочной цепи он пока не прижился. Хотя я встречал его применение в итальянских, немецких, финских и украинских аппаратах с пологопадающей характеристикой. Но реализовано размагничивание дросселя по-разному.

Я еще раз подчеркиваю, хороший однофазный источник сделать сложнее и теоретических знаний в разработке таких источников в мире недостаточно. Сеть 220В не считается силовой промышленной. Поэтому внимание ученых и разработчиков к источникам на 220 В посредственное. Подход упрощенный.

Это мое личное мнение.

Автор: Glifer 15.2.2006, 1:12

Aleksandr_Z Спасибо за отзыв.Подскажите имеет ли значение ставить силовые диоды или тиристоры

Автор: Гость 15.2.2006, 12:03

Да большой опыт это сила. Подскажите, отличается ли между собой по качеству полуавтоматическая сварка если её выполнять:
1) как обычно: проволка 0,6-1,2 мм (простая или омеднённая) в угл. газе.
2) проволка 0,9 - 1,2 мм так называемая порошковая или с флюсом.
Может по этому поводу есть какой нибудь опыт. Не давно видел в магазине: проволка с флюсомм для полуавтоматической сварки. Продавцы советуют: типа и не нужен ни какой баллон с угл. газом.

Автор: Glifer 17.2.2006, 19:51

Уважамый гость могу сказать что варят на всех СТО обмеднённой проволкой ,что бы варили порошковой не слышал .Сосед варит порошковой -плюётся,говорит что намного сложнее варить,чем с уг.кисл.газом и дороже.Почитайте на друром форуме:http://www.set.ru/srs/board/read.cgi?user=581&board=1&type=flat&start=0&topic=23&from=4

Автор: Adduction 16.3.2006, 10:08

Неделю назад прочитал тут про полуавтомат, не стал заморачиваться со скоростью подачи - резистор, на клапан для задержки - кондер, хобот из тросика газа от мотоблока + садовый шланг, горелка с магазина, подача ваз2199, дроссель намотал на первом попавшемся трансе десяткой (сколько было), на кондеры забил, диоды которые попались д 200, собрал я все на фанере, транс первый попавшийся с более менее внушительными проводами на обмотке с регулировкой по вторичной и Uхх - 25 - 35в, кстати получилось рульно симпотично и компактно и даже работало аж 20 мин корпус не успел доделать , варим на разных токах более менее (думаю мона смириться исходя из 4 дней неторопливого анализа + 2дня интенсивного сбора + ни копейки затрат все барахло нашел, а точил ролики приводы, переходники для горелки на заводе у бати),

Кане мой за 900 убитых енотов гормония да и только, но там внутри барахла дофига, но суть не в этом.

у меня сгорел транс причем совсем, т.к. я зевнул и оставил его под нагрузкой а автомат в гараже на 63А, пока курил с отвлекающим соседом транс закипел (мож подпалил или ужо был подпаленный) потом автомат ужо сработал обмотки друг на друге. обмотки я соединил правильно т.к. с трансами общался ...
понятно что его я выбрасываю он по мощности маловат 0,7 кВт.

Меня результат порадовал и мона сказать окрылил, хочу его отправить в деревню родственникам они там рукастые а кемпера не хватает ...

Вопрос такого плана:
проволока 0,8 деталь до 2 мм про заявленные токи не совсем понятно вопрос о трансе монофазном с регулировкой 50-150А сбивает с ног на митьке всех остальные начинают заикаться, некоторвые в себя не приходят вообще, приводят размеры моей квартиры а она у меня не маленькая ... кане понятно что транс могет работать перманентно с перегрузкой но какой перегрузкой и какой транс ???
(читал про сварку с кз перманентными но что-то туманно не понятно как выбрать транс)

1. мона ли купить детский игрущечный сварочник, типа телвин,нордика гамма, вариант детский сад 55-160А Uхх неизвестно (думаю все поместится в корпус кроме проволоки а там и колеса ужо есть) может порнографический РУСИЧ 200А использовать собраннай обкуренными пионерами там Uхх 34В а регулировка тока ваще не указана мож кто подскажет, мне эта идея в плане компактности не нравится отсутствие колес, корпус разваливающийся,выдернуть схему поджига сомнительно помогающую и использовать его транс с регулеровкой сердечником по току (не будет ли его многовато - тогды шунт из нихрома толстого) ваши мысли по этому поводу, ведь ставя выпрямитель мы терям около 50% а лучше если проверено на эксперементе поделитесь опытом ???

2. Где в москве я могу купить приличный транс для кепрера и КАК ОН НАЗЫВАЕТСЯ мона с регулировкой обмотками мона сердечником, мож мона какой-то переделать если только не сильно заморачиваясь ?

3. Разница между обмотками алюминий и медь, кроме размеров есть обенности в использовании для кемпера ???

4. Гормония во всем вот только с трансом беда, Ваш вариант дальнейшего развития событий, чтобы не очень дорого быстро и надежно ... ???

СПАСИБО.

Автор: Adduction 18.3.2006, 23:53

2Adduction

Как уже говорилось ранее, при ручной дуговой сварке процесс протекает на токах соответствующих горизонтальному участку статической характеристики сварочной дуги (80 – 300 А). Для обеспечения высокого качества сварных изделий, при этом способе сварки, необходимо соблюдать следующие условия: изменения сварочного тока должны быть минимальными, а сила тока короткого замыкания не должна превышать удвоенное значение сварочного тока. Этим условиям отвечает крутопадающая характеристика сварочного источника.
При полуавтоматической сварке в среде защитного газа на больших плотностях тока, соответствующих началу восходящего участка статической вольтамперной характеристики дуги, для обеспечения саморегулирования сварочного процесса, статическая характеристика сварочного источника должна быть жёсткой и даже возрастающей (при сварке тонкой проволокой, когда плотность тока максимальна). затем дроссель для стабильного горения дуги ...

Ты в институте лекцию эту прогулял ???

Автор: Гость 19.3.2006, 0:01

Поздно ... ужо проверено

наверно в столовке был на этой лекции да и давно это было ...
обычно все лекции проходили на свежем воздухе с пивом, или деффченок шекотал, догонял только к экзаменам, а точнее перездачам не спортсмен

Автор: Гость 28.3.2006, 16:03

Сейчас пробую для протяжки приспособить коллекторный движок и электромагнитную муфту с червячным редуктором (нашёл такую по случаю). Движок хочу запускать совместно с электромагнитным клапаном, а муфту и , следовательно, протяжку проволоки, по появлению сварочного тока ( как раз, думается , и газ за пару секунд набежит и движок раскрутится. При включении муфты проволока начинает двигаться сразу же с нормальной скоростью.) Пока не доделал, но как Ваше мнение - не сглупи-ли где? С ув.Alex.

Автор: Гость 16.5.2006, 23:49

Всем привет. Собираю полуавтомат появился вопрос подскажите кто знает. Каким путем можно включать и отключать напряжение на сварочном рукаве без использования контактора и не комутируя первичную обмотку. Как вариант во вторичной цепи собран регулируемый выпрямитель на 2 диодах и 2 тиристорах по надобности подключать и отключать управляющие электроды тиристоров от схемы управления , насколько реальный такой вариант управления и какие есть другие варианты.

Автор: evleh 17.5.2006, 20:09

Мужик!
Паставь на плюс последовательно тиристор 200А и используй как контактор. С тиристорами в мосте, как ты говорил ,не выпендривайся,будут проблеммы по сглаживанию. Заодно решишь проблему отжига. Успеха!

Автор: Гость 17.5.2006, 22:37

В диодном мосте для полуавтомата хочу использовать 2 диода Д253-1600, и два тиристора Д253-800 практически без радиаторов (сжать их в кучу дюралевыми пластинами минимальных размеров что бы хватило их скрепить) плюс дополнительно охлаждать их маленьким кулером от компа. Не будут ли они перегреваться ? Может кто то что то делал аналогичное подскажите, evleh спасибо за ответ.

Автор: sheva_s 18.5.2006, 11:31

Нужна схема регулеровки сварочного тока в полуавтомат , подскажите как лучше делать по первичке или вторичке и какие у них преймушества друг перед другом. Выше сообшение мое.

Автор: evleh 18.5.2006, 17:49

Доброго всем времени суток!
Попробую ответить.
Для гостя.Я писал - не связывайся с тирист. в выпр. мосте!Для свар. п/а,особенно 1-но фазн.,очень важно качество тока в плане пульсаций! Диод и так начинает выпрямлять синусоиду не с нуля!
Так ты хочеш ещё увеличить провал,ведь тиристор 4-х слойный диод!!!
Бери свои два диода,делай обмотку со средним выводом,не забыв уменьшить сечение провода вдвое,а тиристор поставь как говорилось ранее и вперёд!
Для sheva.Регулировку делай выводами!В виду вышеизложенного не играйся с тирист. во вторичке.А с тирист. в первичке ты убиваеш остатки жесткой характеристики необходимой для па!
Успехов ребята!

Автор: sheva_s 18.5.2006, 18:00

Большое спасидо буду переделывать тр. под отводы в первичной обмотке.

Автор: evleh 18.5.2006, 18:07

Да,забыл насчёт последнего!
Теоретически отводы лучше делать по вторичке,для лучшего сохранения ж.х. На практике же везде делают по первичке ввиду большей простоты конструкции.Предпочтительнее комбинированное
исполнение.Оптимальный шаг по выходу - не менее 3-х вольт.

Автор: HobbySvarka 20.5.2006, 3:53

На этой элементной базе можно машину для контактной сварки сделать. А для полуавтомата 100 А с лихвой хваит.

Автор: АЛЕКС156 20.5.2006, 20:57

был у меня опыт со сварочником гамма 160ампер 1ф(типа италия)
когда собирал полуавтомат пробовал его в качестве источника тока
напруги много но варит-брызгами если убавлять напругу шунтом то не хватает тока для сварки.
перематывать не стал-жалко, и думаю падающая х-ка останется т.к. пластины в трансе 0.5мм

есть ли у кого мнение или опыт на сей счет?
а п/авт. я еще доделываю
см.СОБРАЛ СВАР. П/АВТ НА 220В!

Автор: sheva_s 20.5.2006, 23:41

АЛЕКС156 Как влияет толщина пластин на характеристику тр. подскажи я в изготовлении сварочных тр. еще новичек , а есть два варианта с железом, но в них разная толщина пластин.

Автор: johnlc 21.5.2006, 18:08

толщина пластин никак не влияет на жесткость характеристики, разве что только на нагрев.

Автор: nitrogen 22.5.2006, 4:36

Всякие магнитные шунты и добавочные сопротивления дают мягкую ВАХ, а толщина пластин на жесткость ВАХ действительно не влияет.

Автор: sheva_s 22.5.2006, 14:54

[quote="АЛЕКС156"] и думаю падающая х-ка останется т.к. пластины в трансе 0.5мм

quote]
прочитал это сообщение поэтому и задал вопрос по толщине пластин спасибо за ответ.

Автор: sheva_s 22.5.2006, 15:15

Мотаю дросель для полуавтомата на броневом магнитопроваде площядь сечения 12,5 кв. см. шиной сечением 15 кв. мм число витков где то около 70-75 . Нужен совет о работоспособности этого дроселя .Не маленький ли сердечник ? Не много ли витков ? В первые имею дело со сварочной аппаратурой . У знакомого сделан дросель на таком же сердечнике только шиной сечением 24 кв.см , витков около 60 говорит нормально работает . Хотелось бы знать мнение специалистов.

Автор: Дмитрий_М 22.5.2006, 15:35

Типовой дроссель имеет 75% по размерам и массе от сварочного транса. Для больших токов это около 150 мкГн, для токов менее 150 А около 250-350 мкГн. При постоянном токе равном сварочному. Уменьшить его размеры позволяет выполнение насыщающимся, об это рассказано на сайте В. Володина http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://valvolodin.narod.ru/index.html

Автор: Faust 30.6.2006, 23:52

Информация к размышлению...
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radioam.nm.ru/svar.html
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.weldstar.narod.ru/

Автор: SergKL 2.8.2006, 11:09

Посмотрел схему промышленного подающего механизма ПДГ-312-4. Аппарат "навороченный", имеет несколько режимов подачи проволоки: непрерывный, прерывистый с регулировками, однократный, режим длинных швов (когда не надо держать курок нажатым).
Схема сделана исключительно на таймерах КР1006ВИ1. Регулятор скорости подачи проволоки выполнен по широтно-импульсной схеме без обратной связи. Таймер включен по типовой схеме и управляет силовым транзистором (КТ827). Торможение осуществляется подключенной к двигателю цепочкой из транзистора КТ825, диода КД213 и двух параллельных резисторов 1,7 Ом 2 Вт. Проблема не мгновенной остановки решена задержкой отключения напряжения питания дуги (изменяется подстроечным резистором).

Автор: САНЕК 30.9.2006, 7:41

Мужики,посмотрел форум и не понял,что вы изобретаете,велосипед?Я около 5ти лет собираю КЕМПИ на продажу,заказы постоянно,но извращаться с моторами и дросселями -это пи..... полный!!!!!!БУДЬ ПРОЩЕ И НАРОД ПОТЯНЕТСЯ К ТЕБЕ!

Автор: evleh 30.9.2006, 9:56

Мужик!KEMPI - собирают в Финляндии!!!

Автор: ostrozh 1.10.2006, 1:23

Есть, на мой взгяд, неплохая идея по вопросу регулировани оборотов подающего мех. В своем полуавтомате я использовал переделанный компьютерный АТХ с регулируемым выходом. старт вполне отличный.

Автор: ostrozh 1.10.2006, 1:25

а вообще тема нужная. при изготовлении своего полуавтомата я почерпнул много интересных идей и цифр. за что большое всем спасибо

Автор: Nexor 5.10.2006, 23:17

Новый полуавтомат от SVG:

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/SVG/new.zip

Автор: Гость 5.10.2006, 23:58

Ацтой... Но лучше,чем просто ляскать языком!!!

Автор: САНЕК 11.10.2006, 18:16

Re:evleh
Обидно?От простых работяг разговоры и темы про КЕМПИ.
Как варит при напруге в гараже 180В? И т.д.
Про то как варит сварочный полуавтомат в среде защитного газа-пока ни от кого не слышал!

Автор: evleh 11.10.2006, 20:48

Санек,не обижайся,но кичливость не лучшее качество!Хотя я тоже немного этим страдаю,но пытаюсь исправиться.Ты лучше выставь нам на обозрение свои изделия,как это сделал я,а потом уж можно будет немного похвастаться...
В любом случае,я думаю,нельзя брать на себя роль последней инстанции,тем более в самодельных конструкциях!Я же собрал не одну сотню п/автоматов,еще до того времени,когда ты начал собирать свои и достиг некоторого совершенства,но...только в своем понимании,в остальном мне важно мнение других.Поверь мне - нет предела совершенству!С удовольствием слежу за форумом и помогаю если могу,советом.
Да,насчет напруги - были и на 180в.,и на160,на3ф по220,и даже на 24в.!
Ещё раз не обижайся ,и не пойми привратно!
Успехов в творчестве и ждем твои фото!
С ув.evleh.

Автор: САНЕК 13.10.2006, 18:28

evleh Я необижаюсь, просто есть на форумах народ который и представления не имеет очем идет речь,зато критики и всего остального........
С большим удовольствием выложил бы фотки- да кроме мобильной камеры нет ничего.На выходных попрошу товарища , может быть сделает.
А кстати,хочу прикрутить к этому делу импульсник.
Пожелания на эту тему? К стати у кого есть вопросы- обращайтесь,чем смогу.

Автор: Nexor 14.10.2006, 16:23

Фото полуавтомата прислал САНЕК:

http//nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/co2_mini.rar

Компактненько получилось на ТОРе
Вроде ничего лишнего.

На чём дроссель намотан ?

Автор: evleh 14.10.2006, 23:56

С интересом ознакомился с данным девайсом и с извинениями "вычеркиваю Санька из списка болтунов" мастерство очевидно!
Осмелюсь кое-что прокоментировать по данной конструкции:
компактность и оригинальная компановка,жесткий тор - идеальное решение для п/автомата,дроссель оптимальной конструкции(на мет.болванке).
П/а явно делался под кузовные работы и непродолжительные (при малом ПВ) сварочные работы в условиях СТО.
Хотелось бы услышать реплику Санька
,а также дополнительную информацию в части управления подачей и током,после чего могу кое что посоветовать и подсказать (если интересно) в плане улучшения конструкции вцелом и отдельных узлов в частности.
Огорчает отсутствие у автора возможности комплектовки аппарата стандартными частями - держателем,силовыми гнездами и т.д.на что уходит дополнительные силы и время...
Evleh

Автор: САНЕК 15.10.2006, 12:34

Дроссель намотан на пластинах L=150мм ,ширина 40мм,толщина набора 40мм.
Evleh п/а действительно делается для кузовных работ,но на счет продолжительности работы я немного не согласен т.к. ни один аппарат такого типа никто не смог перегреть или даже хорошо нагреть.Этим п/а я прошлые выходные варил ворота шурину,метал 2мм,квадратная труба 20на40 пол дня не выключая.
По части управления подачей никаких наворотов два транзистора и потенциометр.Управление током-динисторное,и то для извращенцев которые хотят прикакать гниль к гнилью.
По поводу комплектования стандартными узлами-я говорил на форуме что я их ,п/а ,делаю на продажу и покупать рукав или готовую протяжку во первых не выгодно ,а во вторых практически во всех стандартных руковах стоит бугден ,как говорят продавци,универсальный т.е. под любую проволоку(до 1,2мм).Как раз вот это конкретный гемор для рукова т.е. пока новый-работает нормально,чуть износился контактный наконечник или проволока чуть витая или местами ржавчинка:начинает не протягивать или проволоку мять.Представить как идет проволока 0,8 по бугдену с внутренним диаметром 1,5-1,7мм не трудно.
Вот тогда умельци начинают городить двух роликовую или еще что нибудь ,в смысле протяжку.Но самое главное что практически любой стандартный рукав не годится в подметки по гибкости с моим.
Evleh за советы,а также критику -буду очень благодарен!!

Автор: Гость 17.10.2006, 3:19

Доброго всем временни суток...у меня такой вопрос - не могли бы Вы обяснить для тех кто в броневике, сколько вольт нужно подававать на 200А й тиристор для его открытия...Заране спасибо!!!

Автор: nitrogen 17.10.2006, 9:05

Вольт и 5-и хватит, а вот ток нужен солидный, проще всего поставить еще один маленький тиристор типа КУ202 анодом к аноду, катодом к УЭ мощного тиристора, между УЭ мощного тиристора и его катодом поставить резистор 10 ом. Для такой схемы достаточно 50 мА управляющего тока.

Автор: САНЕК 17.10.2006, 9:58

Или еще вариант:в журналах мурзилка т.е.Радио была схема выключателя массы для авто на тиристоре ,ето то что нужно,если найду-сброшу.

Автор: Гость 17.10.2006, 15:46

Спасибо за ответ!!...вот только куда по этой схеме подавать управляющий ток??...и еше вопрос к специалистам - какой диодный мост делать для полуавтомата - на 4х или 2х диодах???

Автор: САНЕК 17.10.2006, 17:30

Так ведь evleh расказал что по чем-выбор за тобой.На мой взгляд 4 диода и управление теристором.Если 2 диода и средняя точка+теристор ,тоже подойдет.

Автор: evleh 17.10.2006, 20:43

Друзья,насколько я понял,человек интересовался по поводу отсекания сварочного тока!Санек сразу вкурил...вот что значит - коллега!
Поясняю,тиристор включается последовательно на выходе + держателя,упр.электрод подключается через токоограничительный резистор (50-100ом в зависимости от его чувствительности) и контакты упр. реле,к его аноду(приложенному!).Отжиг происходит автоматически ,пока по свар.цепи течет свар.ток,тиристор будет открыт и без упр .сигнала.
Теперь по поводу выпрямления...со средней точкой гораздо эффективнее и по поводу сглаживания и по поводу падения напряжения,то биш характеристики,т.к. каждая синусоида проходит только через один кристалл.Да и мотать тонкой шиной веселее...
Теперь Саньку в огород...Не буду уговаривать тебя,что использование ШИМа в приводе с температурной стабилизацией,о также со стаб.напряжения и скорости от нагрузки на валу,для работы п/автомата гораздо лучше,но использование разгруженой конструкции привода - факт очевидный для оси во втулке,а не в подшипнике.Только не говори мне,что не хочеш лепить и программировать процессор , для этого,я обходился 5-ю транзисторами .Ну пока хватит...
С ув evleh.

Автор: nitrogen 18.10.2006, 6:03

Управляющий ток втекает в УЭ мелкого тиристора, а вытекает из катода большого.


Схема выпрямления с двумя диодами эффективнее и экономичнее с точки зрения диодов. Но из за несиметрии обмоток, а она всегда присутствует, происходит некоторое намагничивание сердечника. Для снижения этого эффекта вторичные обмотки мотают сложенным в двое проводом, что не особенно удобно.

Автор: САНЕК 18.10.2006, 16:25

nitrogen,гость спрашивает куда подать + и - в предложенной схеме,а вы!!!!
evleh, я прошол вариант с ШИМ,только не на специализированных микросхемах,а на ЛА7.
Остается только поставить датчики выхода проволоки и подвязать к этому контроль по току -ну этоже не в серию.
Конечно извените,но пробывал собирать навороченные аппараты и не кому не смог обяснить что он лучше.Всех интересует цена,провар(пусть даже брызгает) и какую рельсу он сможет им приварить.

Автор: evleh 19.10.2006, 0:16

Санек,ну у меня были не такие"требовательные"клиенты!
А насчет навороченности и датчиков там всяких - так это ты зря...
Я не просто написал про 5 транзисторов да и еще одно реле было.Никаких микросхем и датчиков!!!Ну и внешний вид соответственно.Надо было марку держать...
Да кстати и кондер у тебя какой то слабенький.Какая емкость?Чем ток коммутируеш - по вторичке?
Насчет перегрева сумлеваюсь я...Просто ты не замечал чистое время сварки.Не буду говорить по трансу,хотя он "укутан" у тебя хорошо,так и диоды без т/отводов,разве что жесть... И ни одной дырки для вентиляции!!!Я в своих еше и вентиляторы от компов приспосабливал,хотя дефицит тогда были...
Если используеш сварочный транс и для движка, стабилизатор просто необходим!
Глядиш и клиенты посерьезней бы клюнули,и капусты бы больше срубил!
Удачи!
С ув.evleh

Автор: Johny 19.10.2006, 5:47

Здрасьте всем!!!...наконец-то я нашел нормальный форум по-сварочным аппратам!!...вобщем у меня такая проблемма: занимаюсь я варкой машин и дастался мне полуавтомат...точнее что-то на него похожее...вобщем шо есть: -
стояла мертвая протяжка на базе традиционного стеклоочистителя - её я выкинул и собрал на базе моторчика с редуктором от стеклоподьемника...вал там в два раза толще и его хрен остановиш...рукав я сразу прикупил типа германский BENZEL или как-то так на 160А...мост был собран на двух диодах В200 и двух теристорах Т100...теристоры я выкинул и поставил два диода ВЛ200(тоже что и В200 тока в другую сторону)....хочу сразу сказать, что в електрике я не силен и прошу сильно не пинать...теперь самое интересное......стоит силовой трансформатор не маленького размера намотаный на Ш образных пластинах медными шинками...регулирование тока галетным переключателем на 4е положения...вобщем включаю я его в сеть, меряю переменку идущую на диодный мост - в зависимости от положения переключателя где-то в пределах 17-22 в - это нормально??? Дальше меряю на выходе с моста - там 30в и не зависят от положения переключателя!! - ЭТО НОРМАЛЬНО?!?!....но хочу оговориться - с моста провода идут на какой-то второй трансформатор меньшего диаметра(на нем еше стоят ДВА небольших диода и с них пробода идут внутрь этого транса)....от него идет заземление на "крокодил"...так вот, что это такое???Дросель?, если да то зачем два маленьких диода???...такое впечатление,что это дросель и в нем еше трансформатор....может с него моторчик запитывался??...но больше всего меня беспокоят эти 30 в, не поддающиеся регулировке....может так должно быть??....выручайте хлопцы, потому что сварочник мне нужен как воздух, а посоветываться мне нескем!!....заране спасибо!!!!

Автор: САНЕК 19.10.2006, 6:48

evleh,кандер действительно слабенький 10000х50в,но хватает.Если подкидываю 33000х68в вообще сказка.
На счет навороченности,так я за двумя руками,когда собираю п/а на заказ ,учитываю все пожелания,запуск авто,некоторые просят сделать выход под дуговую,вот тут как раз и идет два диода+ср. точка,естественно не уменьшая сечения вторички.
Ток коммутирую по вторичке 2диода+2теристора,это в таких п/а,а в заказных-диоды+теристор как твой вариант.
Чистое время сварки естественно не замечал и никто не жаловался на перегрев.Хотя раньше дырявил щитки и ставил куллер, потом понял что в режиме работы кузовщиков его трудно перегреть.Естественно при ПВ хотябы40-50,он неплохо нагреется.
Если используеш сварочный транс и для движка, стабилизатор просто необходим! --А это очень дельный совет,спасибо,придется репу почесать!
Спасибо,с ув.САНЕК.

Автор: САНЕК 19.10.2006, 7:06

Johny выход переменки желателен 23-30в ,при твоих 17-22 он будет варить консевные банки или просто наплавлять сверху металл.А второй-транс или дроссель,чтото не понял?
Возможно транс,и использован как вольто добавка,а смысл?
Чем он намотан,шинкой или проводом?Попробуй временно отключить его от моста-что получится?
Пиши,чем смогу......

Автор: Гость 19.10.2006, 14:57

Ниче не пойму..а вот здесь http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://radioam.nm.ru/vlad.html#sch_pic_svar Помелов В.Н. пишет что ток с транса должен быть в пределах 18,5... 21 В ...Дросель(или транс)намотан шинкой , такой же как и на силовом трансе...когда отключаю этот наверное дросель, то после диодного моста идет ток в пределах 17-22в...подключаю дросель, меряю между заземлением и проводом шо идет на проволку - 30в и не регулируется...може это ток ХХ и так должно быть???...и что вообше такое Uхх ? каким он должен быть и как его померять???[/url]

Автор: Гость 19.10.2006, 15:10

...и вот тут нашел....22в(у меня как раз мах 22) - 150А...на 150А варить должен не тока консервную банку....или я че-то не догоняю

Автор: Johny 19.10.2006, 15:45

Гость, это я...

Автор: САНЕК 19.10.2006, 16:42

Johny во первых не ток а напряжение17-22в,и с учетом очень жеской ВАХ (порядка 500А) этого можно добиться,но при следующих условиях:Нп=3фазы и без разници 380 или220в,тогда я согласен,и прочитай название форума:Не спеша, собираю бытовой ОДНОФАЗНЫЙ полуавтомат.
По поводу выходного напряжения-попробуй нагрузить,к примеру лампочкой ватт этак 250 или чем-то конкретнее ,и померь напругу на выходе дросселя.Если напруга упадет,все нормально,подымай напряжение на вторичке до23-30в и юзай!!!!!(т.е.собирай П/А),а не упадет-значит в "дросселе" имеется первичка и он даетвольт добавку.Кстати зайди на сайт В. Володина-очень доходчиво.А напряжениеХ.Х.-это напряжение холостого хода.
Возникнут вопросы-пиши,чем сможем.....

Автор: Johny 19.10.2006, 16:56

у меня тут идея возникла...наверное бредовая - а может быть дросель с подмагничиванием???

Автор: САНЕК 19.10.2006, 17:50

откуда подмагничивание?

Автор: Александр11 22.10.2006, 15:31

Прочитал свю ветку. Есть интересные варианты. Сейчас тоже работаю над самодельным полуавтоматом. До этого сделал много аппратов ММа в том числе и с тиристорным управлением.
Вопрос по дроселям очень интересный. Удивительно что никто из знатоков полуавтоматов не расказал о дросселе с двумя обмотками и диодом как в МАСТЕР 280 и выплямителе ВД301-302. Кто знает этого зверя прошу поделиться.
Прочел о проволоке с флюсом. Я применял эту проволоко на своем полуавтомате BImax152 варить ей гораздо приятней, чем с СО приечем при этом требеется меньший ток. Интересовался у кузовщиков - они так же отмечают приимущество этой проволоки. Недостаток один - дорогая однако. Схему мастера имею но не знаю как выложить.

Автор: Александр11 22.10.2006, 15:36

Да еще при варке флюсовой проволокой требуется изменить полярность источника питания. Наши полуавтоматы невсе это могут. Только помоему последня серия Циклон заточина под это.

Автор: evleh 22.10.2006, 19:04

Всем привет!
Молчал,думал,а догадается ли кто насчет дросселя?!
Так вот,это действительно двухобмоточный дроссель,в котором кроме основной обмотки имеется и обмотка повышающая подключенная к диодному мосту выход которого подключен с соответствующей полярностью на выход сварочной цепи.
Работает это дело так - в местах провала выпрямленного напряжения появляется относительно высокий импульс ,эффективно стабилизирующий сварочную дугу.Этот патент я действительно увидел в аппаратах типа ВДУ и с успехом применял ВО ВСЕХ СВОИХ КОНСТРУКЦИЯХ П/АВТОМАТОВ!!!
По поводу проволоки... По сути дела проволока с флюсом это так называемая порошковая проволока.А о которой идет речь - это проволока с повышенным содержанием раскислителей(в проволоке с исп.СО2 они тоже есть,но в небольшем кол-ве).В любом случае сварка ею всегда худшего кач-ва хотя-бы по параметру"ударная вязкость"не говоря про другие...
Успехов!
Evleh.

Автор: Александр11 22.10.2006, 19:37

А можно подробней
Количество витков в обоих обмотках, в имеющимся описании ВД301 приводиться 60вит. шина 7х5 про вторую обмотку ни слова. про магнитопропод ни слова.
есть ли зазор?
Заранее благодарен.
Александр

мой e-mail A4121@yandex.ru

Автор: evleh 22.10.2006, 23:53

Тут большое поле деятельности,все зависит от конструкции п/а ,скажу только,что шина сечением должна быть не меньше вторички на трансе.А повышающая...я как то мотал,что аж током било не хуже осциллятора для аргона.
Пока!
evleh.

Автор: Johny 23.10.2006, 2:53

Здравствуйте!!...наконец то Вы мне обяснили что к чему!...непонятно остается только одно - почему независимо от положения переключателя напряжение, после дроселя 30в??....хотя до дроселя, ОНО(напряжение) меняется...и еше, на дроселе толька два диода- такое может быть??...да и диоды эти какие-то совсем слабенькие...или на двухобмоточном дроселе мощные диоды не нужны???

Автор: evleh 23.10.2006, 8:25

Тут два варианта - или намотка повышающей со средней точкой,или используется однополупериодная схема включения т.е.пол моста,что еще более грамотно т.к.импульсы однонаправленные.
Диоды конечно же мощные не нужны ибо через них течет небольшой ток дежурного разряда к тому же импульсный ,просто для поддержания устойчивой ионизации.Лишь бы напругу выдержали!

Автор: САНЕК 23.10.2006, 18:33

Johny Я же спрашивал,есть дополнительная обмотка?
Так же говорил,на заказ собираю другие п/а

Автор: САНЕК 23.10.2006, 18:49

Я думал этот форум для обмена опытом,дык нет, тоже буду наблюдателем.
Сейчас собираю п/а очень оригинальный,фотки по процессу сборки попробую выложить,на вопросы буду отвечать так же- мож кто догадается!!

Автор: Александр11 23.10.2006, 19:51

Идет разговор не отом. Дроссель о котором говорю я имеет две обмотки одна как обычно включена в сварочную цепь, а вторая паталлельно первой через диод,соответвсвующе сфазирована. Получается так, что при нарастании тока в дросселе вторичная его обмотка закорочена, а при спадении вторая обмотка отключается. (это версия)
Подскажите как выложить схему.

А обижаться на людей не надо. Кто знает и умеет обычно делиться.
Кто не знает, тот наблюдает

Автор: evleh 24.10.2006, 0:24

Камень,как я понял,в мой огород...Но пну его обратно - ты ведь говорил,что все уже понятно и нечего" изобретать велосипед" - ан нет!Да ты не кипятись,все правильно,истина рождается в споре ...Есть еще что обсосать!А молчал по привычке,чтобы секреты не выдавать.Не один я такой!Да к чему уж,7 лет как отошел от этих дел... !И если бы трудился над одним "изваянием"охотнее бы философствовал,а так бизнес был...поточное,так сказать,производство...Ты бы сейчас показал бы нам что нить эксклюзивное?!А?Тото-же...
Сегодня однофазно-двухфазный Miller дербанил...Ш-образный транс,Ш-образный в пол транса дроссель с зазором 2мм,3 на 22000/63в кондлеры,7 положений по мощности,эл.магн.контактор в первичке,180а-максимум.Варит - песня!!!

Автор: Johny 24.10.2006, 0:31

дык эта не специально ...просто как я говорил раньше, в полуавтоматах не сильно понимаю...так что мне шо одна что две обмотки одинаково....я ж говорил идет 4е провода и два диода....

Автор: Гость 24.10.2006, 0:57

Санек!Не шугай народ!!!

Автор: САНЕК 25.10.2006, 21:11

Я народ не шугаю!!!
evleh!Камень,действительно в твой огород!Я не кипячусь,истина действительно рождается в споре,но тему для рождения истины,нодо подкидывать,а не просто наблюдать!!А по поводу велосипеда, так это понятно-если кто хочет собрать навороченый п/а,я думаю должен разбираться,хотябы в электрике.Ну а повторить, и при этом задавать вопросы-это действительно велосипед.
evleh К тебе вопрос:Используя дроссель как трансформатор тока,не пробовал ли запитать его от другой т.е. добавочной обмотки транса?
Эффект на лицо!!Как расчитать обмотку-чуть позже(жена гонит от компа)

Автор: серго 26.10.2006, 13:58

Здравствуйте, коллеги!
Не совсем понял про трансформатор со средней точкой, а именно, зачем уменьшать вдвое сечение и сколько витков мотать. Мне к полуавтомату нужен трансформатор, есть два магнитопровода от ЛАТРа (диаметр 135х65,высота 95) . Подскажите число виткоа и сечение провода для варианта с одним ЛАТРом и с двумя.
Спасибо! Серго.

Автор: САНЕК 26.10.2006, 20:38

С одним ,опробованный вариант, S=33,25см.кв.
Первичная-диаметр1,32мм 315вит.-отводы на усмотрение.
Вторичка- S=14-16мм 42вит.-можно сделать один отвод.
Но с таким трансом ПВпримерно=20%,т.е. будет греться,но авто варить можно.
С двумя-все зависит от способа намотки магнитопроводов,т.е. окончательное S.

Автор: серго 26.10.2006, 21:19

Санек! А по поводу уменьшения сечения обмотки при использовании транса со средней точкой, что думаешь? Я понял, что сечение вторички можно уменьшить в два раза. Получается две обмотки по 21 витку сечением 7-8 мм. EVLEH писал 18 мая 2006 на 8-ой странице:"Бери свои два диода,делай обмотку со средним выводом,не забыв уменьшить сечение провода вдвое,а тиристор поставь как говорилось ранее и вперёд! " Правильно ли я понял?

И еще мысль, может подающее сделать максимально компактным и отдельно от выпрямителя. Выпрямитель + дроссель стоит в углу гаража, а в пяти-семи метрах от него работаешь с одним подающим. Выпрямитель пусть будет тяжелым (с ним стометровки не бегать), лишь бы качественный ток выдавал ?

Автор: САНЕК 28.10.2006, 9:08

серго!Действительно сечение можно уменьшить до 7-8мм,только витков не 2 по 21,а2 по 42!!!
А по поводу компановки -это кому как удобно,можно и твой вариант.

Автор: САНЕК 28.10.2006, 20:30

Можно конечно и меньше витков,но при условии постановки вентилятора.
1.=250вит. диам.1,32-1,7
2.=28вит. S= от12мм.кв.

Автор: Александр11 29.10.2006, 21:46

Господа, кто поделиться информацией.
Нужны данные дросселя от ПИТОНА.
Магнитопровод, зазор, количество витков. Сечение провода обмоток
Как намотан.
Индуктивность с закороченными вспомогательными обмотками и с разомкнутыми.
мой E-mail A4121@yandex.ru
Буду очень признателен.

Автор: Александр11 31.10.2006, 19:44

Сегодня был в центре гарантийного ремонта Тритонов, оказанось рядом с моим домом. Купил ролик протяжки проволоки 100р.
Видел этот преславутый дроссель. Их два типа один 160А и 240А
первый явно на магнитопроводе от ТС-180 намотан на одной стороне магнитопровода. Две вспомогательные обмотки, намотаны первыми. Причем провод обмоток разный. одна диаметром этак 1мм другая толще этак 1.5мм. Поверх них силовая обмотка до заполнения.
Второй дроссель на ТС-270 всё аналогично. Зазор не рассмотрел - лоханулся. Количество витков тамошний человек не знает. Стоит такой дроссель 1400р. Господа дополните не достающую информацию.
Количество витков, зазор, индуктивность ит.д.
с уважением Александр. Пишите на E-mail A4121@yandex.ru

Автор: meh2000 1.11.2006, 16:04

Здравствуй, Владимир!

> В форумах о дросселе очень хорошие отзывы, но поиск данных к конкретным
результатам не привел.
> Единственно что удалось найти, только вот это.
> Сечение железа 40*80мм.кв. Тип железа не известет Ш, или ПЛ?
> L2= 30 вит. 24мм.кв.
> L1=L3 по 60вит. 1.0мм.кв Вспомогательные.
> Зазор=2мм.
>
> Возможно это не точные данные!
> Какие диоды используются, не известно. Если мотать на Ш или ПЛ
сердечники,
> то как и в как последовательности мотать, размещать обмотки. Если можно
дайте подробную информацию.

Параметры дросселя достаточно реалистичные. Мотать обмотки можно в любой
последовательности. Удобнее мотать сначала более тонкие, вспомогательные
обмотки, а потом более толстую основную. Для нормального размещения
обмоток
необходимо чтобы используемый сердечник иметь площадь окна > 23см2. Для
данного дросселя, вспомогательные диоды должны быть расчитаны на ток в 10
меньший от основного.

С уважением,
Валентин Володин

...из моей переписки с Влодиным В.В
также не спеша собираю полуавтомат... Теоретиком себя не считаю, для меня ближе практика.

Автор: Александр11 1.11.2006, 19:09

Спасибо! Интересно прочесть.

Что касается Питонов и Тритонов возникает вопрос о вспомогательных обмотках.
Почему провод разного диаметра? Выходит, что количество витков, наверное, разное.
Зачем? Неужеле связано с порогом открытия диодов. Так почему не применить Одну обмотку с одним пусть более мощным и высоковольтным диодом.
Однако?

Автор: Александр11 1.11.2006, 20:08

Однако!

Скачал новую схему Питона с сайта изготовителя. В моей схеме дополнительные обмотки с диодами включены как бы параллельно. А на скаченной на разные концы дросселя. Вмдно моя схема не правильная.

Автор: Александр11 1.11.2006, 21:21

Получается что одна обмотка с диодом для рекуперации. Она на мой взгляд нужна если в выплямителе на четырех диодах (схема греца) вместо двух используется тиристоры для регулировки напряжения. при закрытых тиристорах она работает. При наличии всех диодов она вроде как бесполезна.
Вторая обмотка с диодом для ускорения нарастания тока.

Автор: SergKL 21.11.2006, 10:55

Добрый день. Прошу совета коллективного разума.
Собрал наконец-то воедино узлы и агрегаты полуавтомата. Протяжка промышленного изготовления. Трансформатор трёхфазный ТСЗИ 2.5 КВт, использовал 2 крайних обмотки. 220 В параллельно, 12 В последовательно. В итоге после выпрямителя 22.9 В. Дроссель - на O-образном магнитопроводе сечением 32 см^2, обмотка сварочным проводом 16 мм^2. Зазор 3-4 мм.
Пробую варить омеднённой проволокой СВ08ГС 0.8 мм без газа. Надо бы газ, но нет его пока. Знаюшие люди утверждают, что разница будет только в качестве шва, варить будет и с газом, и без него.
Когда на дросселе 70 витков, при попытке сварки раздаются редкие хлопки и сгорает весь участок проволоки от наконечника до детали. При 25 витках раздаётся треск и наплавляется шарик на деталь. "Шов" получается состоящим из шариков, которые не привариваются к детали и сбиваются молотком. При 10 витках тоже шарики, но треск более сильный и разбрызгивание явно превышает нормы приличия
Полярность и скорость подачи проволоки менял, принципиально ничего не меняется.
Что бы мне ещё сделать, чтобы оно заработало?

Автор: Гость 21.11.2006, 15:14

Вопервых сварочное напряжение мало , а в дроселе должно быть витков 40 ,а не 25 или 70.и зазор 2 мм. а то щелчек происхоит от того что зазор большой.Сделай напряжение холостого хода вольт 30 и поставь пружину типа реостата в разрыв сварочной цепи и крокодилом по пружине подбереш нужноый тебе ток.А для дроселя сомое хорошее железо из двух трансформаторов 270 ватт с цветных ламповых телевизоров.

Автор: evleh 21.11.2006, 22:50

Пишем глупости,и не подписываемся!!!
Помоему просто не хватает мощности и жесткости транса,а тут предлагается еще понизить эти параметры.Из двух же ТС270 я делал транс на п/а (правда на небольшой ПВ),а не то что дроссель!С газом же совершенно иная картина,не только по виду но и по звуку.Также срочно надо включать в эту конструкцию и конденсаторы перед дросселем!
Успехов!

Автор: Nexor 23.11.2006, 0:32

Мощности думаю достаточно, если принять во внимание, что неплохой полуавтоматик получается на трансе мощностью 1 кВт (а у вас 2,5).
Скорее всего трабла в дросселе. Evleh верно предположил, что проблема в жосткости. С такми дросселем там наверное отличная падающая характеристика. Попробуйте увеличить зазор в дросселе. С кондёрами пока не связывайтесь. И напряжение холостого хода транса повысьте как минмиум до 25. А лучше до 25...30, чтобы ещё и переключатель был.
Ещё раз напомню ссылочку на самодельный полуавтомат, которым до сих пор восхищаюсь:

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/best.doc
Размер 1 метр !!!

