Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Вместо длительнотягомотных гаданий на кофейной гуще, загоните свою схемку и схемку прототип в сумлеватор и посмотрите рЭзультат. Ваш вероянт медленнее по закрыванию на 200 нан.

прошу тыкнуть носом про ООС по току в резон-е спс

Юр - то что я писал масло маслянное - уж извени, запятые нада было бы расставить.
А по поводу дежурки - у меня лично давно уже над этим трудится процик, который отрабатывает весь сервис начиная от контроля сети, заканчивая температурой, там же и дежурка и контроль вентиляторов с переодической продувкой... в планах доверить процику статистику включений и прочую полезность, так сказать для отчета при возврате в ремонт. Поэтому лично мне вопрос дежурки неактуален, да и алгоритм поджига тоже пришлось проработать, нюансы были, зато сейчас люди варят и ненарадуются... причем те кто варил и телвинами и гусями и фрониусами. При цене процика менее 10 гривнов в ответ избавляешся от кучи компараторов и места на порядки меньше.

За дрова - вопрос помоему решен тоже давно, для домоваятелей - двухтрансформаторная система, как самая некапризная, а для серии - оптика. А игратся с печкорезисторами - увольте, я уже перерос что ли. Кстати Rainbou тоже не чурается двухтрансформаторной схемы управления, и ниче, аппарат на мировом уровне, да и варит мягонько, устойчиво, ну и достаточно долго ходит (у шабашников по 3-4 года держатся, это вызывает уважение).

Ну вот.

Интересно девки пляшут...Это что ж за монструозный алгоритм управления вырисовывается? то есть мы теперь должны производить не ЧИМ или ШИМ регулирование а нечто совместное и обратное принципу ЧИМа? То есть теперь для уменьшения тока мы должны увеличивать частоту и одновременно уменьшать ШИМ? Даже если получится на проце реализовать - какая зависимость этих величин? При таком раскладе вообще принцип резонансника становится не то что не нужным, а вообще вредным.
Со своей стороны хочу предположение сделать. Дело в том что при сварке перенос металла происходит капельным способом(если кто не знает- в интернете есть видеосьемка замедленная) и при отрыве капли резко сокращается длина дуги, возрастает ток и падает напряжение, что не может не сказаться периодическими провальчиками в дуге. Это я к чему? А к тому, что размер капли на 2ке не будет меньше диаметра, а даже больше, в то время как на 3ке, он соизмерим и потому менее чувствителен. Поэтому характер сварки так заметно меняется от диаметра.
А повышение частоты... мне трудно судить, но кажется в частоте была бы ощутимая на вид разница если бы она была 10Гц и мы ее повышали например до 200Гц, а когда она уже около 30кГц, то при всем желании, такая частота видимых на глаз перебоев создать не может. Вопрос сложный. Решение его лежит может даже не в области электроники, а в области мастерства сварщика и качества элетродов. Думаю стоит попробовать добиться такого положением электрода, при котором начало формирования капли, совпадало с прикосновением с ванной и маленькая капля силами поверхностного натяжения всасывалась в ванну(например опереться козырьком обмазки на край металла под маленьким углом). Может сначала стоит поэкспериментировать с углом наклона электрода при сварке и поиграться разными электродами? Или дать поварить двойкой старому сварному, привыкшему только к 50Гц бодику глядишь проблема станет высосаной из пальца...

Несколько вопросов:
1. С температурой и вентиляторами понятно - некритичные по времени для проца. А вот следит ли проц за током нагрузки(сварочным) и током намагничивания в частности? Интересует скорость реакции. Если мерять встроенным АЦП, то меньше 12-20 мкс не получится-ведь кондер надо зарядить, вычитать значение из регистров, сравнить с уставкой , перейти на метку и только тогда выставить в порту нужный уровень. Причем время работы проца по сравнению с зарядом емкости АЦП по времени абсолютно не критична.
2. Если проц меряет напряжение дуги, то через сколько времени на ХХ нужно давать команду ШИМу спать
3. Что в первую очередь отрабатывается при КЗ - повышенный ток или пониженное напряжение?
Если не можете ответить по коммерческим причинам,то назовите хотя бы семейство ,тактовую частоту кристалла и наличие/отсутствие шустрого внешнего АЦП.


4. А можно ли ссылочку, а то как то выпустил из виду такую информацию.

1 - В резонансере - неследит за намагниченностью. Эти ф-ции можно на драйверную микруху повесить... есть такие.
Следит за током нагрузки при наличии ОС по току. Если ОС по току нет - неследит.
А вот конкретно Ваш алгоритм - мало подходит для этих целей (я имею в виду заряд емкости), точнее негодится вообще для наших частот. Тут нужен хитрый алгоритм...
2- А Вы сами подумайте, ничего сложного. Направлю немного - чтоб не екало током при замене но и на прихватках нетупило.
3- для отрботки повышенного тока необходимо понимание процом того тока который должен быть при выставленном положении ручки тока и сравнив его с (типа таблицей или еще как) принять решение КЗ это или не КЗ. Проще следить за напругой (пороги напруг дает эксперимент) и ес-но время.
4- Дак куда проще - типичный ТГР с дровами бармалея, можно с отрицательным смещением типа Мультика от ЭСАБ, только их 2 штуки, каждая на свою диагональ. Вопросы после его применения отпадают сами собой.

