Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
6.9.2009, 21:25
Сообщение
#3841
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 8.7.2007 Из: Оренбург Пользователь №: 8946 |
Наконец то запустил свой переделанный старенький сварочник: заменил ключи с IRG4PH50U на PC50U,заменил бублик-транс на 2Е65 15-5 витков, кзап 0,44, заменил с торца ветродуй с 80 на 90мм. Ток 150А,датчики по теплу Д9 сработка на 70гр.Ровно 10 электродов подряд на токе 120а до остановки по теплу.Както стремно выкладывать свои фотосы после того что видел у Д713,Дантиста,Голубя,Камелота,Санька,Гудди и у остальных участников форума.А так считаю главное чтобы работал безотказно! На передней морде лица стоял амперметр раньше.
Сколько ПВ у него %? Хотя радиаторы не такие уж горячие были,наверное лучше откусить Д9 и поставить обычные термики. Сообщение отредактировал RUS5610 - 6.9.2009, 21:29 -------------------- Греется-значит работает!
|
|
|
|
7.9.2009, 8:31
Сообщение
#3842
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 559 Регистрация: 15.11.2008 Пользователь №: 12571 |
Парни подмогните пожалуйста кто знает вчера запустил управу(голую) по среднему на 3845 и лм358 так вот 358-ую запитал с 8 ноги 45-той на 5-ой ноге лм358 5вольт на 1 ноге 3845 6 вольт и не хрена не регулируется напруга на 1-ой ноге 45-ой задачникам тока а на 5-ой ноге лм358 регулируется задачником с5в до 4в помоему что-то не так парни кто знает подскажите как должно бить?
С уважением |
|
|
7.9.2009, 9:26
Сообщение
#3843
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
Смотри обрыв гдето... Коротни 1-ю ногу 3845 на +5 вольт (только саму ногу, без обвязки). Должен заработать ШИМ. Если ШИМ стоит - где то лажа с 3845, если завелся - скорее всего обрыв минусового резистора с переменника тока или номинал попутал (скорее всего), всяко бывает.
-------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
7.9.2009, 9:30
Сообщение
#3844
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1583 Регистрация: 23.4.2008 Из: Волгоград (Stalingrad) Пользователь №: 11023 |
|
|
|
|
7.9.2009, 10:21
Сообщение
#3845
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 559 Регистрация: 15.11.2008 Пользователь №: 12571 |
Смотри обрыв гдето... Коротни 1-ю ногу 3845 на +5 вольт (только саму ногу, без обвязки). Должен заработать ШИМ. Если ШИМ стоит - где то лажа с 3845, если завелся - скорее всего обрыв минусового резистора с переменника тока или номинал попутал (скорее всего), всяко бывает. KLIM шим работает мадер красивый а вот задачник как не крути напруга практически не где не меняется вроде все просмотрел сделал по схеме что последний раз выкладывал а вобще подскажи друг на первой ноге 45-ой от 1-го до 5-ти вольт гдето задачником должно регулироватся по среднему ведь также должон быть? С уважением Парни, Klim я тут для наглядности чиркнул по моей проблеме гляньте если что [attachment=5225:5v_____________.jpg] Сообщение отредактировал RUN1 - 7.9.2009, 9:49 |
|
|
7.9.2009, 10:37
Сообщение
#3846
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
KLIM шим работает мадер красивый а вот задачник как не крути напруга практически не где не меняется : А она без датчика тока и не должна менятся. Ты же алгорим посмори - на 6-ю ногу LM-ки идет сигнал с Т.т. и по сути это выносной компаратор, по типу того что стоит в середине 3845. И при его сработке этот компаратор садит 1-ю ногу на минус кратковременно, тем самым рубая текущий цикл. Поэтому пока компаратор не сработал - на 1-ой ноге 3845 ты будешь видеть вытекающее напряжение 6-ть вольт. Дальше разбирайся с компаратором, типа подай вместо Т.т. сигнал с выхода ШИМ через RC интегрирующую цепочку, проимитируй пилу с Т.т. и посмотри как отрабатывает её компаратор. А вот почему на 5-ой ноге ЛМ-ки не регулируется напруга - ... ляпы монтажа скорее всего, или номиналы попутаны. повесь переменник напрямую на минус без резюка R4, посмотри что скажет. Сообщение отредактировал KLIM - 7.9.2009, 10:40 -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
7.9.2009, 10:45
Сообщение
#3847
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
При отсутствии ОС по току, интегратор будет всю дорогу висеть в единице (+5 вольт).