Автор: Johny 23.11.2006, 4:45

Привет всем!!!...собрал я свой полуавтомат...проблема в следующем: моторчик протяжки(он у меня от стеклоподьемника) запитывается от силового транса...а там от 17 до 22 в...вопрос - как правильно сделать плавную регулировку подачи проволоки???...переменный резистор от "ВАЗовской приборки" просьба не предлагать...для проверки я собрал последовательно кучу диодов(не смейтесь - ну не шарю я в этом деле)...допаивал по одному пока не получилось нормального качества шва...так вот, скорость хорошая для варки на мах.токе, не годится для min, и наоборот....каждый раз отпаивать/допаивать диоды или подключать их через переключатель - это извращение...да, вот еще что - поставить дополнительный трансформатор только для моторчика на 12в, не представляется возможным в связи с отсутствием места в корпусе...вот и нужен Ваш совет по поводу регулировки а лучше и стабилизации подачи проволоки...заранее спасибо за ответ!!!

Автор: Nexor 25.11.2006, 1:34

Зря вы от резистора отказываетесь. Резюк от приборки конечно маловат будет. Нужен по мощнее значительно. Такой вариант работает вполне надёжно и просто осуществим.

Автор: Гость 25.11.2006, 2:11

Да от резистора вообще, я не отказываюсь...просто от приборки слабоват - сгорает....но реостат с кабинета физики тоже как-то неохото ставить...а вообще, бывают преременные резисторы 0 ~ 20 Ом нормальных размеров???...у меня есть на 50 Вт 0-47кОм, зелененького цвета...но 47 это много да и 50 Вт наверное маловато будет...я на базаре спрашивал, так у них такого маленького сопротивления тока по типу реостата - но это бред, он здоровый да и регулировка там неудобная...

Автор: САНЕК 26.11.2006, 18:13

NEXOR! Категорически не согласен с Вами по поводу резюка!!!!!!!!!
evleh давал мне правильный совет,если питать подачу от силовика , то необходим стабилизатор!!!!!
Я убедился на своем горьком опыте!!!
Опять же для Nexora-выше указанное изделие (которое весит 1м):
Это действительно все рабочее-я сам собрал несколько аппаратов примерно такогоже плана.
Вопрос-каково ПВ или КПД(кто как понимает)?

Автор: evleh 26.11.2006, 20:43

О,Санек появился!Отдельный привет!
Мужики,эта схема http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://shems.h1.ru/04/bp107.gif для особо ленивых и неспецов,в ней есть недостатки,но работает как калашников.На выходе есесно движек протяжки, требуется зашунтировать диодом.
Я знаю,что нудник,но ПВ и КПД не есть одно и тоже...

Автор: Nexor 26.11.2006, 21:59

Схему прислал Виталий:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/regskor.pdf

Автор: evleh 26.11.2006, 23:12

Интересная схема,спасибо!
Посмотрим как она в работе!Непонятно только по поводу мощности движка.От дворников он от 60 до 100 вт в зависимости от типа,там же написано 10-12.Опечатка?!

Автор: САНЕК 27.11.2006, 8:55

evleh-взаимный!!!!
А что будет, если взять КР142ЕН12,включить её по типовой схеме,и заставить её управлять транзистором к примеру КТ829(если ктото хочет поставить движок от дворников ТАНКА, поставить два транзюка в паралель),по входу емкость,этак 2-3 тысячи.
Я думаю исголения прекратятся.
evleh, в моем первом понимании ПВ ассациировалось с КПД.

Автор: evleh 27.11.2006, 20:43

Санек,ты совершенно прав.Это будет даже получше!
Я здесь исходил из простоты девайса для народу неопытного.
А для профисполнения конечно надо включить стабилизацию момента нагрузки и сделать все импульсным для уменьшения потерь на нагрев т.е.увеличения КПД.
ПВ же(процент включения),это макс. время работы данного девайса на данной мощности не доводящего до критич.состояния,в большинстве случаев - перегрева.Например ПВ 90%- это 9 минут работы и минута отдыха и т.д.
С наилучшими пожеланиями
evleh.

Автор: Vitalinus 27.11.2006, 22:29

В качестве протяжки буду переделывать моторедуктор
от привода дворников фар ВАЗ-2107.При питании 12 вольт потребляет 350мА.

Автор: САНЕК 28.11.2006, 8:52

Хотел выложить схему включения дросселя на обсуждение,но модератор отказал.
Принцип примерно таков:паралельно дросселю включаем мощный теристор ,на дроссель мотаем 5-10 вит. выпремлям диодом,и подаем на у.э.
Возможно придеться поставить в цепь резистор для получения максимального эфекта.
Я думаю спецам задумка понятна.
Кому нужна схема-пишите.
ХОЧУ УСЛЫШАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ И ОЦЕНКУ ЭТОГО БРЕДА !!

Автор: Nexor 29.11.2006, 0:52

Какой модератор ? Я ??? Не было такого. Схему включения дросселя не получал.
Что присылают - выкладываю на форум. Пришлите повторно на
nexor собака list.ru

Автор: Nexor 29.11.2006, 21:03

Зарисовку дросселя прислал САНЕК:

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/ddrossel.jpg

Автор: evleh 29.11.2006, 22:58

Недавно ремонтировал п/а Megatronik 250,так у него дроссель просто зашунтирован несколькими витками нихрома толщ.2-2,5 мм,как и у других типов п/а этого-же производителя!

Автор: серго 30.11.2006, 7:38

Здравствуйте! Такой у меня вопрос. В выпрямителе полуавтомата не рекоменуется
использовать тиристоры. А если применить тиристоры серии ТБ с частотой 1000 ГЦ, устранит ли это проблему ?

Автор: evleh 30.11.2006, 8:33

Вопрос не в быстродействии тиристора,дело в провале напряж. после выпрямления т.к. открывается тиристор (начинает выпрямлять) при гораздо большем потенциале чем диод.Соответственно сложнее устранить эти провалы,особенно на однофазнике!Вот если-бы в сети было 1000Гц!!!...
Успехов!

Автор: SergKL_ 30.11.2006, 14:04

Хотелось бы несколько уточнить высказывание evleh. "открывается тиристор (начинает выпрямлять) при гораздо большем потенциале чем диод" - схема управления открывает тиристор позднее, когда напряжение уже выросло. Т.е. дело не в падении напряжения на открытом тиристоре, которое действительно больше, чем на диоде, а в том, что тиристор закрыт до тех пор, пока его не откроют. А открывают его с задержкой, чтобы уменьшить средний ток.
Есть и ещё один момент. В паузах, при отсутствии напряжения, ток течёт через дугу за счёт ЭДС самоиндукции дросселя. Но если тиристор закрыт, то цепь оказывается разомкнутой и ток не потечёт. Решение этой проблемы - дополнительный диод до дросселя (естественно, катодом на плюс, анодом на минус).

Автор: SergKL_ 30.11.2006, 14:14

Уточняю мысль про диод, а то как-то непонятно выразился. Катод диода подключаем к выводу дросселя, который подключен к выпрямителю или регулятору, анод к массе (общему проводу, детали). Это если полярность обратная, характерная для ПА сварки в углекислом газе. Если полярность прямая, то диод надо перевернуть.

Автор: САНЕК 7.12.2006, 20:37

Братья по разуму!!!Дуйте по этой ссылке и почитайте внимательно http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/viewtopic.php?t=518&start=210

Автор: kaj 11.12.2006, 1:24

классная тема на форуме ...тока жаль обороты спали!прошу просветить насчет зазора при на намотке дроселя -если я правильно понимаю это тот зазор который учитывается при намотке ....между обмоткой и сердечником?

Автор: SergKL_ 11.12.2006, 10:29

Зазор в дросселе - это немагнитный зазор в сердечнике. Т.е. сердечник делается так, чтобы магнитный поток не весь путь проходил по железу, а несколько миллиметров шёл по немагнитному материалу.
Обычно сердечник состоит из частей, вот между ними при сборке и закладывают картон, текстолит и другие материалы. Видел сердечники от дросселя промышленного изготовления, там зазор был организован прокладкой из медной проволоки, изогнутой в виде буквы Z и изолированной от железа бумагой, пропитанной эпоксидкой.

Автор: САНЕК 11.12.2006, 10:35

kaj!Зазор в СЕРДЕЧНИКЕ,конечно если позволяет конструкция сердечника.
Если к примеру подковы от ШЛ,то экспериментальным методом подбирается зазор между подковами по оптимальному сварочному режиму т.е. без брызг и хороший провар.
В большенстве случаев от 1го мм и более,все зависит от транса.

Автор: kaj 11.12.2006, 19:31

[quote="САНЕК"]kaj!Зазор в СЕРДЕЧНИКЕ,конечно если позволяет конструкция сердечника.........
Вроде все внятно но осмелюсь переспросить имею дроссель промышленного производства от стационарных старых киноаппаратных установок (раньше которые были в кинотеатрах)там их было аж 6 штук...один я се как говорится надыбал -его характеристики железо Ш,площадь (5х3)15см.кв.,шина (10х3)30мм.кв., обмоток в районе 25-30 там имеется первичная в один слой гдето диаметром в 1 мм,как я понял для какогото управления ну вот и вопрос вроде зазора там нет - можно ли его использовать в качестве дроселя для па будут ли изменения в проваре ,а то как то такую толстую шину перематывать как сами понимаете не то,и если обмоток мало можно ли достав еще такой дроссель соединить последовательно ,специально срашиваю у тя санек т.к прочитав весь форум понял что у тя за спиной не мало собраных па ,а мож и сталкивался с таким дросселем ,еще одно хочу спросить а не предотвратит ли быстрый износ кондеров если последоватнльно с ними поставить резистор и если ты их ставишь то каким номиналом

Автор: kaj 11.12.2006, 19:50

Решил спросить еще ,,так как сам собираю па ...вроде уже на подходе ,имею держак 1000р. и протяжное устройство 1300р.от питона -купил у нас на рынке,остальное сам дополняю ,протяжное устройство вроде фабричное но удивил меня двигатель своей инерционностью....очень уж редуктор с двигателем смахивают на вазовский от стеклоочистителей ,я как то прочитал на форуме что тормозят его резистором соединив параллельно движку -а каков его номинал хотелось бы узнать ,а восполнит ли дополнительный несанкционированный вылет проволоки параллельным подключением конденсатора номиналом 2200мкф к магнитному пускателю силовика и магнитного клапана от СО2

Автор: САНЕК 11.12.2006, 20:55

kaj:железо можно перекинуть на одну сторону,т.е. с одной стороны Ш ,а сдругой полосы.
Принцип примерно таков:найти резонанс цепи.(выражаюсь образно)
Ну а 15см кв на дросеель-это то что надо.
По поводу кандеров-все зависит от их свежести,а разряжаю я их через реле +резистор ОМ5-10+ релюха от авто, стартерная.
Отжиг проволоки на форуме уже оговаривался-совет,кнопка на горепке 3 положения,первое пуск, второе коротыш по обмотке подаюшего движка напрямую.
[/list]

Автор: kaj 11.12.2006, 21:51

[quote="САНЕК"]kaj:железо можно перекинуть на одну сторону,т.е. с одной стороны Ш ,а сдругой полосы.......
Спасибо за совет ! а что касается разряда кондеров я попробую 5-10омным резистором замкнуть через пускатель который собираюсь ставить на первичку силовика -он у меня 2хэтажный на первом 4 пары на замыкание на 25 ампер,я их пускаю на первичку силовика ,а на втором 2 на размыкание ,2 на замыкание на 10 А- как раз один контакт пущу на разряд кондеров ,а второй на замыкание цепи на двигатель , а для продолжения обдува при выключении пускателя после провара постараюсь сделать поставив кондер параллельно на пускатель на 12V который хочу поставить на электромагнитный клапан воздушный от камаза.Извини за назойливость еще один вопрос -обмоткой 220V от пускателя на силовик я буду руководить через другое реле на 12V которым буду управлять кнопой на держаке ,как бы мне сделать чтобы это реле запустила пускатель на 1-2 секунды позже чтобы предворительно пошел обдув,как смотришь если последовательно с реле поставить кондер -типа реле замкнется тока после заряда кондера?Заранее благодарен!

Автор: САНЕК 12.12.2006, 7:39

вопрос -обмоткой 220V от пускателя на силовик я буду руководить через другое реле на 12V которым буду управлять кнопой на держаке ,как бы мне сделать чтобы это реле запустила пускатель на 1-2 секунды позже чтобы предворительно пошел обдув,как смотришь если последовательно с реле поставить кондер -типа реле замкнется тока после заряда кондера?Заранее благодарен![color=red][/color]
Мысль правельная,только как все это будет работать при таких токах?
Если взять транзистор или к примеру ЛА7,поставить емкость ну и так далее....это работает-проверено.А вешать емкость на реле-попробуй в принципе должно работать.
ГОСПОДА ХОТЯБЫ ОДНО РЕЗЮМЕ ПО ПОВОДУ ВКЛЮЧЕНИЯ ДРОССЕЛЯ!!!!!!
А то на неделе буду ставить эксперименты-предлагайте ваши мысли,постараюсь все попробывать,и скинуть фотки если найду фотик.

Автор: SergKL_ 12.12.2006, 11:57

По поводу включения дросселя, о котором говорил Санек... Идея, как я понял, состоит в том, что при увеличении тока через дроссель (при КЗ) открывается тиристор и ток идёт параллельно дросселю. Это вызовет резкий скачок тока и быстрый отрыв и перенос капли металла. Подбором числа витков вторичной обмотки можно регулировать время, спустя которое появится скачок тока.
Когда тиристор зашунтирует дроссель, энергия, накопленная в дросселе, будет расходоваться на ток через тиристор, во вторичной обмотке возникнет импульс отрицательного напряжения, который не пройдёт к тиристору через закрытый диод.
Плохо то, что тиристор не умеет сам выключаться. Он остаётся в открытом состоянии до тех пор, пока через него течёт ток. Он так и будет шунтировать дроссель, пока горит дуга и есть напряжение на входе
Есть мысль "с точностью до наоборот" - сделать дроссель с малой индуктивностью для нарастающего тока и большой для большого тока и спада тока. Т.е. вторичную обмотку держать замкнутой, пока ток через неё не превысит определённого предела, а потом размыкать. Получим сначала резкий скачок тока, отрыв капли и ограничение максимального значения тока, позволяющее не перегреть каплю в полёте и избавиться от брызг.
При спадающем токе, когда капля уже достигла детали, во вторичной обмотке будет наводиться напряжение обратной полярности, и ключ должен быть разомкнут.
При реализации такой идеи тиристор непригоден, т.к. надо будет разомкнуть цепь с теущим током. Можно воспльзоваться, например, MOSFET-транзистором.

Автор: shandr 13.12.2006, 0:44

схема такова - подаёте + 12В на кнопку, выход, параллельно один конец не базу составного транзистора типа КТ972(или 973, не помню) обратного n-p-n . Его эммитер на общий провод, а коллектор на электромагнитный клапан и через него к +12В. Второй конец с выхода кнопки на два, соеденённых последовательно резистора по 15 кОм на базу второго транзистора, включенного так же, но вместо клапана используется реле на 12В. Вот контактами этого реле и нужно управлять пускателем! А фишка заключается в том, что между двумя резисторами включается электролит, плюсом к общей точке резисторов, а минусом - на общий провод ( - ). Ёмкостью подбирается время продувки ( 10-47 мКф ). Хотите, поставьте несколько, через галетник, и можно будет менять это время с передней панели. Пробуйте, не ленитесь!

Автор: Гость 13.12.2006, 2:41

Всем привет!!....нужен ваш совет....имеется у меня самодельный полуавтомат на 220v, им я варю машины....живу я в частном секторе....утром все ниче - варит неплохо....вечером, когда народ начинает приходить с работы - хоть вешайся, напряг в сети падает вольт так до 206...но вопрос не о том....надумал я прикупить заводской сварочник...так вот, что будет лучше варить - полуавтомат на 380v собраный каким-то не очень известным заводиком за 600$ или инверторный полуавтомат, производителя не знаю, но с виду сильно навороченный за 1000$...короче для того чтобы не стормозить и не купить очередную херню мне нужно знать, что лучше инверторная на 220v или обычная на 380v????.....заранее спасибо за ответ!!

Автор: SergKL_ 13.12.2006, 13:25

Обычный полуавтомат или инвертор? В общем случае инвертор однозначно лучше. Дело в том, что инвертор сам стабилизирует напряжение дуги, а в обычном просто переключаются обмотки для выбора нужного напряжения. Из формулы напряжения дуги U=14+0.05I можно видеть, что совсем небольшие колебания напряжения приводят к огромным колебаниям тока (1 В напряжения сварки или примерно 10 В напряжения сети - 20 А тока). Поэтому на плохой сети обычные ПА работают очень плохо, а инверторные гораздо лучше.
Но перед покупкой всё же лучше спросить того, кто использует такой же инверторный ПА. На авто.ру в конфе "Инструменты" есть владелец инвертора. Насколько я помню, его отзыв был полон восторга. Но и аппарат его стоит 45 тр.

Автор: kaj 13.12.2006, 14:18

[quote="shandr"]схема такова - подаёте + 12В на кнопку, выход, параллельно один конец не базу составного транзистора типа КТ972................................
Суть вполне ясна ,но насколько я понимаю можно отрегулировать пускатель и клапан на включение -позднорано ,но для чего 2 транзюка можно же отрегулировать на поздняк пускатель через транзистор ,а клапан на прямую-опять таки для продолжительного отключения зашунтировать конденсатором.

Автор: shandr 13.12.2006, 22:01

Клапан - на прямую - это + 0,4А на контакты кнопки. Не долго она проживёт!

Автор: kaj 14.12.2006, 7:59

.......
я образно выразился ,имел ввиду без транзистора через реле, хотел спросить еще можно не запараллелив конденсаторами ,а что нибудь наподобие сделанного на пускатель ,только уже не позднего включения реле (для пускателя ),а для позднего отключения реле(для клапана),Также поделитесь опытом разряда кондеров на выходе силовика ,или такового нет у вас ?Санек посоветовал разряжать его через 5-10 ом ,но думаю контакты пускателя долго не протянут.

Автор: SergKL_ 14.12.2006, 11:10

Если есть лимит по току разряда конденсаторов, то можно увеличить резистор. Постоянная времени (время, за которое напряжение упадёт в 2.7 раз) t=RC. Даже при 100000 мкф (0.1 Ф) и 100 Ом получаем 10 с, что вполне приемлемо.

Автор: kaj 14.12.2006, 19:25

может я чего-то не понял ?если я буду разряжять запараллелив кондер 100омным резистором то буду ждать 10 секунд?а как как же получу шварной шов точками ...каждая точка по 10 секунд не многовато?

Автор: САНЕК 14.12.2006, 19:43

SergKL_!Спасибо за резюме,обязательно прислушаюсь к советам,а попробую и теорию, и проверю на практике.
Проблему отжига можно решить несколькими способами:
1.То что я предлагал выше(собран не один п/а по этому вариату,мощность резистора от7,5 Вт,кто хочет-поставьте автолампу на 21 ВТ,реле расчитано на такую и более нагрузку,а воочию заодно посмотрите время разряда)
2.Авиационная промышленность выпускала мощные солиноиды типа втягивающего реле стартера на 28 В.
3.На форуме говорилось по поводу теристора.
По поводу задержки-мое личное мнение . она нужна при идеальных условиях сварки т.е. чистый металл ну и все остальное.....
Кто этим озадачен,масса способов от простых, до PIC контроллеров,впрочем уже повторяюсь.

Автор: SergKL_ 15.12.2006, 11:17

САНЕК: есть ещё мысль про ограничение тока КЗ, из-за которого треск и брызги. Из теории известно, что ток КЗ необходимо ограничить на двукратном уровне от среднего тока дуги. Но сделать это надо быстро, время должно быть порядка единиц миллисекунд. Значит, обычный тиристор не подойдёт уже по двум причинам (время закрытия и невозможность закрыть, пока течёт ток). Остаётся мощный транзистор. Во вторичную цепь его включать как-то не хочется - токи слишком большие. Для ручной сварки ещё пойдёт, там ток КЗ на 20 % больше, а для ПА на 200 А ставить много транзисторов с суммарным током в 400 А неэкономично.
С другой стороны (в буквальном смысле, с другой стороны трансформатора ), в первичной обмотке ток раз в 10 меньше, т.е. 40 А. 4 транзистора IRF 740 по 30-40 руб. уже не так жалко спалить в случае ошибки Теоретически управление по первичной обмотке хуже, т.к. резко возрастает уровень гармоник, которые ведут к потерям в железе и нагреву. Но нам-то нужно всего лишь ограничить ток на миллисекунды, в остальное время транзисторы будут включены.
Для управления транзисторами думаю использовать UC3842. Очень удобная микросхема всего с 8-ю выводами, её часто в инверторах используют. И с датчиком тока не будет проблем - у неё вход управления током рассчитан на 1 В, т.е. при пике тока в первичной обмотке в 40А потребуется шунт 0.025 Ом с мощностью 20А*20А*0.025Ом=10 Вт.
Для kaj: я думал, что речь идёт о разрядке конденсаторов в силовой части. И разряжают их, насколько я понимаю, только в целях безопасности, чтобы при выключении ПА на выходе не было напряжения. У меня с неразряженными конденсаторами так забавно "чиркать" концом проволоки по ржавому металлу В первый раз мощная искра, а потом забавные фейерверки. И так раз 15, пока 94000 мкФ полностью не разрядятся. Вот я и подумал, а какая собственно разница, разрядятся они за 1 секунду или за 30? За полминуты трудно забыть, что там ещё есть напряжение.
Подключать конденсатор параллельно реле для задержки выключения не советую. Образуется колебательный контур со всеми вытекающими... Искрит сильно. Хотя в детстве собрал переключатель ёлочных гирлянд на 5-и реле и конденсаторах в 1000 мкФ, заряжающихся через резисторы. Недавно откопал это устройство, включил - работает. Удивительное, как говорится, рядом. Попробовал сделать задержку отключения автомобильного реле, подключив к нему конденсатор на 10000 мкф - не работает. Я его уж и диодом с параллельным резистором "развязывал" от реле, положительного эффекта - 0. "Знание -сила"! Знал, что не заработает - оно и не заработало.

Автор: САНЕК 15.12.2006, 19:49

Принцип понятен,только транзистор работает по постоянке .
Проще собрать инвертор Бармалея и наворочить под П/А.
Этим и забита моя голова.Инвертор почти готов,все есть, доделать некогда.
Буду исголять под П/А.

Автор: SergKL_ 18.12.2006, 9:52

Перед самодельщиками-инверторщиками снимаю шляпу... У меня терпения бы не хватило сделать инвертор. Тем более инвертор для полуавтомата. Там проблема не только в том, что нужна жесткая характеристика вместо падающей. Её-то как раз и легко сделать, обеспечив обратную связь по напряжению вместо тока. Но самое главное - это обеспечить динамические параметры, т.е. быстрое нарастание тока при КЗ до двукратного значения и ограничение на этом уровне, а после уменьшения тока, когда КЗ прекратится, нужно быстро поднять напряжение, чтобы дуга опять загорелась. При трансформаторной схеме этим занимается дроссель, в инверторе этим должен заниматься блок управления, т.к. маленький ферритовый дроссель не в состоянии запасти необходимое количество энергии (из-за малого объёма магнитопровода и в несколько раз меньшей индукции насыщения).
Вот поэтому я и экспериментирую с обычными трансформаторами и дросселями. А то, что транзистор работает с постоянным током - не проблема. В советские времена, когда симистор было не достать, включали обычный тиристор в диагональ выпрямительного мостика. Вот что-то наподобие я и хотел попробовать сделать, заменив тиристор на транзистор. Ещё, возможно, потребуется как-то замкнуть ток самоиндукции, чтобы без нагрузки не возник скачок напряжения, но это тоже решаемо.

Автор: САНЕК 18.12.2006, 19:18

Если на вторичку дросселя разрядить хорошую емкость в момент пуска?
Скинул фотки NEXORU-если выложит,пробую немного наворочать П/А.

Автор: Александр11 19.12.2006, 22:17

Господа!
Имею вопрос?
Кнопка управления в горелке евростандарта работает на размыкание или на замыкание.
Заранее спасибо.

Автор: ВВ 20.12.2006, 11:16

Прозвонить разве сложно?

Как правило, там ставят микропереключатель, а он содержит оба контакта (на разрыв и на замыкание).

ВВ

Автор: Александр11 20.12.2006, 21:11

Дело в том, что сейчас пользую Bimax152, у него горелка несъёмеая. Самодельный свой аппарат делаю не спеша. Горелку ещё не приобрел, а схему понемногу проектирую. Вот и вопрос! Что соответствует евростандарту, без перепаек.

Автор: KAJ 21.12.2006, 1:03

SergKL_ и Санек большое спасибо! Мой первенец работает! ...оказывается не страшен черт как его малюют!Думаю не зря взялся за сборку п/а, и уверен на все 100% хорошая самоделка будет получше таких аппаратов как бимакс и т.д.
Для Александра 11 в основном переключатель на замыкание однозначно.

Автор: Александр11 22.12.2006, 19:55

Спасибо!

Автор: DVid 26.12.2006, 19:50

Добыл такой редуктор вместе с электромагнитной муфтой. У меня вопрос: там еще остались ролики в корпусе радиостанции, их не нужно использоваить? И еще такой вопрос: там стоит родной моторчик ДПМ-30-Н1-03 на 27В, 6Вт, 4500об/мин и крутящим моментом 128грс/см, хватит ли его для проволоки 0,8-1,0?

Автор: САНЕК 31.12.2006, 22:45

С Новым 2007 годом!!!
Наворотим в 2007?!!!!

Автор: САНЕК 1.1.2007, 9:29

Собрал регулятор подачи на КРенке+транзюк:результат обалденный!!!!
Если кому интересно,пишите. [color=red][/color]

Автор: Гость 1.1.2007, 22:50

Для DVid - не хватит.
надо хотя бы ДПР 62.
ig.mi

Автор: KAJ 2.1.2007, 17:36

САНЕК...а я почему то был уверен что подача на крен -ке давно уже у тебя,результат действительно хороший ....стабилизация на лицо!

Автор: KAJ 2.1.2007, 17:41

Имею вопрос к людям разбирающимся..у меня па собран на базе силового транса с 2мя диодами...вопрос это хуже чем на 4диодах?хотелось бы знать как влияет это на шов?САНЕК ты вроде не мало собрал аппаратов собирал ли ты их на 2х диодах?

Автор: САНЕК 2.1.2007, 18:11

Я собирал на двух теристорах,сделал таких штук десять.
Разници не заметил,один минус,много меди уходит.

Автор: серго 2.1.2007, 23:34

[quote=САНЕК]Собрал регулятор подачи на КРенке+транзюк:результат обалденный!!!!
[color=red][/color]
Санёк, а какие регуляторы ты применял раньше (со стабилизацией или без, с плавной регулировкой или нет), в чём проявился хороший результат на крен-ке (красивый шов, малое разбрызгивание?) и от чего запитывал схему (от отдельного транса или от сварочного?)

Автор: САНЕК 3.1.2007, 10:28

Санёк, а какие регуляторы ты применял раньше (со стабилизацией или без, с плавной регулировкой или нет), в чём проявился хороший результат на крен-ке (красивый шов, малое разбрызгивание?) и от чего запитывал схему (от отдельного транса или от сварочного?)[/quote]
Раньше собирал на двух транзисторах,регулировка была плавная ,запитывал от доп. обмотки сварочника.
В момент пуска,естественно был провал,и по ходу работы ,в момент максимальных токов, подача уменьшалась,что крайне плохо влияло ,и на шов,и на провар.
Сейчас проволока идет стабильно,шов и провар идеальны,расход проволоки,как не странно-меньше.Запитываю также от доп. обмотки сварочника+емкость.

Автор: HobbySvarka 3.1.2007, 12:37

А Вы попробуйте мотор редуктор подключить через резистор ППБ-50 10…15 Ом и питание взять – плюс от места присоединения горелки, и минус непосредственно с выходной минусовой клеммы. Я думаю «варить» еще лучше будет, без вашей электроники.

Автор: САНЕК 3.1.2007, 13:55

HobbySvarka!
Действительно лучше?
Там вопервых более 20в,а вовторых в момент максимальных токов подачи не будет т.е все это будет трещать,рычать и дергать.

Автор: KAJ 3.1.2007, 23:16

САНЕК...я на своем первенце па собрал стабилизацию подачи проволоки на базе кренки от па Помелова вот что интересно его схематика у меня не прижилась так как диапазон скорости регулирования мне показался маленьким и я методом тыка собрал так- кренку как и обычно всегда устанавливают первая ножка на плюс ..средняя на массу ...а третья выход через переменник на 47 ом на базу транзистора ,вроде получилось хорошо меня устраивает ...а ты как интересно распорядился кренкой?

Автор: HobbySvarka 4.1.2007, 2:19

Однозначно лучше.

Вопрос конечно интересный.
Мне кажется, здесь стабилизация скорости подачи не поможет.
Сообщите мне, пожалуйста, какой на Вашем полуавтомате стоит мотор-редуктор и диаметр ролика.
Напряжение х.х. мин и макс. Используете ли Вы конденсаторы и какой емкости. Я попытаюсь разобраться, почему нет стабильной подачи на максимальной ступени.

А сейчас я выскажу свое мнение о стабилизации скорости подачи. Представим такой случай. У Вас привод питается от отдельного источника и скорость подачи просто супер стабильна. Но у Вас плохая, т.е. мягкая сеть. Привод тупо подает сварочную проволоку с заданной скоростью подачи, а напряжение сети гуляет туда сюда. Естественно будет гулять и напряжение на дуге. Какой будет шов при этом? Привод будет стабильно подавать проволоку даже тогда, когда напряжение на дуге будет равно нулю. Эффективней использовать такой регулятор скорости подачи, который отрабатывает нестабильность напряжения на дуге. Для нашей однофазной сети этот вопрос очень актуальный. Либо использовать стабилизированный источник сварочного тока и при этом стабилизировать скорость подачи сварочной проволоки.

Автор: тундра 4.1.2007, 9:50

ту HobbySvarka
Уже придумано конешно не всё, но оч. много чего. Например, что стабильное выходное напряжение, независящее от колебаний сети и просадок, плюс стабильная скорость подачи - два главных требования для т.н. САМОрегуляции длины дуги при полуавтоматической сварке, об чём исписана куча книжек. Можно конешно плюнуть на эти требования, потом охать, что процесс идёт как-то не так, а чтоб шол хоть как-то приемлемо, придумывать всякие приблуды, типа вумный всё отслежывающий подающий. Но только к САМОрегуляции дуги это уже вряд ли относится, померла так померла.

Автор: HobbySvarka 4.1.2007, 11:55

Уважаемый, тундра.

Я о саморегулировании сварочной дуги отлично знаю. Поэтому на своих полуавтоматах питаю мотор-редуктор от напряжения сварочной дуги через низкоомный регулируемый резистор и не «заморачиваюсь» на всякие электронные примочки. Процесс сварки стабильный как комар пищит. Я уже форуму через администратора книжку послал для изучения процесса сварки в защитных газах. По этой схеме работает знаменитый А547 и много зарубежных полуавтоматов различных фирм.

Автор: KAJ 4.1.2007, 21:37

Насколько я понимаю форум и создан для того чтобы усовершенствовать сборку своих па...каждый берет свое от форума,конечно же кто нибудь и последует принципам изложенные хобисваркой ,но врядли я ...я собрал свой па для работы с тонколистовым железом ,в частности для сварки кузова автомобиля,очень сложно варить с тонкими листами если хорошо не стабилизируешь подачу проволоки,тем более такие аспекты как красота шва,хороший провар и при этом не пробить металл проволокой при сварке для меня очень важны.Хотя кто его знает может и есть какие нибудь секреты на выходе силового транса который знает хобисварка ...мож поделитесь?

Автор: HobbySvarka 5.1.2007, 13:23

Уважаемый, KAJ.

Секретов у меня нет. Необходимо просто сходить в библиотеку взять необходимую, по данному вопросу, литературу и изучить. И там Вы найдете ответы на Ваши вопросы. И там Вы найдете: какими свойствами должен обладать источник питания для сварки плавящимся электродом в защитных газах (статические и динамические характеристики); свойство сварочной дуги (ее характеристики и эффект саморегулирования); виды переноса присадочного металла; зависимость тока от напряжения; зависимость тока от скорости подачи; как влияет ток и напряжение на основные параметры сварного шва; назначение дросселя в сварочной цепи; что такое независимая подача проволоки от напряжения дуги и зависимая подача (плюсы и минусы); какие существуют системы подачи проволоки; сварочные горелки и требования к конструкции и получите много, много знаний и все секреты откроются Вам. Изучив теорию и технологию и не только сварки, Вы поймете, что у Вас проблемы не в стабилизации скорости подачи, а в самом источнике тока сварки. А чтобы сделать хороший полуавтомат, необходимы хорошие глубокие знания, а на форумах Вы знаний не получите.
Например. 1. Рассчитывают усилие протяжки, но забывают о к.п.д. редуктора. Получают красивые цифры, а на самом деле все намного хуже. 2) Хают ВАЗовские мотор-редукторы, не зная или не подозревая, что мотором с червячным редуктором проще управлять, т.к. редуктор является самотормозящим. Во всем мире большое распространение получили именно моторы с червячным редуктором. Что ему можно давать гораздо большие напряжения, чем 12В. Что он может работать с таким же ПВ, как и сварочный полуавтомат. 3) Что установка емкости (конденсатор) - для «сглаживания». На самом деле емкость нужна для компенсации индуктивной составляющей полного сопротивления сварочного контура и, следовательно, увеличения к.п.д. источника. Но при этом необходимо сдвинуть напряжения сварочного трансформатора в сторону уменьшения в 1,41 раза. И таких примеров я могу привести множество. В то же время, я не могу давать исчерпывающую информацию, т.к. на это понадобится море времени, которого у меня не так много.

Автор: САНЕК 5.1.2007, 19:06

Даааа...... действительно ,на форуме не почерпнеш знаний!!!!!
А какого.... тогда посещать, и давать книжные советы????
На счет ВАЗовских редукторов,попробуй поставить от ВАЗ 2108,если его не тормознуть,он вытащит сантиметра полтора за счет инертности,а хотя тоже червячный.
ТЕОРИЯ-ЕТО СИЛА ,а практика ето Г на П.
Полностью согласен с KAJ,форум и создан для того чтобы усовершенствовать сборку своих па...каждый берет свое от форума.
Сходите на форум по Бармалею,там люди стараются довести тему для полного профана,который хочет повторить ,имеет минимум навыков в электронике ,и никто его не осудит за это,а дадут дельный совет.А воспользоваться им или нет-это его дело.
Смешно учить книги кузовщику чтобы собрать па,естественно если у него есть небольшие навыки в электронике,я начинал с токого же,и каждый совет ВЫТЯГИВАЛ клещами.

Автор: серго 6.1.2007, 0:13

Александр (HobbySvarka) и другие участники Форума, на 62 стр. ветки про "Бармалея" Nexor 21.12.06 выложил схему полуавтомата ТОР 100 , присланую Геннадием из Киева (не знаю как ссылку вставить). Она там тихо затерялась среди инвертеров. Хочется услышать Ваше мнение, что в ней есть полезное для повторения? Спасибо.

Автор: тундра 6.1.2007, 0:39

Серго, я пробовал открывать, но там абракадябра какая-то нечитаемая. Только у меня так?

Автор: серго 6.1.2007, 2:08

Тундра, я тоже долго пробовал, ссылку надо копировать и закачать Download Мастером .

Автор: HobbySvarka 6.1.2007, 4:22

Вот эта ссылка:

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/top100.rar

Слишком мудреная схема. Мне она не нравится. Уж очень много нагорожено, а емкость мала. Описания я не смог прочитать. Я не знаю какой там текстовый редактор. Если хотите одну из своих схем могу дать. Надежная и простая.

Автор: HobbySvarka 6.1.2007, 4:54

Проще управлять это не значит не тормозить.



Почитайте, и смешно не будет, и, может быть, в мозгах лишняя извилина появится, и быстрее до сути докопаетесь. И, может быть, самые лучшие в мире полуавтоматы начнете делать. Я не очень то удивлюсь, что скоро на форуме повара и домохозяйки появятся и им тоже захочется полуавтоматы собирать, чтоб сковородки и кастрюли ремонтировать. Раз суп умеют варить, то железяки можно.

Автор: САНЕК 6.1.2007, 8:29

[quote=САНЕК] Смешно учить книги кузовщику чтобы собрать па,естественно если у него есть небольшие навыки в электронике,я начинал с токого же,и каждый совет ВЫТЯГИВАЛ клещами. [/quote]

Почитайте, и смешно не будет, и, может быть, в мозгах лишняя извилина появится, и быстрее до сути докопаетесь. И, может быть, самые лучшие в мире полуавтоматы начнете делать. Я не очень то удивлюсь, что скоро на форуме повара и домохозяйки появятся и им тоже захочется полуавтоматы собирать, чтоб сковородки и кастрюли ремонтировать. Раз суп умеют варить, то железяки можно.[/quote]
Кидаться словами это хорошо,киньте пару фоток ваших изобретений!

Автор: evleh 6.1.2007, 10:15

Мужики,ну вы блин даете!
Какая-то "ярмарка тщеславия" если не сказать "базар"!
Однако согласен с Саньком - фундаментом"рукотворного памятника"для любого спеца является конкретно изготавленный девайс,а еще лучше несколько(десятков,сотен) экземпляров и типов с прослеженным творческим путем и совершенством!
Фото в студию!!!

Автор: arcad 6.1.2007, 10:44

HobbySvarka
Редко я сюда захожу, многое на этом сайте почерпнул, за что благодарен тем кто делится информацией, насколько понял ваш визит сюда был ради рекламы вашего сайта.
Если у вас нет времини просвещать заблудших..., то зачем адресочик свой давать, тем более что полезной информации в нём нет

Автор: KAJ 6.1.2007, 10:50

hobysvarka Действительно ...вы уже который день теорию толкаете покажите нам вашу схематику ....или так называемое детище рожденное вашими руками!

Автор: KAJ 6.1.2007, 11:18

серго....прежде чем собрать свой первенец прочитал весь этот (и нетолько ) форум, и взвесив все я отказался от тиристоров о них немало информации об отрицательной их стороне использования в па...мое мнение что для начала можно собрать хорошую силовую часть па управляя простым пускателем, а потом уже эксперементировать всякой этой приблудой -электронным управлением.
инфо для HOBBYSVARKA! файлы приложенные к схеме -это не читается текстовым редактором,а файлы предназначенные для программы SprintLfyout, там находится схематика печатных плат.[/u]

Автор: evleh 6.1.2007, 12:11

KAJ
Приоритет правильный!Однако не советую делать контактор в первичке т.к.пусковой ток силового тр-ра,да еще и периодически с к.з. на нагрузке(проволока на изделии),будет убивать однофазную линию и терпение соседей !Для начала в процессе доработки временно можно вообще не отсекать свар.ток.
А Hobbysvarka сильно не укатывайте,его седины и опыт достойны уважения!Дай Бог нам на его месте так активно жить!Насколько я понял он добротный эксплуатационник,технолог и рационализатор.Сайт его немного смахивает на инструкцию по эксплуатации и технике безопасности ну и конечно-же реклама.Но ведь,согласитесь и это кому-то необходимо,в т.ч. и ему!

Автор: KAJ 6.1.2007, 13:28

evleh
у меня проблем с этим не было,напряжение в порядке...не играет...может ваше замечание для мест где с этим проблемы особенно зимой ,можно конечно и так как вы сказали оставить замкнутым ,но при сварке кузова в труднодоступных местах будет проблематично не замкнуть проволокой о металл и не нахвататься зайчиков
а по поводу Hobbysvarka его вроде никто не укатывает ,просто просим предоставить его труды примененые на практике ,а если такового нет то не стоит вводить в заблуждение новичков пытающихся самим что -нить собрать,тем самым обхаять труды собранные на форуме не за один год ,хочет он показать что па его друга лучше пускай предоставит схему ....фото из нутри..сделанный шов этим па и т.д .а если нет то извините его продукция ничем не лучше всякой лабуды типа бимакса,

Автор: arcad 6.1.2007, 15:14

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/top100.rar
нет доступа к сайту(была информация от владельца что исходящий рубят, правда месяц назад информация проскакивала), может где зеркало есть подскажите

Автор: HobbySvarka 6.1.2007, 15:34

Это мне нравится! Значит достал. Я старой закалки боец и не такое выдерживал. Я только кайф от этого ловлю. А насчет своих разработок, я уже Nexor послал фото некоторых из них. А почему их здесь нет? Я не знаю. И к продукции моего приятеля я тоже имею отношение, фундамент я заложил и дал первый толчок этому производству. И на своем сайте я даю информацию ту, которую считаю нужным давать и многие пишут письма благодарности. И я считаю, что не надо все разжевывать досконально. Надо что бы человек сам до всего доходил. Стремился познать. Я так думаю. Перехожу в глухую защиту.

Автор: evleh 6.1.2007, 15:43

KAJ
Я имел ввиду не просадку напряжения при работе,а при включении!Ведь даже при хорошей сети холодильник на старте моргает светом!Без отсекания -имелось ввиду при экспериментах!Я делал как то схему подкидывающую транс в момент перехода синуса через ноль,её часто применяют в аппаратах точечной сварки,где жесткость транса еще выше.Если найду - выложу.Но лучше конечно тиристор во вторичке!
А у друга Hobbysvarka,подозреваю,чистая коммерция,половина из готовых узлов!Это не значит,что аппараты плохие,просто смотреть там нечего...

Автор: evleh 6.1.2007, 16:29

Александр(Hobbysvarka),я конечно извиняюсь,но уж очень много"Я"и на Вашем сайте и на нашем форуме, причем безапеляционно!Поверьте ,многие здесь тоже не пальцем деланные...и со своим опытом и со своими заслугами! Кайф же лучше испытывать не от соперничества,а от сотрудничества!И предпочитаю оценку своего творчества со стороны!
Думаю,что наши пути м.б.даже где-то и пересекались...
Не обижайтесь и не поймите привратно
Успехов.С ув.evleh.
P.S.Да и "глухая оборона"не к месту...правда.

