Автор: gomed12 30.6.2017, 1:06
Привожу небольшой из фрагментов из ГОСТ, где, по-моему, допущены ошибки.
131 Защита для обеспечения безопастиного функционирования электрической установки
131.1 Общие положения
Требования, изложенные в подразделах 131.2-131.7, предназначеныдля предотвращения угрозы жизни обеспечения безопасности людей, домашних животных и нанесения ущерба имуществу от из-за повреждений опасности и ущерба при нормальной эксплуатации в электрических установках при нормальных условиях эксплуатации. Требования, предусмотренные для обеспечения безопасности домашних животных, применимы в местах, предназначенных для них. Требования к электрическим установкам, предусмотренные для предотвращения угрозы жизни домашних животных применимы при их использовании по назначению.
Примечание В электрических установках могут возникать опасности следующих видов:
- поражающие электрические токи;
- чрезмерные температуры, способные причинять ожоги, вызывать пожары и другие вредные воздействия;
- взрывы во взрывоопасных зонах, воспламенения при огнеопасных концентрациях горючей потенциально взрывоопасной атмосферы смеси;
- пониженные отклонения установленного уровня напряжения, перенапряжения и электромагнитные воздействия, способные вызывать повреждения, приводить к травме и (или) ущербу имуществу;
- перерывы электроснабжения и (или) нарушение работы функционирования систем безопасности;
- образование электрической дуги, способное вызывать ожоги, ослепление, чрезмерное недопустимые увеличение давления в электрооборудовании электрических установок и (или) выделение токсичных газов;
- механическое пересмещение электрически включенного оборудования;
- воздействие вредных веществ и газов, вибрации, ударов, шума;
- ионизирующее, радиационное, инфракрасное и ультрафиолетовое излучение;
- повышенные значения электромагнитных и электростатических полей.
131.2 Защита от поражения электрическим током
131.2.1 Основная защита
Люди и домашние животные должны быть защищены от опасности, которая может возникнуть от контакта с частями электроустановки, находящимися под напряжением.
Эту защиту можно осуществлять одним из следующих способов:
- предотвращением протекания опасной величины электрического тока через тело человека или домашнего животного;
- ограничением электрического тока, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до небезопасного значения.
Автор: gomed12 30.6.2017, 12:09
Цитата(S-cream @ 30.6.2017, 9:14)
"Угрозы жизни и здоровью" будет полнее.
Сходу согласен, обычно так и излагают.
Цитата
в первом пункте исключение протекания вообще
Аппаратного обеспечения исключения вообще протекания, думаю, не сорганизуешь, например, диф. защита на 30 мА, позволяет протекание тока в том числе ниже этого порогового значения, который для заданных условий является безопасным значением.
- ограничением электрического тока, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до безопасного значения.Возможно, вместо "ограничением" правильнее ставить "снижением", "уменьшением".
Автор: Олега 30.6.2017, 13:49
Цитата(gomed12 @ 30.6.2017, 12:09)
Возможно, вместо "ограничением" правильнее ставить "снижением", "уменьшением".
"Ограничение" видится правильнее, УДТ ограничивает неким пороговым значением, токоограничивающий резистор (к прим.) конечно "уменьшает", но с учетом фиксированного напряжения питания получаем тот же порог (ограничение). Важен именно порог ограничения, а не наличие снижения, уменьшения.
Автор: gomed12 30.6.2017, 15:45
Цитата(Олега @ 30.6.2017, 13:49)
"Ограничение" видится правильнее, УДТ ограничивает неким пороговым значением, токоограничивающий резистор (к прим.) конечно "уменьшает", но с учетом фиксированного напряжения питания получаем тот же порог (ограничение). Важен именно порог ограничения, а не наличие снижения, уменьшения.
Мне представляется под "ограничением" подразумевается то о чем говорит Pantryk:
Цитата
Мера защиты - двойная изоляция исключает протекание тока по человеку в случае повреждения основной изоляции
И еще мера защиты - расположение в непроводящих помещениях
Мы знаем идеального изолятора нет, утечки всегда есть, тем более у устаревшей изоляции, даже двойной. При бесконечно больших сопротивлениях все равно будет бесконечно малый ток, который не ловится до достижения порогового значения.
Автор: Олега 2.7.2017, 16:48
Цитата(gomed12 @ 30.6.2017, 18:22)
Согласитесь, даже "непроводящие помещения" имеют нижние пороговые значения сопротивления изоляции, значит безопасные токи утечки через человека постоянно присутствуют больше из-за несовершенства изоляционных материалов.
Безусловно, все так. Однако стоит ли иметь ввиду безопасные токи утечки ?
Неэлектропроводные материалы имеют удельное сопротивление выше 10^5, а диэлектрики более 10^8
Цитата(gomed12 @ 30.6.2017, 18:22)
Поэтому-то просто "- предотвращением протекания электрического тока через тело человека или домашнего животного;" не возможно обеспечить без прибавления"опасной величины".
Формально, по предложению, если обеспечивается предотвращение в идеале полное (включая безопасные токи), то прибавление "опасной величины" (исключающее безопасные токи) на обеспечение безопасности не повлияет.
Автор: gomed12 4.7.2017, 22:49
Цитата(Y.Kharechko @ 2.7.2017, 10:06)
1. Если привести текст стандарта МЭК 60364-1, то окажется, что перевод правильный.
С такими же неопределенностями как в ГОСТе?
Вы сами-то согласны с косяком в ГОСТ:
- предотвращением протекания электрического тока через тело человека или домашнего животного; Цитата
2. Критикуемые требования действуют в РФ почти 25 лет и дальше будут действовать.
Для наглядности приведите эту норму.
Решил продолжить изучение ГОСТ. Результат привожу.
11 Область применения
Настоящий стандарт содержит основополагающие правила проектирования, монтажа и проверки электрических установок. Установленные
в настоящем стандарте требования
и правила предназначены для
обеспечения предотвращения угрозы жизни и здоровью безопасности людей, домашних животных и
нанесения ущерба имуществу
от опасностей и из-за повреждений
и аварий, которые могут возникнуть
при использовании в электрических установках, и обеспечения надлежащего функционирования электроустановок.
11.1 Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электрических установок следующих объектов:
a) жилых зданий
и сооружений; b) торговых предприятий
и сооружений; c) общественных зданий
и сооружений; d) производственных зданий
и сооружений; e) сельскохозяйственных и садоводческих строений
и сооружений; f) сборных зданий
и сооружений; g) жилых автофургонов, стоянок для них и аналогичных участков;
h) строительных площадок, выставок, ярмарок и других временных сооружений;
i) пристаней для малых судов, используемых на отдыхе;
j) наружного освещения и электроустановок аналогичного назначения (кроме перечисления е) в подразделе 11.3);
k) медицинских учреждений;
il) передвижных или транспортируемых средств;
m) фотоэлектрических систем; n) низковольтных генераторных установок. m) систем преобразования энергии. Примечание - Под термином "здание", "предприятие", "строение", "сооружение", "учреждение" понимают
также земельные участки и все, что на них находится. принцип единства судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов. 11.2 Настоящий стандарт охватывает:
a) электрические цепи с номинальным напряжением до 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока включительно. Для переменного тока предпочтительными частотами являются 50, 60 и 400 Гц. Не исключено применение других частот для специальных цепей;
b) электрические цепи,
используемые в части электроустановки напряжением, превышающим 1000 В, и питаемые от
электрооборудования электроустановки напряжением не более 1000 В переменного тока (за исключением внутренней электропроводки электрооборудования), например,
в светильниках газоразрядных ламп, электростатических фильтров;
c)
любые электропроводки, требования к которым специально не установлено в стандартах на электрооборудование;
d)
все электроустановки потребителей, расположенные вне зданий
и сооружений; е) стационарные проводки связи, сигнализации, управления и т.п. (за исключением внутренней электропроводки аппаратуры);
f)
расширение или модернизацию, реконструкцию
и капитальный ремонт электроустановки в целом или ее частей.
Примечание - Требования настоящего стандарта распространяются на электрические установки, эксплуатируемые в нормальных условиях, однако в определенных случаях может возникнуть необходимость о включении дополнительных требований или рекомендаций из других стандартов (например, на электроустановки для эксплуатации во взрывоопасных
зонах и, горючих средах и др.).
11.3 Настоящий стандарт не распространяется на:
a)
электрические установки электрического тягового оборудования, в том числе подвижной состав, и оборудование сигнализации,
блокировки и централизации; b) электрическое оборудование
автомобилей колесного и гусеничного транспорта, за исключением
требований к специальным электроустановкам, указанным в части 7 комплекса стандартов IEC 60364;
c) электрические установки на
водном транспорте судах и подвижных или закрепленных морских платформах;
d) электрические установки
воздушных и космических судов на самолетах; e)
электрические установки уличного освещения общего назначения, являющиеся частью электрических сетей общего назначения; (ЭУ не может быть частью электрических сетей, наоборот электрические сети являются частью ЭУ, которые осуществляют связь между оборудованием, входящим в ЭУ) электрические установки уличного освещения общего назначения; f) электрические установки
в шахтах и карьерах предприятий разработок полезных ископаемых и строительных материалов открытым и подземным способами; g) электрооборудование
электроустановки для подавления радиопомех за исключением тех случаев, когда оно влияет на
исправное функционирование безопасность электроустановки; h)
электроустановки электрических ограждений;
i) наружные системы молниезащиты зданий;
Примечание - Атмосферные явления рассматриваются в настоящем стандарте только с точки зрения влияния на электрические установки (например, при выборе устройств защиты от импульсных перенапряжений).
j) электрические установки атомных станций; k) электрические установки метрополитена; l) некоторые вопросы, связанные с электроустановками
для лифтов подъемных сооружений; m) электрическое оборудование для
автономных машин и механизмов.
11.4 Настоящий стандарт не распространяется на
электрооборудование электроустановок: -
системы распределения электроэнергии потребителям - системы производства и передачи электроэнергии для
таких систем функционирования собственного оборудования. Примечания
1 Требования настоящего стандарта могут быть применены полностью или частично для
этих систем функционирования собственного оборудования системы, 2 В в соответствии со стандартом IEC 61936-1 [1], устанавливающим общие правила проектирования и монтажа электрических установок в системах с номинальными напряжениями свыше 1 кВ переменного тока и номинальной частотой до 60 Гц включительно, низковольтные системы защиты, контроля, управления и сигнализации переменного и постоянного тока, используемые в
этих электроустановках, должны отвечать требованиям комплекса стандартов IEC 60364.
11.5 В настоящем стандарте электрическое оборудование [/s] и электрические цепи рассматриваются только с точки зрения их его выбора и применения в электроустановках.(!!!) Это условие распространяется также на низковольтные комплектные устройства, например, на вводно-распределительные устройства, вводные устройства, главные распределительные щиты, распределительные щитки и т.п., отвечающие требованиям соответствующих стандартов.