Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат

Поясните про работу полуавтомата...
При сварке можно подобрать такой режим, что слышно только шипение газа, дуга горит равномерно и монотонно. При этом на экране осциллографа, подключенного к горелке и зажиму, видна почти "прямая" с небольшими провалами на 1-2 вольта. Если добавить "скорости" в подаче проволоки то через 1-2 периода на экране осциллографа идёт падение напряжения до нуля потом подъём, при этом дуга уже "трещит" и иногда летят брызги. Нормально ли падение напряжения на дуге до нуля?

Уважаемый online если вы умеете хоть немного варить то о качестве настройки аппарата можно судить по виду сварочного шва.Вообше во многих инструкциях пишут что должно слышатся при горение равномерное шипение это при идиальных условиях.А в вашем втором случае вы наблюдаете сварку с короткими замыканиями.Лучше смотрите на качество шва.

Нет не нормально.Либо источник не тянет,либо(что в твоём варианте практически не возможно)влетает дроссель в насыщение.

Хм. Остаётся только источник... Но перед дросселем стоят емкости, не может же их разредить мгновенно?!



Сообщение отредактировал online - 3.9.2009, 16:58

САНЕК! Обратите внимание, тов. online пишет!: я полагаю что при КЗ напряжение и должно быть около нуля, если ошибаюсь то поправьте.

А что за банки стоят?Либо с коммунистических запасов?Высохшая банка может и не такое отчудить.Если с Jamicon твориться такая херня,однозначно источник.


Так КЗ и есть КЗ,а остальное каплеперенос.А он,если правельно понял,измерял напругу дуги...?

Измерялось напряжение дуги...
Банки "с нуля". Ёмкость 200000мкФ.

САНЕК! Вот что написал тов. online: Вот эта прямая и есть напряжение дуги, я так это понимаю. Далее Падение до нуля есть КЗ, далее подъём напряжения есть дуга, далее процесс периодически повторяется. По моим представлениям тов.online видит правильную картинку для данного режима. Если ошибаюсь, то поправьте плиз.

Так при таких банках,вопроса вообще не должно возникать.Макс. и мин. напряжения источника?Источник дохлый,или сеть.
Поясню в кратце:
При увеличении скорости подачи,возрастает ток.По твоим Симптомам,банки отдают свой заряд несколько времени(пока их в состоянии поддержать источник)а потом начинается кердык.К тому же сечение втор. обмотки какое?А то оная будет работать как балласт.Выделять одно тепло.
Нуна приблизиться к жосткой ВАХ,а при этом не всяк транс потянет задачу.

Если хочется увидить процес в"живую",попросите gyrator а,он сможет моделировать процес(приближенный к 100%),и к тому же с коментарием!!!!

Сообщение отредактировал САНЕК - 3.9.2009, 20:30

17-32 вольта на ХХ.

Я тоже думаю от этом но почему тогда идеальный "фронт" как у прямоугольного импульса, пол периуда(примерно)-> бросок чуть больше чем, как бы это выразиться "основная прямая" и снова норма-> 2-а периуда и всё повторяется. Ёмкость бы "умирала" по "экспоненте" а тут явное КЗ.

Чесно сказать не знаю((Транс и дроссель делали под заказ на заводе. Раньше не обманывали... ) Медная шинка. На вскидку 20 квадратов. Транс на 2.5ква, Ш-образное железо, 2-е обмотки. Тр-р не греется.

первичка снизу или сварху, тоесть как намотано сначала первичка а потом вторика или наоборот?

