Домашние технологии изготовления печатных плат , Собираем информацию и делимся опытом

VUM

Раньше лудил сплавом Розе в глицерине. Потом, Валера (Мультик) растолковал, что пары глицерина не есть
суть хорошо и научил лудить в воде с щавелевой кислотой. С тех пор лужу "по Мультику".
Если интересно - http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=9&i=10
или вот - http://valvol.flyboard.ru/topic4.html
А тот "Рассол - 3"- видимо, паяльная паста, наподобие пасты для СМД компонентов, только с активным флюсом, для
пайки сантехнических медных фитингов. Наносится на спаиваимые поверхности и затем прогревается горелкой или паяльной лампой.

Сообщение отредактировал Levs - 10.9.2009, 19:26

бывает
нет не проканает. Единственный принтак который гарантированно мог бы напрямую минуя бодалово с ЛУТ и фоторезистом печатать платы это струйник на твердых чернилах. Но увы и ах, заточенных под это дела таких принтаков в природе не существует.
Ага. И как оказалось в нашей типографии вывод одного листа стоит всего 83 рубля с копейками. Только формат хотят PDF и баста. Всякие там герберы и прочую муть ну никак не понимают. Проблема решилась очень просто – есть бесплатная шняга, зовется pdf24, ее инстачишь – она из себя виртуальный принтер изображает, в него печатаешь – она вылазит из засады и предлагает просмотреть/сохранить готовый PDF-ник. Супер, рулезная тулза ! В опсчем заказал я у них три листа, за час сделали. Качество супер – нить лампы сотки еле видна сквозь полигон, что-то эквивалентное как минимум сварочному светофильтру 6-ке. Одну плату уже заколбасил, супер, а вторую не успел – трахался вакуумный прижим изобретал, бо двусторнка и большая, с оргстеклом пролет . Так што буду теперь на фотовывод бегать. Один косяк – типография государственная, пока заявку оформляют стока бумаги изводят – одно дерево в тайге сразу в минус... боюсь им 83 рубля хватает тока на бумагу и расходники к фотоводу
Не, просче найти типографию с фотовыводом, бо щас кризис и они зарабатывают на всем, разве что полы мыть не нанимаются. Сделать самому все присособы для себя можно, однако жисть все же может кончится быстрее
не знаю как на счет паров ацетона, не пробовал, но уверен точно что в блектоне кроме бутилацетата есть исчо какая-то хрень которая реагирует с тонером. Ибо а) не с каждым тонером она дает хороший результат б) повторная обработка дает дополнительное затемнение тонера. Только очень трудно наносить его так, чтоб тонер не потек (есть такой косяк), приходится прыскать почуть из распылителя...
Нах не надо никаких столов. Если размером до А4 (а я с трудом представляю что можно ваять дома на плате больших размеров) то вакуумный прижим делается за день из полиэтиленового пакета с замком или просто из файла и заклеивается скотчем. И то день на то чтоб побегать найти все цацки, ибо под руками как всегда нет нифига. Итак путь первый – откачивать воздух 20-кубовм шприцем. Я сначала повелся на эту муть (какой-то чудак на букву м запостил в интере такой метод) и скажу сразу – муйня. Ибо а) стопроцентной герметичности пакета не добьешься б) объема 20 кубов это тока на пакет 5х5 см, а такую плату и оргстеклом мона придавить. Я пробовал 5 штук паралельно 20-кубовых шпицов, результат тот же – потерянное время. Хорошо шо стоят они копейки...
Итак путь второй - вместо шприцев канает и очень даже компрессор для аквариума. Тока доработать нада чтоб у него появился всасывающий патрубок (прямые руки + эпоксидка POXIPOL – делов на час вклеить куда нада штуцер и заклеить ненужные дырки) Так как у меня компрессоры были старые и малость подубитые, я взял два и включил их цугом. Так ваккуум создается чуток побольше и не так критичны мелкие дырки в пакете. Сам "прижим" – берем 1 метр трубки от омывателя стекл авто, приматываем изолентой к куску медной шинки (для жесткости), сгибаем прямоугольник по форме чтоб влез в файл А4 формата, один конец заплавляем, а второй к комрессору. Ту часть трубки что будет внутри файла сверлим мелким сверлом почаще в разных местах, упаковываем эту рамку в файл, герметизируем дырки прозрачным скотчем – усе готово. Плату плюс шаблон суем внутрь рамки, закрываем замок или заклеиваем скотчем край, откачиваем воздух, выдавливаем пузыри из под шаблона и усе, мона экспонировать. Попробовал – прижим очень даже хорош, завтра буду двусторонку ваять, посмотрим как оно на деле.
Бывает попадается тектолит "пупком", и его никаким стеклом не исправить. Поэтому вакуум должен быть лучше
Ага, и за один проход. Делать одну сторону, потом сверлить-совмещать-вторую ну его нах. Я делаю за раз
по хорошему нада. Так как стекло режет и мягкий ультрафиолет. Хотя либо ламп побольше либо экспозицию подольше и по идее будет та ж хрень.
ну их эти центрифуги, и так сколько газетами не обкладывай один фиг что нить кроме платы покрасишь резистом. Я и без них наловчился нормально наносить, главное плату не греть в процессе как некоторые чудаки советуют, чтоб резист растекся (ему нада минут 5 на это дело, и если растворитель убег уже то будут застывшие капли а не ровный слой), а потом когда он сам естественно подсох чуток его можно досушивать чем угодно.