-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
|
7.9.2009, 11:03
Сообщение
#3848
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 559 Регистрация: 15.11.2008 Пользователь №: 12571 |
А она без датчика тока и не должна менятся. Ты же алгорим посмори - на 6-ю ногу LM-ки идет сигнал с Т.т. и по сути это выносной компаратор, по типу того что стоит в середине 3845. И при его сработке этот компаратор садит 1-ю ногу на минус кратковременно, тем самым рубая текущий цикл. Поэтому пока компаратор не сработал - на 1-ой ноге 3845 ты будешь видеть вытекающее напряжение 6-ть вольт. Дальше разбирайся с компаратором, типа подай вместо Т.т. сигнал с выхода ШИМ через RC интегрирующую цепочку, проимитируй пилу с Т.т. и посмотри как отрабатывает её компаратор. А вот почему на 5-ой ноге ЛМ-ки не регулируется напруга - ... ляпы монтажа скорее всего, или номиналы попутаны. повесь переменник напрямую на минус без резюка R4, посмотри что скажет. При отсутствии ОС по току, интегратор будет всю дорогу висеть в единице (+5 вольт). Парни благодарствую за пояснения!!! С 1ногой 45-ой понял а на 5 ноге ЛМ-ки всеже должна регулироватся напруга от 0до 5вольт без ОС по току правельно? С уважением Сообщение отредактировал RUN1 - 7.9.2009, 11:04 |
|
|
7.9.2009, 11:11
Сообщение
#3849
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 256 Регистрация: 7.9.2009 Из: Saratov Пользователь №: 15475 |
Алексей Николаевич и Д713 выкладывали здесь схемку аргонника на 100А на трансе Е55, ежели перекомпоновать схему то наверное можно ужать в габарит меньше "сотки" АТХ [attachment=3664:SIM_100A...on_24n60.zip] Каким зелененьким лаком (марка) выполнена сия чУдная пропитка моточных и общая лакировка ПП? |
|
|
7.9.2009, 11:24
Сообщение
#3850
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
В общем, например при Кзап=0,3 представьте два диода и дроссель как щелкающий тумблер на два положения - 30% времени ток 100А из прямого диода , 70% времени 100А из обратного . Ну как бы в теории вроде как гдето там рядом, но чтоб не быть голословным - приведу пример расчета из -http://www.schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/ только почему то сейчас ресурс недоступен (это онлайн калькулятор токов для трансов и дросселей ВЧ силовых преобразователей). Расчет когдато делал для себя, приблизительно НО суть я думаю будет понятной - так откуда же ам пиковый ток ключей (читай амплитудный) равен среднему выходному? Этож вечный двигатель только боком. Энергию закачиваем треть такта 100А и остальные 2/3 её выдает дроссель... круто, КПД 200% прям.... -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
|
7.9.2009, 11:30
Сообщение
#3851
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Парни благодарствую за пояснения!!! С 1ногой 45-ой понял а на 5 ноге ЛМ-ки всеже должна регулироватся напруга от 0до 5вольт без ОС по току правельно? Откройте букварь по ОУ и гляньте внимательно на цепочку диод+стабиллитрон, поймёте почему на 5 ноге ничего не меняется.С уважением -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
7.9.2009, 11:58
Сообщение
#3852
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 14.7.2009 Из: Владимирская обл. Пользователь №: 15010 |
Была у меня такая... но моя или нет скажу если увижу часть схемы хотябы... напряжение же питания практически в любой управе на UC-ке можно поднять. Схема вот эта kosoy_120.zip ( 85.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 794 . Правда не помню от куда скачал. |
|
|
7.9.2009, 12:53
Сообщение
#3853
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 11.7.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 11626 |
sorry, ага, мое... насколько помню изменений там особых небыло, но опечатки в схеме есть. В схеме контроллера подписано "R6 - превышение тока по Arcforce" - на самом деле это R9 и резюк 4.7 ом в драйверах должен стоять последовательно с первым диодом. Ограничение заполнения и Antistick здесь работают вполне сносно, а вот Arcforce скорее для виду , по крайней мере особой разницы с ним и без него я не заметил.
