Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Сколько разобрал БП от ТВ - ни в одном не нашол сердечника Ш16х20. Там примерно Ш12х?, не мерял, потому, что не интересно было, если не Ш16. Может я не везучий, но тем не менее...


Не интересно так. Было бы хорошо, если бы при залипании электрода глушился бы ШИМ практически до нуля, как например у Кольта 1300-го.

Сообщение отредактировал HEMELL - 14.10.2009, 17:35

Вставил и полный порядок как при КЗ, так и на ХХ. Кондеры паралллельно сварочному выходу при этом не забыть пару штук поставить на 0,22мкФ/630 В. Желательно полипропилен http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=4910
А сердечники на БП телеков действительно 12*18, но всеравно можно задвинуть пару комплектов ампер до 140-150.
Можно со строчника 4 комплекта, несколько громоздко Ш-образно. На них отлично трансы силовые О-образно мотать

Сообщение отредактировал yjriy - 14.10.2009, 19:52

YURIY
-а выключение ШИМ возложил непосредственно на плату дежурного управления аппарата, которую выше всместе с печаткой выкладывал.

Юрий это и есть та схема о которой Вы писали?

Дмитрий25!

У меня с год работает аппарат на 6 комплектах строчников от 3-4 серий ТЦ Первичка 12 витков вторичка 2*2 витка.
Дроссель изначально был намотан на двух сердечниках от БП телевизоров Ш12*20 11 витков с рез ёмкостью 0.2мкФ. Резонанс на 29 кГц. максимальный ток - 135 А., ток КЗ 220А. Варил приятно, но хотелось большего.
Ныне дросель заменён на Е65 кондёр 0,25. Остальная схема не менялась. Максимальный ток на дуге 175-180 А. этого более чем достаточно для сварки четвёркой. Тройкой же режет что болгарка.

А какого еще рожна надо. При вольт 10-11 отключает ШИМ и ждет или прикосновения держака, или его отрыва при залипе. При 50-55 Вольтах опять-же режим ОТКЛ. Проще некуда. Лепится куда угодно.

Спасибо Вам Юра.

[quote name='yjriy' date='14.10.2009, 19:44' post='107353']


Вставил и полный порядок как при КЗ, так и на ХХ.
Юрий, спасибо, будем "разжовывать".

Есть вопрос.
А как шим держит амплитуду сигнала при плавном пуске и плавном выключении? Провал по амплитуде ШИМ сигнала может спровоцировать бздык. Или я ошибаюсь?
Есть ли смысл глушить совсем в ноль? Логичнее регулировать до стабильного мимимума. Шунтировать оптроном, через подстроечник (им можно выставлять минимально нужную длительность), только нижнее плечо потенциометра установки.
Правда и тут есть свои грабли. Наш резонансник, не очень любит работать на малом заполнении. В некоторых конструкциях, на ХХ и малых токах греется больше чем на максимуме...

Сообщение отредактировал Dedan - 15.10.2009, 18:35

Его можно в минимум затолкать частотой.

Так Вы-ж сами на свой вопрос и ответили. Зачем ему вообще работать на ХХ, вентиляторы гонять вхолостую при нагреве железяк. Работал по разному с ШИМ и без ШИМ, в смысле с дежуркой и без нее( всего делов на ходу разьемчик сдернуть). На чистом или ржавом некрашенном металле нет разницы вообще. На металле прокрашенном в несколько слоев краской немного тяжелее разжечь дугу с дежуркой, ибо прилично приходится стукнуть электродом до металлического контакта сбив краску до металла (опрокидывание триггера и сразу работа уже на втором такте на всю катушку), но если я этого сейчас не сказал-никто и не заметил-бы разницы.
Я и в косарях всегда отключал ШИМ, одна только накачка клацает без нагрузки тихонечко. И не ставил доп. обмоток или до минимума заполнение. Любая микруха рубит сразу по обоим выходам. В резонанснике через дополнительный полевичек дежурка на 4-ю ногу подает 5 Вольт-И- тишинА сразу.
А в косом 1-ю ногу на массу через оптопару и порядок.