==Пыль, которая убивает фсю идею, снимается прикосновениями чистого ракеля от картриджа лазерника, можно шприцем также на центр плеснуть 646 финишно, чтобы смыть пыль. ==
Пыль которая убивает всю идею садится после, в процессе сушки. И ее оказывается в воздухе так много... Методов борьбы с ней тоже достаточно, но ни один не идеален. В итоге даже идеальный отпечаток с шаблона от фотовывода местами все же пришлось чуток подкрасить...

==Короче, хочу металлизацию на нитратосеребряной ванне и маску гламурнючую нарядненькую ==
не, я такой фигней не страдаю, мне интереснее время на доводку девайса потратить нежели на гламур. И метализацию дома лучше не городить, много дешевле, быстрее и надежнее просто пропаять перемычки если это двусторонка.

PS админу сайта незачот за дурацкое ограничение количества цитирований и идиотский контроль ошибок, который може только одно мычать - ошибка и все тут

Прошу заглянуть - http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=103192

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 11.9.2009, 11:56

накая ещё хрень есть:Liquid Tin, в России не нашёл
на you tube ролик есть погляди: Liquid Tin
типа жидкое олово.

Чет они непродвинутые какие-то. Ваще-то, основной формат для полиграфического фотовывода это PostScript.
Ставишь прям в винде имеющийся принтер Linotronic, там их много, надо выбрать где есть опция печатать в файл, выбираешь "печать в файл" и файло это уже тащишь на фотовывод. Дот пер инчей там может быть и 14тыс, это надо у них спрашивать, сколько им нада. Эт я тебе как б. главред боевого листка говорю

Трансглюкация в пдф с векторами хорошо работает, а с битмапом коряво - довнсемплирует. Из пдф принтеров PDFfactory тож ничего.
Не. расходники, небось, оплачивает государство В районе ста рублей цена А4 это нормально.
Нормально, но д.б. плотность "вакуумной камеры" хорошая. Я б еще поставил ресивер от пакета до компрессорства. Хотя б трёхлитровую банку закатанную жестяной крышкой со впаянными в неё штуцерами из медной трубки.
Я экспериментировал с вакуумнасосом от ЕС ЭВМ который к ведущему валу НМЛ ленту присасывал, кажется. Ротационного типа. Шумный падла, но сосает как зверь, аж дырка регулировочная нада, наподобие как в шланге пылесоса.
Это безусловно есть. Я ставил центрифугу в тазик, а тазик потом перекрывал с небольшой щелью крышкой. В ванной комнате пыли меньше Выход, имхо, в интенсификации процесса сушки, дабы сократить время пылевой экспозиции. По поводу центрифуги. Нашел недавно на ближайшей помойке нижний тазик от пылесоса Вихрь (это такие вертикальные были). Буду в него имплантировать BLDC от 5-ти дюймового винтчестера. Думаю, получится здорово.

Хожу по эльдорадам и выбираю что-то типа http://www.eldorado.ru/cat/detail/69000007/ которое с небольшим количеством поглаживаний превращается в сушильный шкап. Нада терморегулятор продвинутый и циркуляцию воздуха обеспечить. Сушильный шкап вещь пользительная, можно будет также трансы после пропитки сушить и платы.
Проблема в подборе в том, что хочется чтобы дверка была с нормальным уплотнителем.

