Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
23 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Изготовление корпусов для сварочных аппаратов , В домашних условиях и не только

Andrewe
сообщение 8.10.2009, 11:34
Сообщение #201


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Тор делал сам из трансформаторных (2-х или 3-х) лент, смотал относительно туго, изолировал тряпичной лентой, поверх первичка с отводами (ето же и регулировка сваки, без ФИМ регулировки) , потом вторичка 2 намотки, мотал специально не на всей поверхности первички (ибо избежать сильной жесткости сварки), все ето пропитано в спец. лаке, без корпуса транс не издает ни единого звука при сварке, а вот крышки похоже вибрируют от поля трансформатора, но куда делась мощность?? т.к. раньше 4-ку запросто тянул, а щас пробовал- електрод подзалипает, но кое как варит
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 8.10.2009, 11:52
Сообщение #202


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Если мощность падает при наличии стальных стенок, а при их отсутствии всё ОК (я так понял?), то сделайте стенки из немагнитного материала - и всё.
Куда девается мощность? Часть расходуется на нагрев стальных стенок вихревыми токами (уже писали об этом), часть может посто не передаваться во вторичку из-за изменения магнитной связи между обмотками, вызванной внесением ферромагнитного материала в непосредственную близость к такому вот очень "неидеальному" трансформатору. Это так, очень гипотезно и упрощённо.
"Гуру" могут поправить или рассказать подробнее, если захотят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBEX
сообщение 8.10.2009, 12:58
Сообщение #203


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина, Чернигов
Пользователь №: 13314



Можно, если немного есть места свободного, поиграться с ориентациец внитри транса. Просто он изначально неправильно стоит. Промышленные аппараты с таким типом сердечника собираются совсем не так...и не спроста хочу заметить. Там всегда в основном сердечник ставится горизонтально, так линии магнитного поля меньше пронизывают корпус. Хотя в вашем случае особо не разогнаться с пространством. Обратите как у меня сделан корпус (хотя транс и не тор), кожух его сделан из крышки старого корпуса от компа, при чем даже сплошной. А варит - просто песня, швы ровные, красивые и герметичные, можно хоть подрабатывать варя бронетехнику на заводе абрамс))))))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim_Z
сообщение 8.10.2009, 14:09
Сообщение #204


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 7.9.2009
Из: Saratov
Пользователь №: 15475



Цитата
Там всегда в основном сердечник ставится горизонтально


Такшта, приколист с корпусом от пень-шесть - как фанЭра над Парижем icon_biggrin.gif
Нада от 286 десктопа или ДВК. flag.gif

Цитата
"Гуру" могут поправить или рассказать подробнее, если захотят...

Гуру - это Ортодокса из Житомира читать на электрониксе.
Как там эл-тех. сталь, полученная с завода, суётся в печку на сутки и по хитрой циклограмме формируется ейная потребная кристаллическая структура...

Хитростей, как в литье колоколов, а мож и больше

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 8.10.2009, 14:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 9.10.2009, 13:09
Сообщение #205


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата(Basill @ 8.10.2009, 10:52) *
Если мощность падает при наличии стальных стенок, а при их отсутствии всё ОК (я так понял?), то сделайте стенки из немагнитного материала - и всё.
Куда девается мощность? Часть расходуется на нагрев стальных стенок вихревыми токами (уже писали об этом), часть может посто не передаваться во вторичку из-за изменения магнитной связи между обмотками, вызванной внесением ферромагнитного материала в непосредственную близость к такому вот очень "неидеальному" трансформатору. Это так, очень гипотезно и упрощённо.
"Гуру" могут поправить или рассказать подробнее, если захотят...