Сообщение отредактировал yjriy - 16.10.2009, 1:58

Так заглушить шим проблем нет, есть проблема вовремя его запустить. А вот тут и наростает целый телевизор всяких компараторов, дежурок и прочего ....
И вообще - сварных сейчас как собак нерезаных, хай сами думают как не убиться током.

Сообщение отредактировал Пук - 16.10.2009, 8:16

Вооще тогда не пойму ничего. Там делов на два пятака , т.е. одна за рупь ТЛ1(4093) три оптопары по копейке и один таймер за пятак (второй можно не ставить, он на горячий старт для понта стоит через кнопочку)
А запуск без каких либо проблем при первом касании электродом о металл и несколько секунд ШИМ молотит по установленному задатчику, а если кнопочка нажата, то по горячему пуску ток добавляется на заданное время.
Есть еще проще схема на двух 555-х, но теже яй-ца.
А по поводу нерезанных собак---эт вы зря.
А если интересно как каждый раз аппарат запускается--так это неинтересно, потому как нет разницы в поведении с постоянно включенным шимом или выключенным.
Драйвера на резонанснике нужно ставить посерьезней, а не резюк на 50 Ом, хотя и с ним все в порядке

Сообщение отредактировал yjriy - 16.10.2009, 9:32

Какой смысл тогда ставить если и так всё в порядке? Сам себе противоречишь.

Я себе ни в чем не противоречу, потому как собранными девайсами сам работаю и знаю все их недостатки и прелести.
А если вы, ПУК, может иногда и пытаетесь работать сварочным аппаратом и вам нравится как вас п...т током в сыром помещении или при неблагоприятных условиях, или вы типа садо-мазо, то можете ничего не ставить. Я-же (впрочем как и остальные сварщики) не люблю при производстве высотных работ дергаться ( не дай бог без монтажного пояса еще и е...я с высоты) при замене электрода или просто случайного прихвата электрода о свариваемые элементы.
Резисторные дрова как-то работают только в медленном резонанснике, не более. Дрова на резисторах-удел для очень богатых людей. Я-же человек небогатый, а потому себе в свои девайсы частенько ставлю более дорогую оптику нежели резюки на управление силовыми ключами
Вы или предлагайте что-то дельное и толковое или вообще ничего не пишите. Флуду нет.

Предупреждение за ненорматив.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 16.10.2009, 23:18

Здравствуйте всем! Вы на Юрия не наезжайте, он один из самых активных на форуме. Вам ведь уже столько информации слили, по каждому варианту описали все минусы и плюсы, на любой кошелек, реализуйте любой а авторы помогут. Чтож вам еще надо хороняки (цитата из фильма Иван Васильевич меняет профессию), а вы вместо спасибо огрызаетесь, ЭТО ЕСТЬ НЕ ХОРОШО.
И еще наверное огорчу тех у кого при работе на аппарате малыми токами есть проблемы с нагревом и нестабильностью - сто пудово косяки монтажа. На нормально собранном аппарате нет никаких проблем. Присылайте больше фоток своих конструкций в ходе сборки, толковые советы будут всегда. Я сбацал кучу вариантов от классической схемы, оптики, IR, мягкий поджиг. Каждый вариант в печати раскладывал на столе и настраивал, после под нагрузкой шунтом на разных подставках городил конструктив на подобие того что будет в конечном варианте, гонял на разных режимах снимая характеристики а потом все в корпус. Пацаны на сварочном посту, когда я принес в первый раз на испытания конкретно в работе аппарат разложенный на фанерке чуть было не уписались, но когда увидели швы поостыли. Проблема была лишь один раз когда собрал малыша меньше формата А4 с мягким поджигом 180А на шунте 0,15 Ом. Разобранный работал как часы а когда слепил все в кучу под нагрузкой 130-150А все нормально а 160-180А нарастающее и убывающее зловещее жужжание БП. Устранил методом пайки SMD емкостей по 0,1 по всем линиям питания где смог поставил штук 8-10 как не странно помогло. Но вывод для себя сделал однозначный - сварочный аппарат меньше формата А4 это не аппарат.
А еще хотите прикол, до сих пор не верится, помните писал про модули APTGF50H60T1G, стал снимать температурную характеристику сопротивления внутремодульного терморезистора при разных температурах чтобы потом легко настроить компаратор защиты от перегрева и в двух экземплярах обнаружил что либо внутренний кристалл стоит перевернутый на 180 градусов либо пластмассовый корпус с маркировкой относительно выводов, проблем нет, перевернул на 180 градусов и все но вывод такой - проверяй все деталюхи до того как поставить в аппарат несмотря на то что они новые.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 16.10.2009, 23:20