Автор: arcad 6.1.2007, 16:51

HobbySvarka
ну, у вас завышенное самомнение
1. когда что-то рекламируют не используют халявные сайты типа народа.ру (даже вот этот сайт на котором я пишу свой пасквиль "свой собственный")
2.халявный почтовый адрес (понимаю у меня для частной переписки тоже халявный на маиле, но ведь я ничего не произвожу)
а вот это мне вобще непонятно http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.astrade.ru/svar.html
сравниваем с вашими изделиями получаются братья близнецы
ну и попутно, коль торгуете на сертификаты вашего оборудования глянуть одним глазком, а в них сразу будет видно какая документация заявленная была для сертификации, кто технический разработчик, ну или хотяб на ту посмотреть, а так извеняйте поделка и не более

Автор: САНЕК 6.1.2007, 23:24

evleh!!!!И ВСЕ С РОЖДЕСТВОМ!
По поводу КРЕНки-второй день пытаюсь прилЯпать картинку,не получается.
Завра кину модератору,мож выложет.
А с ВАМИ HobbySvarka,я готов поспорить,переход в защиту ,притом глухую,я проверил тоже на себе,и на этом форуме.
evleh,куда провалился?

Автор: САНЕК 6.1.2007, 23:40

KAJ .
По повову вопроса,лично мой совет, собери полный мост на диодах,кстати HobbySvarka прав,коэффициеннт двухполупериодного моста равен 1,41 ,а однополупериодного 1,1 , с пускателем. Доведи его до полного удовлетворения,а после поменяй одно плечо на теристоры,и сделаешь вывод.
Нужен пускатель, или обойтись теристорами!?

Автор: KAJ 7.1.2007, 0:57

evleh ...буду очень признателен если найдете ,а насчет тиристоров я думал почему то что их лучше в первичке ставить.разве потери не меньше будут? есть они у меня и для вторички но как то душа не легла их поставить
PS: А старый воин оказался старым волком ,типа он теперь в центре внимания .

Автор: HobbySvarka 7.1.2007, 3:40

Уважаемый, arcad!

Прежде чем делать выводы, Вы у меня спросите, и я Вам честно отвечу.
На моем сайте все написано. Кто я и чем занимаюсь. К продукции приятеля я, в настоящее время, отношения не имею. Да в далеком 1989 году я вместе с приятелем это все замутили. И я был руководителем фирмы. Мне надоело гонять гайки, и я ушел со своей долей из бизнеса в 1992г. И до настоящего времени я свободный художник. И сайт «халявный» это мой эксперимент. И продукцию приятеля я повесил по своей собственной инициативе и не для рекламы, а для достоверной информации о ЗАО «Коруна». Вы как раз представили наглядный пример. Полуавтоматы представлены, а производителя ЗАО «Коруна» нет. И продукцией приятеля я не торгую. И сайт информационный планирую на платном хостинге и т.п. Если бы я планировал разместить свой сайт на народе, на длительный срок, он давно был забит информацией по самые бакенбарды. И подписываюсь я для того чтобы народ видел что я открыт и доступен. Вот такой расклад.

Автор: HobbySvarka 7.1.2007, 4:19

И вот снова я - возмутитель спокойствия.

И так по теме форума. Я выскажу свое личное мнение, основанное на моем личном опыте.
1. Главное для начала строительства полуавтомата определиться – коммутация по первичной стороне или по вторичной. Я за коммутацию по первичной стороне. Почему? Во-первых, экономия электроэнергии. Во-вторых, экономия обмоточных материалов. В-третьих, для переключения ступеней можно использовать галетные переключатели, т.к. переключение осуществляется не под напряжением. В-четвертых, если использовать пускатель с катушкой 12 или 24 В, то его можно включать кнопкой горелки, т.е. упрощается схема полуавтомата.
2. Для начала также следует определиться - источник будет с емкостью в сварочной цепи или без нее. Я за емкость. Почему? Во-первых, снижается напряжение х.х. трансформатора, увеличивается коэффициент трансформации и, следовательно, снижается потребляемый ток. Во-вторых, увеличивается коэффициент полезного действия – экономия электроэнергии. Улучшается процесс сварки, швы более узкие, легче производится сварка тонкого металла.
На сегодня все.

Автор: САНЕК 7.1.2007, 7:47

HobbySvarka,а по поводу питания подачи?Каким образом тормозить?
Сказал А говори и В.
На счет пускателей с V=12,V=24 ,подскажите где можно купить?

Автор: САНЕК 7.1.2007, 7:56

А теперь для людей, которые могут почерпнуть знания или опыт с форума.
Есть хорошая тема дросселя,но просили не оглашать в оригинале.Буду пробывать своими словами и подсказками.
Посмотрите на прошлых страницах про рекуперационный диод на дросселе,тема реальна и как видно очень хорошо работает.

Автор: HobbySvarka 7.1.2007, 14:46

Самое эффективное торможение это замыкать якорь эл. двигателя контактами реле (например, автомобильные реле). Менее эффективно это замыкать на резистор 10...15 Ом 50 вт. Я же наглухо параллельно якорю ставлю такой резистор.
Пускатели в природе такие есть и даже есть с катушкой постоянного тока (!!!), но поставщики пускателей берутся за поставку очень большой партии, а это не "гут". Есть пускатели серии ПМЕ они хорошо перематываются. Я так и делаю. И, параллельно, напрягаю своего приятеля, что бы он пременял пускатели с указанными выше напряжениями (может быть и мне маленько досталось бы), но он пока плохо напрягается - "редиска".

Автор: HobbySvarka 7.1.2007, 15:07

Один из вариантов такого дросселя это дроссель без зазора с дополнительной обмоткой со средней точкой в плечах которой стоят диоды (выпрямление со средней точкой). Энергия запасенная в дросселе возвращается в сарочную цепь. Эффективно работает в однофазных выпрямителях и в трехфазных с тирристорным регулируемым напряжением.

Автор: evleh04 7.1.2007, 15:28

Всем привет и поздравления!
САНЁК не сердись,просто времени общаться особо нет...пашем...
Хотя иногда заглядываю на форум,поглядеть как ты режеш правду-матку.Молодец! Хотелось бы подискутировать,да с лету тяжело,тут надо каждое слово продумать,чтобы все поняли и чтоб не обидеть никого своим субъективным мнением...
Еще в облом постоянно повторятся,о чем в форуме и даже в теме уже говорилось.Уважаю людей,которые прежде чем вставить свои 5 копеек или спросить что-нибудь конкретное,внимательно все сначала читают!Воистину"Умный любит учиться,а дурак - учить",как писал А.П.Чехов незабвенный!Так что буду стараться конкретно помогать и скидывать что-нибудь реальное,особо не дискутируя.

Автор: evleh 7.1.2007, 15:45

Hobbysvarka!
А не на 11-й ли странице этой темы Вы прочитали про эту конструкцию дросселя?!А?!

Автор: серго 7.1.2007, 16:34

Есть предложение, чтобы не повторяться, подводить "жирную" черту под каждой составляющей п/а и новым участникам давать конкретную ссылку с номером страницы и датой сообщения, а не посылать читать всю ветку. Я пробовал распечатывать (для лучшего усвоения) , так каждая web- страница выходит на 6-11 машинописных . Выходит целая книжка, а инфы конкрнетной мизер, которая ещё и протворечивая. Тем более тема п/а замечена многими случайно в ветке "Бармалея и осцилятора.Например, определиться один раз, каким должен быть трансформатор к п/а и больше не обсуждать его, потому что за месяц-два законы физики не поменяются. Далее определиться с диодным мостом - или четыре в мост или два со средней точкой. Регулировка по первичке или по вторичке И так далее.

Автор: evleh 7.1.2007, 16:47

KAJ
Мои поздравления и лучшие пожелания!
Боюсь,что обещанная схема безвозвратно утеряна,однако попробую восстановить.
Но этот вариант тоже не лишен недостатков.Один из них - необходимость в наличии еще одного транса для питания схемы управления.Хотя в некомерческом исполнении для себя не жалко!Попозже опишу свое видение этой проблеммы...Побежал...

Автор: evleh 7.1.2007, 18:36

Серго,с законами физики понятно,а как насчет новых технологических решений,конструктивных идей!Для начала думаю,что надо ссылаться на предыдушие сообшения.В идиале,конечно,соответствующие темы,но админа жалко,ему потеть придется перекидывать все с места на место...

Автор: KAJ 7.1.2007, 22:50

evleh а он уже у меня стоит на па ,я им питаю стабилизацию подачи проволоки ,управление пускателем и управление газовым клапаном.

Автор: Dubeckiy 8.1.2007, 0:50

всем!

Автор: Nexor 8.1.2007, 1:02

Прислал Welder27:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/co2-svar/pdg-151.pdf
размер 822 кбт - фотки ПДГ-151

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/co2-svar/pdg-202.pdf
размер 1,3 метра - фотки ПДГ-202

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/literat/svarka-co2.pdf
размер 3,7 метра - книга о полуавтоматической сварке

Прислал САНЕК:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/co2-svar/podacha2.jpg
схема питания подачи для полуавтомата

Автор: KAJ 8.1.2007, 1:31

Nexor...у тебя чтото со ссылками не то

Автор: HobbySvarka 8.1.2007, 1:44

Уважаемый, Evlen!

Посмотрел 11 страницу. Где в этом тексте написано, что дроссель без зазора? Этот момент довольно важный.

Автор: Nexor 8.1.2007, 2:29

Исправил на английский язык. Теперь всё дожно быть ОК.

Автор: серго 8.1.2007, 5:27

Во-первых, нет ясности по старым технологическим решениям (для меня) - транс делать со средней точкой или нет. Экономия диодов и провода меня не привлекает, мне нужет максимально качественный источник сварочного тока из однофазной сети. Если 4 диода по мостовой схеме лучше однозначно, то про среднюю точку я хочу забыть навсегда. Дроссель и конденсаторы нужны обязательно - это я усвоил. Регулировку сварочного тока по первичке проще осуществить, но где -то на Форуме прочитал, что лучше во вторичке, хотя придётся повозиться с отводами шинки через каждый виток - я готов (если будет действительно качественней ток) - но пока ясности и этом вопросе нету. По напряжению вторички транса тоже разные мнения: Александр (Hobby Svarka) на ветке про осциляторы предлагает понизить минимальное напряжение до 14 В, а у Dubecky напряжение холостого хода силовой обмотки - 40 В. Но напряжений на вторичке - три, и три разные : на выходе транса (переменка) - одно, после диодов или тиристоров - второе, а после конденсаторов - третье. Постоянно в сообщениях приводятся различные величины напряжений, но не указывается в какой точке вторички они измерялись. Поэтому я и предложил вносить ясность по каждому элементу п/а (подводить "жирную" черту), чтобы не было кривотолков.
Иначе, простой п/а можно собирать бесконечно.
Во-вторых, я за новые технолочические решения и конструктивные идеи. Поэтому предложил обсудить схему ТОР100 Геннадия. Как я понял, её придумал сотрудник института Патона. И делал он её не ночью дома с фонариком под одеялом, а возможно обсуждал с коллегами по институту. Может там и есть не плохие решения. Хотелось бы услышать аргументированое мнение специалистов,а не жалобы на навороченость схемы.

Автор: HobbySvarka 8.1.2007, 11:58

Я Nexor выслал схему одного из своих моделей полуавтоматов и докуметацию фирмы Migatronic, близкой мне по конструктивным решениям.

Автор: arcad 8.1.2007, 12:22

серго
4 диода экономия меди, 2 диода (а сколько на диодах теряется)
после диодов ставить конденсаторы НЕЗЯ, исключение составляют схемы с двумя источниками включенными паралельно,один источник основной ток ,и вспомогательный для поддержки дуги, где запитка вспомогательного источника ставится конденсатор ,ток от этого источника не более 10 ампер, можно использовать в качестве дежурной дуги
КОНДЕНСАТОРЫ ставят только на первичку неполярные (намекаю косинус ФИ) эдак 200-300 микрофарад
вобще всё это здесь было описанно и америку я не открываю
в качестве дроселя изумительно идёт железо от СВЧ печек, в сервисных центрах полно горелых

Автор: HobbySvarka 8.1.2007, 13:06

А почему конденсаторы нельзя ставить во вторичной цепи?

Автор: DVid 8.1.2007, 14:37

В указанной книге прочитал фразу:"Регулировка силы тока осуществляется изменением скорости подачи проволоки". Так вот возникает вопрос, а может и не стоит тогда мучиться с отводами в первичке, а тем более во вторичке и шаманство с тирристорами? Может просто делаем транс под определенную напругу (какую?) и все?
Для меня этот вопрос важен, т.к. есть транс (3-х фазный правда) с выходом 40В (а после выпрямления почему-то 57В!!! хотя все говорят что на диодах идет падение напруги). У меня есть мысль не перематывая его, переключить вторичку из звезды в треугольник. Получим 40В/1,73=23В. От этого напряжения отталкиваться или от того которое после моста будет? Если силу тока регулировать скоростью подачи, то схема сильно упрощается! Где я заблуждаюсь?

Автор: KAJ 8.1.2007, 15:19

аж глаза радуются ...как оживился форум!
arcad про кондеры во вторичке а ты пробовал варить с ними и без них? а я пробовал - с ними получается шов хороший и налицо уменьшение разбрызгивания , а насчет 4 диода или 2 тоже для меня вопрос неопределенный ,вот стабилизируется у нас погодка и поставлю 4 диода и скажу как оно на практике, а пока у меня транс на 2 диодах.

Автор: KAJ 8.1.2007, 15:26

nexor все равно чтото не то я эти ссылки и в загрузку пробовал и так ,не открывается

Автор: серго 8.1.2007, 15:32

1.просьба привести литературу откуда Вы это взяли - про конденсаторы
2.какое сечение магнитопровода железа от СВЧ

Не могу открыть ссылки, выложенные Nexor." Файл отсутствует на сервере". Что делать?

Автор: arcad 8.1.2007, 15:33

HobbySvarka
есть у конденсаторов такой параметр как ВАР (мощьность реактивная) она как правило нормируется для неполярных конденсаторов на определённую частоту, а то иначе от перегрева выйдет из строя изделие, для электролитов нормируется напряжение пульсации , если соблюдать все правила то конденсатор для сварочника будит размером с маленькую тележку, а если несоблюдать быстрая дегродация электролитов, но кроме емкосных фильтров можно использовать в качестве "акумулятора энергии " индуктивность, что и используется производителями

Автор: arcad 8.1.2007, 15:42

серго
про конденсаторы я написал, в среднем мощьность трансов от СВЧ 1.5 киловатт, нечим померить
сайт Nexor у меня тоже недоступен

Автор: DVid 8.1.2007, 16:05

Там одну папку пропустили... Отсюда начните: http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/

Автор: серго 8.1.2007, 16:08

Arcad, Вы конденсаторы имеете в виду электролитические или нет?
Все ставят во вторичке электролиты от 10000 мкФ и более .

Автор: KAJ 8.1.2007, 16:09

DVid спасибо...есть такое!

Автор: evleh 8.1.2007, 18:02

Поздравляю всех с Большим Балаганом на теме!!!
Просьба к зарегистрирававшимся,откройте отдельные темы по дросселю,кондерам,выпрямителю,трансу,мех-му подачи с управлением и компоновки!

Автор: KAJ 8.1.2007, 18:28

ага ...а потом дросселля поделим на сердечники(отдельные темы),а подачу проволоки на моторчики и ролики.....тема то как называется - Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат!..вот и неспеша каждый его собирает до придания ему названия бытовой па, все эти проблемы дросселя..подача ..трансы ...-они взаимозависимы друг от друга( Я ТАК ДУМАЮ!см."мимино")

Автор: серго 8.1.2007, 19:06

Не смотря на название темы, не хотелось бы растянуть сборку на всю оставшуюся жизнь. Мне нужен п/а в хозяйстве уже "вчера"- для этого и собираю.Покупать готовый не не хочу, я им не зарабатываю, так чтобы БУЛО.Есть "спортсмены", которые собирают ради СОБИРАНИЯ - они могут собирать до пенсии, им всё равно что собирать. Для них предлагаю сделать специальную тему "Бесконечно собираю ......"

Автор: Александр11 8.1.2007, 19:09

Для Александра Захарченко
Интересно пообщаться с человеком близким к производству полуавтоиатов.
Интересно узнать как продаётся выложенная на вашем сайте продукция.
Выкладывайте не только внешний вид, но и схемы. В конце, концов покупатель имеет право знать, что приобретает. Как это было в советское время.
Документацию которую приходилось видеть на отечественные полуавтоматы. Оставляет грустное впечатление. Убогость конструкции поражает. Конструктивное исполнение ужастное. Не буду называть модели которые я видел в разобранном виде, но даже отсутствует нормальная пропитка моточных изделей. На моделях по цене выше 10 000 рублей нет нормальной автоматики.
По сравнению с итальянцами, которые предлогают аппараты на любой вкус и любой карман. Приходилось быть на выставке где модельный ряд итальянских аппаратов измерялся не штуками, а метрами в ряд. Причем смотреть на внешний вид этих аппаратов гораздо приятней, чем на наши.
Когда приходишь в могазин который торгует сварочной техникой. На вопрос об отечественных аппаратах у продовцов появляется усмешка и ироня.
Моё мнение:
1. Схема аппарата должна иметь только два механических коммутационных изделия - сетевой автомат и кнопку управления на шланге.
2. Иметь автоматику (заклёпки, прерывистый шов, необходимые задержки включения механизмов и т.д.) Цена этому копейки.
3. Нормальное климатическое исполнение.
4. Цену на 50% ниже импортных аналогов. и т.д. (нехватает места)
ИНАЧЕ СМЕРТЬ ПРОИЗВОДСТВУ!!!

Автор: DVid 8.1.2007, 19:23

Наткнулся на формулу, что выпрямленное напряжение по схеме Ларионова = 2,43 от фазного. Неужели не зависит от линейного? Разве все равно как подключать вторичку перед выпрямителем звездой или треугольником ?

Автор: Александр11 8.1.2007, 19:31

Для модератора

Ссылки не работают.

Автор: серго 8.1.2007, 19:33

Через 4 года цена на газ, нефть и металл сравняется с мировыми, таможенные пошлины отменят (ВТО) - ценник сильно не снизишь, только качество и функциональные воэможности п/а

Автор: KAJ 8.1.2007, 19:36

серго ..а тебе не кажется если эти темы разбить( дросселя...подачу..и т.д.) то твоя сборка точно затянется...я тоже свой собрал не для заработка ,но я думаю он не в идеале и поэтому я стремлюсь к его усовершенствованию,а с этим делом я думаю лучше не спешить ...а выслушать и поучится у людей имеющих опыт в этом деле!

Автор: серго 8.1.2007, 19:38

Чуть выше DViD давал другую ссылку, там работает.

Автор: серго 8.1.2007, 20:02

KAJ, мнения и опыт у людей противоречивые. Не знаю кого и слушать. Один говорит одно - другой другое. Как говорится правд много, а истана одна. Вот до этой истины и хотелось бы достучаться.

Автор: KAJ 8.1.2007, 20:05

серго абсолютно с тобой согласен ...удачи нам в этом!

Автор: KAJ 8.1.2007, 20:08

Nexor...а нельзя выставить схемку па который HobbySvarka якобы тебе выслал?

Автор: Александр11 8.1.2007, 20:47

Если есть интересная схема пришлите буду благодарен.

К Александру Захоренко.(HobbySvarka) мене как радиоинженеру вопрос два или четыре диода не интересен, так же куда воткнуть симистор до или после.
Поделитесь пожалуйста вопросами именно практической наработки относящийся непосредственно к сварке, а именно дроссель его магнитопровод. зазор. индуктивность дросселя без тока под током и т.д.
Зависимость необходимой индуктивности дросселя от тока сварки и т. д.
Работает ли здесь принцип, чем меньше пульсация тем лучше (чем больше индуктивность , учитывая ток подмагничевания ) или нет.
Как мзменяются параметры дросселя при фазовай регулировке тока (от угла отсечки) Вы же как производитель, проводили эти эксперементы. Нам индивидуалам это не хитро, но сложно, пойдите найдите остеклованной шины, выполните намотку под столом на работе, потом всё это испытайте и т.д.

P.S. Чем поделился, то вернётся, что утаил - потерял.

Автор: серго 9.1.2007, 0:08

Ну так внесите ясность про 2 или 4 диода, раз инженер. А Алескандру (HobbySvarka) не интересно про Ваши дроссели и магнитные зазоры, так и будем паражняки гонять до следующего Нового года. Сами ж писали, что утаил - потерял.

Автор: Александр11 9.1.2007, 0:33

для господина СЕРГО. Что касается выпрямителей на 2 и 4 четырех диодах то это можно прочесть в любой книге по электропитанию. Проявляйте элементарную любознательность, а то даже стыдно.

Отвечаю. Схемы фынкционально инентичны, но схема с двумя диодами имет преимущество при низковольтном и сильно точном питании ( при условии точной идентичности половин обмоток трансформатора)
Выйграша по меди не имеет т.к. витков больше, а сечении провода требует в два раза меньше тоесть то на то. в килограммах.
Приимущество 1. при низновольтном напряжении в два раза меньше падение напряжения на диодах в прямом направлении. 2. при сильноточном варианте в два раза меньше выделения тепла на диодах, требуются более льготные условия охлаждения и мешьше получается внутренние сопротивлние источника.
3. количесто вентилей в два раза меньше.
Об обратном напряжении не говорим так как у нас оно низкое
Далее делайте выводы.

Автор: evleh 9.1.2007, 0:33

Ув.коллеги,попробую неспеша выложить вам свои наработки которые"устаканились"уже на первой сотни собранных мною полуавтоматов.Че не понятно - переспрашивайте!
На злобу дня...Пришел к выводу,что оптимальный транс это типа ОСМ 1,8 т.к.ленточный сердечник его по параметрам стремится к идеальности тора имея при этом удобную для переделки конструкцию и надежное крепление.
Первичку наматывал поровну на обеих катушках коммутируя перемыканием отводов между ними,отсутствие перемычки служило выключателем.Также в запасе был вариант намотки более тонким проводом по полному кол-ву витков на каждой катушке и соединением их в паралель,паралельно соединяя также и их отводы.Единственное обязательное условие полная симметрия изготовления в кол-ве витков!
Вариант отсекания свар тока мною делался по низкой стороне об этом познее,однако считаю что себе надо делать по высокой с симистором в полнофазном включении,конечно при наличии еще одного транса в управлении.
Вторичка.Наматывалась по полному кол-ву витков проводом в половину меньшего сечения основного опять таки с соблюдением симметрии и подключалась в зависимости от наличия комплектующих или паралельно с диодным мостом или с двумя диодами и средней точкой,причем в основном использовался второй метод из-за экономии диодов и уменьшении потерь при проходе сварочного тока через 2 диода вместо 4-х!Никаких потерь в меди не наблюдалось!Кроме удобства работы с шиной в два раза меньшего сечения от основной еще экономились детали и увеличивалось КПД!!!
Между первичкой и вторичкой моталась обмотка управления и питания протяжки на 24 вольта соединявшаяся как и вторичка с теми же 2-мя диодами,хотя для себя не стоит жалеть отдельного транса.
Насчет переключения ступеней свар.тока я както уже писал,что лучший вариант это по вторичке.Почему?Да просто первичка продолжает работать на самом жестком режиме без всяких там запасов на ступени!А жесткая хар-ка транса для па крайне важна!Для себя как говорится,подойдет вариант комбинированный т.к.реализовать вышеизложенный крайне затруднительно.Допустим 2 по первичке и 3 по вторичке 6 ступеней уже достаточно!
По кондерам и дросселю уже завтра....
Успехов!

Автор: evleh 9.1.2007, 0:38

Как мы с Александром11 об одном и том-же в одно и то-же время!!!

Автор: серго 9.1.2007, 1:17

Вы как сговорились, оба в 11:33. Спасибо, многое прояснилось.
Вопрос: на какое напряжение х.х. мотать вторичку ? 16,17,18,19,20,21,22 В или 19,20,21,22,23,24,25 В или диапозон другой? Какая разбежка между мин. и мах. напряжением х.х. транса ? Какое мах. напряжение после диодов?

Автор: HobbySvarka 9.1.2007, 2:28

САНЕК, извините, невнимательно прочел Ваши сообщение на счет дросселя. Есть способ импульсно-дуговой сварки плавящимся электродом, который в основном используется для сварки алюминия, других цветных металлов и нержавеющих сталей. Внешний вид шва близок к сварке неплавящимся электродом. Этот способ заключается в следующем - на основной базовый ток накладываются «мощные» импульсы тока с частотой 50 или 100 Гц. Импульсы формируются либо параллельно включенным генератором импульсов, либо ШУНТИРОВАНИЕМ ДРОССЕЛЯ ТИРИСТОРОМ. Эта тема интересная в плане создания полуавтомата импульсно-дуговой сварки цветных металлов и т.д., но мне кажется, что нужно открывать новую ветку по этой теме, а то у народа крыша поедет.

Автор: HobbySvarka 9.1.2007, 2:57

1. Мостовая схема выпрямления лучше, чем со средней точкой. Лучше для диодов и трансформатор лучше используется.
2. Переключать ступени лучше по вторичной стороне (экономия меди, внутреннее сопротивление трансформатора ниже, динамика лучше), но сложнее технология изготовления (отводы паять, или гнуть на ребро, или мотать пучком из более тонкого провода) и проблемы с переключателем, но это решается.
3. Если будете использовать конденсаторы, то напряжение однозначно необходимо снижать, т. к. ток вырастет.
4. Схема ТОР100 мне напоминает схему однофазного KEMMPOMAT 150 образца 1990 г. Она у меня где-то в бумагах есть. Единственный полуавтомат с тиристорным регулированием, который хорошо варил.

Автор: HobbySvarka 9.1.2007, 3:17

1) Это имется ввиду, в пределах ступени.
2) Вам 23 В надо умножить 1,35 и получится 31,05 В.
Чтобы организовать снижение ступеней в низ, Вам необходимо намотаь три дросселя без зазора (250 вт)с отводами и поставить в каждую фазу по первичной стороне. И с помощью этих дросселей Вы получите регулировку напряжения от 16...31 В.

Автор: HobbySvarka 9.1.2007, 3:56

Вашу мысль понял. Ну хочу заметить, что дроссель в сварочном полуавтомате предназначен для снижения скорости нарастания мгновенного значения тока короткого замыкания сварочного тока, а конденсатор (силовой) способствует этому снижению и основная нагрузка по току приходится на выпрямитель. В тоже время дроссель не «дает» конденсатору работать в аварийном режиме. И в тоже время. конденсатор, в какой то мере, компенсирует индуктивную составляющую пульсирующего тока. В одном моем полуавтомате батарея из двадцати конденсаторов К50-6 2000,0 х 50 В отстояла 15 лет и до сих пор работает. Конденсаторы К50-17 на 22 000,0 50В (по 3 шт. на аппарат) уже по пять – десять лет отработали. А насчет габаритов, у меня есть ионистор 6 фарад 56 В размером пол футбольного меча и который развивает ток в режиме к.з. 3 кА.

Автор: HobbySvarka 9.1.2007, 4:46

Мне надо убрать с сайта продукцию моего приятеля, потому, что я ее не продаю. Приятель продает и довольно успешно. Я считаю, и не только я, что эти полуавтоматы одни из лучших у нас в Росси. Оформлены они отлично, но документация не в дугу. Приятель попросил меня сделать ему на них типовой паспорт, соответствующий мировым стандартам. Чем сейчас я и занимаюсь. Здесь я представил образцы своего творчества, которые успел сфотографировать. Схему на ПДГ-151 я представил. Правда, признаюсь честно. Схем и чертежей я практически никогда не чертил и разрабатывал все в своей голове. Сейчас стал себя заставлять рисовать все на компьютере. Документация начинает появляться. Буду делиться, если интересно. Я все время изготавливаю для себя сварочные аппараты, но они все время уходят, кушать хочется. У меня нет практически одинаковых аппаратов, я их не тиражирую. Через меня проходят всякие сварочные аппараты и наши, и импортные, я их ремонтирую и модернизирую. Это выгоднее, чем изготавливать. И заодно интересное изучаю. Надо все фиксировать на фото. Для этого дисциплина нужна. А если бы были фото, видео, аудио кинул бы сюда, и не надо было бы пальцы мять. В ближайшем будущем собираюсь очередной полуавтомат себе делать с двумя подающимими один под сталь, другой под алюминий. Еще чертеж в голове не созрел.

Автор: HobbySvarka 9.1.2007, 5:55

Столько вопросов! Ужас!

Дроссель, повторяюсь, служит для снижения скорости нарастания мгновенного значения тока короткого замыкания.
Если взять переменный ток, то скорость эта очень высокая, мгновенная.
На постоянном токе она значительно меньше.
На пульсирующем токе, она меньше, чем на переменном, но больше чем на постоянном. И зависит от крутизны его пульсаций. Если индуктивность дросселя сделать большой, то аппарат будет долго «заводиться». Это связано с начальным процессом самой сварки. Если сделать малой, то увеличивается разбрызгивание. Что нам делать? Приблизиться к постоянному току (конденсаторы, аккумуляторы), и или загадить промежуток между импульсами другими импульсами (вольто-добавка и т.п.), и или дроссель, более эффективно работающий для снижения выше сказанной скорости и в то же время отдающий помехи нужные для сварки, или все это вместе. Мы знаем, что сам процесс нашей сварки, тоже пульсирующий и поэтому нам со всеми этими примочками необходимо работать в интервале «сварочных» пульсаций. Если идти по самому простому пути и надежному это пускатель, трансформатор с максимально допустимой индукцией (шихтованный и витой стержневой конструкции), мостовой выпрямитель, конденсатор, дроссель (шихтованный «Ш» образный, сечение около 2000 мм кв. зазор 2…4 мм, 40…45 вит).

Все пошел спать. Все остальное завтра.

Автор: тундра 9.1.2007, 10:23

Для конденсаторов К50-6 максимально допутимая амплитуда пульсаций напряжения 10% насколько помню. Эти на напряжение 50В, значит пульсации должны быть не более 5В. Прикинем примерно на пальцах:
У вас 40000мкФ. Пусть сварочный ток допустим 100А. В промежутке между сетевыми полусинусами напряжение на ёмкости будет уменьшаться со скоростью
du/dt = I (ампер) / С(миллифарад) = 100 / 40 = 2,5 (вольт в миллисекунду).
Тоисть на токе 100А за каждую миллисекунду разряда напряжение будет уменьшаться на 2,5 вольта. Длительность промежутка между полусинусами, когда дуга питается только с конденсаторов, точно оценить трудно, но это где-то 5...7 миллисекунд. Тогда в лучшем случае величина пульсаций напряжения будет 5*2,5=12,5 вольт, а в худшем 7*2,5=17,5 вольт.
Во время работы конденсаторы оч. сильно перегружены адназначна. Думаю, спасает только то, что этоограничение пульсаций даётся для непрерывного режима, чего в сварке конешно никогда не бывает. Но иметь в виду сей факт думаю будет полезно.

Автор: тундра 9.1.2007, 10:28

Кроме того, это ведь для тока 100А, а с увеличением тока пропорционально растут и пульсации.
И ещё, увеличение пульсаций с ростом тока равнозначно просадке напряжения, тоисть чем пульсации больше, тем больше завал нагрузочной характеристики. Потому есть смысл увеличивать величину ёмкости также и по этой причине.

Автор: KAJ 9.1.2007, 11:55

Александр11 спасибо большое!и для меня многое прояснилось у меня имеется транс в заводском исполнении (военного образца)там все так как вы описали,если не сочтете трудным прошу ответить на имеющие вопросы :у меня он имеет регулировку пакетным переключателем на 25...31в,так вот я хотел бы понизить вольтаж так как применяю кондеры ..а при 25в иногда умудряюсь прожечь металл насквозь,перемотать транс нет возможности ...весь пропитан краской ...могли бы вы мне посоветовать как мне понизить вольтаж меньше 25в,как вы смотрите если я в разрыв с минусом поставлю нихромовую проволоку ?; и еще хотел бы узнать если поставлю 2тиристора вместо имеющихся 2 диодов каковы последствия?я что нибудь потеряю в этом случае?

Автор: HobbySvarka 9.1.2007, 14:27

Ваш трансформатор предназначен для длительной работы, как я думаю, и уже имеет приличное внутреннее сопротивление. Поэтому не стоит вводить дополнительное активное сопротивление. Лучше в разрыв первичной цепи поставить дроссель без зазора. Параллельно ему выключатель. Выключатель разомкнут – малые токи, выключатель замкнут- большие токи. Ориентировочные размеры этого дросселя 100…250 ВА (трансформаторное железо). Мотать необходимо с отводами (4…6 шт) до полного заполнения, т.к. слишком много неизвестных, чтобы определиться с числом витков.
Насчет тиристоров. Вы хотите их поставить для включения аппарата, как я понял? Лучше добавить еще тиристор и включить его в разрыв сварочной цепи между горелкой и источником и включать его контактами реле. В цепи управления тиристора должен стоять двух ваттный резистор около 75 Ом.

Автор: HobbySvarka 9.1.2007, 14:32

Все верно. Я Nexor послал manual на полуавтоматы фирмы Migatronic. Эти аппараты с конденсаторами. Очень полезная информация.

Автор: HobbySvarka 9.1.2007, 14:57

Рекомендую!
Макет аппарата собирать лучше на мебельных плитах или на фанере. На длинных четырех шпильках собирается этажерка. На нижнем уровне с помощью винтов саморезов закрепляются все элементы источника. На верхнем уровне с низу плиты все управление, а сверху плиты катушка с проволокой и подающий механизм. С помощью такой конструкции определяется все размеры будущего корпуса и этим рабочим макетом можно сварить сам корпус. А если на нижнюю поверхность нижней плиты поставить колеса, то его можно довольно долго использовать для своих нужд и для экспериментов до тех пор, пока все будет отшлифовано. В качестве шпилек хорошо использовать резьбовые штанги продающиеся в магазинах метизов. М12 вполне хватит. И самое главное, что эта конструкция многоразовая.

Автор: KAJ 9.1.2007, 15:32

Hobbysvarka поставив еще тиристор после моста не будет ли ущемления в вольтаже или силе тока?вы советуете как я понял замыкать управляющий электрод на плюс через 75 ом ?а если через переменное сопртивление 470ом я мог бы регулировать силу тока?

Автор: DVid 9.1.2007, 18:08

Т.е. переключить транс в треугольник (вторичку) и после моста получим 31,5В? Далее с дросселями понятно, я только планировал домотать первички с отводами прям поверх вторички.

Автор: KAJ 9.1.2007, 19:22

DVid когда ранее читал читал форум по дросселям вами была затронута тема по осциллятору снятому с киноустановки...хотелосьбы узнать добились ли результатов в нем?может ее можно в па применить?

Автор: Александр11 9.1.2007, 21:07

Что касается напряжения на холостом ходу, то что либо сказать сложно, так как имеет большое значение внутренние сопротивление сварочного источника. В идеале как я понял напряжение на сварочной дуге при проволоке 0,8 мм должно быть порядка 20-22В, ток регулируется скоростью подачи проволоки. (что и называется жесткой характеристикой.) вся остальная регулировка напряжения предусматривает компенсацию отклонения напряжения сети и несовершенство сварочного источника. Поэтому напряжение холостого хода дает малую полезную информацию. Так например у моего Bimax иммеется четыре ступени регулировки от 17В до 31-37В точно не помню. Из практики приходится варить на высшей пределе. При этом сеть в гараже давольно сносная. Я имею некотурую практиру создания тиристорных систем стабилизации. Поэтому планирую петлю стабилизации напряжения, для получения жесткой характеристики близкой к идеалу. В тоже время хочется создать аппарат способный работать при напряжении 180-170В в сети. Поэтому мой трансформатор имеет напряжения холостого хода 45 В.(при 220В входном). Какому углу открытия управляющего симистора это будет соответствовать и как он будет меняться от сварочного тока (скороасти подачи проволоки) покажет только эксперемент. Конденсатор в выходной цепи мне нужен как реактивное звено, что позволяет легче бороться с эфектами перерегулирования и возбуждения. место кончилось.

Автор: Александр11 9.1.2007, 21:36

Что касается дросселя планируется дроссель с двумя обмотками . одна силовая, вторая для ускорения нарастания тока. Принцип вспомогательной обмотки заключается в том, что она включена на источник тока, через вспомогательный диод. обмотки дросселя и вспомогательный диод включены таким образом, что при нарастании тока в дросселе ток течет в впомогательной обмотке и в сварочной параленьно. При этом накачка энергии в дроссель идет за счет двух обмоток. При разряде дросселя вспомогательный диод засчет изменения направления самоиндукции отключается и скорость разряда дросселя уменьшается. Вторичная обмотка с двумя диодами. Регулирующий симистор в первичной цепи. во вторичной цепи планируестся диод рекуперации (разряда дросселя. Это диод включенный паралельно выпрямителю в обратном направлении. Он обеспечивает непрерывность тока в дросселе, особенно неодходим если в место диодов регулирующие тиристоры. В мостовой схеме Греца он не нужен. В моем случае исключает протикание разрядного тока через обмотку трансформатора. Преимущество мостовой схемы заявленной Александром Захарченко я подвергаю сомнению. Ну пока всё. Смею заметить - это пока только проект. Но я пришел к выаоду, что для того и нужен форум. Критикуйте. Ругайте.

Автор: Nexor 10.1.2007, 0:36

Прислал HobbySvarka

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/shem-pdg-151.gif
Схема полуавтомата ПДГ-151

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/migatronic.rar
Документация полуавтоматов Migatronic - 1,65 метра

Автор: HobbySvarka 10.1.2007, 2:39

Усе будет нормально. При откдюченном тиристоре не будет напряжения на провололе и при его отключении реализуется автоматическая заварка кратера до полной остановке двигателя. Но относится к схеме без контактора (пускателя).

Насчет регулировки ничего не получится и это и не нужно.

Автор: HobbySvarka 10.1.2007, 2:42

И так можно, если место есть.

Автор: HobbySvarka 10.1.2007, 3:49

1) Вы правильно поняли, но не очень. Напряжение, как и ток, играет большое значение в процессе сварки. Определенному значению тока должно соответствовать определенное значение напряжения. Эти параметры взаимосвязаны. Допустим, мы знаем, что с увеличением подачи проволоки ток растет, но это закономерность. Что с увеличением напряжения растет ширина шва и увеличивается разбрызгивание и это тоже закономерность. Главное для нас это получить требуемое качество сварного соединения. Для тонкого металла – малый ток и малое напряжение на дуге, для толстого металла – большой ток и большое напряжение. И в том и другом случае процесс должен быть устойчивым.
2) В реальных источниках жесткой характеристики не бывает ее можно создать только искусственно. Все «жесткие» источники имеют пологопадающую характеристику, но наклон (зависимость тока от напряжения) разный. У мощных источников этот наклон малый, а у малой мощности (Ваш Bimax) более крутой. А условия для получения определенных параметров сварного соединения и как следствие ток и напряжение на дуге должны быть одинаковы. Поэтому у Bimax и задрано напряжение, потому, что он дохлый и тухлый. И предназначен он для сварки консервных банок. Но его можно улучшить, подключив к нему батарею конденсаторов и на первой ступени начнет варить. И сразу забудете, что надо какие-то стабилизаторы делать

Автор: HobbySvarka 10.1.2007, 4:02

Вы дополните свои рассуждения рисунками, покажите стрелочками как токи(зарядный, разрядный) бегают по цепям и не забудьте, что разрядный бежит в другую сторону, а там диод грудью встал, редиска.

Автор: KAJ 10.1.2007, 15:28

Hobbysvarka смотрел схему пдг151-все просто как 5 коп.,но всетаки подача ...как то интересно она у вас ....хочу сказать а вы поправьте если че не так - при сборке па основная часть силовой транс ...каждый собирает его как говорится из того что найдет в своих заначках максимально приспособив его на выходе в виде определенного вольтажа и силы тока,думаете при таком раскладе по вашей схеме подача проволоки будет нормально вести себя ,я думаю вы учли все строго диаметр проволоки первички и вторички,размер сердечника транса расчитали все и при КЗ (падение вольт.....и т.д.) и притаких условиях эта подача будет у вас нормально функционировать, может сделать примечание к схеме -параметры сборки трансформатора строго соблюдать?

Автор: Александр11 10.1.2007, 22:34

Александру Захарченко.
Диод ускоряющий накачку энергии можно увидеть в схеме помуавтоматов Мастер-280 и ПИТОН это как рекламируют производители есть, не что как- активный дроссель.
Диод рекуперации это диод включенный на выход выпРямителя ,до дросселя,
паралельно В обрратном направлении и препядствовать разряду не как не может. Принцип тотже, как в ключевых стабилизаторах и инверторах на понижение.
при управлении по вторичной цепи при закрытых тиристорах дроссель без диода рекуперации повиснит в воздухе и энергии в дросселе некуда деватся так как цепь разорвана (конденсаторов нет) и будет наблюдаться выброс отрицательного напряжения.
Схему Мастера я высылал двом участникам форума кто знает как выложить помогите. и подскажите как выкладовать схемы. Я понял, что надо кому-то их отослать. А характеристика источника с обратной связью по отклонению с достаточно большим усилением усилителя ошибки идиальна, пока есть запас по напряжению выпрямителя, и только потом она станет падающей.

Автор: Александр11 10.1.2007, 23:00

Насчет тиристоров и симисторова во вторичной цепи стоит иметь ввиду, что тиристор в своем составе по сравнению с диод имеет в 4 раза больше п-р переходов. поэтому и выделения тепла соответственно больше. Что требует значительно, по сравнению с диодом, лучших усдовий охлаждения. Если тиристор перегревается из-за плохого теплоотвода не стоит думать, что применив более сильно точный при том же охлаждении оно уменьшиться. Нагрев будет таким же. допустимый ток тиристора определяется конструкцией охладителя. Указанный ток на тиристоре - это максимально возможный при правильном охлаждении. В спавочниках на охладители можно найти допустимый ток тиристора при определёной крнструкции охладителя. Нарушение этого принципа черевато тем, что при нагреве тиристора чувсвительность к управлению увиличивается и при 65-70 град. он как правило становиться не управляемым и закрыть его не возможно. Хотя кремневые диоды при такой температуре нормально работают. Сам не раз наступал на эти грабли.