Вопщем, я пока неспешно оснастку конструирую удобственную. Процесс затягивает
Ты, короче, попробуй. Правда те щас с фотовыводом неактуально может стать. Я пробовал парЫ 646 с двухкомпонентным принтаком, это где тонер+девелопер. ПарЫ и хороши тем, что капЕль не образуется и течь ничего не может.
Щас еще попробую с LJ6P и выложу на обозрение.
Этаесть. Еще пустые строки вставляются иногда в сообщение и оно "неплотное" становится. Два раза мну уже предупреждали красным, скоро, наверное, пристрелят нах

Ну а делов-то, Del пару раз нажать.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 11.9.2009, 11:54

Спасибо за наводочку.
С сайта Мультика, большое ему спасибо:
"Способ покрытия плат сплавом Розе в кипящей воде, в присутствии щавелевой кислоты

Этот способ, по сравнению с покрытием в глицерине, более чист экологически, и даёт блестящее покрытие. Щавелевая кислота не летуча, хорошо декапирует медь и удаляет с платы остатки хлорного железа.

Процесс ведётся в широкой эмалированой посуде. (У меня старинная эмалированая сковорода). Желательно иметь корнцанг, или аналогичное приспособление с длинными ручками, и длинную плоскую кисть.
Посуду заполнить водой до уровня 2-3 см, положить кусок сплава Розе, и поставить на сильный огонь.
Когда вода закипит, добавить щавелевой кислоты - горка диаметром 1 см на кончике ножа.
Плату, удерживая корнцангом, опустить на дно посуды, кистью замести на плату жидкий сплав Розе и распределить по плате.
Движением кисти поперёк волокон, удалить с дорожек излишки сплава, извлечь плату и промыть под струёй горячей воды из крана.
Если покрывается много плат, необходимо поддерживать уровень воды по мере её выкипания. При уровне воды ниже 2 см затрудняется процесс и ухудшается качество покрытия."
Щавельку на базаре в воскресенье поспрошаю, а пакетик гранул розе гдето валяется, бум пробовать.

Сообщение отредактировал UVM - 11.9.2009, 11:55

Не всё так просто. Снизу, бывает, в окне ответа никаких пустых строк нет, а когда запощщено - пустое место высотой со (скопировано)
"""


Заглянувший


Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.9.2009
Из: Saratov
Пользователь №: 15475

Рейтинг: < 0 ( ) 5 >
"""
И в окне ответа пустых строк нет, а в посте есть (не касаемо пустой строки меж абзацев, я так их выделяю).
IE6. Попробовал. в поле ответа одна пустая строка, а в посте - три/четыре. Причем между красной цитатой пустой строки вообще нет в поле редактирования (см. скрин)
________



Короче, вот. Выдержка минут тридцать. В неглубокое блюдечко миллилитров 5-10 646, накрываю плёнкой и сверху книжкой прижимаю.
Где размытие/коагуляция - эт на LJ6P, без размытия- на Konica 7115 (двухкомпонентный). Размытие- эт передержка, скорее всего.
Картридж обычный, рабочие. Имиджюнит в конике пора менять, более 150000 в переводе на ф.А4, рабочая машина.

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 11.9.2009, 13:11

Ну дык спасибо им за то что они есть и хотя бы PDF-ники принимают

Не знаю на счет корявости, у меня получилось честные 600dpi без искажений. А большего мне и нах не нада, со всякими хGA я не связываюсь, нет надобности.

они и есть государство. А все что оплачивает государство на самом деле оплачиваем мы, налогами. Так что как ни крути.... но дерево в тайге один фиг жалко

А накуй она тут нужна? Это ж не прижимной стол для гравировки или исчо чего нить. Пока мне кажется того что есть более чем достаточно.

Хрень прикольная, но я пока обхожусь строительным феном. Вполне на все хватает

Время очень ценный и очень дефицитный ресурс. Ни одной секунды назад тебе никто не вернет. Может оказаться вдруг, что вся оснастка есть а применять ее некогда или не к чему...

Пафосно Нада, по возможности, делать то, что интересно. А то получится как в анекдоте "приезжаешь на пляж а там кругом станки, станки, станки..." ©

В роли вакуумного насоса подходит компрессор от холодильника

нет
И это тоже путь в тупик.... но аднака я тебе не буду пудрить моск тем что ты не можешь воспринять, да и этот базар не для этой темы

Опыты с прижимом придется перенести на понедельник - как оказалося на фотовыводе мне вывели все в зеркальном отображении от того что требуется... Пилять, ведь все развернул как нада, вывел-проверил, распечатал на бумажке и лично объяснял нужно так как на бумажке один в один... Похоже что они светят шаблон сквозь пленку и посему получается автоматически все зеркалируется. И как назло заметил в 18 с копейками, а сегодня тяпница, придется до понедельника ждать...