Здраствуйте, Помогите рассчитать силовой трансформатор для полуавтомата. Есть стержневой сердечник (похож на тс-270) площадь железа 40см квадратных окно 10х7см. На вторичку есть медная шина 8х3, на первичку дела хуже есть медный провод диаметром 2мм, но изоляция сгорела может подскажете как можно надёжно заизолировать, или искать что то другое? Спасибо

Собрал регулятор подачи на КРенке+транзюк:результат обалденный!!!!
Если кому интересно,пишите. [color=red][/color]


Санёк скинь на мыло если не жалко ПАСЯБА
cuu65@mail.ru

Сообщение отредактировал сюю - 15.9.2009, 19:41

Мои наблюдения...
Дуга горит равномерно без разбрызгивания металла, в моем случае - при малом токе. Соответственно при медленной подаче, но при еще устойчивой дуге. Проволока оплавляется и в виде крупных капель падает на свариваемый металл, уже раскаленный теплом горящей дуги. Процесс немного похож на пайку металла. Ток для проволоки 0.8мм, примерно 40А.

При большей подаче проволоки - ток тоже становится больше. Металл переносится в виде мелких капель металла, которые периодически замыкают собой, зазор между свариваемым металлом и проволокой, приводя к кратковременному короткому замыканию дуги. При этом, ток в цепи сильно возрастает, и для ограничения его - есть дроссель. После того как замыкание исчезло, дуга вновь зажигается за счет напряжения источника и самоиндукции дросселя.

При токе 90..120А, слышно "жужжание" дуги, и небольшое разбрызгивание металла в виде мелких капель. Шов как обычно, выглядит ровным и блестящим. На поверхности шва еще виден "рисунок", если горелку "змеей" вести.

Сильно влияет на удобность сварки - индуктивность дросселя. При большой индуктивности, перенос металла становится в виде очень мелких капель, которые быстро налипают и забивают горелку.
Если интересно какой я мотал дроссель, спрашивайте.


Главное, чтобы трансформатор не просаживало, под номинальным сварочным током проволоки, тоесть, из расчета при чисто активной нагрузке.
Броски сварочного тока, из-за частых КЗ дуги (40...80раз/сек.) - компенсирует емкость перед дросселем. У вас 0,2Ф и этого более чем достаточно. То что на горелке видно по осциллографу, возможно что нормальное явление, дроссель ограничивает ток, следовательно напряжение падает до нуля. Из-за увеличения скорости подачи проволоки, ток возрос, и перенос металла пошел интенсивнее, приводя к частым коротким замыканиям дуги, из-за особенности самого процесса сварки.


Абсолютно верно!
По качеству шва все становится ясно, нормально варит или нет. Должен быть без пор и шлака.
Шипение или жужжание зависит от режима, ну или тока и подачи проволоки соответственно.


ИМХО - НЕПРАВИЛЬНО!
Замеряйте осциллографом на выпрямителе, а не на горелке, после дросселя. Тогда Вам будет понятно, хватает трансформатора или он не "тянет" нагрузку, пусть даже с емкостью 0,2Ф!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Шина на вторичку пойдет, для проволоки 0,8..1мм.
На первичку лучше найти нормальный изолированный провод. А этот погоревший, лучше в жгут и обмотать изолентой (только не пластиковой, ПВХ) пойдет на вторичку если шины не хватит.

Сообщение отредактировал {Shift} - 16.9.2009, 0:47

{Shift}, спасибо за ответ, провод нашёл в эмалевой изоляции также нашёл лакоткань, ищу лак для пропитки первички. Но вопрос по поводу расчёта кол-ва витков остаётся открытым. Если можно ткните носом где проверенная методика расчёта а то запутался уже, по разным методикам 240 - 180 витков первичка

{Shift}, спасибо за поясненеие... Если мерять после выпрямителя то просадка порядка 3-4-х воль в мометн КЗ.

Проверенная - это врядле.
Еще и от режима работы трансформатора зависит, сколько мотать первички. Если нужно "выжать" из железа все, тогда нужно пробную обмотку намотать и постепенно увеличивая напряжение на ней, следить за током. Можно построить кривую, по результатам замеров, и определить, при каком напряжении начинается заметный рост тока холостого хода. После этого, число витков пробной обмотки нужно разделить на напряжение питания обмотки, при оптимальном токе х.х. Это и будет числом витков на вольт. Исходя из этого, можно подсчитать ко-во витков первички и вторички. И еще, такой метод на мой взгляд, самый точный, и оптимальный для любого железа с неизвестными свойствами.

