Версия для печати темы

Автор: Гость_Сергей_* 12.10.2015, 12:03

Необходимо провести малярные работы в помещении грщ, Маляр 2 группа допуска.
Какой состав бригады должен быть и необходимо ли снимать напряжение ?

Автор: с2н5он 12.10.2015, 14:59

производитель, наблюдающий, член бригады
смотря что красить собираетесь

Автор: Гость 12.10.2015, 15:11

Стены надо зашпаклевать

Автор: с2н5он 12.10.2015, 17:32

снимайте

Автор: Гость 12.10.2015, 20:33

наблюдающий зачем, если есть производитель?

Автор: с2н5он 12.10.2015, 21:40

следить за малярами

Автор: Гость 13.10.2015, 1:57

Есть конкретные указания о снятии напряжения где-то?

Автор: с2н5он 13.10.2015, 7:25

ну правила все ситуации не предусматривают, если уверены, что никто не залезет, выставите ограждения, плакаты, можно не отключать, естессно речь об ниже 1 кВ.

Автор: Гость 13.10.2015, 16:39

А производитель за кем следить будет?

Автор: с2н5он 13.10.2015, 18:28

а он уследит за всеми?

Автор: Гость 13.10.2015, 19:52

зачем два пастуха то? по правилам ли это? может по упрощенке попробуем? вычеркнем наблюдающего и производителя? Уж больно много людей на одну кисточку то

наблюдающего иЛИ производителя?

Автор: с2н5он 13.10.2015, 20:28

слушайте, Вы хотите получить всеобъемлющий ответ
отсюда не видно, два человека или двадцать будет работать, 10 квадратов помещение или тысяча, сё определяется по месту

Автор: Гость 14.10.2015, 11:36

с2н5он,
Маляр со 2гр, он же электротехнический персонал...с какого перепуга?
Строители работают по другому наряду , наряд по ПЛТЭЭ (приложение 7) здесь не катит

Автор: с2н5он 14.10.2015, 12:25

где речь в теме об наряде?

Автор: Гость 14.10.2015, 13:28

А где , кроме наряда указываются и назначаются данные лица? И где разрешено работать в ЭУ малярам без наряда (см. ПОТЭЭ)? Так что тема самая нарядная.....по умолчанию..

Автор: с2н5он 14.10.2015, 17:10

по умолчанию можно много чего делать а кроме наряда есть распоряжение

№ пункта в студию, хотя странно как то у Вас, сначала не катит ПОТЭЭ, потом вдруг начинает катить

Автор: Гость 14.10.2015, 20:45

Распоряжение не определяет лиц ответственных за безопасное проведение работ (наблюдающего, произвлдителя, чл. бригады и т.д.) см.п. 7.1 «Работы в электроустановках могут проводиться по распоряжению, являющемуся письменным заданием на производство работы……. и работников, которым поручено ее выполнение, с указанием их групп ..» ,в отличии от п. 4.1. «Работы в действующих электроустановках должны проводиться:по заданию на производство работы, оформленному на специальном бланке установленной формы ……….., состав бригады и работников, за безопасное выполнение работы (далее - наряд-допуск, наряд)». Пункт 5.2. Работниками, ответственными за безопасное ведение работ в электроустановках, являются:……

Если топикстарт имел ввиду работы не по наряду или по наряду (какому?), пусть пояснит. Тогда можно и пояснить когда ПОТЭЭ катит- некатит. Посчитал, что речь идет о п. 47.6 (возможно, что поспешил упомянуть «по умолчанию», Вы правы – можно много чего делать)

Автор: с2н5он 14.10.2015, 21:08

а в том же 7.1. "состава бригады" не заметили? и по Вашему при работе по распоряжению гл.5 не действует? зачем тогда там про распоряжение говорится? Вашим приказом гл.5 распространяется только исключительно на гл.4, а на 6 нет?

Автор: Гость 15.10.2015, 6:36

Заметил, но там не написано, что состав бригады "состоит из...". И по моему Вы так же попали под свое "умолчание". Я могу считать как угодно, но в ПОТЭЭ нет указаний "на распространение глава на главу". Так что , как говорят 1:1 или -" на те же грабли"
Ау , топик стартер, что насчет наряда имелось в виду?

Автор: с2н5он 15.10.2015, 15:11

тяжело в деревне летом (с)
Вы бы правила до конца дочитали - п.7.2., 7.7. например, или там по Вашему особо исключительно наиважнейшие единственные случаи в которых ответственные лица по распоряжению назначаются?

Автор: Гость 15.10.2015, 18:59

с2н5он,
В п. 7.2 нет "назначаемые" или "имеющие право быть" ( например в отличии от п.7.10)
Далее : ....В электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала, в тех случаях, когда допуск к работам на рабочем месте не требуется, распоряжение отдается непосредственно работнику, выполняющему работу. - а это кто будет: производитель, член бригады?
Если уж советуете читать кому-то Правила, то задумайтесь, что советуете...
Данные ПОТЭЭ не блещут и раздел 7 в том числе (члены бригады должны иметь 3 гр, а единолично по распоряжению может работать и со 2.) Вопрос: что за бригада такая? что делают? В пункте 7.7. нет слов "по распоряжению", а в п. п. 7.3.; 7.15 - есть
И про деревню не надо, лишнее это

Автор: с2н5он 15.10.2015, 23:03

какая разница есть/нету - Вы утверждаете что при работе по распоряжению ответственные не назначаются, не смотря на указанные пункты
не Вы первый кто говорит о том что Правила плохие и пытается переписать их по своему
смысла не вижу продолжать, если даже написанное в Правилах Вас просто не устраивает
а пёрлы Ваши мне понравились

в следующий раз буду советовать не читать


VII. Организация работ в электроустановках по распоряжению

Автор: Гость 16.10.2015, 15:56

А в преамбуле ПОТЭЭ написано что они распространяются на неэлектротехнический персонал. Так, что отсюда растут маляры со 2 группой и работают , банан их знает, по какому наряду (бланку).