Автор: Александр11 10.1.2007, 23:52

Посмотрел схему ПДГ-151. Я так понял это есть схема промышленного аппарата. Это, то о чем я писал выше. Это то, что нам пытаются втюхать, судя по току, рублей этак за 12 000 да при том без горелки. Может, это и не плохо работает. Но согласитесь цена этому максимум 3000-3500 ( ели сравнивать с трансформаторами для ММА сварки. Что там есть такого что стоит есще 9000 р.

P.S. думай те сами, годайте сами, иметь или не иметь?

Автор: серго 10.1.2007, 23:56

Зайдите на сайт foto.radikal.ru. (там теперь надо регистрироваться). На нём можно размещать схемы и фото. Там есть инструкция. Успехов!

Автор: серго 11.1.2007, 0:50

По Вашему совету проявил любознательность, нашёл в журнале "Радио" статью "Расчёт выпрямителя источника питания". Согласно этой статьи, для 2-х диодной схемы выпрямителя мощность вторичной обмотки должна в 1,4 раза превышать полезную мощность , отдаваемую выпрямителем, т.е. по меди она проигрывает схеме с 4-мя диодами, для которой соотношение мощности между первичной и вторичной обмотками 1:1 . Коэфицент пульсаций у обеих схем - 67%. Условный КПД, как отношение полезной мощности в нагрузке к расчетной мощности вторичной обмотки транса для 2-х диодной схемы - 0,57, для 4-х диодной - 0,81.Называется единственный недостаток - большее количествр вентилей. Но вместо двух больших диодов, можно поставить четыре маленьких диодных сборки по 50 А (это если нужно экономить место). К тому же, если делать регулировку тока по вторичке (что предпочтительней), то придется в 2-х диодной схеме перекидывать выводы в двух местах вторички (к каждому диоду), а в 4-х диодной схеме - только в одном месте. На основе вышеизложеного можно сделать заключение, что преимущество имеет схема с 4-мя диодами.

Автор: Александр11 11.1.2007, 2:30

Александру Захарченко
ток при заряде и разряде дроселя физически, В смысле электронов, течет в одном направлении. меняется знак прирощения скорости изменения тока. В первом случае знак наррастания тока положительный , ток растет, а во втором отрицательный , ток убывает. возникающая эдс самоиндукции препядствует либо нарастанию, либо убыванию тока. (она всегда противодейстует причине(возмущению) ее порадившую. Это закон электромагнитной индукции. Напаравленение (знак ЭДС самоиндукции определяет и направление наведенного тока в индуктивно связанной обмотке. Не путайте эти вещи, наверно поэтому про редиску. Дело я думаю в масле в репе.

Для г. Серго.
Вы меня очень порадовали. Я думаю и Вам самому приятно. Я чтой-то задумался. Завтра пойду повторять Электропитание. (дабовлять масла в репу.)

Автор: HobbySvarka 11.1.2007, 3:04

Усе будет упорядке.

Автор: HobbySvarka 11.1.2007, 3:18

Васылайте схему я посмотрю. Как васлать? Зашли к себе на почту. Пишите письмо nexor@link.ru. Вкладываете в письмо файл и нажимаете кнопку отправить.

Автор: HobbySvarka 11.1.2007, 3:27

Вы читате, что я писал ранее? Я к тем аппаратам, которые на сайте, отношение не имею. Это схема моего аппарата, который я сделал сам с нуля. Это мое хобби.

Автор: HobbySvarka 11.1.2007, 3:58

Возьмите дроссель. Подключите его к аккумулятору через мощную кнопку и реостат. На дроссель намотайте тонким проводом катушку и подключите к ней последовательно два амперметра, один для измерения постоянного тока, а другой – для переменного тока. Далее, замыкайте силовую цепь кнопкой с частотой 25…100 Гц. И Вы увидите, что стрелка амперметра постоянного тока будет стоять на нуле, а переменного тока значительно отклонится.
На счет редиски. Я имел ввиду, не Вас, а диод в Вашей схеме.

Автор: серго 11.1.2007, 4:02

Александр(HobbySvarka), а какие приемущества даёт подключение двигателя подающего через отдельных два диода в ПДГ-151?

Автор: Александр11 11.1.2007, 4:10

Александру Захарченко

А я вам как раз про это. полярность аккумулятора не меняете, а во второйо бмотке ток разного направления. Схему Мастера-280 выслал . Такой дроссель имееют многие сварочные выпрямители. Диода рекуперации там нет. Нарисую схему вышлю завтра.

Автор: Александр11 11.1.2007, 7:02

Выслал схемы Питонов вот здесь есть оба диода. правда несовсем явно, так как через вторичную обмотку дросселя я так полагаю для возможности применения более малоточного диода.

Автор: HobbySvarka 11.1.2007, 15:01

При таком включении, емкость основного источника не работает на привод.

Автор: HobbySvarka 11.1.2007, 15:24

Про то, что вы пишете уже сделано десяток сообщений и различными авторами, а может больше. Я же писал о другом. Как обеспечить режим импульсно дуговой сварки с помощью дросселя и тиристора. И в моем случае «разрядная» э.д.с. дросселя обеспечивает закрытие тиристора. А тиристор (включен согласованно с источником питания) стоит параллельно дросселю и замыкает его с заданной частотой. Но это другая тема.

Автор: Александр11 11.1.2007, 20:56

Для господина Серго.

То что Выпрочли в журнале Радио верно для источников малой мощности. Определяющим условием преимущества схемы с двумя диодами проявляется в следующем. Если общее сопротивление трансформатора много больше внутреннего сопротивления вентиля (диода). Что и имеет место в слабо и средне точных выпрямителях, то схема с двумя диодами проигрывает, при этом внешняя характеристика источника в целом определяется сопротивлением трансформатора. если сопротивление трансформатора меньше или соизмеримо с сопротивлением вентиля в открытом состоянии - схема с двумя диодами выигрывает. Так как сопротивление диода значительно влияет на харакеристику выпрямителя. И добавление лишнего диода делает характеристику выпрямителя значительно более круто падающей.
В нашем варианте мы стремимся к более жесткой характеристики (меньшиму сопротивлению источника в целом.) Сопртивление трансформатора складывается их сопротивления обмоток, индуктивности рассеяния и. т. Конструкция нашего трансформатора предусматривает минимальо возможное рассеяние. Поэтому оценим сопротивление трансформатора по сопротивлению меди вторичной обмотки . Так к примеру длинна среднего витка моего трансформатора 28 см. количество витков в полуобмотке 38 то общая длина провода 0,98 метров. удельное сопротивление меди 0,00175 Ом*кв.мм/м сечение шины обмотки 28 кв.мм. произведя вычисление получим 6*10 (-4) Ом.
Теперь оценим сопротивление вентиля 0,5/100А=0,005 ом, 0,5/200А=0,003 ом где 0,5В - падение напряжения в прямом направлении . Получается, что сопротивление обмотки трансформатора на порядок меньше сопротивления вентиля. В реальности сопротивление трансфортатора будет раза в два более полученного сопротивления обмотки (засчет первичой обмотки) но мы видим что, покрайней мере эти сопротивления ( вентиля и трансформатора соизмеримы) поэтому дабавление есще одного диода будет делать характеристику источника значительно более падающей). При контактной сварке эти значения будут ещё более выгодны в сторону схемы с двумя диодами. В старину когда использовались в качестве вентилей высокомные вентили (тиратроны) схема с двумя вентилями имела приимущества и при и средних токах выпрямления (несмотря и на удобства схемы подачи накала) и имела огромное применение.

Автор: Александр11 11.1.2007, 21:21

Александру Захарченко.
Я ведь не притендую на авторство. Но вот реальных данных по этим прибамбасам оченть мало. кроме того у кучи народа полные непонятки.
Короче изготовленный мной дроссель вышлядит так.
Магнитопровод ПЛ65х30х100
Катушка одна на одном стержне до заполнения окна
Обмотки две:
первая - 100 витков провод диаметром 1,35мм (ускоряющая)
вторая силовая - 50 Вит. в две остеклованные шины 7х2 (в общем 28 мм.кв.)
Зазор в два прешпана 0,35 под каждый керн (общий 0,7мм)

Индуктивность прибором (без тока) пока не померил прибор сломан. починим.

Силовой транс ПЛ50х60х150 первая обмотка 193 вит. Остеклованная шина 6 кв.мм
Расчетная индукция в стали 2 Т

Обмотка выполняли в двоем с профессиональным обмотчиком на токарном станкем ДИП-200. Сделать от первичной обмотки в моем случае даже три отвода не представлялось конструктивно вожможным (иначе не обмотка а слова не подобрать чего). Вот и симистор показался на горизонте.
Вторичная две обмотми по 36 витков.под схему с двумя диодами.
Ваше мнение.
Схемы пока смотрю не выложели.

Автор: серго 11.1.2007, 21:49

Да, я видел в статье, что эти приемущества применимы к трансформаторам до 1кВт. В некоторых п/а как самодельных так и заводского изготовления стоят трансы ОСМ-1 мощностью 1 кВТ. Отсюда мой вопрос: какая должна быть мощность для гаражного п/а, с ПВ-20%?

Автор: KAJ 12.1.2007, 0:31

Hobbysvarka вы писали:.......А тиристор (включен согласованно с источником питания) стоит параллельно дросселю и замыкает его с заданной частотой. Но это другая тема.
а может откроете отдельную тему.....очень уж интересно ,тем более я так думаю дроссель -это наиболее важная часть па[/quote]

Автор: HobbySvarka 12.1.2007, 6:05

Производим расчет вашего трансформатора.
Исходные данные: Сердечник ПЛ 50 х 60 х 150; сеть 1 х 220 В; частота сети – 50 Гц; длительный ток сети 10 А; коммутация по первичной стороне, охлаждение принудительное – Кохл.min = 2; индукцию для витого железа принимаем 2 Т. Напряжение во вторичной обмотке 14 В (min) и 25 В (max), количество ступеней переключения -7.

Расчет:

1) Определяем первичное число витков на последней ступени W = 220 В/(4,44 *50 Гц*0,003 м кв.* 2Т) = 165,1652 вит принимаем 166 вит.
2) Определяем коэффициент трансформации на последней ступени Ктр = 220В/25В = 8,8.
3) Определяем число витков во вторичной обмотке W2 = 166 вит / 8,8 = 18,86364 вит принимаем 19 вит.
4) Определяем коэффициент трансформации на минимальной ступени Ктр1 = 220В/14В =15,71429.
5) Определяем первичное число витков на минимальной ступени трансформатора W1 = W2*Ктр.1 = 19 * 15,71429=298,5714 принимаем 298 вит.
6) Т.к. у нас трансформатор стержневой, то будем мотать трансформатор на обоих стержнях. Принимаем, что первичную катушку мы будем соединять последовательно. W01 = W/2 = 166 вит/2 = 83 вит и W11= (W1 – W)/2 = (298 – 166) = 66 вит. Т.к. у нас семь ступеней, то W11/(7-1) = 66/6= 11 вит. То есть нам на каждом стержне необходимо намотать 83 вит + 11вит * 6 = 149 вит.
7) Определяем сечение провода в первичной обмотке S1 = (10А / 2,0 А/мм кв.) / Кохл.min = (10 / 2) /2 = 2,5 мм кв.
Определяем длительный ток во вторичной обмотке на максимальной ступени Iдл2 = 10А * Ктр = 10 А * 8,8 = 88 А.
9) Определяем сечение провода во вторичной обмотке S2 = (88 А /2,5 А/мм кв.) / Кохл. Min = (88 / 2,5) / 2 = 17,6 мм кв. Если будем использовать выпрямление со средней точкой, то S2/2 = 17,6/2 = 8,8 мм кв. принимаем 10 мм кв. В итоге нам необходимо намотать на каждый стержень по 19 вит. сечением 10 мм кв.
10) Определяем ток сварки с учетом ПВ = 60 % ……….113 А;
ПВ= 20%...............197А.

На счет дросселя, дроссель с дополнительной обмоткой должен быть без зазора и по числу витков раза в 3…4 меньше.

P.S. Вы на свой аппарат израсходовали около 15 кг меди. Цена такой меди около 350 руб. за килограмм. 350 руб * 15 кг = 5200 руб. Если в таком духе будете дальше продолжать, то Ваш аппарат потянет тысяч на пятьдесят и полный «кердык» придет электропроводке гаражного кооператива.

Автор: HobbySvarka 12.1.2007, 6:14

Т.к. сеть слабая, то 0,4...0,63 кВА длительной мощности, при этом коммутацию осуществлять по первичной стороне и использовать эффективное воздушное охлаждение.

Автор: HobbySvarka 12.1.2007, 6:18

[quote=KAJ]Hobbysvarka вы писали:.......А тиристор (включен согласованно с источником питания) стоит параллельно дросселю и замыкает его с заданной частотой. Но это другая тема.
а может откроете отдельную тему.....очень уж интересно ,тем более я так думаю дроссель -это наиболее важная часть па[/quote][/quote]

Хорошо, но мне нужно подготовить сообщение, т.е. необходимо немного времени.

Автор: тундра 12.1.2007, 10:39

Ох, дядьки, а индукция 2 тесла не многовато будет? оно понятно, чем индукция больше, тем меньше витков и потерь в обмотках, но уж очень строго по-моему. Хотя признаюсь, с железом я общался давно и мало, всё больше феррит.

Автор: HobbySvarka 12.1.2007, 11:59

Я еще раз подчеркиваю, что это для коммутации по первичной стороне и 2Т для витого железа. Эта индукция относится, естественно, к максимальной ступени с максимальным током и естественно с низким ПВ<20%. Увеличивать ПВ на максимальной ступени - нарушать эксплуатацию электросети. Для шихтованного железа она, индукция, меньше - 1,5...1,8 Т.

Автор: Александр11 12.1.2007, 23:54

Александру Захаренко

Мой аппарат и задуман как монстр. Это после обиды на мой Bimax152
поскольку это всё сверестелки. например этим аппаратом можно справиться с приваркой крыльев точками и ли что подобное. А справиться с переднем лонжероном Москвича у меня не получилось пришлось работать Аппаратом ММА.
Поэтому собираемый аппарат и получил название "САТАна-3" и заточен он не 197А а на 320А при протности ток более 8А/мм.кв при 320А, что соответсвует ПН=20%. при первичном токе порядка 57А . Виточков во вторичен немного много, сделанно по принципу сматывать легче чем наматывать, будет уточнятся в ходе оптимизации кронструкции.
Дроссель действительно увеличенный но не так уж намного, это самое темное звено так как будет фазовое управление. Что касается зазора то он в промышленных аппаратах Питон Тритон присутствует. К сожелению моточные данные этих дросселей меня просили не разглошать.
Что касается кирдыка сети то практика этого не подтверждает. Полуавтомат первый , а тиристорных аппаратов ММА я сделал море. Надеюсь скоро должна выйти моя статья в журнале Радио на эту тему. Конечно запускать через 5А счетчик не стоит. Но при таких токах и ПН=20% сетевой автомат 25А не отключается и сетевое провод 2,5мм кв не нагревается. Это на хорошей сети. А на плохой она сама ограничитель тока. Принцип такой сеть "бяка" не крути регулировку на максимум.

Насчет включения паралельно диодов. В схемотехнике это относиться к разряду не удачных схем. Это имеет право жить только как вынужденная мера. к сожелению это ест в промышленных аппаратах. диоды ВЛ200 вроде как не дефицит. Сборка подкупает размером, но не наступайте на грабли о которых я писал выше охладитель будет не меньше либо нужен эффективный куллер.
Что касается сборок 50А возмите и задейстуйте на 10А и посмотрите нагрев через 5 минут.

Автор: Александр11 13.1.2007, 1:54

Рассмотрел подробно данные вашего транса. В последнем моем аппарате ММа выполненого на 4-х магнитопроводах ТС-270 с мах тока 200А и 65В на хх ходу.
Вторичная обмотка шина 7х2 ( более не входит так как мало окно) очень похоже на Ваше сечение. Там у меня применён вентилятор УВО-3М направленный прямо на транс, транс все обмотки стекло прокладки стекло. сзази обдува на обмотке установлен термоконтакт на 70 град С. При токе 170-200А датчик срабатывает на третьем электроде. На токах 100-110А при нормальной загруженной работе датчик не срабатывает. Я сделал вывод что это предельные плотности тока, которые лучше не применять, уж больно долго ждать пока остынет. К сожалению для таких плотностей тока нет возможности в любительских условиях намотать обмотку на ребро да с продуваемыми воздушными зазорами между слоями. А у Вас первичка провод эмаль, Даже термостойкий лак и то плохо, больно тонкая там изоляция. А вмтки сварочного трансформатора труться между собой от возникающих при сварке механических напряжений и вибраций. особенно при зажигании дуги.
К стате, в этом сезоне гастробайторы на даче слёзно просили продать им этот аппарат при своих сносных габаритах и 6 кВт мощности больно он им понравился. Устали они от прмышленных сверистелок.

Автор: HobbySvarka 13.1.2007, 2:27

Я частенько повторяюсь, что я использую эффективное охлаждение. Параллельно диоды я давно ставлю, т.к. малое значительно эффективней охлаждать, чем большое.

На счет Ваших 350 А. Делал и такого плана полуавтоматы на 220В, но мне не удалось такой ток протолкнуть по однофазной сети и заказчику не удалось. Такой же однофазный на 380 В даже на проволоке 0,8 мм у меня выдал 230 А, а на 1,2 мм за 400 А. Поэтому я не делаю однофазные полуавтоматы выше 200 А.

Автор: Dubeckiy 13.1.2007, 8:09

Импульсно-дуговая сварка п-а ( ИДСП ) --очень привлекательно.Дозированный перенос металла , ограниченная зона термического воздействия ...Этот вопрос хорошо расмотрен в книге ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ ДУГОВОЙ СВАРКИ энергоатомиздат (Ленинград) 1986 г. У Закса в ВЫПРЯМИТЕЛЯХ ДЛЯ ДУГОВОЙ СВАРКИ есть схема промышленного ВДГИ-301---если её немного упростить то можно попробовать...Потянет ли бытовая сеть ИДСП ...А вообщето все однофазные п-а приближённо можно считать идсп ..

Автор: HobbySvarka 13.1.2007, 14:52

Я с Вами полностью согласен. И эти книги хорошо знаю, которые написаны специалистами ВНИИЭСО, т.к. они являлись основными разработчиками источников питания для ИДСП. Тема актуальна, т.к. народ озабочен сваркой алюминия. Обыкновенные сварочные полуавтоматы могут сваривать алюминий и его сплавы, но чисто условно. А полуавтоматы с источником для импульсно-дуговой сварки для этой цели заточены и не только. И я думаю пора открывать новую ветку форума. Нельзя все яйца складывать в одну корзину. И думаю назвать эту тему так: «Строим полуавтомат для импульсно дуговой сварки плавящимся электродом. Попытка не пытка!», что я сейчас и сделаю.

Автор: evleh 13.1.2007, 15:49

Приветствую коллеги!
В своей профессиональной деятельности я постоянно юзаю,в процессе внедрения,па для импульсной эл.дуговой сварки разных мощностей категорий и фирм.Также с модуляцией т.н.double pulse.Все они,как правило, универсальные,инверторного типа и с процессорным управлением,а еще лет 15-17 назад я серьезно занимался импульсной подачей сварочного электрода(проволоки) со всяким там патентным поиском и т.д. ...Так что,как говорится,чем могу...
Однако согласен с А.З.,что лучше открыть отдельную тему,продолжая на этой повествование по поводу тривиального однофазника и сразу к нему просьба,по поподробнее,плз,по поводу включ. в конструкцию па ионисторов!Ведь проскользнуло!

Автор: HobbySvarka 13.1.2007, 16:41

Тему уже открыл.

Насчет ионисторов. Есть у меня знакомые, ионисторы делают. На любые напряжения. Естественно, емкость фарадами у них измеряется. Запад отдыхает. Испытывал и на полуавтоматической сварке и не только, после отключения источника питания можно несколько секунд варить, т.е. полноценную точку можно поставить. Их, я думаю, можно ставить и на однофазники, и на трехфазники, и на спотеры, и т.д. Для источников питания только хорошо. Ток к.з. ложится на ионистор, а ему по барабану. У них один недостаток – дорогие. 1 фарада около 100 баксов. А в одном ионисторе таких фарад может быть от нескольких штук до нескольких десятков штук, а то и сотен. Вот таки пироги!

P.S. Знакомые мои мне язык оторвут или пальцы оттяпают.

Автор: evleh 13.1.2007, 17:21

Да все это понятно насчет ионисторов...
И рецепты изготовления их тоже есть.Но баловался я только промышленными низковольтными.Просто хотелось бы услышать аб опыте их использования вместо электролитов в сглаживаюшем фильтре...

Автор: САНЕК 13.1.2007, 18:20

Александр11! Извените что не ответил по емейлу,небыло времени,теперь обсудим всеми!Во-первых:великовато сечение магнитопровода 19,5см кв.,во-вторых:50 витков многовато.Попробуйте в этом дросселе поиграть зазором,у меня были случаи зазор доходил до 5мм.

HobbySvarka,у меня сложилось впечатление что для Вас перо-это горелка п/а,а бумага-это металл который Вы варите целыми днями,только слишком много брызг,наверное чтото с дросселем не в порядке?
Расчет трансформатора для Александр11 ,а именно п.9 (88 А /2,5 А/мм кв.),я понимаю это для меди?Так вот,данная величина для меди=8А/мм кв,А для алюминия=6А/мм кв.Хотя для меди до 93г.она считалась=10А/мм кв.
Теперь пожалуйста перещитайте и сэкономленные деньги на меди выкладывайте на форум,желательно в виде формулы:теория+практика.Если собрать по вашим расчетам транс,его придется грузить в корпус краном!!

Всю неделю исголялся с дросселями,результаты выложу завтра.

Автор: САНЕК 13.1.2007, 18:59

Пора вспоминать закон ОМА,сила тока прямопропорцианальна напряжению и ..........

Автор: САНЕК 13.1.2007, 19:04

Десятое чудо СВЕТА с трансформатора тока добываем постоянное напряжение,на форуме уже было предложение управлять вторичной обмоткой дросселя транзистором.

Автор: Александр11 13.1.2007, 22:13

Выслал рассчет трансфортатора.
Повторяю - это монстер. Насчет десятого чуда не въехал.

Уже сварен корпус Все это на колёсах. Корпус дроссель и трансформатор удается одному поднять по лестнице на 2этаж нашего технитеского здания, но на последней ступеньке можно ежа родить. Это Вам не в космос летать.

Автор: тундра 13.1.2007, 22:28

Санёк, тока держытесь за стулу - в полуавтоматах (тут кажысь про них речь?) ток пропорцыонален (фи, много буков) скорости подачи проволоки. По крайней мере хорошо бы стремиться, чтоб оно было так.

Автор: тундра 13.1.2007, 22:36

Это ж момент надо ловить, чтоб тремор был подходящий. Например, у некоторых завтра может быть благоприятный день.

Автор: HobbySvarka 14.1.2007, 3:07

Это есть промышленные ионисторы. Они изготавливаются для запуска тепловозов и мощной военной техники.

На однофазном полуавтомате я пробовал – отлично, но конденсаторы 66000…100 000 мкФ практически то же самое. Но я еще опыты не закончил. Раньше у меня сеть жесткая и мощная была, а сейчас слабенькая 3 х 380В/5А. Вот на ней и необходимо проверить.

Автор: HobbySvarka 14.1.2007, 3:20

Может быть, Вы и правы. Дроссель мой еще иногда работае, а когда работает, естественно, брызги летят. Природой так заложено.



Насчет плотности тока, Вы слега загнули. Эта плотность тока справедлива для кабелей и монтажных проводов, но не для обмоток.

Автор: САНЕК 14.1.2007, 11:21

Держусь за стулу!
Народ мучается с регулеровкой тока,а тут все так просто.Значит можно брать простой сварочник с выходом более 40в,выпремлять,и собирать п/а,ток регулировать подачей?Я провельно понял?

Автор: Александр11 14.1.2007, 11:35

Что-то третий день пошел, а никаких выкладок не появляется. Наверное опять, что-то перепутал?

Александру Захарченко.
Почитал Ваш сайт насчет троих детей . Смимаю шляпу. Уважаю! Не перевились на руси богатыри.

300 кв.м мастерской, как-то сложно себе представить. Это цех наверно. У меня на производстве метров 18 наверно.

Автор: тундра 14.1.2007, 12:26

При подчёркивании обратите внимание, что при такой индукции значительно увеличивается нагрев именно самого сердечника. И этот нагрев происходит не только когда идёт сварка, но и всё время, пока транс просто подключен к сети. Тоисть по этому нагреву ПВ будет 100% всегда, за исключением варианта, если по отпусканию кнопки в горелке снимается сеть с первички.

Автор: тундра 14.1.2007, 12:33

Правельно в общем. А насчёт что "брать" тут много раз уже было и видимо ещё будет.

Автор: HobbySvarka 14.1.2007, 13:03

Уважаемый, тундра!

Вы абсолютно правы, так оно и есть. Поэтому источник не должен работать на холостом ходу, т.е. должен отключаться от сети. А с другой стороны посмотреть. Зачем он будет работать на холостом ходу? Он должен работать на нас, а не на Чубайса.

Автор: HobbySvarka 14.1.2007, 13:35

Действительно все просто. Только не путайте ток с напряжением. Напряжение необходимо регулировать (например, переключатель ступеней). А источник должен быть не простой, а жесткий.
Качество, жесткость, источника и подводящей сети, косвенно, можно проверяеть следующим образом. Выбираем ступень напряжения трансформатора полуавтомата и производим сварку. Вращением задатчика скорости подачи определяем диапазон устойчивого процесса сварки. Если этот диапазон широк, то с сетью и источником все в порядке. Если этот диапазон узкий – то есть проблемы.

Автор: Александр11 14.1.2007, 15:16

ПРи фазовом управлении по первичной стороне на максимальную индукцию трансформатор будет выходить только при мах угле открытия. поэтому меди на транс надо меньше. Но это все не так просто. При таком управлении особо не приятный режим холостой ход, так как транс представляет на хх ходу большую индуктивность (это по сути дроссель или реактор) и на управляющем симисторе происходит фазовый сдвиг и он не может выключиться и становиться не управляемым. Если кто делает такое управление, и тему стоит ли развивать дальше?

Автор: Александр11 14.1.2007, 15:23

Трансформатор при такой индукции будет конечно нагреваться и не плохо кушать. На хх ходу как я уже писал транс это дроссель и ток потребления в основном реактивный, что бы Чудайсу меньше перепало включите паралельно сетевой обмотке набор конденсаторов (ККУ).

Автор: evleh 14.1.2007, 15:44

Я это и имел ввиду говоря что симистор стоит использовать только для отсекания свар тока!!!Ведь ты и про жест.хар-ку тоже забыл...Правда с таким-же успехом пойдут и мощные дин.оптроны и гальван. связи не будет...

Автор: серго 14.1.2007, 17:51

Чтобы обсуждение было более динамичным я уже предлагал выкладывать схемы где-нибудь в Интернете и давать в сообщении ссылку на размещение схемы. Например, как на сайте у Валентина Володина, есть кнопка для выхода на специальный сайт Фото Радикал для размещения схем и фото http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.foto.radikal.ru/. Я пробовал-всё получается. После размещения схемы, приходит целый список ссылок с разными расширениями. Нужная ссылка самая верхняя в этом списке. Её надо скопировать и вставить в Ваше сообщение. Успехов.

Автор: САНЕК 14.1.2007, 18:11

Извеняйте,сморозил.После первой трудовой недели,тяжеловато.

Автор: САНЕК 14.1.2007, 18:28

Теперь по поводу дросселя.
Была задача сделать дроссель под проволоку 0,8;1,0;1,2.
В качестве исходного сердечника взял сердечник от ТС180.Скрутил его с зазором один слой пресшпана.Взял провод БПВЛ- 16мм кв и начал опытным путем мотать витки,и проверять в работе.В моем случае пришлось сделать два отвода от 20го,30го,и38го витка(больше не влезло).Естественно для 1,2;1,0;0,8.Добился оптимального качества шва и провара,конечно-же неудобство переключать отводы.Повесив кандер 10000х50,п/а вообще зашипел.
Рекомендую попробывать!!
Теперь буду насиловать дроссель с добавочной обмоткой.

Автор: САНЕК 14.1.2007, 18:39

Уважаемый, тундра!
Хлопотно это,взять практически с любым напряжением источник и погасить ток за счет подачи.

Автор: Александр11 14.1.2007, 19:50

А если так:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.bmustang.jino-net.ru/1.djvu
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.bmustang.jino-net.ru/2.djvu
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.bmustang.jino-net.ru/3.djvu
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.bmustang.jino-net.ru/4.djvu
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.bmustang.jino-net.ru/5.djvu
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.bmustang.jino-net.ru/6.djvu
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.bmustang.jino-net.ru/D7.djvu

Автор: тундра 14.1.2007, 22:09

Санёк, напряжение нужно конешно не любое, а стабилизированное и регулируемое в заданном диапазоне, чтоб можно было выставить наиболее подходящее для каждого диаметра проволоки в каком-то диапазоне скоростей подачи. Это в идеале (ну почти в идеале, для нас). А так можно конешно и нестабилизированное, можно и ступенями. Тут ведь главное колдунство - правильно состыковать нижнюю границу нужного с верхней границей возможного.

Автор: Александр11 14.1.2007, 23:10

Нашел в инете статью, там автор для улучшение зажигания дуги пользует конденсатор 0,1мкФ параллельно дросселю. Никто не пробовал. Если интересно статью выложу.

Автор: KAJ 14.1.2007, 23:48

Александр11.....конечно интересно...

Автор: серго 14.1.2007, 23:59

Пришлите статью, интересно.

Автор: Александр11 15.1.2007, 6:54

Про конденсатор здесь плюс статья из моделиста конструктора

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.bmustang.jino-net.ru/8.djvu
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.bmustang.jino-net.ru/9.djvu

Автор: САНЕК 15.1.2007, 20:54

Практически ,согласен,за некоторым исключением-напрящения источника!!!!
После определенного потолка,дугу будет тянуть с контактного наконечника.

Автор: САНЕК 15.1.2007, 21:04

По поводу дросселя,не ТС180,а ТС250.
ТС180-мысли в слух.

Автор: Александр11 15.1.2007, 22:40

Поскольку господин САНЕК у нас заслуженный лидер. Его задор побуждеет к дейсвию. К сожелению у меня всё не так быстрою. Удается сделать подход на 4-6 часов в неделю. На сегоднешний день состояние дел следующие:

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.bmustang.jino-net.ru/10.djvu

Автор: Александр11 15.1.2007, 23:41

Кто чем пропитывает моточные изделия. Я в этот проекте остановился на битумном лаке. В давность пробовал ПФ лак по совету обмотчиков. Этот эксперемент закончился тем, что трансформатор через какое-то время начал жутко грется. Вскрытие показало-шина позеленела. Это был, как помниться половой лак -ПФ266., наверное с кислотным каким-нибуть сикативом. Пробовал изоляцию из стеклоткани пропитывать эпоксодной смолой 70 град. держит.
Видел выкладку наверно нашего господина САНЬКА там трансформатор пропитан голубой какой-то штукой. Что это и доступно-ли?

С Уважением Александр11

Автор: САНЕК 16.1.2007, 16:54

Александр11!

Не господина,если можно проще.
Постоянно пропитываю автомобильным грунтом,разводя его при этом до состояния магазинных сливок в Брежневские времена.
Для изоляции применяю ТОЛЬКО киперную ленту.

Автор: Александр11 16.1.2007, 23:12

А можно уточнить о каком грунте идет речь их ведь неимоверное колличество. Самый дешевый ГФ-021 но он помоему токопроводящий. Наверно, что то их двух компонентных шпатлевок?.

Автор: evleh 17.1.2007, 22:35

Уважаете-ли вы Lincoln как уважаю его я!?
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://foto.rambler.ru/users/evleh/4/
Простота конструкции,высокая надежность при исключительных характеристиках и качестве сварки,согласитесь,подкупает!
И это далеко не только мое субьективное мнение и не только по данному девайсу!
Кому-че интересно по конструкции - пожалуйста...хотя по моему видно общепризнанную "классику"!
P.S.Кстати та черненькая баночка 96000 на 40 вольт...

Автор: KAJ 17.1.2007, 23:59

...на навороченный бимакс смахивает(шутка), кажись шина на дросселе меньше чем на вторичке транса.

Автор: HobbySvarka 19.1.2007, 5:31

Аналогичный полуавтомат в Америке стоит окло 800 баксов. У нас не знаю. Но думаю раза в 2 ...3 дороже. Если мы все тоже будем ставить, наши аналогичные аппараты будут стоить не меньше. А качество сборки и надежность, у некоторых наших фирм, не хуже.

Автор: evleh 19.1.2007, 9:59

Позвольте с вами не согласится,ув.А.З.!
20 лет я профессионально занимался сваркой,во всех ее выражениях,на уровне экспериментального производства внедренческого филиала ин-та Патона.Это было в Союзе,бывшем...
Теперь сидя за "дальним бугром" 7-й год занимаюсь практически тем-же,правда заменя эксперименты - ремонтами,разве-что иногда мудря над к.л.нестандартной оснасткой.Так что опыта "там",как медалисту ВДНХ СССР мне не занимать, и "здесь"мой кругозор будет поболее Вашего,несмотря на разницу в возрасте,т.к.приходится юзать оборудование со всего мира.Однако,что-то отечественного не попадается!И "лучше "оно и "дешевле" и "надежнее",но не хотят,блин,проклятые буржуи покупать русское...наверное чтобы заморить Россию голодом...
Попав за бугор со своим багажем передовых знаний,я тоже думал удивить мир...Однако хорошо,что хоть оказался на уровне нормального эксплуатационника!Пришлось учиться...
Скажу одно,в СНГ,да и раньше в Союзе,все держалось на энтузиазме,на хорошем базовом образовании и на "войне",а сейчас просто еще не появились серьезные местные буржуи с производством способным конкурировать с западом,только серьезные воры...Вот и приходится Вашему товарищу закупать за бугром протяжки,клапаны,рукава и т.д. причем третьесортные!
Так что успехов и не будьте столь категоричны в своих оценках!!!
С ув.evleh

Автор: SergKL_ 19.1.2007, 12:04

Грустно, но 70 лет оставили незаживающий след на организации производства в России. Как заметил evleh, "все держалось на энтузиазме,на хорошем базовом образовании и на "войне"", в итоге получилось производство, где талантливые люди делали "на коленке" превосходные единичные экземпляры, работа которых обеспечивалась долгой регулировкой и подгонкой. Как только изделие пошло в серию, катастрофически падает качество... Вот так и живём - регулировщики месяцами копаются в изделии ценой в несколько миллионов, вместо того, чтобы применить другие решения, менее зависящие от нюансов производства, обеспечить качество и пустить в серию.
А качество российских изделий - это что-то. Либо шедевр в единичном экземпляре, либо много, но отвратительного качества. Вчера покупал игольчатый клапан в лучшем (по моему опыту) автомагазине нашего города. Из горсти клапанов (штук 20) без брака нашёлся только один...
Десять лет назад занимался "наукой" - цифровой обработкой сигналов. Вот только статьи из зарубежных журналов красноречиво свидетельствовали о том, что всё это уже давно исследовано и работает в миллионах серийных устройств. Журналы были двадцатилетней давности...
Вот, поворчал для разрядки, пора и за дело На днях читал книгу по кузовному ремонту, там приведены критерии правильности выбора напряжения и скорости подачи проволоки. Оказывается, шипение дуги и отсутствие треска - это не оптимальный режим, а следствие недостаточной скорости проволоки при нормальном напряжении. При этом не получается хорошего капельного переноса. Капли получаются слишком большими, шов неравномерный и провар плохой (Однако мой опыт свидетельствует об обратном.Возможно, я просто не видел хорошего ).
Поэтому, если мы хотим обеспечить работу в режиме мелкокапельного переноса (а струйного переноса в среде углекислоты не добиться), то придётся мириться с треском либо использовать быстродействующий регулятор тока (с быстродействием порядка единиц миллисекунд). Т.е. варинаты с тиристорными регуляторами отпадают сразу.

Автор: HobbySvarka 20.1.2007, 2:21

Уважаемый, evleh!

Да уж! Куда нам с грыжей. С моим узким кругозором внедрений аппаратов, машин, линий, комплексов, контактной и дуговой сварки со стажем более 35 лет и запуском сварочных цехов. И вроде бы объезжено не мало? «От Москвы до самых до окраин…».
Да и года! «Мои года, мое богатство». Да! В своих руках всегда дроссель толще. Народная истина! Куда ж нам до Патона. Гиганты мысли! Отцы!
Сегодня одни ребята с одного крупного завода обратились за помощью - сварочное оборудование причесать различных фирм и марок, единиц этак 20…30. Подумал: «Надо кругозор расширять». Займусь пожалуй очень кушать хоца. Мы псковские – прорвемся!
А своими цацками(орденами и медалями) трясти не в этом месте надо. Я так думаю.

С уважением, Александр Захарченко.

Автор: evleh04 20.1.2007, 10:37

Любезнейший А.З.!
Вообще-то я высказывался на конкретное Ваше суждение и кругозор Ваш в данном вопросе действительно уже моего т.к. я давно выбрался из Москвы и ее окраин интенсивно продолжая осваивать мировой опыт по данной теме, на серьезных производствах,активно также изучая и ценовую сторону дела.
Отнюдь,не умоляя ваших "заслуг перед Отечеством"со своей стороны,Вы со своей позволяете себе это делать.Некрасиво...тем более в вашем возрасте...
У каждого своя жизнь,свой опыт,свои медали (которыми и Вы не брезгуете..) .Так оставьте-же и нам несколько листиков от своего "лаврового венка"!!!
С ув.
P.S. Да,и приятного аппетита!

Автор: HobbySvarka 21.1.2007, 2:07

Уважаемый, evleh!

Я чувствую, что Вы меня не поняли. Пытался намекнуть о том, что я занимаюсь тем же чем Вы. Только Вы за бугром, а я в своей стране. И через мои руки проходит не только продукция СНГ, но и западных производителей. Занимаюсь я этим с советских времен до настоящего времени. И не только сидя за столом в тепленьком кресле, а непосредственно на реальных изделиях и в реальных условиях. И компьютер, и Интернет мне, прежде всего, нужен для этих же целей. Трачу практически все свое время не ради одного хлеба насущного, но это еще мое хобби. К чему я про все это? А потому, что мои субъективные суждения основаны на моем познании мира, на моем кругозоре. Да, было бы смешно высказывать чужие мысли, выдавая их как свои. Я так думаю.

С уважением, А.З.

Автор: Александр11 21.1.2007, 12:20

Мужики кончайте спорить у кого толще. Нам это не интересно. Толще там куда больше денег кладут. Истина. Наша военная продукция , в которую деньги клали им на зависть будет. Так, что тут спорить. Когда на заводе работал, в молодости на практике, работяги говори: - " с инструментом любой дурак сделает, а ты попробуй без него." От нищиты и все наши беды. Саморотков у нас всегда хватало.

Автор: САНЕК 21.1.2007, 18:21

Согласен с Александр11.
Давайте по теме.

Автор: Александр11 21.1.2007, 21:52

Полная подборка статей из РАДИОМОТОР помоему есть сомнительные факты. Обсуждайте господа.

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.bmustang.jino-net.ru//22.djvu

Автор: Александр11 21.1.2007, 21:54

Вышла моя статья в журнале Радио №1 2007 стр 38. Правда про ММа сварку. Читайте. если есть вопросы обсудим.

Автор: evleh 21.1.2007, 23:27

Да и не спорю я ни с кем!
Просто не люблю,когда из-за отсутствия самодостаточности,человек использует для самоутверждения форум и наше внимание!!!
Александр11,что-то ссылка не срабатывает,да и статью лучше бы выложить паралельно в дежавю,если можно!

Автор: HobbySvarka 22.1.2007, 14:38

[quote=evleh]Да и не спорю я ни с кем!
Просто не люблю,когда из-за отсутствия самодостаточности,человек использует для самоутверждения форум и наше внимание!!![/quote]

И я того же мнения!!!

[/quote]Александр11,что-то ссылка не срабатывает,да и статью лучше бы выложить паралельно в дежавю,если можно![/quote]

Файл открывается в IE с плагином djvu.

Автор: Александр11 22.1.2007, 21:27

С моего компа все выложенные ссылки работают. Всё в Djvu.

Автор: HobbySvarka 23.1.2007, 3:42

На счет первой статьи, по сварочному трансформатору с тиристорным регулированием, мне это не интересно, т.к. я не любитель этих тиристорно-семисторных схем регулировки для источников ручной дуговой сварки.
На счет второй статьи, по сварочному полуавтомату, ценю проделанную работу автора, но для 1998 года очень слабо. Похоже, что автор специалист в электронике, но не в сварке. Но это не главное. Главное, что работает и как-то варит. Если подсчитать, сколько туда вложено материалов, то на деньги, вырученные от продажи этих материалов можно новый полуавтомат Lincon Electric купить.
Я вспомнил 1989 год и с чего мы начинали. Я тогда работал в бюро сварки участка наладки Псковского завода тяжелого электросварочного оборудования. Подошел ко мне начальник бюро механики и говорит, что он на станции СТО автомобилей финский сварочный аппарат загнулся, может быть, его можно отремонтировать и заодно посмотрим, может быть, и себе сделаем. А я только из Тбилиси приехал, а там мне работник одной конторы, все про какие-то малогабаритные полуавтоматы рассказывал, которыми на СТО авто варят. Хоть у меня авто не было, был мотоцикл, но это меня заинтересовало. Приехали на СТО, и я увидел Kempomat 180 и был поражен. Мы привыкли на монстров смотреть, а тут игрушка да еще варит красиво.
Вот с него все и началось: http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://rapidshare.com/files/12929839/kemppi_180.pdf.html
Эта статья и подтолкнула меня на сканирование этой документации и не только. Я думаю, что она, документация, актуальна и по сей день.

Автор: Лук 23.1.2007, 17:57

Hobbysvarka а че ты на форуме делаеш?!
Тебе мемуары писать надо!!!
А электронику учить надо было и уважать тогда бы и тиристоры не такими бы страшными были!!!

Автор: Александр11 23.1.2007, 20:40

просмотрел выложенную документацию КЕМППИ . Интересно конечно, но что там такого чего у нас не знали?
Из своего соображения на сегодня за реальные деньги я бы попробовал ВДУЧ-160 с самодельным или с готовым механизмом подачи (это по цене 16000 руб.) Конечно ВДУЧ инвертор не последнего поколения но вс1тки есть за что платить.
Это моя версия.