Добрый день всем активным в данной ветке.
У меня вопрос к viriv.
Когда Вы питаете мост через ККМ напряжение питания стабильное около 420 В. Мне очень интересуют два вопроса:
1) Используемый сердечник и намоточные данные силового Трансформатора.
2) Принимаются ли меры по недопущению насыщения сердечника.
Заранее благодарен за ответ.

Не подскажете назначение в Вашей схеме элементов D10, C45? ( у Нексора VD1, C2). На схемах таймеров 555 они часто приводятся, хотя на практике, таймер устойчиво работает и без них.
Вот схема зависимой работы двух таймеров. Один включается сразу - второй с задержкой, а выключаются наоборот, второй сразу - первый с задержкой. Все транзисторы дарлинктона BC517.
Просто забыл запаять эти цепочки, вспомнил уже когда сдал работу заказчику.

P.S.

Опять возвращаемся к умному управлению. Сразу впомнилась песня " Ты скажи... ЧО ТЕ НАДО? .. Может дам.. Чо ты ХОШЬ". ))

Скиф верно пишет, алгоритм оптимальной работы на разных режимах разный. Кабы точно знать, что ЕМУ надо в каждый момент времени, можно было бы и дать...
Но все равно это будет уже другой аппарат. Хотя, многие недостатки первых вариантов, уже совместными усилиями побороли.
Юра! Да не сердчай так.
На то он и народный аппарат, что позволяет делать его на коленке из того, что под руку попалось. А музыку известного композитора, слушать полезно для приобретения опыта. Те кто слушает Баха, еще не совсем потеряны, жаль что некоторые услышали Шопена и забросили творчество. ))

Сообщение отредактировал Dedan - 10.9.2009, 20:28

Т.е ОС по току отключаемая? а зачем ? или неправильно понял?
По поводу алгоритма. Оценить пороги(задаются программно)напряжения (или тока) контроллер может:
1. ИЗМЕРИТЬ непосредственно встроенным АЦП ( я обвязку согласования уровней пока не считаю). Встроенный АЦП - последовательный, значит содержит интегратор. А интегратор - это емкость, которую надо зарядить. А это время -10-15мкс.
2. ИЗМЕРИТЬ внешним АЦП. Особенно если применить параллельный, который состоит из разрядных компараторов. Здесь пошустрее на порядок, но шустрый параллельный АЦПулик денег стоит.
3. Если пороги задаются аппаратно, то это внешние компараторы. В этом случае сам проц ничего не меряет, а оценивает сигнал с компаратора(компараторов). По сути сам проц не нужен,но городить на жесткой логике имхо не спортивно. Поэтому 3-й пункт с процом мне больше всего нравится,так как самый шустрый.
4. Это тот способ, о котором я не знаю или не догадываюсь. Или он далеко не один.


Опять время... Меня терзают смутные сомнения (с),что на проце можно реализовать принятие решений быстрее, чем на триггерно-компараторной системе.

P.S. Тактовую частоту вашего проца скажете? Если нет, то скажите прямо нет.
Спасибо.

Dedan, Да это не моя схема, я лишь чуток упростил, а диод, насколько я помню, в таймерах ставится что-б можно было импульсы (по моему обратные, не помню уже), можно было делать короче. Я про длительность.. http://www.williamson-labs.com/480_555.htm По ссылке есть инфа по этим таймерам, даже с мультипликацией , надо кликнуть там на картинку с мышкой и пойдёт процес..

Нельзя обьять необнятное
Клим Вы нас заразили идеей построения аппарата, вдвоём с Юрием проталкиваете новшества и изготовили эн-ное кол-во инверторов, большая часть из нас, особенно те кто задаёт глупые вопросы взялись за изготовление совсем недавно, уж не судите нас строго.
читал о двух-трансформаторной схеме, Вы писали что начинаете её разрабатывать, поделитесь Клим.
С ув ажением.

Сердечник на косой с накачкой использовался от строчников О-образно с последовательным соединением первичек и параллельным вторичек на каждой ноге квадратного бублика( т. е. 2 первички и 2 вторички). Напруга на накачке 425 Вольт. Ктр.-4. 36 витков первичка, 9 вторичка.
На мосту (нерезонансном) напруга накачки 400 Вольт. Транс применялся как на 72-х ферритах от ТВСа, так и на Е-70. 21-22 витка первички и 3+3 вторички. Контроль насыщения транса конечно применен. Контролируется ток потребления по первичке в каждом такте.
Первый мост с накачкой на ТВС-ном трансе удачно выгорел дотла по теплу из-за лабараторного конструктива и неэффективного охлаждения, потому как был собран на скору руку и был разобран на запчасти, второй где-то трудится.
Варит очень стабильно и ровно, чего не скажешь о простом косарике.

Whisker так " процики" есть с компараторами "унутреннего сгорания".
И тактовые сейчас ну очень приличные, 40мгц - это у недорогих.

