Версия для печати темы

Автор: Влад 22.3.2006, 13:24

Почему при равенстве и линейных ,и фазных напряжений токи двигателей различны,причём по одинаковым фазам соответственно и разница достигает 20%? В чём причина и какие нормы,нигде не могу найти,может кто сталкивался ,заранее спасибо.

Автор: ele 22.3.2006, 17:08

Ток зависит не только от напряжения, ты это знаешь.
Хотя не совсем понял вопроса:
то ли линейные и фазные напряжения у тебя равны? ,
то ли при равном по значению для каждой фазы напряжении у тебя возникает раязныё токи для обмотки.
Есле не трудно подробней опиши ситуацию

Автор: Слава 22.3.2006, 18:41

Ещё важные показатели - мощность, число оборотов, cos f, КПД, скольжение, частота.

Автор: Tchernishev 23.3.2006, 1:58

Похоже, существует какая-то несимметрия, а двигатель исправен??

Автор: kivan 23.3.2006, 21:25

Возможно неисправность двигателя. Изначально у исправного двигателя токи по фазам должны быть одинаковы, т.к. сопротивления обмоток одинаковые. Если у Вас сейчас токи по фазам разные, то соответственно и сопротивления обмоток разные. Вывод: что-то случилось с обмотками и возможно скоро Ваш двигатель сломается, т.к. некоторые обмотки сейчас работают в режиме перегрузки.

Автор: ВЛАД 25.3.2006, 6:43

Я тоже Влад, но вопрос не мой. Однако, могу подтвердить, что такое явление имеется. И двигатель исправен. Например: двигатель 5кВт, In по шильдику 10А, реально 10,3;11,5; 9,6А (пишу по памяти, т.к, замерял месяца 1,5-2 назад). Аналогично и на других двигателях. Причина не понятна. Кстати, если охватить клещами весь кабель, то они показывают 0

Автор: Гость 25.3.2006, 22:09

просто полностью идентичные по параметрам обмотки получить на практике невозможно (это удел всех моточных изделий) - отсюда и разница полных сопротивлений обмоток, соответственно и токов протекающих по ним

Автор: ВЛАД 26.3.2006, 0:45

Когда я впервые обнаружил это, был несколько удивлен, тем более, что разница токов была и более внушительна (на двигателе 7кВт – почти 3А), но, проветрив десяток или более моторов, предположил то-же, что и «Гость».

Автор: ele 26.3.2006, 2:11

Интересное заключение, однако.

если двигатели так некачественно намотаны, можно ли их теперь считать симметричной нагрузкой.
Что, теперь получается, что не стоит отказываться от нейтрали при соединении звевдой, например.

Автор: gomed12 26.3.2006, 12:14

Ток, который указан на двигателе- средний по фазам. На самом деле на ток в каждой фазе влияет сам принцип работы асинхроника.
Когда при работе двигателя постоянно меняется скольжение, в разных обмотках возникают то перегрузки, то недогрузки по току, т.к. скорость ротора играет в "догонялки" с вращающимся эл.магн. полем статора. Такое не наблюдается у синхронных, постоянного тока, управляемых с обратными связьями двигателей. Для эксперимента засеките токи на фазах при разных нагрузках на валу двигателя или выключите потом снова включите двигатель.

Автор: ВЛАД 27.3.2006, 3:00

Спешу Вас успокоить, г-н «ele». Двигатели намотаны качественно. Данные отклонения от теории я наблюдал у советских, итальянских и американских двигателей. Если учесть, что станки работают практически 24 часа в сутки, 5,5 дня в неделю, уже, как минимум 7лет, то, думаю с качеством все в порядке. Теперь по поводу «…Такое не наблюдается у синхронных, постоянного тока, управляемых с обратными связями двигателей.» Про синхронные не знаю, никогда не сталкивался, а у двигателей постоянного тока, управляемых с обратными связями и без, тоже самое. Т.е. эти двигатели работают как-бы с одной фазой ( даже, если выпрямители питаются от 3-х), но ток в двигателе изменяется еще больше: не 20%, а все 100.

Автор: S-cream 15.8.2019, 13:39

Тринадцатилетнего некропостинга пост

Есть двигатель, управляется частотником, работает на поддержание нормированного давления воздуха в сети.

Токи по фазам 225, 185, 185 (какова нагрузка в процентах от номинала не скажу, надо дополнительно устраивать эксперименты и читать шильдики).
В момент разгрузки двигателя 61, 30, 57.
Данные амперметра - единовременны.
Напряжение по фазам +-2 Вольта.

Вопрос: Это нормально?
Если эта информация недостаточна для ответа на предыдущий вопрос - что еще посмотреть?
Эксперименты с перекидыванием фаз, да и вообще - с отключениями/включениями - затруднительны.

Главное понять - в какую сторону смотреть - в состояние двигателя, в работу частотника, в состояние механики?

Спасибо.

Автор: с2н5он 15.8.2019, 13:47

где?

Автор: Костян челябинский 15.8.2019, 14:06

S-cream, И еще. Почему вообще возник вопрос? И как измерялись токи?

Автор: ЛЕША 15.8.2019, 16:17

Если измерения после ПЧ, то там гармоник куча.

Автор: S-cream 15.8.2019, 17:22

Измерения с помощью установленного в ячейке ГРЩ прибора PM710 Шнайдер. Т.е. счетчик установлен до ПЧ.




Вопрос возник, потому, что это единственный потребитель в этой ячейке.

Автор: с2н5он 15.8.2019, 17:24

есть чем другим проверить?

Автор: S-cream 15.8.2019, 17:27

в принципе, да, могу регистратор поставить, могу клещами пощупать.
Могу показания клещей сравнить с показаниями прибора.

Автор: с2н5он 15.8.2019, 18:14

в студию

Автор: S-cream 15.8.2019, 18:31

Завтра клещами сравню

Автор: -Mike- 15.8.2019, 19:20

В принципе, витки обмоток в секциях насыпают в пазы статора хаотично, поэтому даже при идеальных витках по всем секциям (омическое сопротивление - одинаково) взамоиндуктивность каждой из них может различаться, как и результирующая (суммарная) индуктивность фазной обмотки. Поэтому и фазные токи при симметричных напряжениях могут отклоняться.
Другой вопрос - на сколько практически допустима несимметрия?

Автор: ЛЕША 16.8.2019, 3:22

У ПЧ на входе по питанию мост Ларионова....

Автор: S-cream 16.8.2019, 9:19

Токи измеренные клещами совпадают с данными прибора

Автор: с2н5он 16.8.2019, 9:48

скорее всего тогда из-за частотника, по идее перекос по токам д.б. одинаков в обоих случаях
а токи соответствуют току двигателя?

Автор: S-cream 16.8.2019, 10:21

Я тоже ожидал одинакового перекоса, но тут еще можно подумать на разную работу механики в момент "накачки" и в момент разгрузки - клапанов и т.п.

в каком смысле? Это нормальные величины для движка.
В понедельник запуск производства, посмотрю что другие компрессоры без частотника показывают.

Но, в целом больше беспокоит завышенный ток по первой фазе по сравнению с двумя другими.


Написали в обслуживающую компрессор контору, ждём ответа.

Автор: с2н5он 16.8.2019, 10:51

не совсем понял, что за клапана? речь шла о двигателе

межвитковое? не?

Автор: ЛЕША 16.8.2019, 13:13

Причём оно тут? Трёхфазное преобразуется выпрямителем - получается как бы развязка от питающего напряжения.
А не подключено ли чего до ПЧ?

Автор: S-cream 16.8.2019, 13:25

Насчет клапанов херню сморозил.

А до установки нет ничего. Инфа 100%.
Потребитель - компрессор атлас копко 250 со встроенным частотным регулированием.
Особо в оборудование дальше дверцы не могу залезть, ибо на обслуживании, и всё такое.
А там скомпановано так, что пару часов только разбирать будешь, "чтобы фотографии отдать" (с).

Автор: ЛЕША 16.8.2019, 13:28

Вот-вот. А в самой установке?
Просто чудес не бывает. Неоткуда взяться перекосу до ПЧ без подключения чего-либо.

Автор: S-cream 16.8.2019, 13:35

А что там модет быть на 40 ампер разницы, причем разница эта не жесткая?
И почему в режиме разгрузки вторая фаза просаживается относительно первой и третьей?
Тут, уж, скорее, на сам частотник грешить.
Ну и в самом компрессоре ничего лишнего нет. Видео надо? Могу сделать.

Можно еще в сторону конденсаторной установки подумать, но в ней ошибок, косяков, частого щелканья пускателей и т.п. не наблюдается. Косинус 0.95

Автор: S-cream 16.8.2019, 16:23

Приезжал специалист.
Все, что сделал, это подтвердил, что вопрос именно в установке.

Сказал, что он не сталкивался, ибо отдельного прибора учета на компрессор не встречал в своей практике.

Обещал закопаться в параметры, рассказать, что нароет.

Решил проверить показатели с высокой нагрузкой.
То, что я принес изначально - при нагрузке в 35%.

Автор: ЛЕША 20.8.2019, 11:19

Сообщите результаты, пожалуйста. Интересно.

Автор: S-cream 20.8.2019, 12:21

Очень забавно, что при увеличившейся нагрузке
280
248
255

Ждём официального разбирательства.
Сообщу обязательно.
Возможно, после отпуска.