У меня есть трансформатор, ОСМ-1.0. Железо ШЛ, (собрано из 4 ПЛ как от ТС-270, по размерам и площади)
Выходит 0,75 вит/в. Железо около 45см.кв. Но мощность долговременная всего 1кВт, несмотря на запас по железу в 4кВт, все из-за маленького окна. Но для сварки с ПВ 20%, или пускозарядного, такой трансф. подходит отлично.
Это я так, для примера. Я всегда сравниваю если есть с чем.

Мне кажется, что, в вашем случае можно намотать 180 витков.
Можно с отводами на более низкие напряжения, на 200 и 170в, если ПА в селе будет использоваться. Если напряжение в сети 230...240, тогда первичку лучше мотать на 250в, примерно 200...210вит.
Мощность вашего железа примерно 3,5кВт, если по железу, при ПВ 100%.
Ток регулируется, практически, только подачей проволоки. Главное чтобы ВАХ источника была жесткой, и сеть не просаживалась под нагрузкой 2..3 кВт, больше чем на 20в.

P.S. Дроссель для такого трансформатора можно мотать на железе 20см.кв. Можно применить железо от 2-х ТС-270 сложив их как "ШЛ", и намотать витков 30 сварочной шины (20..30мм.кв по меди), и собрать дроссель с зарором 1..1,5мм в каждом стыке железа.

Емкость на выпрямителе, можно и 20 000мкф поставить, этого хватит. Главное чтобы источник тока нагрузку держал, иначе и 200Ф не спасут )))

online, Напряжение на выпрямителе, для проволоки 0,8мм (если такой варите) должно быть 20..22в.
P.S. Меньше 17..18в подавать смысла нет, дуга не будет гореть.

Сообщение отредактировал {Shift} - 16.9.2009, 20:41

ЛАТРа у меня нет, поэтому можно насколько я понимаю намотать к примеру 40 витков на моё железо и подключив к понижающему трансформатору с напряжением 24в постепенно сматывать витки при этом мерять ток и напряжение и так узнать момент насыщения. Скорее всего будем выжимать из железа всё, хотя варить нужно будет в основном кузова машин. К сожалению у меня только один тс-270, есть ещё транс ОСМ-0.43 но его жаль деребанить, охото его с пользой в другом месте использовать

Можно и так. Просто отматывать витки и замерять ток, амперметром с шунтом или без, стрелочным. (Не мультиметром цифровым, у него провода тонкие.)
Нужен будет источник на 50..60в 6..10а, для 40вит. Примерно.

Можно намотать дроссель на одном ТС-270, смотав все обмотки и намотать до заполнения окна шиной как и вторичка трансф. Я мотал 30 витков на керн, ал.шиной 24мм.кв, потом обе обмотки в паралель, соблюдая фазировку. Получилось общее сечение 48мм.кв. по алюм. (По меди в 1,6 раза меньше нужно). Если мотать шиной из меди, такого сечения как мотал я, то можно легко использовать один такой трансформатор, в качестве дросселя. Для сварки кузовов 1-го хватит вполне, при 120А и ПВ 100%, сплошняки гнать по 3мм железу)))))

Насчет впринципе для сварки кузовов смысла нет. Железо и так очень мощное. Работать будет с запасом, и жесткая характеристика обеспечится, главное чтобы линия 220в не просаживалась.

P.S. Если собираетесь выжимать все, тогда можно будет выжать из железа около 160А, это ток 1,2мм проволоки, при ПВ 40% наверное.

И ещё один вопрос у меня нет силовых диодов, но есть мощныё 200А тиристоры, насколько я понимаю я много не потеряю если буду использовать их в качестве диодов, или искать диоды?