Господа сваркостроители, подскажите пожалуйста подстроечник в БУ на TL по КЛИМУ R2(4,7к) подключать к нижнему выводу потенциометра
регулятора тока или все же к ползунку. Весь форум просмотрел и везде по разному. Как правильно? И существует ли окончательный вариант
схемы резонансника на сегодняшний момент . Ссылка на первой странице 3-ей части форума не работает к сожалению
Заранее огромное спасибо.

Я полагаю что окончательного варианта нет и вряд ли будет. Вот по поводу TLки подсказать не могу не собирал, на SMD 3825 варианты те же, твоя задача (я пишу про 3825) подстроить этими резюками (вот здесь и возможны всякие варианты) ворота 4 вольта при MAX и 3 вольта при MIN движка на среднем выводе переменника чтобы попасть в 1,5-2 мкс мертвого времени сигнала. На TLке ворота может быть другие, кто делал на ней подскажут но если есть осциллограф то и сам можешь настроить, форма сигнала одинаковая что на 3825 что на TL.


Я не могу понять почему на IR2110 не собираете? Хорошо работают аппараты, сигнал - конфетка, нагрева ноль, цена одной микрухи от 49 до 108 рублей. Единственный минус такого драйвера если умрут ключи то могут и их прихватить с собой. Но я не так давно писал что в ходе экспериментов насмерть успокоил пару силовых IGBT а IR2110 выжили. Все заканчиваю писать, чернила кончились.

Сообщение отредактировал ZPS - 16.10.2009, 18:33

Откуда столько гонора и хамства? Я ведь вас не обзывал и не оскорблял. Я только спросил, и на тебе - ответ. Да уж.

yjriy

Уважаемый yjriy со второй частью Вашего письма полностью согласен, по поводу высоты, вообще мне кажется на этом форуме очень много уделяется внимания напряжению хх - будтобы если оно выше то лучше зажигается дуга, но хочу заметить дуга в основном "хоорошооо" зажигается только от проффесианализма самого сварщика, не хочу себя "превозносить" но проводил некоторые исследования в этом направлении и установил порог при котором можно свободно зжечь дугу это как ни странно всего 30 вольт - и кстати и они в сырую погоду долбят по полной, (главное чтобы силы тока хватило после поджига). Читая форум - у Вас выход 60 вольт вполне достаточно для поджига дуги.
если можно вопросы:
1. Схема вольтодобавки влияет на процесс сварки или только на поджиг?
2. Уважаемый yjriy рас Вы так резко высказываетесь о "резюках" и работаете на оптике, выложите схему для общего просмотра, а то всё как то кусками и местами не понятно?

Присоединяюсь к вопросу.
Как работают 3120 с бустрепным питанием, в условиях постоянного включения-выключения ШИМ платой контроля? Успевают емкости перезарядиться? Или от греха, делать полноценное изолированное питание драйверов?