Я не имел ввиду какое то сложное управление, а просто увеличить частоту относительно резонанса и так оставить.



Интересно бы посмотреть. Где-то выкладывали ссылку на сварку полуавтоматом - было показано как влияет на сварку изменение напряжения и изменение скорости проволоки. Но тогда скачать видеоролик не смог. Сейчас безлимит, а найти ту ссылку не могу. Очень интересно бы посмотреть всевозможные видеоролики (видеокурсы) по сварке. Поделитесь ссылками на видеоматериал, если кто имеет такие.

Поняли Вы немного не правильно. Зависит от реализации - простой сварник без ОС для дачных работ или взрослый но более мощный и вумный
Для быстроты измерения лучше всего внеший компаратор (дорогой но шустрый) и дружба с прерываниями
Но - есть еще вариант о котором Вы знаете но не догадываетесь. Рассказывать небуду но направлю - регулировка по среднему. Если Вам это чтото сказало - значит не всё потеряно! Тактовая проца 20мег. вроди и мало но при умелом пользовании (толковому программисту спасибо) прогу вписал - неповерите места в памяти неосталось совсем, лишней строчки не вставиш (я не шучу). Все под завязку.

1
2
3

Возвращаюсь к этой теме. Тут подумал -- может увеличить токовую отдачу умножителя ампер где-то до 20-25 .Тогда на больших токах (120-160А)
он особой роли не сыграет, а на малых токах (50-70А) будет значительно подпитывать основную дугу % на 30, тем самым улучшая стабилизацию?
Кто что думает по этому поводу?
А на вопрос как настроить умножитель (пост №1602) ответа так и не услышал.

Цитата(Whisker @ 10.9.2009, 18:09)

Т.е ОС по току отключаемая? а зачем ? или неправильно понял?
По поводу алгоритма. Оценить пороги(задаются программно)напряжения (или тока) контроллер может:
1. ИЗМЕРИТЬ непосредственно встроенным АЦП ....
2. ИЗМЕРИТЬ внешним АЦП...
3. Если пороги задаются аппаратно, то это внешние компараторы. В этом случае сам проц ничего не меряет, а оценивает сигнал с компаратора(компараторов). По сути сам проц не нужен,но городить на жесткой логике имхо не спортивно....
4. Это тот способ, о котором я не знаю или не догадываюсь. Или он далеко не один.
Опять время... Меня терзают смутные сомнения (с),что на проце можно реализовать принятие решений быстрее, чем на триггерно-компараторной системе.

Может и не ко мне вопросы, но че нить побубню. Понимаю ваше желание всунуть проц и выкинуть кучу аналоговых заморочек. Сам этим больной. Но почему обязательно так хочется процовый АЦП применить в ОС? Гиблое это дело. При все мега-умении программировать быстродействие его катострофически мало для отработки ОС. Тут лучше не мудрствуя лукаво применить аналоговый быстродействующий компаратор.
Кстати вот приблизительно отсюда мы всем миром обсуждали задачи, которые хотелось бы повесить на проц http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...0077&st=720 и был составлен этот список. Погляди, может, что пригодится.
По поводу контроля КЗ, тут думаю лучше по напряжению. Способ не требует особой довески.

Цитата(испытатель @ 11.9.2009, 11:21)

Возвращаюсь к этой теме. Тут подумал -- может увеличить токовую отдачу умножителя ампер где-то до 20-25 .Тогда на больших токах (120-160А)он особой роли не сыграет, а на малых токах (50-70А) будет значительно подпитывать основную дугу % на 30, тем самым улучшая стабилизацию?Кто что думает по этому поводу?

не думаю что это хороший способ увеличить ток в дуге. Зачем нужна такая нагрузка на вольтодобавку? К тому же думаю, что она хуже будет держать нагрузку чем основной транс.

Цитата(испытатель @ 11.9.2009, 11:21)

А на вопрос как настроить умножитель (пост №1602) ответа так и не услышал.

и не услышишь. Умножитель особо отстраивать и не нужно. Просто приобретать навык поджига - рекомендую способ чирканья. Поводить электрод по металлу, чтоб сыпались искры, кончик электрода раскалится, потом и дугу легко поджечь. А когда сформировался козырек на конце (нормального!) электрода, то поджиг происходит от легкого касания.
К своему стыду, пробовал не так давно варить обычным транцем с дросселем. Я привыкнувши к резонанснику, первые пару минут тупо не мог зажечь дугу! А потом были попытки положить шов. Тоже не шибко удачные. Мученье было еще то. А люди ж им как то варят? и неплохо - результаты их работы видел. Так что уважаемый Испытатель, не все беды сварщика, следует решать конструктивом аппарата.

Сообщение отредактировал Skif - 11.9.2009, 11:25

Клим я пока не пробовал(по причине нехватки времени), но из моих земель (кстати аппарат он собрал сам, является сварщиком-профи) знакомый прилепил на него управу Голуба на 3525 со всеми приблудами и управой по среднему. Щас он вроде в Ярославле на вахте вместе с аппаратом в командировке, приедет-расскажет.

Сообщение отредактировал yjriy - 11.9.2009, 11:32