Насколько помню главредные времена, на фотовывод зеркалить ничё не надо, зеркалят они там сами, а объяснять фотовыводильщику что-либо бессмысленно и крайне вредно так как ему пох на твои объяснения и он делает фсио на автомате, не забывая тебе кивать. Работа у него геморройная и неблагодарная, можно только посочувствовать- у него газет много, печатаются оне по ночам и что-то там слушать кого-то... сам понимаешь.
Ваще у них должны быть "правила", как готовить файло.
Технология в офсете такая же как и в пцб (эмульсией/тонером к резисту) только экспонируют и травят люменевую пластину с резистом, так что светить через подложку, типа плёнку неправильно заправили - эт твои фантазии.

П.С. следующий раз напиши что-нить типа на свободном месте "надпись тестовая", чтобы выводильщик ощутил ся как рыба в воде .

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 11.9.2009, 23:45

Такой вот вопрос,сделал я плату на лазернике,перебил на плату вроде всё гуд. Бросаю ето дело в раствор соляной кислоты и воды 1/2 , и через две минуты тонера на дорожках как небывало. Может ето такой тонер или так должно быть.Раньше я рисовал платы асфальто-битумный краской и травил в кислоте с гидроперитом. Кто сталкивался с етой проблемой или все травят в медном купоросе.

Травить плату в соляной кислоте - это экстрим и не для слабонервных и на счет стойкости к кислотам, если память не изменяет, кажись парафин. Остальное...

Во во. Они по дефолту усе зеркалят, так как это типа требуется для их стандартных процессов, вот и мне зазеркалили В опсчем повидался еще раз с выводильщиком, вроде бы к консенсусу пришли.
Идея хорошая, выводильщик одобрил

Всегда так травил, но с новыми технологиями видимо нестыковка. А вообще кто чем травит платы , дайте рецепты, а мож есть готовые реактивы и где их взять.

плохо пришкварили тонер, вот он и осыпалси. Либо его было совсем мало, он не покрывал лотно дорожки и в итоге из за подтравливания ссыпался. Тонер прекрасно выдерживает соляную кислоту+перекись, как вобщем то почти любая нитрокраска. Медным купоросом травят совсем бедные, у кого нет возможности достать солянку или хотя бы хлорное железо - очень медленно травит и нада греть раствор.



Вы батенька путаете и химии нихрена не знаете. Экстрим это травить в азотке, солянка же медь не ест вааще. Пока не добавишь ей перекиси По качеству травления ничуть не хуже хлорного железа, но а) травит быстрее б) мнее вредная химия для теплокровных

Персульфат амония или натрия тоже хорошо. Прозрачный раствор и видно весь процесс травления. Цена как хлористого железа.

Да нет, это вы нихрена не знаете, что если в соляную кислоту добавит гидропирит, то такой "коктейль" медь жрет, и не хило, а вот дышать такой смесью - это для любителей острых ощущений. Все наверное видили, как соляная "дымит".


Еще простой и доступный рецепт для травления, который наверное все знают - 2 части поваренно соли + 1часть медного купороса, растворяем вводе (раствор должен быть насыщеным) и травим. Качество травления - хорошее, но травит не очень быстро, ежеле раствор подогреть - то процес идет быстрее.

Не, гидроперит жалко, был в децтве дифицит. К гидропериту надо добавлять тиосульфат натрия, он же фиксаж... Правда для другого

HCL+H2O2 - стандартная заводская ванна и нет в ней ничё экстремального, кроме выделения хлора.
Хлорид железа - эт ацтой. Въедается в плату, края нада обрезать и сверленую травить противопоказано из-за возможных утечек.
Я уж думал, что в век "когда космические нанокорабли бороздят просторы нановселенной.."© хлорным железом уж никто не пользуется.


Короче, проводим недлинную логическую цепочку, из точки А в точку Б...

Чтобы на буняге было отпечатано незеркальное "МАМА", надо чтобы на офсетной пластине было, как на штампе, зеркалье "АМАМ". К пластине при экспозиции фотошаблон прикладывается эмульсией (так же как и к плате), соответственно если глядеть на шаблон со стороны через подложку - увидим зеркальное "АМАМ", а с правильной стороны - "МАМА", как на последующем отпечатке. Значит, дяде ты должен дать файло содержащее отзеркаленную плату и "тестовая надпись" незеркально. Гдетотак. Тестовое слово "ША/\АШ" милосердно не используй, гы-гы, а то дядя иопнется умом, войдя в бесконечный цикл.

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 15.9.2009, 9:46

Хлорид железа - эт ацтой. Въедается в плату, края нада обрезать и сверленую травить противопоказано из-за возможных утечек.

Етого незнал а ведь платки высокочастотные.