Автор: evleh 23.1.2007, 23:03

Откройте человеку тему,а еще лучше подраздел типа ЖЗЛ.Надо же ему как-то время убивать!
Теперь по теме.К сожалению, Александр11,ВДУЧ нельзя использовать в кач-ве источника па,не те параметры и хар-ки.А старенький KEMPPI - аппарат хороший,но,действительно,вчерашний день.Он единственный буржуйский аппарат который можно было встретить в Союзе,т.к.был укомплектован отеч.мощными полупроводниками,так сказать по бартеру.Ну и конечно кое-что из соцлагеря типа Траконика и т.д.Сейчас-же в СНГ завозят только алюминиевые "итальяшки"и им подобные,ну и Китай...Правда ESAB подкидывал кое-какие старые лицензии симферопольской СЕЛМе,но так,мелочи,хотя конструктивно интересные.
Не всегда хватает времени,к сожалению,однако постараюсь выкладывать интересные решения,в данном случае по павтоматам,так-же и 2-х фазным Miller,L-Tec,Cloos,NBC,Migatronic(весь модельный ряд),ESAB,Fronius и т.д.Конечно есть также и аргонная(TIG),электродная(MMA),автоматич.(MAG) этих-же фирм.
И в тему Бармалея не лезу т.к.уже тошнит от этих инверторов.Как назло все последнее и передовое только на них + процессоры...
А теперь предлагаю"сбегать"на сайт моих бывших земляков.Не сочтите за рекламу,я их практически не знаю.Однако есть у них,на мой взгяд, интересные вещи,в том числе и те которые я хотел и не успел воплотить в железо...http://elma-emita.dn.ua/prod.php?query=invert

Автор: HobbySvarka 24.1.2007, 2:35

Далее мы предложили СТО отремонтировать Kempomat 180. Они согласились. Договорились с директором завода ПЗ ТЭСО и привезли этот полуавтомат на завод. Там я его отремонтировал и заодно хорошо изучил. Но самое главное было это: «Как изготовить два однофазных полуавтомата?».
Дело в том, что в то время в свободной продаже ничего не было. Но нашли выход. На заводе существовал клуб технического творчества. Вот через него мы осуществили свою затею. Договорились с коллегой, что он делает корпус и горелку, а я все остальное и все технические решения за мной. Я сделал предварительные расчеты, на основании которых, остановился на сердечниках от трансформатора ОСМ-1,0 для силового трансформатора и дросселя – ОСМ-0,63. Мотор-редуктор для привода подачи взяли один от штатного механизма подачи, а другой от ГАЗ-24. Остальное, что нашли. Диоды и тиристоры – таблетки на 750А. Я рассчитал, собрал и изготовил всю комплектацию, коллега изготовил два корпуса и одну горелку, вторую мы взяли штатную на 160 А завода «Электрик». Собрали все в кучу. Сделал монтаж и посмотрите, что получилось:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://rapidshare.com/files/12989524/pdg_123.pdf.html
Свой аппарат я назвал ПДГ-125, а его, по желанию коллеги, ПДГ-180. Т.к. в каждом аппарате были поставлены батареи конденсаторов (2000 мкф х 20шт=40000мкф) то с «настройкой» дросселя особых проблем не было. Проблема была одна – не было проволоки 0,8мм. Была только 1,2мм. Вот под нее и было все рассчитано. Далее создали инженерно-производственный кооператив и начали выпускать легендарный ПДГ-123, паспорт которого я приложил. Выпускали по 50 шт. ежемесячно и уходили они в основном в Прибалтику, Польшу и Финляндию. Стоили они очень дорого почти 70 баксов. Т.к. был дефицит конденсаторов, то через непродолжительное время мы от них отказались. Аппарат у бывшего коллеги до сих пор в гараже варит, а моего уже давно нет, а жаль. История! Странно, что фотографии еще сохранились.

Автор: HobbySvarka 24.1.2007, 2:44

Пройдитесь по этой ссылке там гораздо больше есть, но меньше, чем у меня.

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://directory.google.ru/Top/Business/Industrial_Goods_and_Services/Machinery_and_Tools/Welding_Equipment/

Автор: HobbySvarka 24.1.2007, 13:40

Молодцы земляки! ПДГА-257 – очень грамотное решение проблем с плохой сетью!
А стабилизаторы не помогут, если сеть «мягкая». На своей даче в 1992…1994 годах с помощью аналогичного своего устройства решил многие вопросы по сварке. Правда варил американской порошковой проволокой диаметром 1,2 мм, т.к. с баллоном тяжеловато таскать будет.
Единственный недостаток у «ребят» это три колеса, лучше четыре, и диаметр колес маленький, по «бездорожью» тяжко ездить будет. Но этот пустячок легко устранимый. А в целом очень гут. Но я думаю наши «фурумчане» обязательно к этому шедевру какую-нибудь примочку электронную приделают. Например, устройство сбора ультрафиолетовых лучей с целью их использования в осенне-зимний период.

Автор: evleh 24.1.2007, 16:32

Всех приветствую!
Ну вот накопал немного для вашего ознакомления схем силовой части заруб.па-ов из своей рабочей документации.Во многих случаях приходится работать вообще без к.л. схем.Да и однофазники с двухфазниками здесь не в почете,т.к. даже почти в каждой квартире есть три фазы,поэтому практически все время работаем с 3-ф. па-ми.
Ну я думаю,что наш "сварочный гуру"что-нибудь добавит не спиленного с инета и не вырезанного из журналов.Ведь говорит,что у него даже больше чем у googlа! http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://foto.rambler.ru/users/evleh/5/

Автор: Гость 24.1.2007, 18:27

Нет не гуру - путает порошковую проволоку с активированной!

Автор: Александр11 24.1.2007, 19:32

Не надо путать ВДУЧ-16 и ВДУЧ-160 последний универсальный, заточен в том числе и под MIG MAG.
Что касается полуавтоматов в прошлом. У нас в гараже у одного человека был ещё далеко до перестройки. Цельлнотянутый с производства. Ранцевого типа. блок выпрямительный отдельный трех фазный по моему тиристорный. Какой проволокой он тогда варил не могу сказать, но получалось не хило. Так, что все давно было, просто не было в быту.

Автор: evleh 24.1.2007, 20:07

Знаю такой...Когда мы их внедряли,сварщики забастовку устраивали - кому охота на горбу тяжесть тягать да еще и на привязи...Его достоинством был короткий рукав со всеми вытекающими преимуществами.
А про ВДУЧ-160 не знал,извиняюсь,хотя к инверторам отношусь скептически.Перелапатил их целую гору и скажу одно - самые живучие,это самые дорогие и не потому что безотказные,а потому,что есть защита от любой неприятности и чем меньше выгорает тем дешевле ремонт,соо-с-но больше служит.Есс-но не последнее место кач-во комплектующих и добротность изготовления.Не буду хаять ВДУЧ,не юзал, однако не думаю,что он собран хотя-бы на уровне Fronius.
С ув.evleh

Автор: HobbySvarka 25.1.2007, 4:08

Что активированная проволока, легированная редкоземельными металлами, есть в природе, я знаю. Никогда не варил и не видел. Насколько мне известно, она запрещена в широком применении. т.к. способстует онкалогическим заболеваниям.

Автор: HobbySvarka 25.1.2007, 4:47

Ну Вы и язва! А Googl енто кто? Таких не знаю.
Потихоньку насыплю вам информации. Сканировать надо.
На счет Miller Compactblu 181. В первичной цепи нарисован будто бы конденсатор, обозначенный буквой W, или я ошибаюсь?
Насчет ложной звезды. Там, скорее всего V-образное соединение открытым треугольником. Мне пришлось этим летом такую силовую схему применить при модернизации ПДГ-270 (продукция моего приятеля). Места не хватало на полноценный трехфазный трансформатор, а заказчик попросил увеличить мощность аппарата. Первый раз делал на свой страх и риск. Все нормально работает. Оказывается, не только я этим балуюсь, но и Miller.

Автор: HobbySvarka 25.1.2007, 5:16

[quote=evleh]Перелапатил их целую гору и скажу одно - самые живучие,это самые дорогие и не потому что безотказные,а потому,что есть защита от любой неприятности и чем меньше выгорает тем дешевле ремонт,соо-с-но больше служит.Есс-но не последнее место кач-во комплектующих и добротность изготовления.[/quote]

Тут я с Вами полностью согласен. Разве можно за 16 000 деревянных рублей изготовить приличный инверторный полуавтомат? Однозначно нет! Я так думаю.

[/quote]Не буду хаять ВДУЧ,не юзал, однако не думаю,что он собран хотя-бы на уровне Fronius.
С ув.evleh[/quote]

Какой там Fronius! Хотя-бы на уравне бывшего питерского завода "Электрик".

Автор: САНЕК 4.2.2007, 9:31

БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ!!!
П/А разложили полностью по костям,кости промыли,тема заглохла.
ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ разложить по костям и промыть их у ИНВЕРТОРНОГО П/А.
Кроме этого форума,на сайте Володина,тоже тормоз,что в П/А,что в инверторном П/А.На форуме города мастеров тоже самое,везде мало инфы.
ДАВАЙТЕ ОЖИВИМ ИНВЕРТОРНЫЙ П/А,делитесь любой инфой,их же не боги ,а люди создали!

Автор: gleb 7.2.2007, 18:26

Добрый вечер участникам ! Наткнулся случайно на тему и вот оно то что надо! Я вообще не представлял как работает полуавтомат а теперь после прочтения форума тоже хочу собрать себе.
Задача такая : нужно варить металл до 2.5 -максимум 3мм.
Не жирно ли для этих целей транс ОСМ 1кВт , и дроссель ОСМ 0,63 кВт ?
Вот их фото: http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/img_3004.jpg Там ещё рядом газовый клапан.
У меня вопрос надо ли перематывать первичную обмотку транса более толстым проводом, или можно оставить так как есть,сделав отводы ?
Дроссель наматывать просто до заполнения шинкой подходящего сечения ? Что будет, если индуктивность больше чем нужно? Один человек писал что надо 250 мкГн , а у другого 580 мкГн. хз

Автор: HobbySvarka 8.2.2007, 13:22

Прежде всего Вы должны ответить на следующие вопросы:
1. С принудительной вентиляцией будет источник или с естественной? Если с вентиляцией то какой вентилятор?
2. Включать-выключать сварочный ток Вы собираетесь по первичной стороне трансформатора или по вторичной?
3. Включать сварочный ток чем будете, электромеханический контактор или тиристорный?
4. Переключение ступеней напряжения трансформатора по первичной стороне или по вторичной?
5. Какая схема выпрямления - со средней точкой или мостовая?
6. Будет ли использоваться батарея конденсаторов и какой емкости? Или будете использовать источник с вольтодобавкой?
7. Питание системы управления как будете осуществлять? От силового трансформатора или отдельно стоящего?
8. Какой привод подачи будете использовать? Какая система управления приводом? Независимая от напряжения сварки или зависимая?
9. Какая конструкция дросселя у Вас будет, с зазором или без зазора с дополнительной обмоткой (дроссель насыщения).
10. И последнее. Какой результат Вы хотите получить (толщины, металлы и т.д.)?
Если Вы внимательно прочли форум, то на эти вопросы легко дать ответы.

Автор: gleb 8.2.2007, 18:35

Александр
Добрый вечер!
отвечу на вопросы.

1. С принудительной . есть 2 вентилятора ВН-2 от блоков питания ЭВМ.
2. Включать ток по первичной стороне симистором или пускателем. Больше склоняюсь к симистору.
3.
4. Переключение ступеней напряжения по первичной стороне.
5. Схема выпрямителя со средней точкой.
6. Батарея конденсаторов может быть составлена из банок 82000мкф 80в. Их штук 10 есть в запасе. А что за вольтодобавка? Не нашел на форуме обсуждения.
7.8. Привод от "Москвича". Схема управления на TL494 c обратной связью по эдс и синхронным детектированием.
Вообще тут мне кое-что не ясно. Что лучше - строго стабилизированая подача ,либо зависящая от напряжения на дуге? Просто потенциометр ставить не хочется так как нет их у меня мощных и плюс тепловыделение большое на них. Или можно сделать на шим ,но в тоже время привязать скорость к напряжению на дуге.
9. Дроссель планировал с зазором и одной обмоткой. Потому как конструкция дросселя с дополнительной обмоткой мне не ясна.
10. Результат..ээ...Варить корпуса приборов из листового металла в основном 1,5-2 мм. Ну и чтобы была возможность работать с металлом 2,5 максимум 3 мм, при низкой продолжительности работы.

Автор: HobbySvarka 9.2.2007, 3:58

Глеб
Доброй ночи!

1. Вентиляторы пойдут.
2. Если симистор то необходимо учесть падение напряжение на нем при расчете трансформатора.
3. Так как коммутация по первичной стороне, то индукцию при расчете можно поднять до 1,8…2Т, на максимальной ступени (для витого железа). Поэтому трансформатор надо перематывать. Плотность тока в первичной обмотке 2 А/мм кв., во вторичной 2,5 А/мм кв. Длительный ток в первичной обмотке 10 А, во вторичной 10А*Ктр. Вторичное напряжение трансформатора 14…28 В. Количество ступеней 8…10.
4. Схема выпрямления лучше мостовая. Если найдете диоды В50 и ВЛ50 (зеленые, старые) то достаточно. Если новы марки, то на 100 А.
5. Конденсаторы хорошие. Две банки достаточно. Соединять банки проводом или шиной не менее 6 мм кв.
6. Напряжение на привод необходимо поднять в 2…2,5 раза, а лучше взять вторичное напряжение трансформатора . Не бойтесь, не сгорит. Лучше схему сделать с обратной связью по напряжению дуги.
7. Дроссель с суммарным зазором 2…4 мм. Число витков 36…40.
8. В результате получите максимальный ток 200 А и спокойно 5 мм будете варить.

Автор: gleb 9.2.2007, 7:07

Александр
Добрый день!
1. по вентиляторам понятно.
2. Какое падение напряжения на симисторе ? или всётаки лучше ставить пускатеть ? Сеть и так однофазная и лишние потери не нужны.
3. По трансформатору получается что я мотаю первичную обмотку на максимальную индукцию 2Т на 220в , при этом на вторичную обмотку надо намотать на 28 вольт шинкой,так ?
А при переключении отводов первичной мы должны добиться при крайнем положении переключателя 14 вольт на вторичной ? Тоесть получается число витков первичной возрастает в 2 раза ?
4. Диоды найду . Можно ли их исползовать с меньшими радиаторами, чем идут в комплекте?
5. Вопросов нет.
6. Вопросов нет.
7. Положить пластинку текстолита 4 мм между половинами железа ,так ?

Автор: gleb 9.2.2007, 7:09

Забыл. Обмотку дросселя мотать тем же проводом, что и вторичную транса ?

Автор: HobbySvarka 9.2.2007, 11:46

Добрый день, Глеб!

2. Падение напряжения на симисторе, я так думаю, зависит от соотношения его внутреннего сопротивления к общему сопротивлению замкнутой цепи при определенном токе. Но я их не применяю, ставлю электромеханический контактор (пускатель).
3. Все верно, но с начала необходимо проверить (просчитать) на заполнение. Если не вбить, то можно сузить диапазон до 16…26 В.
4. Если обеспечивать хорошую «продуваемость», то радиаторы можно уменьшить.
7. Нет, нужно 1…2 мм.
8. Обмотку дросселя лучше мотать алюминиевой шиной. С таким дросселем аппарат лучше варит и поет красивее.

Автор: gleb 9.2.2007, 18:09

Александр ,спасибо за консультацию!
Поставлю пускатель.
На выходных поеду на рынок, прикину какие обмоточные провода есть в наличии. С дросселем вроде понятно. А для чего лучше ставить алюминий ? из-за более высокого сопротивления ? Я вот думаю что его труднее достать будет...
А вот ещё про протяжку. Какой диапазон напряжений можно подавать на двигатель ? Как мне правильно расчитать диаметр ведущего ролика ? Тогда я и механизм подачи сделаю на выходных.

Автор: gleb 9.2.2007, 21:26

Не правильно задал вопрос , В моем случае какая скорость протяжки должна быть ? в каких пределах нужно ее регулировать. Ну а исходя из этого мне нужно попытать двигатель и измерить обороты. Потом уж расчитывать диаметр ролика.

Автор: САНЕК 9.2.2007, 21:57

gleb,как юзанеш,поделись впечатлениями от того что получится.

Автор: HobbySvarka 10.2.2007, 2:50

Доброй ночи, Глеб!

1. На счет алюминиевого провода еще толком не разобрался, но эффект есть. Медный тоже хорошо.
2. Скорость подачи 2,0...13 м/мин для проволоки 0,8 мм. Диаметр ролика 30...50 мм. Термообработка HRC 45...55. Сталь 45 или 40Х и т.п. Биение ролика должно быть минимальным. Канавки V-образые, угол 30 град.

Удачи!

Автор: gleb 10.2.2007, 9:48

Александр доброе утро!
Сегодня с утра купил диоды на рынке вот такие:
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/img_3130.jpg , написанно В200. Они подойдут?
Смотрел заводские горелки стоят примерно 3000 руб, похожи на китайщину.Но зато со шлангам и разъемом. Разъем тоже какой-то хреновый мне показался. Лучше сам сделаю. Вот шланг купил и оболочку для проволки. Насчт термообработки у нас тут плохо дело . Думаю просто из 45 стали выточить и всё. Если сотрется то можно ещё один сделать. Но наверно одного хватит на долго, тем более не каждый день буду работать.
И ещё на рынке нет алюминиевой шины, так обрезки есть, не известно хватит их или нет .
Надо трансформатор теперь прикинуть , что там получается. Засунул куда-то бумажки на них всё было расписанно как делается вот найти не могу

САНЕК ,обязательно расскажу !

Автор: HobbySvarka 10.2.2007, 13:02

Доброе утро, Глеб!

Диоды с офигенным запасом. Пойдут конечно. Почему горелки такие дорогие? Где живете?

Пример расчета трансформатора:

1. Число витков в первичной обмотке на максимальной ступени
W1 = U1/(4,44*f*Sс*B)
где U1 - напряжение сети, В;
f - частота питающей сети, Гц:
Sc - сечение сердечника, м кв.;
В - магнитная индукция, Т.

2. Число витков во вторичной обмотке
W2 = W1/Kтр.макс
где Kтр = U1/U2 - коэффициент трансформации, его расчитываем для максимальной Ктр.макс и минимальной ступени Ктр.мин (Ктр.макс < Ктр.мин);
U2 - вторичное напряжение, соответственно U2макс и U2мин.

3. Максимальное число витков в первичной обмоке (минимальная ступень)
W1макс = W2 * Ктр.мин
и т.д.
Если надо, то продолжу.

Автор: HobbySvarka 10.2.2007, 13:17

Я думаю, что где-то уже приводил этот расчет. И еще думаю создать файл с различными схемами (вариациями) уже проверенными. Со всеми требованиями, рекомедациями и расчетами. А на форуме обсуждать всякие навороты и модернизацию. Как народ думает? Надо или не надо?

Автор: Dubeckiy 10.2.2007, 21:17

. Поддерживаю.Сварочные п/а есть у многих и хотелось бы улучшить их параметры. Меня сейчас заинтересовали методики рассчёта дросселя для п/а -особенно с подмагничиванием.Кстати п/а с плавной регулировкой тока на тиристорах с цепь базового тока и др. с подмагничиванием работает изумительно -но только на больших токах пров. ф 1,2 а при ф 0,8 не впечатляет.Ещё немного поэкспериментирую с ним и наверное переделаю в обычный .Регулировку на ОСМ-1 лучше наверное всё-таки делать по вторичке -места под обмотку маловато.

Автор: Dubeckiy 10.2.2007, 21:29

И еще может кто выскажется по п/а ПДГ-200 МАСТЕР а то на параллельной ветке никак не решится вопрос по его покупке.Схем там много...--а как в реалити ?

Автор: Сергей 74 11.2.2007, 0:09

Dubeckiy-Спасибо

Автор: gleb 11.2.2007, 6:51

Александр , доброе утро.

На первичную получилось 122 витка на максимальной , и домотать до 198 на минимальную. Промежуток между 122 и 198 просто разделить на равные участки и сделать отводы ?
На вторичную получилось всего 14 витков. Наверно всё место как раз займет первичная обмотка.
Получается на первичную надо 5 мм. кв. провод ? а вторичную 33,8 мм. кв. ?


Попытал вчера моторчик с москвича -на нем не получится сделать синхронное детектирование, потому-что при отключении питания не вырабатывает энергию. Останавливается в момент отключения не сразу, а некоторое время вращается по инерции. Его и замыканием выводов не получается остановить. Надо покупать другой ,имеющий внутри постоянные магниты. От ваза такого типа моторчики ?

Хорошая идея объеденить все чертежи, расчеты и работающие схемы в одну статью.

Автор: САНЕК 11.2.2007, 7:33

[quote="gleb"]Александр , доброе утро.

На первичную получилось 122 витка на максимальной , и домотать до 198 на минимальную. Промежуток между 122 и 198 просто разделить на равные участки и сделать отводы ?
На вторичную получилось всего 14 витков. Наверно всё место как раз займет первичная обмотка.
Получается на первичную надо 5 мм. кв. провод ? а вторичную 33,8 мм. кв. ?


Жалко твой труд,по ентим расчетам не влезит в окно,есть чуть проще.

Автор: gleb 11.2.2007, 14:41

Да так и есть ,не влезло! Круглый провод не продается а есть шинка на 6 кв.мм.
Вот если с ней считать, не влезает.
А какой вариант проще ? делать ещё большую индукцию чтоли чтоб 3 вольта на виток?
Седня разобрал 6 штук ТС-270. Вот если их все железки поставить вместе, получается сечение 69 кв. см. Может их применить ? Придется катушку самому делать из текстолита.

Автор: HobbySvarka 11.2.2007, 15:53

Доброе утро, Глеб!

САНЕК прав не влезет! Колектив это сила! Извините меня, я про вентиляторы забыл. Мороз меня достал в мастерской и дома. Необходимо учесть коэффициент на охлаждение. С двумя ветиляторами ВН-2 Кохл=2. Выше брать не стоит. Короче, все сечение необходимо разделить на 2 и должно все войти. Но прежде в этом нужно убедиться, а затем делать реальные шаги и покупать провода. В качестве межслоевой изоляции я использую бумажный скотч. Провода в стеклотканевой изоляции лучше, более температуростойкие, но по заполнению хуже. Прямоугольного сечения повода предпочтительнее, чем круглые.

Автор: HobbySvarka 11.2.2007, 16:30

ПДГ-200 Мастер выпускает ООО "Русская Электротехническая Компания". Сейчас пошла тенденция - расчет проводов производят по меди, а наматывают алюминиевыми проводами тогоже сечения. Шельмуют производители. На этот предмет я этот полуавтомат не проверял. Я знаю, что ЗАО "Коруна" не шельмует. И я знаю, что ПДГ-160 ЗАО "Коруна" по ПВ и надежности лучше будет, а по качеству сварки они приблизительно одинаковы.

Автор: HobbySvarka 11.2.2007, 16:56

В дополнение к выше сказанному, я бы не тот ни другой не брал. Однофазный без батареи конденсаторов, для нашей сети, это деньги на ветер. Наших хороших аппаратов я не знаю, западные это Migatronic, Lincon Electric. Наши лучше брать трехфазные аппараты. Я так думаю.

P.S. Хочется похвалить себя: "Мои однофазные аппараты, по сварке, хорошие!". Но не буду, т.к. я их не тиражирую. Если руки и голова есть, делайте сами.

Автор: gleb 11.2.2007, 17:48

Александр, если делить на 2, нужно первичку 2.5 мм.кв , а вторичку 15 мм.кв, так ? Можно ли мотать проводом в лаковой изоляции ?
А я уже шинку 30 кв нашел и она у меня валяется дроссель с каким сечением провода мотать ? Вентиляторы куда направлять, прямо на трансформатор ?
Чето мне кажется, что охлаждать будем первый слой а то что внутри, подогреется очень сильно.
есть возможность взять в одном месте шинку прямоугольную на 5.5 мм.кв. в стеклянной изоляции. Может лучше сделать на железе от 6 штук тс-270 ?

Я из киргизии . Горелки у нас дорогие да хз почему, Хочу сам сделать. Подойдет ли латунная трубка с внутр. диам. 13.5 мм ? толщина стенок около 1,2 мм.
Какие двигатели вы используете в своих полуавтоматах на протяжку?

Автор: САНЕК 11.2.2007, 18:18

Ребяты,ОСМ пройденый этап.Да к тому-же нагрузить таким дроссельком!
ХОББИ ВЫ ДАЕТЕ ЦЕННЫЙ СОВЕТ.

Автор: gleb 11.2.2007, 18:33

ЭЭ... блин а чо ? САНЕК это плохо или хорошо? я замудохался уже с эти всем

Автор: САНЕК 11.2.2007, 19:12

Все ето риально,только в других маштабах.
HobbySvarka теоретик, на практике совсем другое.
На ОСМах я собрал несколько десятков,есть свои проблемы.
Да и дроссель чуть!!!!!!!!!!! другой.
Вы спросите у нашего Гурру,он подскажет

Автор: gleb 11.2.2007, 19:34

немного я погорячился.... извеняюсь ,отредактировал вот.

Автор: САНЕК 11.2.2007, 20:07

Если не ошибаюсь первичка 300 с чемто витков?
Надо сделать так,первичка 315в,я мотал 1,32 плюс отводы.
Вторичка-посчитай виток на вольт,но я на них делал со срнедней точкой.
Шина мягче,витков больше.
Если интересно,пиши в личку.

Автор: САНЕК 11.2.2007, 20:09

Дроссель под данную констукцию,нужен от 100в ОСМ.

Автор: gleb 11.2.2007, 22:43

сегодня пытали с другом ОСМ 1 ква. на первичке 160 вит. работает правда жрет 1.5 А ток холостого хода.

Санек , а какой смысл мотать все 300 витков , в даннном случае и вторичка выходит намного больше . Или имелось ввиду ступень самого низкого напряжения ?
Какой сварочный ток вы получали от ОСМ в вашей схеме и какой толщины металл можно варить ?
ещё тут на форуме писали что дроссель должен быть 60% от силового транса ,это правильно или нет ?

Автор: САНЕК 12.2.2007, 9:02

сегодня пытали с другом ОСМ 1 ква. на первичке 160 вит. работает правда жрет 1.5 А ток холостого хода.
Вот по этой причине 315вит.Наш народ привык учится на своих ошибках.
Дроссель,это ничто иное, как активное сопративление.Если сделать на ОСМ 400,транс просто не потянет,будет как печь.
Возьми сердечник от ТС180-200,намотай витков 30-40 и ставь эксперименты с зазором,начиная от 1мм.
Я добился при ПВ40% ток около 120а,при этом грелся терпимо,проваривал реально 1,5мм.Делай выводы

Автор: Сергей 74 12.2.2007, 21:40

Я званил на зовод,утверждали что медь везде!А в" Коруне"алюмиха в перемешку с медью.
В каком смысле?
И вы уверены,что ПДГ160 "КОРУНА" будет лучше ПДГ200"МАСТЕР"Кострома.?
Если можно ,обьясните.

Автор: Сергей 74 12.2.2007, 21:42

Я званил на зовод,утверждали что медь везде!А в" Коруне"алюмиха в перемешку с медью.
В каком смысле?
И вы уверены,что ПДГ160 "КОРУНА" будет лучше ПДГ200"МАСТЕР"Кострома.?
Если можно ,обьясните.

Автор: Сергей 74 12.2.2007, 21:47

Я званил на зовод,утверждали что медь везде!А в" Коруне"алюмиха в перемешку с медью.
В каком смысле?
И вы уверены,что ПДГ160 "КОРУНА" будет лучше ПДГ200"МАСТЕР"Кострома.?
Если можно ,обьясните.

Автор: Сергей 74 12.2.2007, 21:51

Извиняюсь.В первых двух сообщениях писалось "НЕВЕРНЫЙ КОД"а здесь появились.Если можно исправте.

Автор: Сергей 74 12.2.2007, 23:55

Ну а если кондеры поставить? несложно ведь.

Автор: HobbySvarka 13.2.2007, 6:40

[/quote] В каком смысле?
И вы уверены,что ПДГ160 "КОРУНА" будет лучше ПДГ200"МАСТЕР"Кострома.?
Если можно ,обьясните.[/quote]

"Коруна" не только не врет, а еще с небольшим запасом делают. Очень живучие аппараты. Уже по 15 лет работают. Зарплата у мужиков хорошая. Делают на совесть.

Автор: HobbySvarka 13.2.2007, 6:46

Кондеры можно поставить, но до конца срока гарантии ставить нечего нельзя.

Автор: Сергей 74 13.2.2007, 22:22

Александр Захарченко Вы с ПДГ200"МАСТЕР" сталкивались или все енто по вашему мнению?

Ну а всеже ,если поставить,то как получится по сравнению с ПДГ160" КОРУНА "

Автор: HobbySvarka 14.2.2007, 12:55

С ПДГ-200 Мастер я не сталкивался, но если бы аппараты были хорошие я бы знал. По техническим характеристикам и ПДГ-200 Мастер, и ПДГ-160 Коруна - одинаковы, а маркировки разные.

Конденсаторы поставить можно, но увеличится напряжение х.х. и сварочный ток в 1,5 раза, следовательно, минимальный ток как-то необходимо уменьшать. И дроссель тоже нужен другой и т.д. и т.п.
Т.е. необходима полная модернизация.

Автор: Сергей 74 16.2.2007, 21:58

[b]АЛЕКСАНДР[b] если можно,посоветуйте хороший аппарат(помощнее,понадежней)на 220в .Не инверторный.
Кроме "КОРУНА".
Многие,я думаю, хотелиб знать.

Автор: HobbySvarka 17.2.2007, 13:20

Уважаемый, Сергей!

Я не претендую на полное знание рынка сварочных однофазных полуавтоматов, но с вероятностью 95% могу заверить Вас, что полуавтоматы фирмы Коруна лучшие на сегодняшний день. Фирма существует с 1989 года. Выпускает только сварочные полуавтоматы. За 18 лет научилась их изготавливать? Как Вы думаете? Я не думаю, я знаю, что научилась. Если бы я знал еще бы такую же фирму выпускающую с аналогичным качеством продукцию, я бы заявил об этом.
Я Вам признаюсь честно, что я сам предложил своему приятелю раскручивать его продукцию в сети. Потому что:
1. Его продукция соответствует моему представлению о ее качестве.
2. Предприятие не стоит на месте. С периодичностью 3...6 месяцев появляются новые образцы продукции.
3. Многие продавцы скрывают истинного производителя, выдавая его продукцию за свою. Если интересно могу дать ссылки.
4. Постоянно изучает продукцию конкурентов, т.е. учится на чужих ошибках, а не на своих.
5. Очень хорошее предприятие. Хороший дружный коллектив. Внимательное отношение к клиентам. Постоянное сопровождение своей продукции.

Вот в принципе и все, что я хотел сообщить.

С уважением.

P.S. ЗАО "Коруна" приступила к выпуску новых моделей сварочных однофазных полуавтоматов - ПДГ-200 Корунд и ПДГ-200М Корунд.

Автор: серго 17.2.2007, 18:22

1. Почему Вас смущают алюминиевые обмотки? У алюминия удельное сопротивление в 1.6 раза больше, чем у меди , поэтому достаточно в 1,6 раза увеличить сечение провода и никакой разницы Вы не заметите.
2. Бытовой полуавтомат не такая уж сложная штука, многие в домашних условиях делают вполне приличные аппараты, если есть из чего делать.
Поэтому, если "Коруна" делает их 18 лет, то можно смело делать выбор на её продукции.

Автор: САНЕК 17.2.2007, 20:31

Господа, прочтите название форума,хватит засе...ь своими ПДГ,Корундами.
Создайте ветку для себя и своих целей.

Автор: серго 17.2.2007, 22:25

Нашёл схему управления полуавтоматом, может кому-нибудь пригодится
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://home.tula.net/a_biv/svar.html
Но она похоже на програмируемой микросхеме. Если у кого есть что-то похожее, но попроще, дайте ссылку.

Автор: Сергей 74 18.2.2007, 1:03

Приношу свои извинения,что влез в эту ветку со своим вопросом.
Но позвольте последние два вопроса.

где ,если можно посмотреть схему ПДГ160"коруна"и ПДГ200"КОРУНА"
И второй вопрос.
На ихнем сайте я ненашол ПДГ-200 на 220вольт,ткните пальцем если я слепой.


Большое спасибо!

Автор: Сергей 74 18.2.2007, 1:16

Это действительно так?

Автор: HobbySvarka 18.2.2007, 3:23

Дайте мне свой E-mail и я Вам все объясню.

Автор: DVid 18.2.2007, 9:02

Это потому что алюминиевые обмотки занимают больший объем и соответственно характеристика у трансформатора менее жесткая, т.к. магнитное рассеяние выше.

Автор: HobbySvarka 18.2.2007, 12:50

Я думаю производитель на все эти тонкости сейчас не смотрит. Главное для него это цена обмоточных проводов. На медь цены значительно поднялись поэтому и ставят алюминий. Хороший производитель переходя на алюминий увеличивает его сечение и увеличивает массу железа, а некоторые меняют медь на алюминий не увеличивая его сечения и не уменьшая ПВ. Это делается для того, что бы удержаться в ценовой нише, при этом обманывая потребителя. Забывая о том, что это когда-нибудь все это станет известно. И потребитель отвернется от такого производителя.

Автор: САНЕК 18.2.2007, 19:45

Вообще то у п/а должна быть жесткая характеристика.

Автор: САНЕК 18.2.2007, 19:49

quote="DVid"][quote=Сергей 74][quote] у аппаратов с алюминиевой обмоткой (хотя бы одной вторичкой) дуга горит "мягче" и меньше брызг летит.[/quote] Это действительно так?[/quote]
Это потому что алюминиевые обмотки занимают больший объем и соответственно характеристика у трансформатора менее жесткая, т.к. магнитное рассеяние выше.[/quote]
Вообще то у п/а должна быть жесткая характеристика.А,почему магнитное рассеяние выше?

Автор: Сергей 74 18.2.2007, 21:58

[quote]Дайте мне свой E-mail и я Вам все объясню

[/url]

Автор: gleb 19.2.2007, 8:54

Испытал схему регулятора скорости протяжки проволки из журнала электрик. В оригинальном варианте схема никак не хотела работать, пришлось немного изменить ее. Хорошая идея использовать TL494 в этих целях но есть подводный камень дело в том что для синхронного детектирования используется управляющий импульс , длительность которого изменяется так же как и длительность имупульса на главном ключевом транзисторе. Из-за этого система стабилизации по описанному автором принципу практически не работает. Если останавливать двигатель плоскогубцами, то должна увеличиваться длительность импульса, а обороты оставаться неизменными. На самом деле длительность изменяется примерно на 5% а дальше ничего не происходит.
Всеравно этот вариант намного лучше кренок и транзисторов на больших радиаторах, так как занимает место спичечной коробки и при этом не греется вообще.
вот некоторые фотки . если кому интересно это, могу скинуть рисунок платы и схему.
самый первый макет http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/regscor/maket3240.jpg
второй макет http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/regscor/maket3245.jpg
и все в сборе http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/regscor/all3243.jpg

Автор: ВВ 19.2.2007, 10:27

А можно выложить ее на форуме?
Полагаю, многим интересно. И если не затруднит, коородинаты оригинала, какой номер и год "Электрика"?

ВВ

Автор: DVid 19.2.2007, 16:09

Или полого падающая... Очень полого
Магнитное рассеяние больше, т.к. больше диаметр витков и соответственно они располагаются на большем расстоянии от сердечника.

Автор: Dubeckiy 19.2.2007, 19:42

Я обычно делаю вторичку первой о магнитопровода в тр-рах где требуется пологопадающая (жесткая) х-ка. Вопрос в том насколько она (х-ка) должна быть пологопадающей.То есть какова должна быть оптимальная кратность тока к.з. к току дуги.Может кто проводил такие иследования или располагает информацией был бы очень признателен, да наверное и не я один.Тогда можно будет просто расчитать т-р с заданными характеристиками.
Пробовал найти инф-цию по расчёту дросселя(и подмагничивания ) --везде пусто , одни поиски этого же. Если кто знает может подскажет..

Автор: САНЕК 19.2.2007, 21:02

DVid
Очень полого падающую ,как раз добиваются дросселем!

Автор: gleb 19.2.2007, 21:21

ВВ , вот схема оригинал.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/regskor.pdf
Я прислал nexor-у мою печатку и рабочую схему и . должен выложить

Автор: evleh 19.2.2007, 22:28

Приветствую всех!
Понимая,что это не совсем в тему,все-же хотел бы услышать мнения по поводу того,что на некоторых 3-ф п/а типа Telvin и подобного дерьма с алюм. обмотками,я заметил отсутствие дросселя т.е.+ и- снимаются напрямую с выпрям.моста,а тр-р при этом намотан с рядом расположенными обмотками,как бы придавая некоторую "мягкость"хар-ки.Конечно же это не связано с применением алюминия в обмотках,однако конструктивная особенность интересна...

Автор: HobbySvarka 20.2.2007, 12:10

Вопрос понятен. Попробую через некоторое время ответить отдельным файлом, т.к. он требует не простого ответа.

Автор: HobbySvarka 20.2.2007, 12:13

Если его обмотку намотать нихромом.

Автор: HobbySvarka 20.2.2007, 13:04

Насчет дерьма, Вы явно переборщили. У нас дерьма гораздо больше делают. Все относительно. Смотря с чем сравнивать.

Насчет катушек, рядом расположенных. Есть такой способ оганичения тока к.з. и если еще учесть, что обмотки намотаны с избытком, т.е. имеют повышенное сопротивление, то это должно работать. Я думаю, что там подача проволоки зависимая от напряжения дуги. Если это так, то тем более должно работать и, как Вы видите, работает. Но это все говорит о том, что источник Г. Telwin часто мотает обмотки алюминиевой лентой с бумажной изоляцией из-за чего увеличивается значительно диаметр витка и следовательно его сопротивление. Упращается технология намотки. Намотали такого уродца попробовали, а он с дросселем не варит. Убрали дроссель и он стал как-то варить. Ну и ладно. Я так думаю.

P.S. Тут намедни, пригласила одна контора алюминивую шинку сварить полуавтоматом TELWIN. Купили его за 1000 у.е. специально, как им сказали, заточенный для сварки алюминия. Сами стали пробовать, не получается. Я приехал и увидел, что привод однороликовый игрушечный останавливается и не хочет проволоку подавать в горелку. Нашел деревянную рейку. Вытянул горелку в прямую линию и примотал ее к деревянной рейке. И сварка пошла. До сих пор так и варят.

Автор: SergKL_ 20.2.2007, 13:26

Насколько я знаю, для сварки проволокой с флюсом требуется пологопадающая характеристика. Возможно, этим объясняется отсутствие дросселя в ПА. Он становится менее нужным, т.к. ток КЗ ограничивается за счёт характеристики, а поджиг дуги после КЗ облегчается легко ионизируемыми добавками в флюсе. Поэтому для экономии его можно исключить.
Просьба помидорами не кидаться Сам я не стал бы выкидывать дроссель из ПА. Был у меня Telwin 4.135. Там дросселя как такового нет. Флюсовой проволокой он варил, а с обычной - никак. Совсем никак, несмотря на уверения инструкции и наличие штуцера подвода газа. С ужасным треском наплавлялись шарики металла, которые потом легко счищались отвёрткой. Внешние факторы, такие как сеть, можно исключить. Сейчас там же варю самодельным ПА с большим дросселем и радуюсь.

Автор: Nexor 20.2.2007, 16:44

Прислали регулировку скорости подачи:

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/regskor.rar

Автор: Nexor 20.2.2007, 16:50

Прислали регулировку скорости подачи:

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://nexor.electrik.org/svarka/co2-svar/regskor.rar

Автор: ВВ 22.2.2007, 14:10

Всех с наступающим!

И спасибо за схему. Позднее, полагаю вопросы будут. Сегодня не до того...

ВВ

Автор: gleb 22.2.2007, 20:48

Всех с праздником !
Напишу как продвигаются дела с полуавтоматом. Я прикинул что не влезет все провода в ОСМ 1 ква, или влезут но мизерного сечения и будут греться. Сделали с другом транс из 6-ти ТС-270.
Вот каркас собран, примеряем как входит железо. http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3174.jpg
Первой намотали шинку 30 мм.кв. пропитали лаком и обмотали лентой и еще раз пропитали. http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3179.jpg
Вторичка тоже обмотана сверху лентой и пропитана автомобильной грунтовкой. Идею подал Санек. http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3282.jpg
Изготовление стяжек для ПЛ железа . из оцинковки
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3284.jpg Снизу закрепляется вытяжными заклепками http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3286.jpg
Вот на что сгодился китайский балонник http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3288.jpg Изготовлен похоже был из ст3 .
Вот трансформатор в сборе . Между половинками железа намазали эпоксидку чтоб не шумел. http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3301.jpg
Холостой ток на максимальной ступени 9 А. Транс работал минут 20 и остался холодным. Только стяжные хомуты нагрелись чуть выше температуры транса в местах стыка железа. Вот даже пробовал варить электродом
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3323.jpg

Автор: HobbySvarka 23.2.2007, 16:17

Правка.

Автор: HobbySvarka 23.2.2007, 16:33

Очистка

Автор: HobbySvarka 23.2.2007, 16:34

Удалил дубликаты

Автор: HobbySvarka 23.2.2007, 16:36

Всех с праздником!

С приятелем Вы хорошо потрудились. Хорошая работа! Теперь прикинем, что у вас получилось. 30 мм кв. х 2,5 А/мм кв.= 75 А - это длительный ток без вентилятора. С ветилятором - 150А. С ПВ=60%, максимальная производительность сварщика, он будет 150А/0,775 = 194 А. Т.е. Вы с приятелем теперь можете круглые сутки производить сварочные работы на токе 200 А и сварочный трансформатор будет еле теплый. Этот аппарат будет уже не хобби класса, а проффи класса. Выдержит ли сеть такие нагрузки и позволит ли "протолкнуть" такие токи и с таким ПВ?

Автор: gleb 24.2.2007, 17:51

У меня ещё вопрос, какое сечение провода в моем случае взять на сварочный рукав?