"не Вы первый кто говорит о том что Правила плохие и пытается переписать их по своему" - что Вы, у меня таких прав нет, я их просто читаю и стараюсь выполнять при работе, а что "мутно" стараюсь обойти, а точнее - не применять ( например работы по распоряжению, выдал наряд и сиди кури ....)

Автор: с2н5он 16.10.2015, 16:25

на сим и закончим

Автор: Гость сочувствующий 3.1.2016, 13:39

Внесу свою ложку дёгтя, маляры зачастую пользуются электроинструментом, отсюда: "44.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II. ...
По наряду-допуску, здесь, правда речь о сторонних СМО, но с Правилами ОТ лучше перебдеть....
47.6. Строительно-монтажные, ремонтные и наладочные работы на территории организации должны проводиться по наряду-допуску, выдаваемому ответственными работниками СМО по форме, установленной действующим сводом правил.

Автор: Гость 3.1.2016, 22:42

не затруднит указать какой э/инструмент или э/машины с кл. 0 или 1 используют Ваши маляры? в каких помещениях где находятся ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЭУ (да еще и работающие когда маляры тоже работают)? Какая производственная необходимость посылать маляров на смерть лютую током подлючим припасенную, может лучше в помещении все электроустановки отключить, т.е сделать помещения без повышенной опасности и пусть малярят?

Автор: Гость сочувствующий 4.1.2016, 22:15

Нет, не затруднит, это и компрессоры, электрокраскопульты, затирочные и шлифовальные машинки (не УШМ!) и пр.

Это электропомещения ГРЭС, ТЭЦ, подстанции (не ТП!)

Как Вы себе представляете отключить кабельный тоннель или кабельный этаж (полуэтаж) той же ГРЭС или ТЭЦ?

Автор: Гость 4.1.2016, 22:37

марку компрессора с 0 классом укажите и шлейф машинки с 0 (1) классом? Раритеты используете?
В кабельном тоннеле - малярные работы проводите? Что-то на фантазию похоже, Вы, уж извините

Автор: Гость сочувствующий 4.1.2016, 23:02

Если Вы считаете, что сейчас используется электроинструмент с классом изоляции только II, то заблуждаетесь. Я электрик, а не маляр, поэтому, этим инструментом не пользуюсь.

А как Вы назовёте кабельное сооружение, определение есть в ПУЭ, проходящее через всю ГРЭС (длиной порядка километра), имеющее высоту от 3 до 5 метров, находящееся ниже уровня земли. И в этом помещении проводятся не только малярные, но и штукатурные работы! Вот и сделайте вывод, кто из нас фантазирует, Вы, уж извините!

Автор: Гость 5.1.2016, 0:09

Как электрик должны знать, что:
по ПТЭЭП работники со 2 гр это как минимум электротехнологический персонал, который в свою очередь приравнивается к электротехническому ( в определенных случаях), т. е будет иметь определенные права для работы в ЭУ и которых можно включать в НД членом бригады. Ну, а имеющих 3гр - назначать производителями работ - по НД на работы в ЭУ ит.д
по ПТЭЭСиС неэлектротехнического персонала на ГРЭС, ТЭС и др. энергетических объектах, но "не ТП" -это Ваше, не существует, значит МАЛЯР - это как минимум ремонтный персонал имеющий гр 2 и выше (можно и 5гр, не запрещено) и которому можно работать по НД.
Вывод1 -переводите маляров в электротехнический персонал, присваивайте 3-4 гр и пусть они малярят хоть на шинах в ОРУ
Вывод 2 - нет у маляров э/инструмента с классом 0(1), а то бы был "электромаляр"
Выод3 - Вы, как электрик не знаете порядка производства ремонтных работ строительными организациями в помещениях энергетических объектов (где все должно быть или отключено или закрыто-перекрыто от греха, чтобы не влезли), тут уж без фантазий......

Автор: Гость сочувствующий 5.1.2016, 1:39

Пока не сменились хозяева на нашей ГРЭС существовал Ремонтно-Строительный Цех (РСЦ), который занимался не только ремотными работами, но и строительными! Это первое, второе - работники химического цеха (основная задача - водоподготовка) по Вашему тоже персонал электротехнический или электротехнологический? А машинист бульдозера на угольном складе топливно-транспортного цеха (ТТЦ) какой персонал? Продолжайте "фантазировать" дальше, за сим позвольте откланятся!

Автор: Гость 5.1.2016, 10:04

Ваше руководство не выполняет приказ Минэнерго о 100%-ном приравнивании персонала энергетических объектов к электротехническому и соответственно о 100% проверке знаний на группу, а также разъяснения о том, что персоналу дополнительно необходимо проходить проверку на группу по ПТЭЭП (Потребительским Правилам) если .... ну да , ладно, если заинтересует найдете эти бумаги. Я - то не фантазирую, просто до Вас не доводят все РД.

Автор: с2н5он 5.1.2016, 11:36

ГРЭС сетевики, а не потребитель