|
|
|
7.9.2009, 13:10
Сообщение
#3854
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 |
Этож вечный двигатель только боком. Энергию закачиваем треть такта 100А и остальные 2/3 её выдает дроссель... круто, КПД 200% прям.... Епрст... Даже не знаю, что и сказать. Энергия импульса не измеряется амперами. Она определяется произведением тока импульса, напряжения импульса и времени импульса. Поскоку, как я понял, с временем и током разобрались, осталось разобраться с напряжением. Для примеру снова возьмем Кзап=0,3. Т.е. за 30% периода в дроссель заносится током 100А вся количество энергии, необходимое для поддержания вых.тока 100А на все время периода 100%. Как такое может быть? Может. Обратите внимание, ток одинаков, но напряжение сильно отличается - импульс с транса 80-90вольт, а на выходе 24-26вольт - различие в напряжении как раз соответствует Кзап. |
|
|
7.9.2009, 13:23
Сообщение
#3855
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 559 Регистрация: 15.11.2008 Пользователь №: 12571 |
Да!, Парни 8 ногу 358-ой забыл запитать совсем мозги прокурил
|
|
|
7.9.2009, 13:41
Сообщение
#3856
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
Обратите внимание, ток одинаков, но напряжение сильно отличается - импульс с транса 80-90вольт, а на выходе 24-26вольт - различие в напряжении как раз соответствует Кзап. Это правильно! И с вышенаписанным тоже согласен, но фокус в том что - повесте на выход балласт, подключите к нему осцил и сами всё увидите. И нет там и близко трапеции сброса тока, там даже на 100кГц и дросселе 15мкг не считая еще кабелюк есть импульс при 180А среднего выходного на осцилле до 225-230А и и спуск практически до нуля, и никак с симулятором не стыкуется... Я Вам об этом, что импульсный ток транзисторов не равет среднему выходному току... а заехали аж... далеко вообщем. Хотя в теории должно быть так как Вы описали, и Энергия ес-но не в амперах меряется и не в вольтах... ктож её посадит... она ж памятник И выходит что пиковый ток транзюков равен пиковому выходному току, а не как не среднему, вот я о чем. Да!, Парни 8 ногу 358-ой забыл запитать совсем мозги прокурил Эт бывает, и не такие казусы случаются. А бывает когда массу тянет откуда то через резюк и вроде как все работает но не так как нада... а очень редко бывает именно так как нада... -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
7.9.2009, 14:16
Сообщение
#3857
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 |
KLIM, дак энто ж другое дело... Там уже присутствует практическая сторона - издержки конкретного дросселя, который могет сильно отличаться от теоретически правильного. И работа на балласт реального, а не идеального дросселя тоже сильно искажает картину в отличие от работы на дугу.
|
|
|
7.9.2009, 15:15
Сообщение
#3858
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 |
Каким зелененьким лаком (марка) выполнена сия чУдная пропитка моточных и общая лакировка ПП? Пару недель тому автор девайса подробно рассказывал и показывал. Сообщение #3719
|
|
|
7.9.2009, 16:50
Сообщение
#3859
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 385 Регистрация: 11.7.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 11626 |
...но фокус в том что - повесте на выход балласт, подключите к нему осцил и сами всё увидите. И нет там и близко трапеции сброса тока, там даже на 100кГц и дросселе 15мкг не считая еще кабелюк есть импульс при 180А среднего выходного на осцилле до 225-230А и и спуск практически до нуля, и никак с симулятором не стыкуется... Странно, там должна быть нормальная пила, по крайне мере на шунте амперметра осцилки практически те же что и в симуляторе и ни каких спадов к нулю... Я так выходной ток смотрю - мерилка тока у меня глючит иногда... А пиковый ток транзюка и не должен быть равен среднему выходному, импульсный - да, но опять же только в оценычных расчетах (без учета формы импульса, нелинейности элементов), с инженерной точностью, так сказать...
|
|
|
7.9.2009, 17:19
Сообщение
#3860
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 |
Странно, там должна быть нормальная пила, по крайне мере на шунте амперметра осцилки практически те же что и в симуляторе и ни каких спадов к нулю... Andrey_G, видимо, ваш дроссель капитально не такой , как у KLIMа импульсный - да, но опять же только в оценычных расчетах (без учета формы импульса, нелинейности элементов), с инженерной точностью, так сказать... Вот-вот, чтоб понять происходящее, надо забыть про ловлю блох, и глядеть на процесс с инженерной точностью... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.1.2025, 15:43 |
|