Автор: САНЕК 24.2.2007, 21:56

Конечно, Вы можете попробывать советы :HobbySvarka
Но при этом спрашивайте у него совет.
В реалити ,чуть другое!

Автор: gleb 24.2.2007, 23:41

как надо правильно ?

Автор: Гость 25.2.2007, 16:49

Всем доброго здоровья!
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про расчет тора?
Ну и про дросель с подмагничеванием очень хочется конкретные данные узнать и схему его включения.

Автор: HobbySvarka 25.2.2007, 18:06

Сечение провода выбирается также как и сварочный кабель по длительному току. Лучше всего использовать плетенку или провод ПЩ. Лучше использовать параллельное соединение проводников, предпочтительнее, чем одним проводником. Вам нужно, где-то 10...16 мм кв.

Автор: HobbySvarka 25.2.2007, 18:22

Число витков для тора также считается, как для стержневого трансформатора.

На счет дросселя, не понятно! Дроссель с подмагничиванием постоянным током используется для осуществления плавной регулировки сварочного напряжения или дроссель с размагничивающей (рекуперационной) обмоткой, который используется в сварочном контура полуавтомата?

Автор: Гость 25.2.2007, 22:07

Прошу прощения! Имелся в виду дросель с размагничивающей (рекуперационной) обмоткой.
Если тор считается так же как и стержневой, то почему пишут что он почти в половину меньше получается?

Автор: Николай Н. 25.2.2007, 22:49

Всем привет. Один мой знакомый, при ремонте магнитофонов использовал самодельный стабилизатор вращения двигателя и очень хвалил данную схему.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://qrx.narod.ru/rem/rm_st.htm Как думаете, если поставить в место КТ815 скажем КТ827 или КТ829, можно её использовать в наших целях. В крайнем случае, я думаю всеравно лучше чем КРЕНка.

Автор: HobbySvarka 26.2.2007, 5:23

Дроссель с рекуперационной обмоткой имеет Ктр=2, т.е. в два раза больше витков сечением на 5...10 А. Дроссель без зазора. Количество витков основной обмотки, приблизительно, в два раза меньше, чем для дросселя с зазором.

Насчет тороида. Я писал, про число витков, а конструктивно он меньше. На сайте http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.irls.narod.ru/rlbt.htm я думаю найдете информацию по расчету и конструкции. Я лично тороиды не люблю. Муторное дело мотать их. Одна маята и только.

Автор: Гость 26.2.2007, 22:22

[quote=HobbySvarka]
Дроссель с рекуперационной обмоткой имеет Ктр=2, т.е. в два раза больше витков сечением на 5...10 А. Дроссель без зазора. Количество витков основной обмотки, приблизительно, в два раза меньше, чем для дросселя с зазором.[/quote]
Если мржно, нарисуйте, пожалуйста, схему его подключения или ткните носом где это нарисовано.
[quote] На сайте http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.irls.narod.ru/rlbt.htm я думаю найдете информацию по расчету и конструкции.[/quote]
Спасио за ссылочку, там есть что изучать.[/quote]

Автор: HobbySvarka 27.2.2007, 11:59

[quote=Anonymous][quote=HobbySvarka]
Дроссель с рекуперационной обмоткой имеет Ктр=2, т.е. в два раза больше витков сечением на 5...10 А. Дроссель без зазора. Количество витков основной обмотки, приблизительно, в два раза меньше, чем для дросселя с зазором.[/quote]
Если мржно, нарисуйте, пожалуйста, схему его подключения или ткните носом где это нарисовано.
[quote] На сайте http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.irls.narod.ru/rlbt.htm я думаю найдете информацию по расчету и конструкции.[/quote]
Спасио за ссылочку, там есть что изучать.[/quote][/quote]

Вам сюда http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://rapidshare.com/files/18501119/__1044___1088___1086___1089___1089___1077___1083___1100____1089____1088___1077___1082___1091___1087_.html

Автор: Гость 27.2.2007, 18:09

Большое спасибо HobbySvarka! (К сожалению имени и отчества не знаю)
А как подключается дросель с тремя обмотками (соотношение обмоток 1:2:1 или 2:1:2) и какой лучше?

Автор: Николай Н. 27.2.2007, 18:35

Ну и почему молчат гуру? Что думаете, уважаемые Nexor, HobbySvarka, САНЕК, evleh, Александр11 и другие.

Автор: gleb 27.2.2007, 19:50

Николай Н.
Странная схема, я бы сделал чуть по другому.
Поставить кт827 вместо 815. 2-ю ножку ОУ соединить с эмиттером транзистора напрямую. выкинуть все остальное что там есть кроме С1. На 3-ю ножку подать с центрального контакта потенциометра 10к . Это будет регулировка скорости подачи.Один из контактов, который находится против часовой стрелки если смотреть спереди , припаять на минус а другой к резистору 1к ,другой конец этого резистора на плюс питания. От точки соединения потенциометра и резистора пустить анодом на корпус стабилитрон на 15 вольт (например 1N4744) и конденсатор на 10 мкф . На схему подать вольт 18-20. Это 100% будет работать

Автор: Николай Н. 27.2.2007, 21:58

Так а в чем странность то?

Дык я и говорю что данная схема многократно испытанна и 100% рабочая. Знакомый, о котором я писал, работал радиомехаником в ателье и вышедшие со строя стабилизаторы в магнитофонах заменял самодельными, собранными по данной схеме. Вернее по схеме В. Леоненко Радио №7 1988г с32. Так вон он утверждал что лучше схемы не встречал.

Автор: evleh 27.2.2007, 22:39

Приветствую всех!
Выскажусь по просьбе Николая Н,хотя и не разработчик электронных схем,но с электроникой бок о бок уже лет 30.Схема достойная,однозначно требует усиления выходной каскад и как будет работать в нем составной транзистор,это вопрос.К тому-же надо менять значение элементов в цепи обратной связи непосредственно под конкретный двигатель.Есть также несущественный недостаток - небольшой КПД и необходимость охлаждения выходного транзистора. Учитывая вышеизложенное предлагаю пойти по более проторенной дороге и дать возможность gleb-у с его ,как я понял,серьезным опытом,доусовершенствовать,испытать и поделится с нами окончательной версией и особенностями регулятора на TL494.ШИМ с обратной связью лучше,мое мнение!
Всем успехов!
С ув.evleh

Автор: gleb 28.2.2007, 0:03

Николай Н.
Для того чтобы схема запустилась, на 3 ножке должен присутствовать более высокий уровень чем на 2. Это выполняется за счет VD2. назначение R3 -хз. Все тоже самое можно сделать проще , при этом повысится стабильность и уйдут из схемы лишние детали.
В том случае который я предложил , система работает повторителем опорного напряжения с глубокой обратной связью. Тоесть, если по каким либо причинам выходное напряжение просаживается ,ОУ за щет обратной связи уравнивает выходное напряжение с опорным. А транзистор включен в обратную связь в качестве эмиттерного повторителя, умощняя выход операционника.

Народ делает на кренках , в этом случае получается стабильность хуже , потому-что внутреняя ООС кренки не знает, что есть транзистор и держит напряжение на одном уровне, что установили ручкой. А выходное напряжение гуляет в зависимости от нагрузки, из-за просадки на переходах.


evleh
опыт у меня не большой ,я ещё о многом не знаю,
Насчет TL494 , хорошая идея с синхронным детектированием, но в той схеме не осуществима Там изменяется ширина импульсов на обоих выходах, из за чего обратная связь там где она нужна, не существует. Если только сделать так,чтобы ключ синхронного детектора открывался импульсами строго фиксированной длительности. Я делал схему из журнала- она не заработала Вернее заработала с возбудами и моторчик крутился рывками издавая странные звуки.
Тот вариант что я прислал nexor-у, не окончательный но работоспособный. В нем работает только стабилизация выходного напряжения ,не зависящая от эдс на двигателе. тоесть тормозим двигатель а напряжение для поддержания прежних оборотов не повышается. А как регулятор оборотов вполне работоспособна ,тепловыделение мизерное при входном напряжении 24v. Размеры маленькие и заменяет кренку с большим транзистором.
Но лишние детали всетаки присутствуют Сейчас столько ещё дел разных навалилось, мне бы свой полуавтомат как нибуть собрать . Позже будет время я добъю схему до конца а омжет и кто-то другой подключится ?

Автор: Dubeckiy 28.2.2007, 20:28

Приветствую Всех !
И всё таки хотелось бы поподробнее о ДРОССЕЛЯХ .Всяких. С зазором и без, с отводами ,с обмотками подмагничивания ( 1-й , 2-мя).Если можно- с теорией и методиками расчётов.Или все делают наугад? Заработало и ладно ? Вообщето сам так всё время делаю(и далеко не первый десяток...) и всё вроде работает(не будет варить--никто ж его невозьмёт) --но хотелось бы точно знать в каком направлении работать.
Санек -может поделишься информацией (если не жалко и не секрет ) --какие ДРОССЕЛЯ ставишь на свои п/а (особенно на 100-ваттном ОСМ). Думаю это всем ОЧЕНЬ интересно.

Автор: САНЕК 1.3.2007, 20:42

Dubeckiy!!!
Без всяких проблем,ОСМ100,ставил на сердечник от одного ЛАТРа на 10 А,старого образца.
Плюс ко всему сказанному,подтверждаю,дроссель расчитывается на свою рабочую нагрузку.
Спросите у теоретиков, что такое дроссель.
Я практик,ктото сказал:Работает, да ладно,ЭТО комне.
А ктото расчитывает по науке,не получается.

Автор: gleb 2.3.2007, 9:03

САНЕК
скоко чего мотать и куда диоды включать, нарисуй ?

Автор: Dubeckiy 2.3.2007, 19:35

ПОДДЕРЖИВАЮ !!

Александр Дубецкий. Калуга.

Автор: HobbySvarka 3.3.2007, 3:51

Если, допустим, у дросселя основная обмотка имеет 20 вит (толстый провод), то дополнительная должна иметь 40 витков для дросселя с одной и 40 +40 с двумя дополнительными обмотками.

А какой из них лучше? Какой Вам нравиться, такой и лучше.

Автор: HobbySvarka 3.3.2007, 4:07

Я свое отношение к стабилизации к скорости вращения привода подачи уже доводил до аудитории. Если Вам нравиться заниматься этой ерундой, то я не против. Если что и необходимо стабилизировать, то, прежде всего, это нашу "хорошую" сеть. А со стабильной подачей и нестабильным напряжением сети полуавтомат еще лучше будет плеваться.

Автор: HobbySvarka 3.3.2007, 4:36

Дроссель для однофазного полуавтомата вещь хитрая и мало изученная. Его индуктивность зависит от тока короткого замыкания. Который, в свою очередь, зависит от полного сопротивления сварочного контура. Если ток к.з. мал, т.е. большое сопротивление сварочного контура (как у САНЬКА), то и 100 вт железа хватит, а если ток к.з. большой (как у Глеба), то 630 вт железо как раз будет.

Автор: gleb 3.3.2007, 23:59

Сделал механизм подачи из подручных материалов
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3350.jpg
В подшипник впрессована ось, в ней нарезана резьба М4, вставляется всё в отрезок квадратной трубы.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3385.jpg
направляющие для оболочки проволки из квадратного прутка. Крепятся с помощью болтиков М3 с другой стороны.
подающий ролик хз из какой стали, но напильником плохо пилится. Трудно точился .
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3400.jpg
Много канавок на случай того, чтобы выбрать оптимальное расположение проволки по высоте методом последовательных приближений

Конец горелки вот по такой системе на первое время думаю пойдет.Ее сделал за полчаса из мусора. Ещё надо наверно колпачок будет сделать ,хотя из дырок будет дуть прямо в зону сварки. Нужен ли он хз.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3387.jpg
сама горелка http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3386.jpg

Вот дроссель
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://sv250.narod.ru/img/3394.jpg

Автор: САНЕК 4.3.2007, 7:59

Старый ЛАТР 10А имеет S=33,25см.кв 95мм высота,толщина стенки35мм.
Я мотал проводом 1.2-1.5мм 300вит отводы от 250,260,270,280,290.
Вторичка S=12мм.кв. 35вит отводы 28,31.
Дроссель ОСМ 100,точно витков не помню,но метода мною описана выше,берем провод сечением от 12мм.кв,изолированный и желательно минимального диаметра,мотаем сколько влезет,включаем,пробуем варить,и домоткой или отмоткой,а также(обязательно) зазором,от 1мм до 5мм,находим оптимальный вариант сварочного режима.
Дроссель при этом, хорошо греется,имейте в виду.
ПВ при этом естественно не большое.Для гаража хватает без проблем,для работы в сервисе,конечно транс нужен чуть мощнее.

Автор: САНЕК 4.3.2007, 19:39

Метода испытаний дросселя ,понятна?

Автор: HobbySvarka 5.3.2007, 13:34

Теории для расчета дросселя для однофазного источника полуавтоматической сварки не существует. Есть только рекомендации. Такие рекомендации проскальзывают и сдесь. Чтобы разработать методику для расчета этого важного элемента необходимо провести глобальные исследования и затратить колоссальные ресурсы. Такими возможностями я не располагаю, но я двигаюсь в этом направлении по мере своих возможностей. Результаты, по мере их накопления, будут опубликованы на моем сайте. Единственно, что я могу посоветовать, это наматывать дроссель с отводами, т.е. с набором индуктивности, что также применяют знаменитые производители сварочного оборудования.
И необходимо понимать, что 100 вт дроссель САНЬКА может как-то работать только на источнике имеющим определенную динамическую характеристику dIк.з./dt приближенной к источнику САНЬКА.

Автор: HobbySvarka 5.3.2007, 13:38

Теории для расчета дросселя для однофазного источника полуавтоматической сварки не существует. Есть только рекомендации. Такие рекомендации проскальзывают и сдесь. Чтобы разработать методику для расчета этого важного элемента необходимо провести глобальные исследования и затратить колоссальные ресурсы. Такими возможностями я не располагаю, но я двигаюсь в этом направлении по мере своих возможностей. Результаты, по мере их накопления, будут опубликованы на моем сайте. Единственно, что я могу посоветовать, это наматывать дроссель с отводами, т.е. с набором индуктивности, что также применяют знаменитые производители сварочного оборудования.
И необходимо понимать, что 100 вт дроссель САНЬКА может как-то работать только на источнике имеющим определенную динамическую характеристику dIк.з./dt приближенной к источнику САНЬКА.

Автор: Dubeckiy 5.3.2007, 18:48

Коллеги -чуть не в тему .
Обратились сегодня ко мне -помочь с п/а --типа не варит.Зашёл после работы в гараж к ребятам- до сих пор отхожу. Короче купили они вчера на рынке ! с рук! б.у. !полуавтомат ПАНЦЕР-132 ( Италия) за 350 у.е.! .Подключили а он не фурычит. Смотрю -балона с кислотой нет --говорят продавец сказал -не надо и ткнул им в надпись на п/а GAZ-- NO GAZ . Они зарядили ОБЫЧНУЮ проволоку ,поставили ПРЯМУЮ полярность , подключили сеть через удлинитель метров 50---0,75мм2 (померял напругу прямо на щитке--187 вольт).Долго обьяснял что не так -но не уверен что поняли.Наверное завтра поедут искать продавца- я ему не завидую(если найдут).ВСЁ!
Александр Дубецкий. Калуга.

Автор: Dubeckiy 5.3.2007, 18:55

Ежели по рассчёту дросселя не катит то может подскажите по оптимальной кратности токов короткого замыкания к току дуги ?
Александр Дубецкий. Калуга.

Автор: denis01 6.3.2007, 1:18

подачу лучше доработать чтобы проволку не ломал


http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://photofile.ru/users/denis91/2425425/46374613/#mainImageLink

Автор: HobbySvarka 6.3.2007, 4:56

Скорости нарастания силы тока к.з. должны лежать в диапазоне 10...200 кА/с. Оптимальными считаются скорости нарастания - 70...110 кА/с. С такой динамической характеристикой обеспечивается высокая стабильность процесса сварки.

Автор: gleb 6.3.2007, 11:56

denis01
Я об этом думал. Хотел точит трубку на конус, а потом прикинул если оболочку тросика подвинуть почти вплотную к роликам и зафиксировать болтиком, будет тот же самый эффект ?

Автор: HobbySvarka 6.3.2007, 12:13

Такого же эффекта не будет, т.к. направлящий канал не жесткий, а пружина. При резком увеличении сопротивления движению проволоки, связанному даже с самим процессом сварки, проволока будет отгибать этот пружинный хвостик и завязываться в узел.

Автор: gleb 6.3.2007, 19:46

Понял ,переделаю. Тоесть канал должен быть жесткий до входа в тросик.

Автор: HobbySvarka 7.3.2007, 4:56

Да!

Автор: _GLEB 7.3.2007, 16:26

Пробовал сегодня варить , подача идет плохо. Плюется проволкой. Оказывается оболочка от трос сцепления растягивается и сжимается и изза этого неравномерная подача.
Че делать ? Какие оболочки используете для канала подачи ?

Автор: САНЕК 7.3.2007, 21:38

_GLEB.
Я наматываю бугден сам,в зависимости под какую проволоку.А вообще они продаются.

Автор: HobbySvarka 8.3.2007, 2:53

Оболочка от троса сцепления - не самое лучшее решение. Лучше купить готовый под проволоку 0,8...0,1 мм. Или мотать на струну самому. Хорошую горелку сделать, в домашних условиях и с нуля, сложнее будет, чем сам полуавтомат, а от горелки очень многое зависит. У меня сейчас на тестировании немецкая горелка фирмы TBi, не самая лучшая фирма, но по сравнению с нашими Пульсар, Метон и т.п. это вкусный персик.

Автор: САНЕК 8.3.2007, 16:46

В домашних условиях-без проблем,главное ,желание.
Смотрю сейчас на ПИТОНовские горелки и ах...ю,такое г...

Автор: HobbySvarka 9.3.2007, 2:45

САНЕК!
Желания одного мало, нужно еще и умение.
Есть у меня знакомый хороший электронщик. Голова на месте, а как сваяет чего-нибудь так руки оборвать надо.

Автор: САНЕК 9.3.2007, 7:23

Вообще то,полностью согласен,когда руки золотые,то не важно откуда они растут.

Автор: САНЕК 9.3.2007, 8:21

HobbySvarka!
Хотелось бы услышать ВАШЕ мнение по поводу импульсного П/А?
Простые ИМХО уже канули в лета.

Автор: HobbySvarka 10.3.2007, 15:12

Уважаемый, САНЕК!

Не торопитесь списывать со счетов традиционное сварочное оборудование. Оно еще будит жить долго и будет также развиваться.
На счет импульсных источников. Вы имели ввиду инверторные? Перспектива их развития - очевидна. Их развитие на прямую связано с развитием силовой электроники. Но на сегодняшний день, живучи те конструкции, которые имеют массу защит, и они естественно очень дорогие. Я разработчик традиционной техники и поэтому двигаюсь в этом направлении. Я сейчас ломаю голову над обеспечением импульсно-дугового процесса для полуавтоматической сварки с использованием традиционного подхода. Это очень важно для сварки алюминия и его сплавов.

Автор: САНЕК 10.3.2007, 20:14

HobbySvarka !
А не проще использовать для сварки алюминия классическое оборудование,по переменному току?

Автор: Dubeckiy 10.3.2007, 20:16

ИДСП- очень привлекательно и не только для сварки алюминия.Хотелось бы реализовать ИДСП на базе обычного ( или не совсем обычного ) п/а .В каком направлении работать ?

Автор: САНЕК 10.3.2007, 20:19

Да,извените,хотел добавить,импульсно-дуговая,это хорошо,но в моем понимании,там тоже необхобим ,хотя бы ШИМ контроллер.
Ежели не так ,поправьте.

Автор: САНЕК 10.3.2007, 20:22

Dubeckiy!
Чисто мое мнение,начало надо положить с дросселя,а точнее,сама конструкция обмоток.

Автор: САНЕК 10.3.2007, 20:47

Плюс мысли по ходу ; по поводу разряда кондюков на доп обмотку (писал об этом выше)как раз здесь можно использовать транзюк с контроллером.

Автор: Dubeckiy 10.3.2007, 20:55

А что нибудь конкретное уже прорабатывалось ?
Александр Дубецкий.

Автор: Dubeckiy 10.3.2007, 21:36

Вообщето ИДСП существовала уже почти полвека назад. Всякие ГИТы ,ВДГИ .И работали они без всяких особенных электронных примочек.А еще раньше была ( вроде бы) ИДСП с неявновыраженным базовым током ( во как ). Но вся инф-я везде описательная , ничего конкретного . Ни схем , ни режимов...
Я недавно пробовал поэкспериментировать да только пол балона аргона извёл .Потому и стал везде искать инф-ю по дросселям.

А можно поконкретнее о разряде конд-ов на доп. обмотку дросселя ? Как это реализовывалось ,данные дросселя ,ёмкость, результаты испытаний...

Александр Дубецкий.

Автор: HobbySvarka 11.3.2007, 4:10

Может быть оно и проще ходить по протоптанной дорошке, но почему-то чего-то еще хочется. Допустим, по лесу пройтись или по траве, босиком. Я своими полуавтоматоми произвожу сварку алюминиевых деталей, но швы еще не получаются достаточно красивые. А прочность и плотность швов в норме.

Автор: HobbySvarka 11.3.2007, 4:18

Собирать информацию, изучать и обсуждать ее.

Автор: Dubeckiy 11.3.2007, 11:22

Что и пытаюсь делать.
Александр Дубецкий.

Автор: САНЕК 11.3.2007, 11:57

HobbySvarka!
А где можно посмотреть структурную или блочную схему ИДСП?

Автор: Dubeckiy 11.3.2007, 15:51

В книге Закса "Выпрямители для дуговой сварки" есть упрощённая схема источника ВДГИ-301.

Автор: Dubeckiy 11.3.2007, 18:20

Ещё в книге "Оборудование для дуговой сварки " 1986г. очень подробно расмотрены принципы ИДСП и требования к источникам питания ,режимы работы.К сожалению её у меня зачитали лет 5 назад.

Александр Дубецкий.

Автор: Dubeckiy 11.3.2007, 18:33

Вообщето есть мнение что все одно-двух фазные п/а являются упощёным вариантом ИДСП с неявновыраженным базовым током и неявновыраженными импульсами сварочного тока.Появляется соблазн модернизировать обычный п/а и получить неплохие результаты.

Александр Дубецкий.

Автор: САНЕК 12.3.2007, 7:54

Спасибо,только шарится по библиотекам,нет времени.

Автор: HobbySvarka 12.3.2007, 13:09

Я вчера сканировал раздел ИДСП этой книги и не только. Сейчас обрабатываю эти материалы, выделяю важные моменты и т.д. По готовности размещу для скачивания.

Автор: HobbySvarka 12.3.2007, 13:27

Полностью согласен.

Автор: Dubeckiy 12.3.2007, 21:08

Между прочим -добавка цепи базового тока 10 А --- 40-50 В--параллельно выходу силовой цепи п/а заметно стабилизировала дугу .В прмышленной ВДУ-506... 20-43 А, 90 В ----по моему многовато .(Или нормально?)
Можно попробовать примерно так-----к силовому выпрямителю добавляем 2 диода ампер на 25 ,конденсатор 10000--15000 мкФ--50-80 В,проволочный резистор 0,5---2 Ом (подобрать по дуге) . Подключаем до дросселя.
( У кого сейчас есть возможность можете попробовать ----у меня на обмоточном участке сейчас начали ремонт(решаем половой вопрос) --а это надолго .)
Или тоже- но запитать от отдельной обмотки.
НА ММА сварочниках это работает 100 %.Проверено очень,очень,очень много раз.

Александр Дубецкий.

Автор: HobbySvarka 13.3.2007, 5:58

В 1990 году мне попался финский однофазный полуавтомат Kempamat 150. С плавной регулировкой вторичного напряжения, тиристорная регулировка. Отдельная цепь подпитки на 40В + дроссель + резистор. Основной дроссель без зазора, но магнитопровод стержневой переменного сечения. Катушка намотана на одном толстом стержне, а далее сечение стержня уменьшалось в 3...4 раза. Параллельно катушке дросселя стоял тиристор. Варил этот аппарат идеально. Я даже схему зарисовал, но ее сейчас не могу найти. В этом аппарате и была реализована ИДСП, я так думаю.

Автор: САНЕК 13.3.2007, 13:38

Я же предлогал,выше,использоварь дроссель с теристором.Только схему управления надо додумать.Как увижу выложеный HobbySvarka материал,так буду догонять тему.

Автор: Гость 19.3.2007, 7:34

HobbySvarka, исходя из своего опыта скажите мне пожалуйста, у меня есть сварочный аппарат Дуга для дуговой сварки, тобишь с падающей характеристикой по выходу, могу ли я к нему сделать приставку протяжки проволки и использовать его в качестве полуавтомата или всетаки для полуавтомата нужно жесткую характеристику? Зарание благадарен за ответ

Автор: Гость 19.3.2007, 7:37

HobbySvarka, исходя из своего опыта скажите мне пожалуйста, у меня есть сварочный аппарат Дуга для дуговой сварки, тобишь с падающей характеристикой по выходу, могу ли я к нему сделать приставку протяжки проволки и использовать его в качестве полуавтомата или всетаки для полуавтомата нужно жесткую характеристику? Зарание благадарен за ответ

Автор: HobbySvarka 20.3.2007, 22:58

Да, для полуавтомата нужна жесткая характеристика или полого падающая. И напряжение у Дуги велико. Но в принципе это возможно если система управления полуавтоматом обеспечит удержание процесса сварки в зоне устойчивого его течения. Для источников с падающей характеристикой эта зона очень узкая и, следовательно, задача довольно сложная.

Автор: Гость 21.3.2007, 7:09

HobbySvarka, еще маленький вопросик, надеюсь админ меня простит что не совсем по этой теме. Могули к этому сварочному Дуга-318 ПРОФ зацепить аргоновую гарелку и баллон и пользоваться по черным металлам и нержавейке?

Автор: Dubeckiy 21.3.2007, 18:56

[quote="HobbySvarka"

Да, для полуавтомата нужна жесткая характеристика или полого падающая. И напряжение у Дуги велико. Но в принципе это возможно если система управления полуавтоматом обеспечит удержание процесса сварки в зоне устойчивого его течения. Для источников с падающей характеристикой эта зона очень узкая и, следовательно, задача довольно сложная.[/quote]
Хотя ДУГА 318 и весьма неоднозначный источник можно попытаться его модернизировать под п/а.
1. Отключить оба блока конденсаторов --снизив тем самым вых. напряжение до 17-38 в, и получим пологопадающую хар. х.х. .
2. Заменить дроссель.Например на ОСМ-0,4. Примерно 25--30 витков сечением 20 мм2 , зазор около 1мм (подобрать). Неплохо бы с подмагничиванием. Или другой какой Вам нравится.
Пробуйте. .Александр Дубецкий.

Автор: Dubeckiy 21.3.2007, 19:12

Как раз такие переделки неоднократно делались и с приемлимыми результатами .
Неплохо бы добавить ещё клапан и контактор КМ...
Регулировать ток лучше баластником (установив на ДУГЕ 318 ПРОФ максимальный ток) .
Пробуйте. Александр Дубецкий.Калуга.

Автор: HobbySvarka 22.3.2007, 1:54

[quote="Dubeckiy"
Хотя ДУГА 318 и весьма неоднозначный источник можно попытаться его модернизировать под п/а.
1. Отключить оба блока конденсаторов --снизив тем самым вых. напряжение до 17-38 в, и получим пологопадающую хар. х.х. .
2. Заменить дроссель.Например на ОСМ-0,4. Примерно 25--30 витков сечением 20 мм2 , зазор около 1мм (подобрать). Неплохо бы с подмагничиванием. Или другой какой Вам нравится.
Пробуйте. .Александр Дубецкий.[/quote]

Можно и так.

Автор: HobbySvarka 22.3.2007, 1:57

Полностью согласен.

Автор: komar72 28.3.2007, 22:59

Добрый день, вечер, ночь, утро!

Перечитал всю ветку, обкурился, обчитался, есть некоторые вопросы.

Делаю п/а на трех сердечниках от ТС-270, две катушки, выпрямитель со средней точкой. Включать-выключать сварочный ток по первичке электромеханическим контактором.(или тиристорами по вторичке). 5-7 ступеней регулировки по первичке. Дроссель быстрее всего на одном керне ТС-180 (или ТС-270)

Вопросы:
1. Как мотать – сначала первичку, а потом вторичку. Я почему-то склоняюсь к тому, чтобы сначала намотать вторичку, а на нее первичку.
2. Чем мотать. Есть медная лента (толщина 0,4мм, ширина 190мм) с изоляцией из тонкого электрокартона. Если ее сложить пополам, то как раз по ширине помещается на мой каркас. Ну… это так сказать удобство и простота намотки, а что из этого получится?
3. Выпрямитель. У меня есть кучка ТО142-80
4. Дроссель. Тут где-то САНЕК выкладывал фотки своего ТОРа с двумя дросселями, один на сердечнике от ТС-270, а второй на стержне. На стержне по размерам как-то поменьше. Вот я и думаю взять расслоенное железо от ТС-270, выровнять, склеить болванку, намотать. Какое должно быть сечение и длинна стержня? Кол-во витков. Может быть намотать медной лентой и транс и дроссель?

Автор: komar72 28.3.2007, 23:01

Добрый день, вечер, ночь, утро!

Перечитал всю ветку, обкурился, обчитался, есть некоторые вопросы.

Делаю п/а на трех сердечниках от ТС-270, две катушки, выпрямитель со средней точкой. Включать-выключать сварочный ток по первичке электромеханическим контактором.(или тиристорами по вторичке). 5-7 ступеней регулировки по первичке. Дроссель быстрее всего на одном керне ТС-180 (или ТС-270)

Вопросы:
1. Как мотать – сначала первичку, а потом вторичку. Я почему-то склоняюсь к тому, чтобы сначала намотать вторичку, а на нее первичку.
2. Чем мотать. Есть медная лента (толщина 0,4мм, ширина 190мм) с изоляцией из тонкого электрокартона. Если ее сложить пополам, то как раз по ширине помещается на мой каркас. Ну… это так сказать удобство и простота намотки, а что из этого получится?
3. Выпрямитель. У меня есть кучка ТО142-80
4. Дроссель. Тут где-то САНЕК выкладывал фотки своего ТОРа с двумя дросселями, один на сердечнике от ТС-270, а второй на стержне. На стержне по размерам как-то поменьше. Вот я и думаю взять расслоенное железо от ТС-270, выровнять, склеить болванку, намотать. Какое должно быть сечение и длинна стержня? Кол-во витков. Может быть намотать медной лентой и транс и дроссель?

Автор: САНЕК 29.3.2007, 19:59

Ребяты!Посмотрите форум по Бармалею,там нашли методу проверки,и контроля дросселя.
Имхо это должно работать и в П/А!!!!!

Автор: SergKL_ 3.4.2007, 11:26

САНЕК, пожалуйста покажи пальцем , где дроссель обсуждают, а то все 129 страниц просмотреть при моём небыстром и ограниченном Интернете не получается.

Автор: Dubeckiy 3.4.2007, 19:08

В самом деле САНЕК укажи поточнее место про дроссель .Ато искать на 131 стр. както не очень...
Хотя там наверняка расчёты для ручной дуговой сварки а не для п/а--- а это немного разные режимы работы.
Александр Дубецкий.

Автор: Dubeckiy 3.4.2007, 19:47

2 KOMAR 72
1 Лично я предпочитаю наматывать первой вторичку ,затем воздушный зазор ,затем первичка ( если охлаждение не волнует то можно и без зазора).
2 насчёт ленты--не уверен ,окошко у ТС небольшое надо посчитать по коэф. заполнения.
3 Можно и ТО-142-80 (но их ещё открывать надо ) но я бы диоды поставил .
4 Дроссель лучше на сердечнике с зазором (неплохо с подмагничиванием) .На стержне больше подходит для источников с круто падающими характеристиками( ручная дуговая и т.п.).
Пробуйте. Александр Дубецкий. Калуга.

Автор: SergKL_ 5.4.2007, 8:37

Справился с проблемой непровара на малых токах. Толстый металл сваривался прекрасно, а тонкий - никак. Шов был такой, как будто бы металл выдавливали из тюбика, наподобие зубной пасты
Дело оказалось в дросселе!
Когда собирал всё это хозяйство, для экспериментов изготовил 2 дросселя, один на 10 витков, другой на 25+35. И во всех пробных сварках дроссель с 10-ю витками участвовал в качестве "разменной монеты", т.к. у него самая малая индуктивность и длинные провода для удобства подключения. Отмотал выводы побольше у обмотки на 25 витков (стало 23), подключил только её - и всё получилось!
Железо у этих дросселей одинаковое, за исключением того, что у дефектного прорезан паз примерно на 1/5 толщины набора (похоже, газовым резаком). Часть пластин таким образом была сварена, и потери на вихревые токи не давали дросселю нормально работать на малых токах сварки. И ладно бы сам не работал, так ещё и включенному последовательно с ним исправному дросселю мешал.
Хочу предупредить тех, кто будет делать самодельный дроссель. Видел много раз, что железо у некоторых силовых трансформаторов проваривают, чтобы не гудело. Понятно, что это делают не абы как, а чтобы не образовался короткозамкнутый виток. Похоже, что дроссели более чувствительны к такому нехорошему обращению. Паз широкий, более 10 мм, и магнитное поле в нём должно быть меньше во много раз, чем в железе. Однако даже такого поля хватило, чтобы потери на вихревые токи в сваренных пластинах по краям паза "съели" энергию, нужную для поджига дуги после КЗ каплей металла.

Автор: САНЕК 7.4.2007, 5:54

KLIM
Специалист


Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 97
Откуда: Украина, Запорожье
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 12:47 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Zond

На малом токе смотреть выход осциллом при горящей дуге или на балласте - чтоб небыло больших провалов напряжения до нуля вольт (синусоида размахом в несколько вольт).
На большом токе - калькулятор лысого но для дросселя "калькулятор дросселя", и смотреть насыщение по принцыпу транса. Чтоб наростание тока было линейное без пичков на вершине (пичек на вершине - насыщение).

Как писал Гость - ""По поводу дросселя. Колечка подрукой неоказалось,намотал монтажным проводом витков 10-20 поверх катушки, нагрузил резистором и на осцил.Прекрасно видно заряд - разряд сердечника и все остальное на любойм токе ,получилось типа "КАЛЬКУЛЯТОР ЛЫСОГО " для дросселя. Все что неделается все к лучшему.""

Подробней - наверно непридумаеш!!!!
_________________
Но пасарам


109 страница форума!

Автор: SergKL_ 9.4.2007, 8:36

Инверторщикам такая методика хорошо подходит - у них сигнал с постоянной частотой. Нагрузил на балласт, и смотришь на экран осциллографа. С ПА, по моему мнению, сложнее - балластом не обойдёшься, т.к. самое интересное происходит при КЗ и после него. КЗ не настолько регулярные, чтобы засинхронизировался осциллограф. Да и смотреть на него будет совсем некогда, без помощника не обойтись.
Значит, нужно писать сигнал. Думаю, что можно приспособить компьютер со звуковой картой, подав на её вход, зашунтированный диодами, сигнал через резисторный делитель. Потеряем постоянную составляющую, но нам она и не важна, интереснее переходные процессы увидеть.
И если уж пустим в ход эту "тяжёлую артиллерию", то тогда будет видно всё - и скорость нарастания тока (а из неё вычисляется индуктивность), и кратность тока КЗ по отношению к сварочному, и выход дросселя в насыщение, и форма поджигающего дугу импульса после КЗ.

Автор: САНЕК 10.4.2007, 19:57

Я думаю не проблема найти помошника!
А посмотреть,а главное понять,что нужно от дросселя.....
А может я и не прав.

Автор: vit336 25.4.2007, 10:50

Всем, кто работал полуавтоматом и в частности HobbySvarka
Вчера видел самоделку - классику: транс примерно 1 кВт, диодный мост из таблеток, электролиты без резисторов, дроссель на ТС-270 - 50 витков, 1 мм зазор. На выходе при холостом 41 вольт (цифровик показал), поварить не удалось.
Поэтому вопрос: ведь это не правильно 41 вольт, получается практически крутопарающий источник. Должно же быть от 20 до 30 это максимум. Самое главное чтобы не было меньше 17 вольт. Но хозяин сам сварщик с 30 летним стажем, варит электродом, полуавтоматом и аргоном. И со мной не согласился. Я ему говорю: у тебя железа не хватает и соответственно кпд транса маленькое и ты компенсируешь выходной ток транса повышением выходного напряжения, чтобы при включении пережигать перемычку. Он мне "так ведь варит". В сети у него 235-240 вольт. Я ему и говорю вот поэтому и варит. А как варит? А х.з. как, он отказался продемонстрировать. Так кто же прав? Как должно быть.

Автор: SergKL_ 25.4.2007, 13:28

Выпрямитель с конденсаторами выдаёт на холостом ходу амплитудное напряжение, которое в 1.41 раз больше действующего. Т.е. действующее без учёта конденсаторов получается 29 В. Если конденсаторы не "монстроидальные", то их влияние выглядит в виде наличия очень резко падающего участка характеристики примерно до десятка ампер, а дальше идёт характеристика трансформатора "в чистом виде". Т.е. конденсаторы позволяют поддерживать малоамперную дугу в перерывах между полуволнами напряжения, практически не влияя на характеристику в рабочей области.
Влияние на рабочий участок (и ток дуги) начинается, по моему опыту, при емкостях в несколько десятков тысяч мкф. Моя батарея в 96000 мкф по сравнению с её половинкой ощутимо повысила ток, что отразилось на форме шва - он стал более "покатым" и "расплывшимся" в стороны.

Автор: vit336 25.4.2007, 15:32

По словами хозяина общая ёмкость батареи 30.000 мкф.
Так действующее напряжение в 29 вольт этож для 1 мм много. И кстати переменку он сам померил и прибор показал где то 35 вольт, что с расчётами несовпадает.

>выглядит в виде наличия очень резко падающего участка характеристики примерно до десятка ампер...

Поэтому рекомендуют конденсаторы подключать не просто к силовым шинам а каждый через маленькое сопротивление иначе при включении подачи и контактора проволока будет взрываться. Правильно?

Автор: HobbySvarka 25.4.2007, 22:48

Информации не достаточно. Но можно уже сказать, что данный полуавтомат как-то работает и как-то варит. И скорее всего, трансформатор имеет большое внутреннее сопротивление, т.е. большое количество витков. Если первичная катушка намотана на вторичную, то трансформатор жесткий. При сварке напряжение значительно падает, из-за большого внутреннего сопротивления трансформатора, до величины необходимой для нормального течения процесса сварки. Величина этого сопротивления довольно значительна и без конденсаторов он, скорее всего, не варит, а извергает кучу брызг. Мощьности железа трансформатора вполне хватит если сократить число витков, т.е. увеличить индукцию. Но я думаю и с конденсаторами он так "хорошо" варит, что и показывать нельзя.

Автор: HobbySvarka 25.4.2007, 23:06

[quote="SergKL_"]Выпрямитель с конденсаторами выдаёт на холостом ходу амплитудное напряжение, которое в 1.41 раз больше действующего. Т.е. действующее без учёта конденсаторов получается 29 В. Если конденсаторы не "монстроидальные", то их влияние выглядит в виде наличия очень резко падающего участка характеристики примерно до десятка ампер, а дальше идёт характеристика трансформатора "в чистом виде". Т.е. конденсаторы позволяют поддерживать малоамперную дугу в перерывах между полуволнами напряжения, практически не влияя на характеристику в рабочей области.
Влияние на рабочий участок (и ток дуги) начинается, по моему опыту, при емкостях в несколько десятков тысяч мкф. Моя батарея в 96000 мкф по сравнению с её половинкой ощутимо повысила ток, что отразилось на форме шва - он стал более "покатым" и "расплывшимся" в стороны.[/quot]

96 000 мкф это очень хорошо!!!

Автор: vit336 26.4.2007, 10:19

Так какие параметры ещё нужны: транс примерно 1 кВт, первичка намотана 1 мм проводом, вторичка 3Х5 мм.


Согласен, но эта сварка помоему будет похожа на обыкновенную электродную, а про качество говорить не приходится.



Хозяин так и сказал, как подключил кондёры всё заработало.




А при этом не получиться ли так: для получения хотя бы приемлемого процесса сварки мы уменьшим количество витков в первички, тем самым соответственно увеличим ток как на холостом ходу, так и под нагрузкой и при сварке наш транс будет входить в насыщение и хана. Да и ПВ при этом страдает в сторону уменьшения. Ведь для того чтобы варить кондёров на выходе недостаточно, нодо же ещё откуда-то ток брать. Кондёры только лишь стабилизируют дугу, но пока их ещё не научили вырабатывать электричество

Если отматывать, то до какого тока на хх: 0,1 --- 0,3 А?

Автор: HobbySvarka 27.4.2007, 1:36

1. Все мною сказанное относится к источникам с коммутацией по первичной стороне.
2. Т.к. я считаю, что сварочный аппарат не должен работать на холостом ходу и кушать мои и ваши денежки.
3. А если аппарат не работает на холостом ходу, то и ток холостого хода мне по барабану. Поэтому я проектирую и изготавливаю источники с током холостого хода близким к зоне насыщения.
Для трансформатора изготовленного на сердечнике от 1 кВА ток х.х. 5...10 А - нормально.
4. Т.к. однофазный выпрямитель, по своей природе, имеет довольно высокое индуктивное сопротивление которое "мешает" достижению качественного процесса сварки, для компенсации этого я применяю конденсаторы емкостью 40000...100000 мкф. При этом вторичное напряжнгтн на трансформаторе 16...27 В.
5. На конденсаторы не нужно ставить токоограничивающие резисторы. И конденсаторы надо подключать до дросселя.

Автор: HobbySvarka 27.4.2007, 8:33

В расчетах трансформаторов для контактной сварки закладывается, как правило, максимальная индукция для используемой электротехнической стали. Иначе не вытянуть, протолкнуть, те токи на которых построена контактная сварка. Рекомендую читать книгу Рыськова и ..."Расчет трансформаторов контактной сварки" и ГОСТ МЭК 60974-1-2004. Их можно скачать в сети бесплатно.