Почему ето "неидеальный" , очень даже неплохой транс вышел
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 9.10.2009, 14:01
Сообщение #206


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(Andrewe @ 9.10.2009, 13:09) *
Почему ето "неидеальный"

Потому что идеальный (которых не бывает) всю ЭДС в нагрузку отдаёт, а не стенки корпуса греет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
victor1964
сообщение 9.10.2009, 14:48
Сообщение #207


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 5.2.2005
Пользователь №: 2329



Цитата(Andrewe @ 8.10.2009, 9:34) *
Тор делал сам из трансформаторных (2-х или 3-х) лент, смотал относительно туго, изолировал тряпичной лентой, поверх первичка с отводами (ето же и регулировка сваки, без ФИМ регулировки) , потом вторичка 2 намотки, мотал специально не на всей поверхности первички (ибо избежать сильной жесткости сварки), все ето пропитано в спец. лаке, без корпуса транс не издает ни единого звука при сварке, а вот крышки похоже вибрируют от поля трансформатора, но куда делась мощность?? т.к. раньше 4-ку запросто тянул, а щас пробовал- електрод подзалипает, но кое как варит

Относительно туго это совсем не то как мотают на станке,я имею ввиду трансформаторную ленту.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBEX
сообщение 9.10.2009, 15:21
Сообщение #208


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина, Чернигов
Пользователь №: 13314



Как бы туго не был намотан сердечник, но я бы его все таки пропитал хорошенько эпоксидной смолой или лаком
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 9.10.2009, 15:44
Сообщение #209


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(Andrewe @ 9.10.2009, 13:09) *
Почему ето "неидеальный" , очень даже неплохой транс вышел

В данном случае речь не о качестве изготовления транса, а о терминологии.
Под "идеальным" понимается математическая модель трансформатора, используемая в теоретических расчетах и моделировании. Там, в "идеальном", нет места разным конструктивным особенностям, потерям и прочему, что может очень исказить результат до неожиданного.
Это как "идеальный газ" в школьном курсе физики, и все простые формулы для него. А реальные физические объекты (по которым формируются инженерные методики расчетов) описываются уравнениями из высшей математики. Так что не обижайтесь, я не критиковал ваш "неидеальный" трансформатор, а дал понять, что "на пальцах" не описать и не рассчитать влияние стальной стенки на передачу мощности. Да и надо ли?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 9.10.2009, 20:47
Сообщение #210


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Вот такие коробалки делаю для ПА. Протяжка своя .
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  06.ZIP ( 719.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 940
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 9.10.2009, 21:01
Сообщение #211


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Если не ужасная тайна, сколько покроить стоит?


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 9.10.2009, 21:20
Сообщение #212


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Шо такое покроить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 9.10.2009, 21:41
Сообщение #213


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Лазером порезать.


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 9.10.2009, 21:59
Сообщение #214


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Это не лазером , это вручную на своём самопальном оборудовании.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
steppee
сообщение 10.10.2009, 0:15
Сообщение #215


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 15742



Цитата(Andrewe @ 8.10.2009, 12:34) *
без корпуса транс не издает ни единого звука при сварке, а вот крышки похоже вибрируют от поля трансформатора, но куда делась мощность?? т.к. раньше 4-ку запросто тянул, а щас пробовал- електрод подзалипает, но кое как варит
Если к трансформатору с большим потоком рассеяния поднести ферромагнитные листы, то это должно увеличить выходную индуктивность транса и снизить ток короткого замыкания. Потребляемая из сети мощность может тоже снизится, по крайней мере снижается потребляемый ток. Электропроводность этих железок и вихревые токи шунтируют часть выходной (балластной)индуктивности транса, что приводит к увеличению тока короткого замыкания, но влияние вихревых токов здесь меньше, чем внесение дополнительной индуктивности, так, что ток КЗ должен уменьшаться от близости железных стенок. Поток рассеяния и его влияние на стенки можно уменьшить, если поместить транс в просторную катушку специальной формы, включённую последовательно со вторичной обмоткой и создающую магнитное поле встречно полю вторичной обмотки. Так можно добиться ослабления (компенсации) магнитного потока несимметричной вторичной обмотки). Но на положительный эффект можно рассчитывать при наличии достаточной квалификации и понимания.
Или мотать вторичную обмотку симметрично, но с большим просветом между первичкой по внешней окружности тора. Так может лучше и результат верней и охлаждение распушоннённой обмоки лучше. Ток КЗ регулитуется вставками электротехнической стали меж витками распушённой обмотки