P.S. Изначально я работал в области контактной сварки и поэтому знания накопленные в этой области я использую при разработке источников полуавтоматов и не только... И это - нормально, я так думаю.

Автор: vit336 27.4.2007, 9:43

Предполагаю простым реле, т.к. если тринисторно-симисторный коммутатор вдруг пробётся, то ........ Да и реле умеют залипать. Вообщем аппарат для опытного сварщика, который должен время от времени посматривать на индикатор работы силового транса.

И ещё пара вопросов к человеку, который имеет большой опыт в этой сфере. Как мне определить из-за чего неработает сварка:

1) с первичным током мы определились 5-10 ампер.
2) с выходным переменным напряжением тоже 16-27 вольт и соотверственно постоянное 23-38 вольт.
3) какими примерно должны быть сечения перв. и втор. обмоток.
3) выходная ёмкость тоже известна 30.000-100.000 мкф.
4) так, дошли до дросселя: как с ним быть сколько витков и как он должен быть выполнен и какой лучше классический или с дополнительной обмоткой (с мостом или 2-мя диодами который).

Автор: САНЕК 27.4.2007, 13:32

Господа,не забывайте что однополупериодный выпрямитель с емкостями дает коэффециент 1.1!!Т.е 35х1.1=38.5.

Автор: HobbySvarka 28.4.2007, 2:26

Простое реле не пойдет. Нужен контактор 1-й...2-й габарит или нулевой в этом случае все силовые контакты необходимо соединить параллельно.

Напряжение х.х. тансформатора 16...27 В это для сварки в углекислом газе проволокой 0,8...1,0 мм. Для сварки в смесях с аргоном и в аргоне и боллее тонкими проволоками нижний предел Uхх необходимо понизить до 14 В.

Сечение провода в первичной обмотке трансформатора определяется по длительному току. Т.к. у нас силовых однофазных сетей практически нет, то отправная точка допустимый длительный ток вашей бытовой сети. Старые - сети 6А, не очень старые - 10А и новые - 16А. Для примера возьмем 10 А сеть. Сечение провода = длительный ток сети/на допустимую плотность тока = 10А/2А/мм кв. = 5 мм кв. Если будет принудительная вентиляция то = 5 мм кв/2=2,5 мм кв. Сечение вторичной обмотки = 2,5 мм кв*коэффициент трансформаци на максимальной ступени = 2,5 мм кв*(220В/27В)=20,37мм кв.

Дроссель я применяю с зазором 2..3мм на "Ш" образном железе (400...630ВА, 35...40 витков). Дроссель насыщения с дополнительной обмоткой я не использую.

Автор: vit336 28.4.2007, 9:35

Огромное спасибо за консультацию.



Так мы про мосты гутарим. И тот хозяин, при моём уточнении "какая схема " сказал, что у него мост. Врет наверное, а может не на тех выводах измерял, потому что переменка была точно 35 вольт.

Автор: shandr 2.5.2007, 0:02

Долгое время не был на форуме, не было надобности, но дочитался до этого - "" Он мне "так ведь варит" "", и не мог сдержаться, чтобы не ответить. Я видал такие аппараты, которые нельзя было вообще называть полуавтоматами, варили - ужас! При чём их хозяева даже не подозревали, что у них проблемы и варили так многие годы. Самое смешное, что есть такие сварщики, которые упёрто не пользуются спреями и в добавок не меняют раздолбанные наконечники в горелках до последнего. О замене рукава даже не задумываются. Какое там качество, насрали побольше, взяли болгарку в руки, и вперёд! Это - правда жизни, поверьте. Приложив знания и руки, можно заставить удовлетворительно работать любой аппарат, но лучшего качества работы, чем у моего, не видел .

Автор: vit336 2.5.2007, 8:02

Полностью с Вами согласен. Хозяин говорит "вот я варил этим полуавтоматом и показывает на ВОРОТА 4 мм". Не ну я не против и это даже очень хорошо, если самодельный полуавтомат такую толщину проваривает, но когда смотришь на сварку, так там не то что бы сварочный валик, сразу складывется мнение что над швом сидела стайка голубей. И что самое страшное (повторяя Вас) эти сварные упёрто советуют "вот типа делай так и не забивай голову". На вопросы про напряжение сварки, про ток молчат "да х... знает какие величины". У того полуавтомата даже регулировки небыло не по первички, не по вторички. Максимальное выходное напряжение на кондёрах 41 вольт и вперед. Во как бывает.

Автор: гость 8.5.2007, 0:32

Помогите модернизировать полуавтомат ИПС1.

Автор: vit336 10.5.2007, 11:21

To HobbySvarka
Здравствуйте Александр.
А случайно от импортных полуавтоматов у Вас схем нет?
Интересует MiniMAG 162.

Автор: САНЕК 10.5.2007, 17:17

Ежели известен принцип, то схема ИМХО наврятли понадобится!!!
Этак к каждой аппаратуре нужно приложить...............

Автор: vit336 11.5.2007, 7:25

Принцип то известен, не в нём дело, просто работал, работал аппаратик и в один прекрасный момент двигатель подачи перестал включаться. Двигатель исправный (проверялся подачей напряжения напрямую). Вот поэтому и нужна схема на аппарат.

Автор: САНЕК 11.5.2007, 8:28

Как правило дохнет управляющий элемент ,скорее всего транзюк.

Автор: vit336 11.5.2007, 8:49

Для управления используются 2 тиристора---двухполупериодный выпрямитель. Схему платы управления я уже нарисовал, мне бы ещё куда резюки скорости и длительности подключаются, поэтому то и схему ищу.

Автор: HobbySvarka 11.5.2007, 8:59

А кто изготовитель?

Автор: vit336 11.5.2007, 9:34

Написано POLAND

Автор: HobbySvarka 11.5.2007, 10:38

А фирма?

Автор: vit336 11.5.2007, 11:40

С фирмой дела обстоят , попробую посмотреть на корпусе, может что нибудь найду. Паспорт и документы на аппарат отсутствуют.
Да ещё, самое плачевное, в интернете ни какой информации. Аппарат где-то 90-х годов.

Автор: САНЕК 11.5.2007, 17:38

HobbySvarka !!!
Таким образом можно (к примеру любой телик, или музыку искать схему)
Подскажи человеку где искать!!
Мой совет-ежели схема теристорная,посмотри выход напруги с моста ето раз.
2.Если напруга имеется,смотри упраляющие импульсы.

Автор: САНЕК 11.5.2007, 17:59

Вообще-то ребята оху....ли.
Взять тестор,это подвиг

Автор: HobbySvarka 12.5.2007, 0:10

Если 90-х годов да и в польском сарае сделан, то, скорее всего, искать схему бесполезно - пустая трата времени. Санек абсолютно прав. Надо с тестером поработать. Может быть, тупо всю плату перепаять. Дорожки на плате посмотреть. Входное переменное напряжение на плату посмотреть. Целостность элементов проверить. Если есть электролиты заменить. Или как я делаю, плату долой и другую схему и все в ажуре. Я на днях так и сделал. А всю регулировку скорости сотворил на транзисторе КТ-827 + радиатор с кулером от процессора. И все прекрасно работает.

Автор: САНЕК 12.5.2007, 7:37

Полностью согласен,получится быстрее и надежнее.

Автор: vit336 14.5.2007, 7:37

Да не только тестер, ещё и осциллограф взяли. На плате все полупроводники проверены. Остался транс для раскачки тринисторов.
Большое спасибо за ответы будем рыть дорожки ...

Автор: evleh 15.5.2007, 13:51

Америка...http://foto.rambler.ru/users/evleh/6/?res=upload_ok

Автор: arcad 17.5.2007, 14:55

evleh
оригинальное решение

Автор: evleh 23.5.2007, 9:42

Интересно другое...Данный девайс сейчас используется для сварки алюминиевых конструкций на морских судах.Варят алюм.проволокой диам 1,2мм от обычного неимпульсного источника током до 200А,что оговорено и в мануале производителя,наряду с п/авт сваркой в среде СО2.Конструкция довольно легкая и удобная,правда,когда в катушке алюминий.

Автор: Gleb__ 8.6.2007, 18:35

А что там насчет того чтобы ставить токоограничивающие резисторы последовательно с кондерами ?
По 1 Ом нормально или много ?

Автор: HobbySvarka 8.6.2007, 23:57

А зачем резисторы нужны?

Автор: Viachsed 12.6.2007, 23:38

HobbySvarka

Александр, доброго вам времени суток.
Ранее в форуме , в переписке с KAJ , вы сказали что регулирование тока по управлению тиристором после моста не получится .
Вариант с симистором в первичной обмотке тоже для регулировки тока обладает теми же проблемами . Так что остается только переключение обмоток ?
Или есть какие то схемы регулирования тока?

Автор: HobbySvarka 13.6.2007, 2:32

Регулировка тока сварочном полуавтомате осуществляется изменением скорости подачи электродной проволоки.
Регулировку сварочного напряжения можно осуществлять тиристорами и симисторами как по первичной стороне и так и по вторичной стороне. Но при этом схема полуавтомата значительно усложняется. Для достижения хорошего качества сварки необходимо вложить гораздо больших ресурсов (временных, умственных, материальных и т.п.), чем в полуавтомат со ступенчатым переключением напряжения. Напрашивается вопрос: " А какой эффект, в данном случае, от тиристорного регулирования?"

Автор: Viachsed 19.6.2007, 20:31

HobbySvarka

Здравствуйте Александр.
Спасибо за информацию, с симисторами пока решил не связываться.
Но есть такой вопрос - в момент касания проволки детали, она отгарает до самого мунштука, потом выходя поновой начинает сварочный процесс.
Это нормально? Или можно от этого эффекта как-то избавиться?
Состав сварочного-тр-р 1квт, диоды Д160 ,набор конденсаторов К-50 до 25 000 мкф,
дросель на ТС 270 2мм зазор.
Заренее благодарен.

Автор: HobbySvarka 20.6.2007, 0:37

В первоначальный момент - это нормально. Главное чтобы дуга не растягивалась до мундштука (наконечника) при окончании процесса сварки.
Состав полуавтомата нормальный. Ёмкость желательно увеличить. А какой диапазон напряжений на выходе трансформатора?

Автор: Viachsed 20.6.2007, 9:39

HobbySvarka
Александр на выходе по переменке 14,17,20,22 после дросселя постоянного 28-29В на подключении 22В

Автор: HobbySvarka 21.6.2007, 1:16

Нормально!

Автор: HobbySvarka 24.6.2007, 11:22

Там начинает появляется полезная информация http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://hobby-svarka.flyfolder.ru/viewtopic.php?p=36#36

Автор: GSMaster61 11.9.2007, 14:49

Всем привет.А кто нибудь пробовал использовать инвертор Бармалея для питания полуавтомата

Автор: САНЕК 12.9.2007, 7:32

А ты спроси у KLIMа на форуме по бармалейнику

Автор: Viachsed 30.10.2007, 10:10

Доброго всем времени суток.
Есть вопрос , если кто знает подскажите. Сделал дросель на ТС -270 , зазор 1.5 мм основная обмотка-33 витка жилой сечением 16 мм2, под ней дополнительная -60 витков сечением 1,5 мм2 . на обестачивание дросселя определил полярность , установил диоды 3 шт. 242 параллельно . Плюсовую полярность на клему в рукав , минусовую на общую массу.
При сварке амперметр показывает 0.3-0.5 ампер , а раннее в форуме одним из критериев выбора диода для дополнительной обмотки -10 % от номинального т. е. 6-12 А .
Вот и хочу спросить, я нигде ничего не напутал? http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.electrik.org/forum/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif

Автор: САНЕК 1.11.2007, 13:48

А как ведет себя П А в момент сварки?

Автор: Viachsed 2.11.2007, 17:17

[quote name='САНЕК' date='1.11.2007, 12:48' post='37639']
А как ведет себя П А в момент сварки?


ПА подключение отключение дополнительной обмотки никак не реагирует, по моему восприятию.
На больших токах работает вроде нормально, при максимальном напряжении (22 в тр-ра)есть момент когда вообще исчезает характерный треск и проволка бесшумно льется, но как только пытаюсь уйти на малые токи , с напряжением 17 на тр-ре для тонкого металла сварка идет отдельными вспышками искрит, и лепит комочки.
Ув. Санек хочу спросить тея как специалиста - у меня незадействована обмотка на 14 в , если я ее подключу через отдельный диодный блок КРВС , а потом минус на землю , а плюс последовательно через кондер микрофарад так 20-30 далее баластное сопротивление ом на 3-6 ик общему плюсу на рукав , я этим не добьюсь заполнения провалов напряжения? Ну вроде как 3-х фазный двигатель подключают к однофазной сети со смещением фазы.

Автор: САНЕК 4.11.2007, 10:37

ПА подключение отключение дополнительной обмотки никак не реагирует, по моему восприятию.
На больших токах работает вроде нормально, при максимальном напряжении (22 в тр-ра)есть момент когда вообще исчезает характерный треск и проволка бесшумно льется, но как только пытаюсь уйти на малые токи , с напряжением 17 на тр-ре для тонкого металла сварка идет отдельными вспышками искрит, и лепит комочки.
Ув. Санек хочу спросить тея как специалиста - у меня незадействована обмотка на 14 в , если я ее подключу через отдельный диодный блок КРВС , а потом минус на землю , а плюс последовательно через кондер микрофарад так 20-30 далее баластное сопротивление ом на 3-6 ик общему плюсу на рукав , я этим не добьюсь заполнения провалов напряжения? Ну вроде как 3-х фазный двигатель подключают к однофазной сети со смещением фазы.
[/quote]
У Вас провалы на малых напряжениях из за дросселя.
Если есть желание и позволяет конструктив ПА,попробуйте поиграть зазором дросселя,ОЧЕНЬ интересно.
И не верьте никому,что :Мой ПА варит от консервной банки,до рельсы с одного выхода.Т.е. если он варит, то должны быть доп. отводы у дросселя,или меняться зазор в оном.
Доп. обмотки видимого эфекта не дают,этот эфект видят приборы.А 14в Вам не помогут,можно намотать на дроссель ..уево количество витков,выпрямить,и подать на выход,заметного плюса,явно не видно,но небольшие изменения имеются.Об этом на форуме говорили.

Автор: HobbySvarka 4.11.2007, 11:19

1. Дополнительная обмотка даёт эффект на дросселях без зазора.
2. Эта обмотка должна подключаться на однофазный мост (4 диода Д242 или др.).
3. Плюс этого моста на горелку (+), а минус на выходную клемму массы после дросселя (-).

Автор: Viachsed 6.11.2007, 8:54

Спасибо всем, убрал зазор и теперь заметна разница с дополнительной и без. С витками пробовать пока не стал , надо машину подварить, так что поэксперементирую после. Санек а сам ты инвертор "Бармалея" не собирал ? А то я по ветке просмотрел , KLIM на форуме говорит что не просто он подключается , какието параметры надо соблюсти?
Поздравляю всех с наступающим праздником годовщины Великой Октябрьской революции. Как никак а все-таки праздник.

Автор: САНЕК 6.11.2007, 16:06

Простых,собрал оба варианта,переделывать в ПА пока некогда,очень уж интересно с инвертором(пока простым).

Автор: KLIM 23.11.2007, 11:51

Всем привет. А кто подскажет такой вопрос -
Есть полуавтомат кооперативной сборки, протяжка от ПДГ-300 (выносная). Транс гдето на 3кВа (бублик), с пятью отводами по первичке. Диоды 200А (два, выход транса со средней точкой), дроссель самопал с зазором 2мм, обмотка 35 витков, железо 40см2 на центральном керне (сечение думаю достаточное), кондеров нет но стоит обратный диод перед дросселем.
Теперь сама проблема - при сварке труб и прочего большого (тонкое железо пока неинтересует) варит отлично НО первые пол часа гдето, потом какбы в возбуд входит и начинает плеватся. Т.е. проволока касается, отгорает до муштука, дуга обрывается, проволока опять выходит и опять отгорает назад. Так может и с самого начала сварки быть и может возниктнуть в процессе, когда вариш и его начинает раскачивать, сначала звук ровный потом начинает болтатся и нарастает вибрация с частотой 2-3 Гц ес-но потом начинает хлопать.
На осчупь все теплое (градусов до 30-35), горячего ничего нету. Диоды менял, скрутки все размотал и где нада пропаял, где несмог паять - посадил на болты, на протяжке ШИМ регулятор, работает стабильно (на слух звук двигателя ровный даже когда хлопать начинает). Причем на родном дросселе что был - такая лажа начинается с самого начала сварки, варить невозможно вообще. Сеть ... возможно, но на этой сети стоят три полуавтомата, все работают, а этот нехочет. Причем первые полчаса варит отлично.
Может кто сталкивался, уже пару месяцев воюю, результат малозаметен.

Автор: САНЕК 23.11.2007, 20:13

KLIM
Какое железо на дросселе ШЛ или одна половина ШЛ?
Попробуй опять же зазор в дросселе,90% болезни дросселя,возможно даже межвитковое КЗ.

Автор: HobbySvarka 25.11.2007, 4:09

Это, скорее всего, проблема в горелке.

Автор: Гость_Юрий_* 25.11.2007, 17:39

Торможение можно произвести разведением протяжных роликов

Автор: evleh 28.11.2007, 23:10

Умно...Только воплотить как?!

Автор: Misha246 30.11.2007, 2:26

я с вами не согласен варю только порошковой провлокой как 08 так 1мм и даже лутьше чем омедненной (какашки) омедненная стоит дешевле флюсовой но омедненная просит газ так что по деньгам одно и тоже выходит

Автор: evleh 1.12.2007, 1:11

Мужики,да не путайте вы порошковую проволоку с активированной и самозащищенной!!!Даже диам.1,8 нет порошковой проволоки в природе!Только начиная с 2-х мм.Разве что припой для пайки с канифолью внутри! И то,в большинстве случаев к порошковой добавляется и углекислота на проволоке малого диаметра.
В большинстве же сейчас применяют самозащищенную проволоку,которая в своем составе имеет повышенное содержание раскислителей обеспечивающих защиту св.шва от О2,а вот азотистые соединения остаются и делают шов более хрупким,что не есть хорошо Так что привычные"валенки"все-же более предпочтительнее...
Есть еще активированная проволока,но это базар отдельный...

Автор: Anatolij_VT 2.12.2007, 19:19

Уважаемые Гуру от сварки,подскажите,пожалуйста,почему плохо загорается дуга в сварочном п/автомате.Аппарат самодельный,характеристики оборудования следующие:
трансформатор О-образного сечения,площадь сечения железа 40 см квадр.,первичка 2х220 витков с отводами,диам.провода 2 мм,вторичка-шинка 2,5х7 мм(напряжение во вторичке на х.х. от 24 до 30 в.
Выпрямление и управление-два тиристора Т160, со средней точкой.Дроссель от бытового сварочного аппарата:на двух сердечниках 3х4см,длиной,примерно,12см,две обмотки,соединённые последовательно и витков где-то 2х23вит.Емкость конденсаторов до дросселя 2х22000х63в.После загорания дуги сварка более менее стабильная,хотя и не фонтан.

Автор: Anatolij_VT 2.12.2007, 19:40

Я,считаю,что сварка порошковой проволокой,это как бы запасной вариант, при сварке полуавтоматом.Всегда варил только в среде углекислоты.Знакомый попросил поприсутствовать(естественно получить небольшую консультацию) при покупке п/автомата.После небольшой дискуссии выбор пал на BiMax180(лучше бы его не брали).Господа менеджеры в магазине убедили-Берут все на автосервис.Стоимость аппарата 10000 руб.В комплекте была катушка с небольшим количеством порошковой проволоки и токосъёмы на 0,9.Приехали,все подключили и я сразу же захотел попробовать эту проволоку в деле.Смею заметить,в отличие от стандартной проволоки, на бобине весом 5 кг, эта бяка меня не впечатлила.Пробовал менять полярность,ничего не меняется,треску много,качество сварочного шва посредственное.Так,что не обольщайтесь по поводу того,что варим без газа одной проволочкой->Варить простой проволокой(омеднённой), в среде углекислого газа, более приятно,когда соблюдены все режимы сварки.Просто песня.........

Автор: evleh 2.12.2007, 23:32

Анатолий,п/а на220в - штука довольно капризная,именно из-за этого тут поломано столько копьев!В первую очередь это нестабильность процесса от скачков и просадок при сварке в самой сети,второе - это невозможность получения сварочного напр.с приемлимой величиной пульсаций,что в огромной степени влияет на стабильность горения свар.дуги!Отсюда и все мучения с конструкциями всевозможных сглаживающих дросселей...
На мой взгляд,как уже писалось в этой ветке,пременив тиристоры в выпрямителе,пульсации только увеличились...Дроссель-же должен быть тоже настроен хотя-бы минимально,хотя-бы регулировкой зазоров в сердечнике неговоря уже о подборе выводов по виткам в зависимости от сварочного тока,даже в 3-х фазниках их имеется 2 - 3 (со стороны массы).Ну пока все для начала... Успехов!!!
З.Ы. Да и по хар-ке тр-ра надо посмотреть,мин.вывод первички должен быть довольно близок к насыщению сердечника т.е.с довольно высоким током х.х.

Автор: HobbySvarka 3.12.2007, 3:51

Опишите подробней в чём выражается плохое зажигание дуги и в чём "не фонтан".

Автор: Anatolij_VT 3.12.2007, 12:36

Сразу укажу,что метал,на котором производится сварка,без ржавчины и окислов,т.е.относительно чистый.
Дуга загорается после нескольких касаний проволоки и,хотя присутствует характерное "пение" дуги,все равно сварочный процесс идёт неровно,это с емкостями.Без емкостей метал разбрызгивается,формируются какашки(при поджиги дуги),потом идет сварка не-то ни се.Изменение подачи проволоки и регулировка тока ничего не даёт.

Автор: Гость_HobbySvarka_* 5.12.2007, 2:45

Дроссель с зазором?

Автор: johnlc 5.12.2007, 21:40

диод разрядный для пропускания тока дросселя в паузах после выпрямителя до дросселя стоит ?

Автор: KLIM 6.12.2007, 19:15

Приветствую.
Разобрался таки с полуавтоматом, тот который пол часа варил а потом хлопать начинал.
Все до банального просто. Пока я с ним воевал, в гаражном кооперативе сгорел силовой рубильник по нашей линии. Поставили новый. Полуавтомат работает и никому не мешает. Мля.. Вот как это можна объяснить? Даже не то чтобы объяснить, сам понимаю, но такую полянку сразу и не раскусиш.

Автор: HobbySvarka 7.12.2007, 3:31

Причин может быть много:

1. Мягкая сеть.
2. Не включается один из тиристоров.
3. Большое полное сопротивление источника полуавтомата.
4. Большое количество витков на дросселе.
5. Дроссель собран без зазора.
6. Большое активное сопротивление сварочной цепи.
7. Мало сечение проводов от конденсаторов (должно быть не менее 6 мм кв.).
8. Небрежно выполнен электромонтаж (не зачищены контакты, скрутки, соединения алюминий-медь).
9. В сварочной горелке ненадёжные контакты.
10. Мундштук не соответствует сварочной проволоке.
11. Тансформатор мягкий.
12. Мала скорость подачи для данной ступени.
13. Большое падение напряжения в сварочном контуре.
14. Большое падение напряжения на тиристорах.
15. И т.д. и т.п.

Автор: Anatolij_VT 12.12.2007, 23:11

Несколько слов о конструкции п/а:
Трансформатор собран на железе, аналогичном трансформатору ТС-270,площадь поперечного сечения 40 см.кв.
(5х8см).Первичная обмотка выполнена на двух катушках по 220(240)вит. каждая,с отводами от концов через 20 вит.Четыре отвода. Диам.провода 2 мм.(ПЭЛ).Возможно надо было сделать две полу-обмотки и соединить их последовательно(подскажите).Начальные концы обмоток подключены к одному выводу сети, а конечные - подключаются попарно к другому.Вторичные обмотки-шинка,сечением около 16 см.кв.Сколько витков не помню,но напряжения на выходе, после дросселя такие:I-32,5в,II-30в,III-28в,IV-26в.Это при напряжении в сети 200-205в,а оно зимой(частный сектор)опускается до 185в,поэтому пришлось сделать повышенное напряжение.При подключении ёмкостей напряжение увеличивается незначительно,потому как в гараже холодно,да и ёмкости уже старенькие.Дроссель от бытового сварочного аппарата,без всяких дополнительных обмоток,да и сечение меньше,чем основная,вторичная обмотка.Зазор, где-то 7 мм.Я сейчас изготовил другой дроссель на базе тр-ра ТС-270.Шинка такая же, как и на вторичной обмотке.Одна обмотка,45 витков,зазор 1 мм.Качество сварки заметно улучшилось. Увеличился сварочный ток,а с кондёрами варит совсем красота,но дуга по прежнему зажигается плохо.Нет мягкости.Несколько раз подхлопает,загорается,а после розжига варит более менее стабильно.Я работал этим аппаратом более 10 лет,варил автомашины, и после знакомства с другими конструкциями п/а решил его модернизировать.
Рукав применяю от промышленного п/а для проволоки более,чем 0,8мм,скорее всего для 1,2мм.Понятно,что надо его менять,так как проволока постоянно где-то в рукаве тормозится,хотя я его время от времени прочищаю.Буду покупать новый(От какого аппарата лучше,не самого дорогого?).
Протяжка сделана на базе стеклоочистителя от УАЗ-452.Никакой специальной схемы для принудительной остановки, после остановки двигателя не требуется,встаёт сразу колом.Ролик один,но думаю сделать под ведущим роликом ещё один поддерживающий.Блок питания для двигателя и автоматики от болгарской р/станции "Лен", на 5 ампер, с отдельным трансформатором. Протяжка стабильная,без рывков,проблем с этим не возникало.Схема автоматики от п/а "Спакс".Есть описание и схемы как однофазного так и 3-х,но без обмоточных данных.Если кому нужно схему, могу выложить на форуме.
Вот собственно и всё.Хочется сделать новую конструкцию опять самостоятельно.С электроникой в практическом плане я подготовлен(бывший коротковолновик-RW9CO).Платки и другую дребедень паяю без проблем, ну теории можно поднабраться где угодно.Я больше практик.Покупать примитивные BiMax'сы за шальные деньги-увольте.Посмотрел я их нутро:примитив,но сделано добротно и варят(180)на последних положениях переключателей(В большую сторону).Жду Ваших резюме,советов.Заранее благодарен за сотрудничество.Анатолий.

Автор: Anatolij_VT 22.12.2007, 18:10

Мужики, подскажите,пожалуйста,как расчитать сварочный трансформатор на торе: внешний диам.-25см,нутро-13,толщина бублика-4,2см,ширина-6,2см.Провод для первички диаметром 2мм,для вторички есть две шинки:одна-12 квадратов,другая 39(12,5х3,5мм).Выпрямитель-мостовая схема или 2-х полупериодная(со средней точкой).Какая предпочтительней?Транс для дросселя от тр-ра ТС-270.Можете предложить конструкцию с дополнительными обмотками,как в Питоне и в других.
С нетерпением жду ответа.Заранее спасибо, Анатолий.

Автор: HobbySvarka 23.12.2007, 3:35

W1min= 220/(4,44*50*0,042m*0,062m*1,8T=212 витков
U2max=30V
Ktr=220V/30V= 7,33
W2=212 вит/7,33= 29 вит
U2min=14 V
Ktr=220v/14V=15,714
W1max=29вит*15,714= 456 вит.
(W1max-W1min)/(количество ступеней-1)=(456вит-212вит)/(11-1)=24...25вит на отвод.
Первый транс получше будет. Там достаточно W1min=160вит. И мотать тороид... Ужас!!!
I2дл=60А без принудительной вентиляции плотность тока 2,5 А/мм кв.
S2пр=60А/2,5А/мм кв.= 24 мм кв.
С вентиляцией 12 мм кв. хватит.
S1пр=S2пр/7,33=24/7,33=3,27 мм кв. с принудительной вентиляцией в два раза меньше.
Dпр=КОРЕНЬ(3,27*4/3,14)=2,04 мм
Лучше мостовая схема выпрямления.
Для Вашей сети, ёмкость min 100 000 мкф, а лучше 500 000 мкФ.
Привод лучше запитывать от сварочного напряжения. Чем ближе к дуге, тем лучше. Меньше будет тык-тык в начале сварки. А стабилизированный привод Вам не поможет.
Включать сварку одним тиристором во вторичной цепи и варить лучше прерывисто, для того, чтобы ёмкость успевала заряжаться. В тут может электроника и помочь.

Автор: Гость_Анатолий_* 23.12.2007, 18:58

Александр, большое спасибо за отклик и расчёт трансформатора. На этом торе был собран транс для ручной дуговой сварки. Работал он неплохо и без охлаждения. Варил троечкой довольно сносно, хотя и сделан был довольно погано. Я решил его сделать как положено и приспособить для п/автомата. Навыки в намотке тороидов я имею. Просто транс на торе более компактен и, как пишут, его характеристика наиболее соответствует жесткой.

Автор: HobbySvarka 23.12.2007, 22:59

Пожалуйста. Спорить не буду. Транс тороидальный - хороший транс. Одно плохо это мотать его, но мотать его Вам и это хорошо. Хорошо. что
не мне!!!

Автор: Гость_Анатолий_* 30.12.2007, 6:42

Мужики.Позвольте поздравить Вас с Новым Годом.Особое внимание хочу обратить нашему МОДЕРУ.Спасибо за прекрасный сайт,форум и лояльное отношение к нам,чайникам от сварки.Я не хочу обидеть вниманием всех участников форума,но ЧИФ есть ЧИФ (т.е.Шеф).Очень много полезной и нужной информации.И, в завершение,хочу похвастаться:взял шведскую горелку и адаптер фирмы TBI-SB-150.Поставлю на своё чудо после праздников.Спасибо всем за полезную информацию,здоровья в новом году и творческих успехов.С Новым Годом!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: zas-65 3.1.2008, 11:24

С Новым годом полуавтоматчики!
Оцените и мой п/а. Правда 3 фазник.
На этой базе делал и однофазники.
Фотки на 34 стр топика "Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1"

Автор: HobbySvarka 6.1.2008, 3:23

Страшно аж жуть!

С Новым Годом!

Автор: zas-65 6.1.2008, 11:00

Что страного?

Автор: HobbySvarka 6.1.2008, 15:33

Вы попросили оценить своё творение. Я оценил. Страшный!
Если бы Вы написали, что Вы без рук и зубами его сделали. Я бы написал: "Это здорово!".

Автор: Гость 6.1.2008, 21:55

Прочитал форум от корки до корки, и хочу всем Вам сказать : Огромное Вам спасибо за создание и поддержку этого форума. И всё же... После прочтения форума я ёще больше запутался. Хочу соорудить свой П_А. Есть у меня и рукав, и
транс только с управлением еще не опредилился. Хочу Вам всем заметить, БУДЬТЕ
ПРОЩЕ и к Вам потянутся люди. Лично меня (для дома)( и многие меня поддержат ) не интересуют токи насыщения и т.д. и т.п. Не в обиду будет сказано. Я хочу сделать полуавтомат, а точнее повторить чью-то схему 100% работоспособную. И как говорилось ранее ( по форуму) можно уже создать документ, специально для П_А с всеми за и против, а? Тоесть основные, на Ваш взгляд, критерии ( Перем. напр.ХХ, Постоян. напр.ХХ и так далие) для таких чаяников, как я. По такому подбору былобы проще узнать, что кому надо.
И пусть кажды видит плюсы и минусы того или иного опыта или новшества.
Извините за то, что сказал, может неправ.
И хочу всех поздравить с Новым Годом! Здорвья, денег, удачи и терпения всем нам!

Автор: САНЕК 6.1.2008, 22:57

zas-65
Не расстрайвайся,попроси выложить фотки своего П/А от твоего критика т.е. от хобби сварка (я прошу давно)!!! оценить нечего.
А, желающим собрать П/А,советую ПРОЧИТАТЬ!!! форум,я думаю вопросов не будет.
Будут конкретные-ПЛИЗЗ.

Автор: серго 6.1.2008, 23:46

Тут два варианта. Или сделать торможение разведением роликов, или сделать включение подачи проволки принудительным сведением роликов, например чем-то похожим на втягивающее реле стартера автомобиля. Только не таким большим и мощным. При этом ход штока может быть в пределах 1мм. Ведь разводить ролики до получения заметного зазора нет необходимости, достаточно просто немного ослабить усилие прижатия. При этом электродвигатель можно включать немного раньше (например, вместе с газовым клапаном), чтобы двигатель успел набрать обороты, а уже эатем прижимать к ведущему ролику проволку.

Автор: zas-65 6.1.2008, 23:59

Да Я и не обиделся
А что он может выложить?
На сайте у хобби только теория.
Александр Иванович покаж что своял,сравним.

Автор: HobbySvarka 7.1.2008, 6:42

Персонально САНЬКУ посвящаю.

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://flyfolder.ru/4857400

http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://flyfolder.ru/4857389

Всё что попалось под руку. Качество фотографий желает лучшего.

Автор: HobbySvarka 7.1.2008, 7:08

Торможение привода делается очень просто если замыкать якорь двигателя после его отключения. Для этого используется реле с перекидными контактами рассчитанными на ток более 10 А. Для этой цели лучше всего подходят автомобильные реле.

Автор: Гость 7.1.2008, 10:31

Мужики, посоветуйте, купил два диода 2 тиристора к полуавтомату. Почитал форум и понял,
что лутше былобы 4 диода брать. А может 2Д и 2Т пойдут. У меня самодельный сварочник ( тороид), и вторичка намотана сверху и отвод можно везде присобачить. А сварочник, хоть и самоделка но варит 4 электродом просто класс.

Автор: zas-65 7.1.2008, 12:09

Уважаемый, Александр Иванович, ваши аппараты тоже не фантан . ПДГ-161 фин чистых кровей.
Да и остальные конструкции не блещут красотой.

По поводу тормоза , вылет сварочный


По поводу тормоза, вылет сварочной проволки не более 11 мм.

Автор: САНЕК 7.1.2008, 13:38

Мне посвящать не надо!
Чужих сварок можно нарисовать сколь хош!
Почитайте форум внимательно,когда Вас попросили показать СВОЁ,нашлись отмазы
Да,и не забывайте давать ссылку на свой сайт,людям поможет,или.....там разберутся

Автор: САНЕК 7.1.2008, 14:46

ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ !
Этот пост посвещаю ВСЕМ ОСОБО ОДАРЕННЫМ!
Для П/А транс который работает уже лет 5 и нет проблем.
Берем банку от кофе Пеле(большую),мотаем на нее строительный скотч,шириной мм так 40,три-четыре витка.Берем ленту трансформаторного железа,конец ленты скотча клеим на начало ленты,или кусков ленты тр. железа.И накручиваем необходимый сердечник на банку,S=35-40см.кв.(ширина ленты умноженная на толщину одной стороны).При накручивании,мажем ленту,с одной стороны,краской,лаком,грунтом,короче-что имеется под руками.По окончании накрутки,поверху обматываем тем же скотчем(что бы не расходилось).Что получилось,суем на батарею,и ждем два-три дня,пока высохнет.Потом выдераем кофейную банку любым варворским способом.Полученный сердеШник, проматываем киперной,или стекло лентой,в два слоя.Берем эмаль провод диаметром от 1.8-2.6мм,и мотаем первичку.При намотке,внутренний диаметр мотается виток к витку,а внешний, с шагом в полтора-два диаметра провода,при намотке все поймете.Мотаем 220вит для любой сети,потом делаем(методом подпайки к витку,с внешнего деаметра)отводы,в зависимости от сети,если слабая,то начиная от 170го. и по количеству галлет на переключателе.Получится два-два с половиной слоя первички.Изолируем киперной,или стекло лентой.Мотаем вторичку 25вит,если кто не уверен в сети,то делаем отвод от 25го вит и мотаем еще 3,и того 28вит.S шины,от 12 до 16мм.кв.После этого включаем в сеть на макс колве витков и постепенно опускаемся до первого отвода,при этом автомат у счетчика в 6.3а все это терпит без пролблем,и лампочки не просаживаются.После этого красим любой жидкой краской,что бы максимально пропитать транс,и ждем пока все это дело высохнет.
Мотаем дроссель на сердечник от ТС180-ТС250,витков 30-40,той же шинкой,что мотали вторичку.Поясню-берем транс от телика(выше указанный)разбираем,сматываем провод с одной катушки и на нее мотаем своё.
Все собираем,включаем в разетку,варим и подбираем зазор в сердечнике дросселя,чтобы понравился провар,и качество шва,обычно полтора-два мм. на сторону.
ВСЕ.

Автор: HobbySvarka 7.1.2008, 16:43

Слов нет! Фома - неверующий! Таких у нас на Руси - пруд пруди!
Жалко, что у меня отсутствует фотография моего голого зада. Я бы Вам отослал лично для проверки его подлинности. Необходимо это поправить в ближайшее время. Дайте пожалуйста адресок Вашей почты. Не хочется всему народу свой голый зад показывать.

Автор: AlexPetrov 7.1.2008, 16:55

Всем участникам предлагаю взглянуть на заголовок темы. Здесь обсуждаются вопросы строительства СА, всяческих побочных эмоций быть не должно. Либо держим себя в рамках, либо переходим на выяснение отношений в личные каналы. Третий вариант - я наказываю.

Автор: HobbySvarka 7.1.2008, 16:56

Ой ка всё просто! С банками всё понятно, но лучше гладкое бревно обмотать полиэтиленовой плёнкой. Выламывать ничего не надо будет. Самое интересное, где трансформаторную полосу брать в рулоне? Металлургические комбинаты только тоннами отгружают. А, наверно, тор надо размотать, чтобы тор и сделать. Очень оригинально!!!!

Автор: HobbySvarka 7.1.2008, 17:11

Уважаемый, AlexPetrov!

Я с Вами полностью согласен, но когда меня просят выложить фото своих "игрушек", а потом намекают на то, что эти "игрушки" не мои. Это чистой воды оскорбление, а на оскорбление я привык отвечать. Каюсь! Каюсь Каюсь!

Автор: AlexPetrov 7.1.2008, 17:16

Понимаю. Моё обращение адресовано ко всем.
Давайте заниматься делом и не превращать форум в песочницу.

Автор: HobbySvarka 7.1.2008, 17:29

Естественно, мои аппараты не фонтаны, а сварочные аппараты. И разве плохо, что они похожи на нормальные сварочные аппараты? И у нас здесь ни конкурс красоты. Повторюсь! Вы попросили дать отзыв о своём творении. Я ответил. Ответил ещё кто-нибудь? Нет!
У меня попросили прислать фото моих"игрушек"- я прислал. Я просил у форума дать оценку им? Нет! А получается, что форум обсуждает не ваши творения, а мои. Чудеса и только!!!

Автор: САНЕК 7.1.2008, 20:34

Продают лист и полосу,порезать не проблема,в РУЧНУЮ И ПРОСТЫМИ НОЖНИЦАМИ по металлу.



А,высказать свое мнение можно?

Автор: САНЕК 7.1.2008, 20:41

А ,Вы покажите,хоть что то собственное

Автор: AlexPetrov 7.1.2008, 20:48

В чём подтекст вопроса? Вы высказали это уже 300 с лишним раз, продолжайте и далее, но по теме. На личности не опускаемся, уважаем оппонента.

Автор: Гость 7.1.2008, 22:35

Скажите пожалуйста, а после намотки дроселя чем его можно стянуть? (сердечник
я имею ввиду). Я так понял, что темиже металическими стяжками от транса нельзя,
нужен диэлектрический материал.

Автор: evleh 8.1.2008, 0:34

Вот и я подоспел к "шапочному разбору"...
Санек,да оставь ты человека впокое,проехали уже,принимай какой есть - неперевоспитаеш,поздно...
Давай лучше помогать народу своими реальными наработками!!!
Я вот напримир скажу человеку,что стягивающая скоба из металла не влияет сильно на работу дросселя т.к.изоляционная прокладка сердечника изолирует не электроцепь,а ослабляет магнитную связь.
Ваш выход,сударь!
За 3-х фазник на фотках -респект создателю,к сож.не сохранились фото протяжки моей конструкции - разгруженной, она во много раз предпочтительнее при использовании движка во втулками вместо подшипников качения.Да и схемку силовую и управления хотелось-бы взглянуть!
Ну с 3-ф понятно...А как быть с 1-но?!Думаю окончательный выход - инвертор! А,Санек!!!

Автор: Васильич 8.1.2008, 4:15

Здравствуйте всем!
Изучал, сколько успел, заценил!
Хочу к вам!
Возьмете?!
Может и от меня какая польза будет?
Могу, например, расказать как из подручных средств ТОРы собирать, хоть и не я эту технологию придумал.
Где железо трансформаторное для них неподалеку от места жительства поискать.
А сам, с вашей помощью, аппарат себе строить.
С уважением, Васильич.

Автор: Гость 8.1.2008, 10:12

Я Вас понял, на счёт стяжки дросля. А скажите, можно дросель помещать в
металический корпус? Я хотел запихнуть эго в месте с управлением и т.д.
в один готовый метал. корпус, или дросель надо вынести из области
экран. метал. коробки?

Автор: САНЕК 8.1.2008, 11:57

Буду стараться своять П/А инверторный,но проблем очень много.Да и выход,думаю,не окончательный,придумают еще что нибудь.

Автор: HobbySvarka 8.1.2008, 17:03

Дроссель можно помещать в любой корпус, но плату управления, желательно, подальше убирать от него.

Автор: HobbySvarka 8.1.2008, 17:44

Это сообщение не для тех у которых пальцы веером!

Мужики не заморачивайтесь на ТОРы! Трансформатор "О" образный с обмотками на двух кернах не намного хуже. А сколько плюсов!
Хорошая ремонтопригодность, хорошая вентиляция, шихтованный сердечник варить можно, мотать легко и т.п. А ручными ножницами нарезать ленты для тора уж очень, очень не есть хорошо. Да ещё после намотки термообработка требуется.
У меня сейчас стоит на ремонте Торнадо 180 со сказочным ПВ и в нём ТОР, а мне, как не странно, грустно. Кому, своего драгоценного времени не жалко, вперёд на ТОРы, а Васильевич подскажет места где в соседнем лесу трансформаторное железо растёт (Шутка!).

Автор: Васильич 9.1.2008, 2:33

=VIP=!!!!!
Эксклюзивно спасибо!!!
Без мала, сутки ждал реакции!
И сразу в точку!
Как ни странно, в соседнем лесу тр-е железо часто водится!
А если по существу, в каждом райцентре есть своя районная электросеть с трансформаторами, которые иногда горят. А железо не горит. Дальше сами придумают.
Есть строители с трансами на 36В и т.д.
Есть металломни.
В больших городах появились конторы скупающие ТМ, ТМГ, ТМЗ и т.д.
Во многих городах мотают разные тр-ры для БЛ и т.д.

А теперь про ТОРы:
У меня сосед по площадке на них припал:
Берет дощечку потолще, набивает гвоздей по двум концетрическим окружностям, а затем промеж гвоздей пихает тщательно и усиленно вышеперечисленное железо, нарезанное в подходящий размер.
А дальше как у САНЬКА на кофейной банке!
Народ, как я гляжу, здесь грамотный, мелочи разные для личных нужд сам дотумкает!
Сам я конечно ТОРы мотать ленюсь, хоть и мотал немало.
Мне хватит разных приблуд и железок после ломки ЕС-ок и СМ-ок без этого.
А форум достойный внимания!
С уважением, Васильич.

Автор: HobbySvarka 9.1.2008, 2:50

Спасибо, Васильич!

Говорят, что в каждой шутке есть доля правды!

С уважением, Александр!

Автор: Васильич 9.1.2008, 3:14

На протяжке для отвода ролика или наоборот можно попробовать кинематическую схему наподобие лентоприжима на древних магнитофонах.
А в качестве исполнительного органа втягивающее реле, пускатель, бывают электромагниты на 220В и т.д.


С уважением, Васильич.

Автор: серго 9.1.2008, 10:59

Вопрос. У трансформаторов ТС, "подковы" в месте их прилегания имеют чуть ли неотполированные до зеркального блеска поверхности. Если собирать магнитопровод из двух ЛАТРов, нужно ли обрабатывать соприкасающиемя поверхности?

Автор: zas-65 9.1.2008, 18:52

Раскопал инструкцию по эксплуатации и обслуживанию-KEMPOMAT163S-
схему.Брал за основу,силу.Стоит выкладывать или нет.

Автор: zas-65 9.1.2008, 19:08

Василич а для чего это нужно?
Может и ABS пристроим.

Автор: HobbySvarka 9.1.2008, 22:33

Васильич!

Для традиционных полуавтоматов эта примочка не нужна.

А вот на полуавтомате с постоянной (нерегулируемой) скоростью можно пульсирующий режим организовать. Например, двигатель с редуктором (РД-09) крутит подающий ролик с постоянной скоростью, соленоид, по команде, прижимает через рычаг прижимной ролик с необходимым темпом и длительностью. Скорость вращения стабильна (изменяется синхронно с частотой сети). Время прижима (время сварки) и время паузы регулируются и нетрудно сделать стабильными. Я ещё не экспериментировал, но должно получиться. Меня подтолкнули на эту мысль дешёвые маломощные итальянские аппараты. Они варят, как правило, на последней ступени. По-толще металл - непрерывно, тонкий - точками. И плюс к этому- скопилось у меня этих двигателей N-ное количество. Смотрю на них и думаю куда бы их пристроить. Изготовление такого механизма подачи требует точности и аккуратности.

С уважением, Александр.

Автор: HobbySvarka 9.1.2008, 22:40

Конечно стоит! Эти полувтоматы до сих пор работают в хороших руках. Есть с чего пример брать.

С уважением, Александр.

Автор: KLIM 10.1.2008, 16:00

А кто какие клапана на газ ставит? Есть автомобильные - непредлагать из 5-ти 3 травят. Чтото более серийное и симпатичное (доставаемое) есть в природе?

Автор: zas-65 10.1.2008, 18:49

KLIM я ставлю от сатураторов.
Катушку перематываю на14=15в.
У пружины один виток откусываю.
Пашут на ура.

Автор: KLIM 10.1.2008, 19:17

Оно то хорошо, но это для едениц аппаратов. А интересно чтото малогабаритное, питанием около 12 вольт, ватт 6-10, и технологичное (удобно в монтеже). Будет для серии, поэтому нормальное нада. Для себя любимого можна и авиационный клапан поставить (есть на заначке, 10кг/см2 легко держит).

Автор: САНЕК 10.1.2008, 20:57

Я очень долго пользую клапана,только обозначение разное,наверное от года выпуска,ШЦМ4 465.123-01 ,80г.в. и КЭТ-24-1.6 ,86г.в. Правда они на 24в.х7.2вт,высота 70мм,диам.25мм,все рабочие части из нержавейки(когда подмерзает кислота)работает без проблем.

Автор: ОО7 10.1.2008, 21:02

HobbySvarka

Иваныч подскажи мужикам какие ты клапаны на свои аппараты ставишь. Уже семь лет у меня на его ПДГшке
клапан работает. И подскажи как привода подачи делаешь с двумя приводами, т.е. четырёхроликовые.
У меня такой механизм стоит. Работает исправно на алюминиевой проволоке.

С уважением, Максим.

Автор: HobbySvarka 11.1.2008, 3:25

Привет, Максим!

Раньше ставил симферопольские ПРЭ и сейчас иногда ставлю, КаМАЗовские воздушные, но они прилично стоят, ставил и МАЗовские, маленькие, но их сейчас не производят. В настоящее время ставлю итальянские модель ZQC-20B-2(24 V DC), они подешевле будут.

Здесь беру http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.tehnoterm.master.ru/news.html

Так на счёт четырёх роликового привода - два одинаковых мотор-редуктора (например, М241 от ВАЗ-2101) ставлю друг за другом. На каждом ведущий ролик и прижимной, т.е. два податчика толкают одну проволоку. Якоря соединяю последовательно, так называемый электрический вал. Получаем все прелести четырех роликовой подачи. Поджиматься ролики должны одинаково. Если один ролик будет не поджат, то он будет крутиться с удвоенной скоростью, другой будет стоять на месте.

С уважением, Александр.

Автор: KLIM 11.1.2008, 19:47

Подоставал знакомых, посоветовали клапана от ГБО (газовые установки на авто) там говорят симпатишные клапана ставят на газ.
Какието мысли есть по этому поводу?

А за протяжки - нарыл еще с планетарным механизмом. Дорогие заразы но оно того стоит, там и мгновенная остановка/старт проволоки (если нада), и импульсный режим подачи проволоки и проволока немнется и не плющится.

Автор: Genadiy 12.1.2008, 1:39

Вот он http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://gbo.com.ua/images/longas_gas_valve.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.autogas01.ru/uploads/posts/1179862418_01elkminikit.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.progas.ru/user_images/file0027.bmp
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.progas.ru/user_images/file0018.bmp
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.progas.ru/user_images/file0006.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.astron-autogas.kiev.ua/img/catalog/6.jpeg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://gazovik.kiev.ua/shop/GazKlapan-LOVATO.jpg

Автор: Genadiy 12.1.2008, 1:49

Ещe http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://gazovik.kiev.ua/shop/GazKlapan-MARINI.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://gazovik.kiev.ua/shop/GazKlapan-OMB.jpg
цены от 6.5 до 16 евро http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://gazovik.kiev.ua/mix_opt.xls

ГАЗОВЫЙ ФИЛЬТР С ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ КЛАПАНОМ

Конструктивно газовый фильтр объединен в один узел с предохранительным электромагнитным запорным клапаном, который перекрывает подачу газа в редуктор при выключенном зажигании. Перекрытие подачи газа производится дистанционно при переводе работы двигателя с бензина на газ при помощи переключателя вида топлива, расположенного в салоне автомобиля у щитка приборов. Электромагнитный клапан одновременно служит для герметичного отключения газовой магистрали в аварийной ситуации.

Рис. 21. Газовый фильтр с электромагнитным клапаном Новогрудского завода газовой аппаратуры: 1 - клемма с выводом; 2 - соленоид; 3 - основание; 4 - выходной канал; 5 - кронштейн; 6 - резиновая прокладка; 7 -колпак; 8 - металлический держатель; 9, 11 - сетки; 10 -войлочные кольца; 12 - резиновое кольцо; 13 - стяжной штуцер; 14 - канал; 15 - магистральный газопровод;16 - накидная гайка стяжного штуцера; 17 - накидная гайка выходного штуцера

Газовый фильтр с электромагнитным клапаном (рис. 21) состоит из основания 3, фильтрующего элемента, снабженного сетками 9 и 11, и двух, нижнего и верхнего, войлочных колец 10. В основании имеется резьбовое отверстие, предназначенное для ввертывания штуцера 17 для выхода газа. Колпак 7 газового фильтра в месте крепления его к основанию уплотнен резиновой прокладкой 6 и резиновым кольцом 12 в головке стяжного штуцера 13.

Между сетками, войлочными кольцами и колпаком установлены верхний и нижний металлические держатели 8.

Электромагнитный клапан содержит вывод 1 и соленоид 2, прикрепленный к основанию 3. На якоре электромагнита закреплен клапан с уплотнителем из бензостойкой резины. При включенном зажигании переключателем вида топлива в положении “ГАЗ” через вывод 1 и соленоид 2 подается ток. Якорь приподнимается, клапан открывается и газ по магистральному газопроводу поступает в канал 14 через стяжной штуцер 13. Проходит через металлические сетки малого 11 и большого 9 диаметра, войлочные кольца 10, в выходные каналы 4 и штуцер 17 к редуктору. Электромагнитный клапан-фильтр прикреплен к кронштейну 5, который закрепляется на передней панели автомобиля в подкапотном пространстве.

Рис. 22. Газовый фильтр с электромагнитным клапаном марки “Элплин” (Югославия):
1 - соленоид; 2 - пружина; 3 - якорь; 4 - уплотнительный клапан; 5 - камера; 6 -уплотнительные резиновые кольца; 7 - отстойник; 8 -соединительный болт; 9 - разделительное отверстие; 10 - фильтр; 11 - основание

Электромагнитный клапан-фильтр марки “Элплин” (Югославия), показанный на рис. 22, останавливает поток сжиженного газа при остановке двигателя либо его работе на бензине. Сжиженный газ поступает через разделительное отверстие 9 в отстойник 7, который стягивается соединительным болтом 8 с основанием 11. Отсюда через фильтр 10, выполненный из пористого материала с уплотнительными резиновыми кольцами 6, газ переходит в камеру 5 и по каналу проходит к уплотнительному клапану 4, встроенному в якорь 3. Якорь под действием пружины 2 удерживает его в нижнем положении и, прижимая клапан к своему седлу, не пропускает газ на выход в редуктор. При переключении вида топлива в положении “ГАЗ” и включении зажигания магнитное поле обмотки 1 втягивает якорь, который, поднимаясь, открывает клапан, и газ через фильтрующий элемент поступает в редуктор.

Кроме традиционных средств фильтрации, применяется метод улавливания окалины, ржавчины, смолистых соединений и других загрязнений из сжиженного газа посредством силового воздействия постоянного кольцевого магнита 7 (рис. 23). Внутри отстойника 6 установлен фильтрующий элемент из замши технической, заключенной в металлическую обойму 4, которая уплотняется резиновым кольцом 5. Клапан имеет входной 8 и выходной 3 каналы, уплотнитель из бензомаслостойкой резины 1.
Рис. 23. Газовый фильтр с постоянным магнитом и электромагнитным клапаном:
1 - резиновый уплотнитель; 2 - основание; 3 - выходной канал; 4 - металлическая обойма фильтрующего элемента; 5 - резиновое уплотнительное кольцо; 6 - отстойник; 7 - постоянный магнит; 8 - входной канал

Очистка отстойника производится путем снятия его с основания 2 и чистки фильтрующего элемента. Очищенный газ через выходной канал при включенном зажигании и переключателе вида топлива, находящемся в положении “ГАЗ”, пропускает газ из баллона по магистральному трубопроводу в редуктор.
Картинки гад не захотел переносить.Но если очень надо могу закинуть через файлообменник.

Автор: HobbySvarka 12.1.2008, 2:53

Итальянские клапаны нормальные. Претензий нет. Они существуют в природе на любое напряжение от 12В и выше, переменный и постоянный ток. Для ГБО, я думаю тоже неплохие, но они будут дороже. Жигулёвские 12 В раньше были разборные. Разбираешь, ставишь пружину более жёсткую и давление начинают держать. Сейчас таких не выпускают. Хотя для сварки 0,5 атм вполне хватает.

Автор: Гость_Aнатолий_* 12.1.2008, 19:33

Мужики, я думаю не стоит здорово заморачиваться по поводу усложнения мех.привода подачи проволоки в п_а собственного изготовления. Понятно,что 4-х роликовые механизмы подачи работают более стабильно, но для хоуммэйд(домашнего изготовления) пока, что это экзотика. Я изготовил мех.подачи проволоки буквально на коленке, без всякой документации, по наитию. Он работает уже лет 10 и ещё думаю порадует меня. А сделан он на базе стеклоочистителя от УАЗ-452,вместе с кронштейном крепления. Ни каких особых способов для динамического торможения двигателя не было. Отпустил кнопку горелки и всё встаёт колом. Время от времени протачиваю подающий ролик на токарном станке и прорезаю канавку шир.0,6-0,7 мм и глубиной 0,7 мм (диметр ролика 50 мм,ст 45). Единственное, что надо-бы сделать, это ещё один поддерживающий (снизу) ролик для уменьшения давящего усилия прижимного ролика, меньше будет разбивать втулку оси подающего ролика. Подающий механизм от BiMax в прошлом году стоил 2500 т.руб.,а он такой махонький и примитивный...

Автор: HobbySvarka 13.1.2008, 3:45

Я брал податчики TBi вместе евро-розеткой за 1300 руб. в http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.tehnoterm.master.ru/
Но сейчас они цены подняли.

Автор: серго 13.1.2008, 12:46

По-моему, одного поддерживающего ролика недостаточно, нужно два. Для наглядности попробуйте двумя шариками от подшипника сильно сжать третий - он обязательно выскочит.

Автор: HobbySvarka 13.1.2008, 14:49

Поддерживающие ролики вообще не нужны, если подающий ролик диаметром не меньше 30 мм, чётко сделанные канавки соответствующие материалу и размеру проволоки и имеют твёрдость 50...60 HRC (нужна термообработка), т.к. на самом деле большого прижима проволоки не требуется. Если ролик не закалён он через непродолжительное время начинает проскальзывать из-за износа канавки. В этом случае требуется увеличение усилия прижима. Ещё одна причина увеличение прижима это большое сопротивление перемещению проволоки в гибком канале горелки из-за загрязнения канала, большого его диаметра, очень гибкой горелки, деформации горелки, плохой заделки соединений медной рубашки, из-за износа мундштука и не только. Некачественное изготовление поддерживающего узла может ухудшить конечный результат.

Автор: zas-65 13.1.2008, 17:17

Хотелось добавить,что при залипании проволоки, при сильном прижиме подающего ролика, происходит неприятная вещь:перегиб проволоки на входе в рукав.Не переусердствуйте с прижимом.В таких моментах ролик должен проскальзывать.
У меня УАЗовский переделан под подшипники 200 и всё гут .Их не разобъёт.

Автор: zas-65 13.1.2008, 22:42

Инструкция поэксплуатации и обслуживанию,схема KEMPOMAT163s/ http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://ifolder.ru/4931115

Автор: серго 14.1.2008, 2:11

HobbySvarka, а как правильно сделать канавки. Какая их ширина и глубина (под 0,8 проволку). И в чём "подводные камни" при изготовлении поддерживающего узела?

Автор: HobbySvarka 14.1.2008, 2:31

Важное замечание! За инструкцию спасибо. Это же история! С них то всё началось.

Автор: HobbySvarka 14.1.2008, 3:01

Канавка должна быть V-образная с углом 30 град, т.е. 15 град от вертикали, глубиной 0,5D мм проволоки (точнее 0,5D мм проволоки должно выступать над рабочей поверхностью ролика). Ролики это всегда для меня проблема. То выточат с биением, то канавка не в размере, то посадочное отверстие не соответствует. Т. к. он закалён то не поправишь.
Особых "камней" нет, но то, что я привёл выше, справедливо и для поддерживающих роликов. Но я их никогда не ставил и ставить не буду. И так по несколько лет жигулёвские подают исправно. А вечного ничего нет. Я прикинул себестоимость своего податчика около 1500 руб. не считая своей работы. Так может купить? Я думаю дешевле будет! Что я и делаю. Купил первый лично для себя за 1300 рублей. Сфотографирую, выложу. А ЗАО "Коруна" давно их ставит.

Автор: серго 14.1.2008, 10:52

Так рукав нужно ставить почти впритык к роликам. У моего приятеля, вообще ничего не проскальзывает, ролики прижаты друг к другу не при помощи пружины, а жёстко - болтом. Быстро изнашивается втулка, зато хорошо ржавчина продавливается.

Автор: zas-65 14.1.2008, 18:30

Серго да хоть упри в ролики, выдавит проволку.http://i025.radikal.ru/0801/7d/799746b7bdf1.jpg Куда же,ближе

Автор: zas-65 14.1.2008, 18:39

Александр Иванович у меня три канавки на подающем, 45ст калил на воду.Ещё одну ни как не сотру.

Автор: Гость_Анатолий_* 14.1.2008, 22:17

Я ведь, в том же ключе со многими,т.е. против усложнения конструкции.Согласен,что поддерживающий ролик возможно и не нужен,но для компенсации приложенного усилия от прижимного ролика и уменьшения износа подшипника оси ведущего ролика,что-то нужно сделать.Хотя моя механика проработала уже десяток лет и ничего...По поводу двух роликов для поддержки...А зачем?Ведь поддерживающий ролик подразумевается подшипник на оси,куда он нафик денется,а подобные мех-мы, с поддерживающим роликом, в природе существуют.Загибы перед входным отверстием в горелку начинаются,как правило,возникать при износе,загрязнении, либо механическом повреждении оболочки подающего рукава в горелке.Расстояние от ролика до входного отверстия в рукав большой роли не играет.У меня оно равняется порядка 2 см и ничего.По истечении определённого времени горелку желательно заменить,что я и сделал.Изумительно изменилась подача проволоки в горелке,качество сварного шва отменное.

Автор: HobbySvarka 15.1.2008, 3:19

Усё нормально! Шеф!




Не вводите народ в заблуждение! Вы наверно проволокой 1,6 мм варите или 0,8 мм, но пружинной?

Автор: zas-65 15.1.2008, 20:12

Может быть в такой протяжки проволока и не заметит привара к наконечнику .Грязи и тд.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i030.radikal.ru/0801/0a/06cd391aeb49.jpg
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i030.radikal.ru/0801/6f/565be2928435.jpg
А вобщем протяжка под толстую проволку.

Автор: Гость_Анатолий_* 15.1.2008, 22:45

Варю я проволокой 0,8 и переварил столько ржавых точилок,что Вам,уважаемый, и не снилось в кошмарном сне.От центра подающего ролика до входного отверстия ровно 2 см и если канал чистый всё идет как надо,засорился канал-появляется петля.Вы не господь Бог,а я не собираюсь исповедоваться.Говорю как есть.Вводить людей в заблуждение Ваша стихия.

Автор: HobbySvarka 16.1.2008, 2:54

Согласен.

Автор: HobbySvarka 16.1.2008, 3:50

Раз Вы утверждаете, то так оно и есть!
Был у меня один случай. Производил я модернизацию сварочного полуавтомата одному деду. Сделал ему регулировку привода подачи проволоки от 1, 0 до 15 м/мин. У меня в мастерской он проверил аппарат на тонком листе и говорит: " Всё хорошо! Варит аппарат отлично, но плохо проволока подаётся не от "0". Я ему в ответ: " А зачем Вам "0"? При "0" подачи Вы варить не будете". А он мне и говорит, что на ржавом металле, почти на сквозь, проволока протыкает его и дуга не успевает зажечься и поэтому он ставит очень малую подачу. Дуга зажглась и начинает растягиваться с ростом капли. Когда капля достигнет больших размеров, она отрывается, плюхается на ржавотину и как-то дырки залепляет. Я думаю у Вас такой же случай, т.к. чтобы проволоке согнуться ей необходимо во что-то упереться. А во что упереться? Вокруг то гниль сплошная! Если это не так, то я объяснений этому феномену не нахожу.

Автор: Гость_Анатолий_* 16.1.2008, 12:35

Послушайте,языком болтать-не шаньги мазать.Я не собираюсь вступать с вами в полемику,потому как человек вы довольно склочный и кроме болтологиии об околосварочной теме у себя в мастерской (эту ветку форума я изучил основательно), ничего путного не выложили.Я сделал всего один аппаратик,но пользы и материальных благ он принес мне достаточно.Не надо меня учить править и варить ржавый метал.По этой теме я могу такой ликбез преподать-мама не горюй.Если вам нечем заняться не отвлекайте,пожалуйста,ресурсы этого форума и не заставляйте модератора делать решительные действия. Больше я с вами на эту тему не отвлекаюсь.Извиняюсь за тон.

Автор: zas-65 16.1.2008, 14:03

Анатолий а зачем ржавый метал варить?Его вырубают или зачищают.А по ржавчине варить ИХМО не профисионально.
Сначало 90х варю,ржавые точилки только ржавчину удаляю.Новый рукав это хорошо, я говорил о приваре
проволки к наконечнику.Так вот на заводе профи отказались от стандартных наконечниках используют вот такие
http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://i044.radikal.ru/0801/da/5f1006c99fd8.jpg
Это может кому интересно попробовать такие сделать,где фирменых не достать.Лично ими варю ,17годиков.
Анатолий не обижайся Это хорошо что у тебя так работает.Но форум читают и новички.Растояние должно быть минимальное.

Автор: САНЕК 16.1.2008, 20:15

Многими страницами выше,я оговаривал такую беду.
Возьмете бугден под проволоку КАКОЙ пользуетесь и исключите чернуху.
Вы правы,не надо вводить народ в блуд,а поддерживающий ролик нужен для разгруза втулки подающего механизма.
Кто то говорил по поводу трех роликов,можно и десяток,так дураку стеклянный х... не на долго,либо разобет,либо потеряет

Автор: HobbySvarka 17.1.2008, 2:48

Золотые слова!

Автор: Гость_Анатолий_* 17.1.2008, 22:00

Я ведь не тебя имел ввиду,а этого "профессора" от сварки. Я сам занимался жестянкой с начала 90-х,кушать-то хотелось,а работы не было,вот и пришлось осваивать новую специальность.Информации по п/автоматам практически небыло,приходилось все изобретать.Единственное,что у меня было заводское-это рукав от промышленного п/автомата,все остальное импровизация.Потихоньку,со временем,стала появляться разная информация и комплектующие. Работы было очень много и этот, мой чудный аппаратик практически ни разу меня не подвел.Ты что, думаешь я не знаю технологию замены кузовных деталей? Никогда я не варил ржавчину, это х-ню подал хоббит от сварки,у него фантазия извращенная,типа все вокруг лохи,а он головастый головастик.Иногда я представлялся (в шутку) как хирург-онколог по металлу,т.е.вырезаешь ржавые метастазы из кузова и привариваешь новые заплаты.Я ни где не утверждал,что надо выдерживать такое расстояние от ролика до рубашки.Просто, как сделал когда-то давным давно,так и стоит это все по сей день и заметь, работает.Понятно,что нужно выдержать минимальное расстояние,что я сейчас и сделал.Никогда никого не поучал,наоборот если,что-то знаю,всегда помогу.Не люблю болтунов.Если есть,что есть,то выложи, разжуй, если знаешь тему и схему,а болтологией заниматься ума много не надо.Многие мужики хотят получить доступную информацию о простой конструкции п/автомата, в которой нужно показать как изготовить сварочный трансформатор (хотя-бы так,как это продемонстрировал Санек),какую предпочесть схему выпрямления,конструкцию дросселя,механизм подачи проволоки,схему управления и коммутации и т.д.Это, как бы все в одном флаконе.Многие скажут смотри форум ниже.Я скачал весь форум и распечатал его,естественно ознакомился.Информации много,но она разрозненная и много "воды".Где-то пролетела фраза,что надо-бы собрать всю полезную информацию в одно место,обобщить её и родить готовое изделие,пока виртуальное.Готов внести в это нужное дело свою лепту.

Автор: zas-65 17.1.2008, 22:35

Анатолий согласен.Вот пробую в"Компасе9"3D протяжку своять.Детали нарисовал осталось собрать в единый блок. Чтоб можно было покрутиь.А так в крадции.
1 Транс ОСМ1000вт.
2 Дросель 250вт.
3 Кандёры2*22000.
4 Диоды 2 д165 или д200 без радиатора.
5 Протяжка сам издат.
6 клапан от сатуратора перемотан на14-17в.
7Движок от Уаза,редуктор переделан под подшипники 200.
8 Стабилизатор движка на ун6 кт825.
9 Рукав сам издат.
10Транс управления 100вт.
Попробую всё перенести в электронный вид.
А там кто повторит или возьмёт за основу .

Автор: HobbySvarka 19.1.2008, 2:01

ZAS-65

Может здесь найдёте интересное для Вас http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://hobby-svarka.flyfolder.ru/forum7.html

Автор: Гость 19.1.2008, 23:53

Я раньше Вам говорил о сборе всей нужной инфы для создания нужного аппарата, так вот люди со мной соглашаются. А мне, небольшому специалисту в этой области,
форум очень полезный. А сам я мотал себе сварку ( работает на ура ) и хочу себе сейчас сделать ПА. Руки, как я понимаю в наших людей есть, голова - тоже, значит всё сделают так как надо.
И я Вас всех понимаю, что кто-то что ставит на электроклапан. А уменя НЕТ итальянца ( пока ) и ПОСТАВЛЮ я клапан от 5-ки, что не будет работаь? А?
А мне кажетсся- должен. А если должен, так собирайте люди добрые из чего в кого есть, а результат обязательно будет.
А советы Ваши, нам чайникам, очень нужны.

Автор: HobbySvarka 20.1.2008, 3:43

Я не знаю клапана от 5-ки, но мне кажется, что он такой как от 8...9-ки. Будет работать, но необходимо учесть, что он держит давление защитного газа 0,5...1,0 атм. Если больше будете давать давление, то он будет травить. Давление 0,5 атм достаточно для защиты сварного шва.

Автор: Гость 20.1.2008, 12:15

Мне советовали на газ поставить клапан подачи топлива (бенз,дизельное топл) от ГАЗ - 66
Текой клапан мужик поставил, плюс поставил 2- ва резюка 10 ватных ( керамика, зелёные)
по 100 Ом и поставил их в цепь "корпус-плюс" ПА для розряда выходного электролита.
Резисторы розместил пряпо под клапаном. После окончания периода сварки каньдюк
розряжается через сопротивление, тем самым нагревая резюки. А они в свою очередь
подогревают сам корпус клапана. Корпус клапана от ГАЗика - алюминевый.
А выводы делайте сами. (Конечно у меня такого клапана ещё нет, но я пытаюсь ео найти).

Автор: SergKL_ 21.1.2008, 11:38

Я испытывал бензоклапаны на герметичность и давление, при котором они ещё могут открыться. В испытании участвовали 2 вида клапанов по 2 экземпляра каждого, итого 4. Первый вид имел алюминиевый корпус с вкрученными друг напротив друга штуцерами и стоящей перпендикулярно им катушкой, второй выглядел как железный кадмированный бочонок со штуцерами в донышках.
Ни один испытаний не выдержал. Все 4 травили. Травили совсем немного, но меня это не устроило. При давлении более 0.3 атм они не открывались.
Испытания прошёл китайский клапан от пневмосигнала грузовиков. При расчетном напряжении 24 В он прекрасно открывается от 12 В при 3 атм. Герметичность тоже на уровне. Сейчас такой клапан стоит у меня в автомобильном инжекторном газовом оборудовании в роли клапана паровой фазы после редуктора (инжектора нормальнооткрытые, поэтому он и нужен) и за год нареканий не было. Потребляет ток около 1 ампера при 12 В.

Автор: Гость 21.1.2008, 22:19

А Вы не знаете от каких грузовиков? И есть- ли такие клапаны на отечественных грузовиках?

Автор: HobbySvarka 22.1.2008, 3:06

На КаМАЗах стоят.

Автор: Anatoli 23.1.2008, 2:06

Все грузовики как люди- нет воздуха капут, поэтому там всё на пневматике, рабочее давление 8-10 атмосфер. Клапанов полно как наших так и буржуйских, напряжение 24В. Камазовские большие, стоят на приводе самосвала, на останов двигателя, блкировки всякие. Импортные поменьше.

Автор: evleh 23.1.2008, 9:29

Одна немецкая фирма REHM довольно давно и успешно применяет в своих п\а на СО2 водяные клапаны от стиральных машин-автоматов они все на напр.220-230в

Автор: Гость_Анатолий_* 23.1.2008, 21:51

Мужики,подскажите,пожалуйста,существует такая методика,при намотке тороидальных трансформаторов,и это применяется на практике:при намотке первичной обмотки тора,при подходе к расчетному количеству витков, измеряют ток в цепи(естественно,подключив обмотку к цепи переменного напряжения 220в)обмотки.Для небольших блоков питания он соответствует сотни миллиампер,для источников типа сварочных,оптимальным считается ток в цепи,порядка 2 ампера.Эта информация присутствовала в каком-то из журналов "Радиолюбитель", в конструкции сварочного тр-ра на сердечнике от статора двигателя.Т.е.,если принять во внимание этот факт,то получается,что номинальное количество витков первичной обмотки,сварочного трансформатора на тороидальном сердечнике, будет соответствовать току в районе 2-х ампер.Ну и для компенсации пониженного напряжения стоит сделать до того,как,несколько дополнительных отводов.Скажите,насколько всё это соответствует истине и стоит ли применять это на практике?

Автор: zas-65 24.1.2008, 13:42

Анатолий 2 А на хх?.
Источники питания это не сварочные трансы,по другомму считают.

Автор: SergKL_ 24.1.2008, 14:01

Дополнение про клапан от грузовика: их там действительно много, но российские стОят несколько сотен рублей (я видел за 400). Но в ПА нет такого давления, поэтому клапан можно питать пониженным напряжением, а значит использовать более дешёвые и менее массивные китайские клапаны подачи воздуха к пневмосигналу (хромированные "дудки"). Они рассчитаны на кратковременную работу, поэтому катушка, да и всё остальное, гораздо меньше, и стоят 150 руб. Сначала я такой клапан нашёл в отделе запчастей для импортных грузовиков (и "прифигел" от цены, специально переспросил продавца про единицу измерения этих 150 ), второй раз нашёл в отделе для МАЗов. Он выглядит как серебристый цилиндр диаметром 3 см и длиной 5 см, в торце которого располагается небольшой металлический клапанный механизм с резьбой М14*1.5 (переходник под шланг продаётся за 30 руб), сбоку в клапан вкручивается штуцер под шланг (входит в комплект).

Автор: Гость_Анатолий_* 25.1.2008, 18:09

Ток 2 А-это,естественно, ток холостого хода в первичной обмотке трансформатора.
Zas,скажи,а чем конструкционно отличаются два трансформатора,изготовленных на аналогичных,тороидальных сердечниках.Один предназначен для сварочного трансформатора,а другой для пуско-зарядного устройства.Первичные обмотки в том, и другом трансформаторе выполнены с одинаковым количеством витков,а вторичные размещены равномерно по первичным.Для обоих трансов справедлива величина тока холостого тока первичной обмотки в 2 А,при оптимальном количестве витков.Оба отдают,скажем,150 А во вторичке.В чем принципиальная разница между сварочным и п-зарядным тр-ром?
В меньшем количестве витков вторичной обмотки второго тр-ра?Просто, есть публикации по изготовлению сварочных тр-ров на тороидах,где приводится именно эта величина х.х. в первичной обмотке,при оптимальном количестве витков.Мне хотелось бы знать стоит ли придерживаться этой методики или мотать по расчетным данным.

Автор: zas-65 26.1.2008, 21:16

Анатолий, за эти вещи не отвечу, с тороидами не дружу.Мотать гимор. Сам посуди ,сварочник работает в режиме кз,пускозарядник в другом режиме.Разные характеристики и расчёт разный.

Автор: zas-65 26.1.2008, 21:25

Вот такой подогрев использовать рекомендуется, редуктор не замерзает и клапан.Хотя варил и без него.Только довление повышается в редуктореhttp://i026.radikal.ru/0801/7b/8aeb69a382ce.jpg

Автор: HobbySvarka 27.1.2008, 3:36

Большой объём сварочных работ выполняете! Похвально! Наверно не курите? Сейчас такие подогреватели - редкость. Они уже сняты с производства. Но есть и другие. Если нет подогревателя, то можно электролампочкой или рефлектором (желательно не на 220В) подогревать редуктор.

Мужики, в цитатах не копируйте исходные фото - растёт объём страницы, а безлимит не у всех. Некоторые, смотрю, и с мобилы форум читают.

Автор: tom 1.2.2008, 21:12

Уважаемые участники этой ветки форума.Как Вы отнесётесь к тому,что я (Анатолий) попытаюсь изложить свои мысли и некоторые технические подробности,с позиции технаря от сварки,без теоретических излишеств,о том,как сваять сварочный п/автомат для домашнего использования без теоретической подготовки.Я постараюсь изложить своё мнение и некоторые схемные решения о том,как построить полуавтомат без особых усилий и теоретического максимализма.Корифеям от сварки,особенно хобби-сварке,прошу не мешать философскими измышлениями о теории капельного переноса, расплавленного ,дугой,участка металлической операционной поверхности, омеднённой проволокой, в естественном русле формируемой сварочной ванны.Готов к критике и полемике.

Автор: zas-65 1.2.2008, 21:25

Tom (Анатолий)изложи.Только критики не избежать.

Автор: tom 1.2.2008, 22:25

Уважаемый Zas (Ваше имя).Я не боюсь нормальной критики.Но,когда отдельные советские товарищщи,бывшие коммунистические активисты пытаются диктовать свои парраметрические измышления.Извини.Я начинаю буксовать.

Автор: tom 2.2.2008, 7:15

Хочется начать с того,что сварочный полуавтомат (в дальнейшем п/а)до недавнего времени,начало 90-х,был вообще экзотикой.Я всегда с интересом смотрел как на единичных,в то время,автосервисах варят автомашины с помощью этой трескучей бандуры.И,после того как ознакомился с конечным продуктом этого сварочного чуда,от сварки в среде углекислого газа,понял - даз из фантастиш...
Закралась мысль:а,не нельзя ли эту штуку изготовить самостоятельно?Оказалось можно, и даже нужно.Оставлю в далёком прошлом все проблемы,связанные с воплощением той безумной идеи,по созданию собственного п/а в домашних условиях, и перейду к практическому изложению своего взгляда и,обобщая материал этой ветки форума по изготовлению сварочного п/а,опыта.Ещё раз хочу подчеркнуть:это моя собственная точка зрения и мысли в слух. Начну с того,что основным базисом для п/а является сварочный трансформатор и от того, как мы его рассчитаем,намотаем,либо будем использовать готовое изделие (трансформаторы типа ОСМ и многие другие),будет зависеть конечная точка отсчета,то бишь качество сварочного шва в конечном изделие.Я буду выкладывать свои мысли по этой теме частями для того,чтобы многие участники форума могли ознакомиться с материалом и дополнить его своими комментариями.
У многих возникает вопрос:Можно ли использовать тот или иной источник сварочного тока в конструкциях п/а?Я, думаю, можно и даже нужно,ведь у большинства пользователей,я думаю,никогда не возникало мыслей о том, какая характеристика сварочного трансформатора предпочтительна,конкретно,для п/а.Ведь в большинстве случаев мы используем то,что у нас есть,но нам нужно заставить работать это,что-то,в нужном направлении.СОГЛАСНЫ? Каждый сварочный трансформатор,имеющийся в наличии у пользователя, имеет место жить для п/а.Просто его нужно постараться подогнать в значения необходимых выходных напряжений сварочного п/а,с которыми можно комфортно варить.

Автор: tom 4.2.2008, 22:24

Я не помню, кто высказал мысль о том, что (по-моему Санёк) сделать универсальный п/а, который бы варил консервные банки и гаражные ворота, нереально. И он прав. Хотя грамотно склёпанный п/а варит всё. И об этом дальше... Свой п/а я начал делать на базе бытового сварочного, пуско-зарядного аппарата. Трансформатор и дроссель были слабенькие, диоды, похожие на те, что применяются для генераторов автомашин. Несколько диодов из этой группы сразу же вылетели, пришлось лепить мост из 4-х В200. Естественно транс не был предназначен для п/автоматов, намотан он был как-то по-хитрому, да и напряжение давал порядка 50 вольт. Информации о том, какой должна быть характеристика транса и максимальное напряжение для оптимального сварочного процесса, практически не было. Это потом мне попала книжонка для ПТУ, где были приведены понятные, основные характеристики для сварочного процесса в среде углекислого газа. Но варил я, при помощи этого транса, довольно долго. Напряжение гасил при помощи балластника, изменял скорость подачи проволоки и даже пробовал варить проволокой 1,2мм. Приходилось варить и электродами. Это краткое отступление я привёл не для того, чтобы начинающие конструкторы п/а использовали любые, попавшие под руку трансформаторы, а просто имели ввиду, что можно попытаться применить любой, достаточно мощный транс-р, если нет возможности его перемотать. Но, все-таки, лучше всего трансформатор использовать либо унифицированный, с приемлемым выходным напряжением и силой тока, либо рассчитать его под имеющийся сердечник. Для расчёта трансф-ов существует достаточно много методик и программ в различной справочной литературе и интернете, поэтому я не буду их здесь приводить. Ещё раз повторюсь в том, что желательно использовать транс-ры с запасом по мощности, без дополнительного охлаждения вентиляторами. Последние несколько лет я использую самодельный транс-р, намотанный на сердечнике от трансформатора ОСМ 2,5. Соседские ребятишки разобрали готовый транс-р и, похоже, сдали медь в приёмку цветмета, а сердечник со всем крепежом бросили на улице. Вот я из него и сделал новый трансформатор. Площадь поперечного сечения железа-40 см.кв., тип сердечника – ПЛ. Первичная обмотка выполнена проводом ПЭЛ, диам. 2,0 мм, витков около 210-220 на каждой катушке, с 4-мя отводами ч/з 10 витков. Можно, конечно, намотать было и полу обмотками, и соединить их последовательно. Вторичная обмотка выполнена также двумя идентичными обмотками на каждой катушке, сечение медной шины – 16 мм.кв. Т.е. эти две обмотки можно было использовать для мостовой схемы выпрямления напряжения(соединив обмотки параллельно) и применить двухполупериодную, со средней точкой. Количество витков я не помню, но максимальное переменное напряжение на вторичке в районе 30 вольт. Сейчас я доматываю транс на торе, когда испытаю его в деле, сообщу намоточные данные. Пока все. Дальше разговор пойдёт о выборе схемы выпрямителя.

Если кого интересует схема аппарата "http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://tomlis.ucoz.ru/load/1-1-0-1"
Простые узлы для повторения в самодельном полуавтомате

Автор: zas-65 5.2.2008, 21:50

Том ,хороший экскурс в те далёкие годы.Наверное,ты прав,что полуавтомат можно собрать из того, что есть.А ты задумался,что мы живём 2001 веке.Да, я согласен ,что надо собирать аппараты. Только из нормальных комплектующих.Трансы не более 1000-1200вт.А если пацаны разобрали на 5000вт или больше ? Для однофазного п/а достаточно 1000вт.
Если кто интересуется , расчёт для ОСМ1000вт .

Автор: zas-65 5.2.2008, 22:19

Albert-z.Моё мыло zas-65@mail.ru
Готовлю чертежи протяжки,рукава в Компасе9.
Только, знания компа подводят.
На данный момент только фото.

Автор: HobbySvarka 6.2.2008, 2:11

Золотые слова!!!

Автор: Anatoli 6.2.2008, 15:06

Однофазный ПА это скорее маленький переносной для прхватки чего нибуть, ибо с одной фазы получить качественный постоянный ток нереально, простыми дедовскими методами, особенно если нету определённых понятий между током и напряжением, и импульсными токами. В промышленных источниках-комбайнах , которые могут работать как с ПА так и с ручной дуговой сваркой есть регулировка наклона характеристики, но для решения этих задач применяютса не очень простые устройства. И зачем городить компрмисное устройство которое не будет нормально работать ни на одной поставлной задаче, с кучей кабелей и регуляторов, и самое главное применятса несколько раз в год. Моё мнение такое что ПА и ручная дуговая сварка дома долны быть отдельными устройствами.

Автор: HobbySvarka 7.2.2008, 1:53

Согласен!!!

Автор: arcad 7.2.2008, 16:52

lдолго, упорно и регулярно просматриваю эту ветку, и всегда удивляюсь таким заявлением, устройство собранное по схеме трансформатор-чоппер с регулировкой, варит всё и вся, даже благородный "ЛЮМЕНИЙ" при наличии инвертора на выходе ( с помощью инвертора ещё и постоянная составляющая компенсируется) чоппером можно задать любую характеристику, цена вопроса при современных полевиках малая, вес меньше чем у "нормального дросселя", и даже батарея конденсаторов при деле будит, да и кпд при данной схеме весьма высокий, и надёжность высокая. Вес прототипа получается около 30 килограмм, но это с проволокой, баллоном 1 литровым.
За основу чоппера была взята схема Володина.

Автор: tom 7.2.2008, 20:00

Если бы пацаны разобрали транс на 5 кВт,лично я бы его намотал для стационарного,домашнего сварочного трансформатора для ручной дуговой сварки.Ну,а если мозгов маловато,то можно транс намотать и на синхрофазотроне.
А,что дал 21 век для самодельщиков,помешанных на инверторах.Кучу перегоревших, дорогущих деталей.Покажи хоть одного,кто сваял инвертор под п/автомат.Большинство их тех,кто пытается создать свой п/автомат как раз и базируется на сварочном трансформаторе,а не на фантастической идеи о попытке создать импульсно-дуговой источник сварки.Ты говоришь далёкие годы,а сам предлагаешь изготовить вручную сварочный рукав. Это значит надо намотать спираль под внутренний диаметр 0,8,потом изготовить силовой рукав,загнуть горелку и т.д. и т.п.Но ведь это вообще 19 век.Сейчас в продаже есть импортные рукава по совсем приличной цене.Я взял рукав SB-150 фирмы TBI всего за 1500р.Понятно,есть желание,мотай....При описании механизмов подачи проволоки я выложу неплохую,для повторения,конструкцию протяжки,есть фото.