P.S.
Цитата(САНЕК @ 10.10.2009, 21:18) *
Степпи,там надо учесть и индукцию дросселя.Есстно намагничивание оного.
Да, надо это квалифицированно учесть. Это не дополнительный дроссель, а компенсатор потока рассеяния асимметричного трансформатора, и действие этого компенсатора повышает ток КЗ почти также, как если бы вы вместо ферромагнитных стенок сделали стенки из магнитонепроницаемого материала, например, двухсантиметрового слоя серебра. Такую спец-катушку (если грамотно), можно сконструировать и изготовить так, сначала смоделировать (например в HFSS http://www.ansoft.com/products/hf/hfss/ )магнитное поле транса в корпусе с хорошо-электропроводными стенками, вычислив распределение поверхностных токов, а затем сплести катушку-плед из медных проволочек и пропустить по ним ток вторичной обмотки так, чтоб распределение тока по пледу совпало с расчётным, и тогда магнитное поле не выперет наружу за такую катушку-плед, и на стальные стенки корпуса почти не повлияет. Плед надо ещё закрепить механически или прислонить к стенкам (на него давит магнитное поле). Но самое простое это сделать стенки из какого-нибудь немагнитного материала (текстолита) и смириться с тем, что магнитное поле вблизи такого транса превышает ПДН (ведь это не серийная продукция, а для себя).
Цитата(САНЕК @ 10.10.2009, 21:18) *
Это всё равно не в тему(удалиться как флуд),а сковородки Вас менее возбуждают?
Термообработку пищи я предпочитаю вести в паровых кастрюльках и в посуде цептр, ну и от жаренного на обыкновенных сковородках не помираю.
Удаляем флудовый P.S.? icon_smile.gif
Термин флуд несёт терминологическую нагрузку в "устах" модеоаторов и админов. А Вам я буду признательна за техническую и физико-математическую компоненту Вашей критики моего мнения о вариантах конструкций магнитных экранов и корпусов силовых асимметричных трансов и дросселей. В данном варианте был вкратце рассмотрен вариант двухслойного магнитного экрана с заградительным токовым пледом и магнитным шунтом стальными листами. А а также конструкция распушённой вторичной обмотки сварочного транса (со звездообразной симметрией), с улучшенными радиаторными характеристиками и возможностью регулирования выходной (балластной) индуктивности (по ряду критериев это лучше, чем просто балластный резистор, как у Basill)(имхо, красиво выглядит, между прочим).

Сообщение отредактировал steppee - 11.10.2009, 9:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 10.10.2009, 19:32
Сообщение #216


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Перематывать транс уже не буду, но стенки корпуса наверно заменю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 10.10.2009, 20:18
Сообщение #217


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(steppee @ 10.10.2009, 0:15) *
Если к трансформатору с большим потоком рассеяния поднести ферромагнитные листы

Степпи,там надо учесть и индукцию дросселя.Есстно намагничивание оного.
Это всё равно не в тему(удалиться как флуд),а сковородки Вас менее возбуждают?


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
самурай
сообщение 10.10.2009, 21:18
Сообщение #218


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 10.3.2008
Из: Энгельс
Пользователь №: 10663



Цитата(толян @ 9.10.2009, 22:59) *
Это не лазером , это вручную на своём самопальном оборудовании.


просто и красиво , а листогиб сложный ? icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 11.10.2009, 12:44
Сообщение #219


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(самурай @ 10.10.2009, 21:18) *
просто и красиво , а листогиб сложный ? icon_biggrin.gif

Да нет , самый обычный листогиб . Могу сфоткать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 11.10.2009, 13:36
Сообщение #220


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата(толян @ 11.10.2009, 12:44) *
Могу сфоткать.

да, пожалуйста


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

23 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2024, 0:38
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены