![]() Периодичность испытания петли фаза-нуль |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Периодичность испытания петли фаза-нуль |
Гость_Рен_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости ![]() |
На моем заводе эксплуатационные измерения сопротивления петли фаза-нуль производят 1 раз в 5 лет, количество измеряемых цепей 10% наиболее удаленных от источника питания.
Как мне сказали это заведено с давних пор и в старых ПТЭ был такой норматив. Если испытывать по действующим ПТЭЭП Приложение 3 п.28.4, то объем испытаний намного больше( тогда в лаборатории и народу должно быть больше), а периодичность (М) отдана на откуп ответственного за электрохозяйство. Хотелось бы узнать как обстоят дела на других заводах, т.е. периодичность (М) испытаний петли и как берут количество испытуемого оборудования |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1482 Регистрация: 17.8.2005 Из: г.Боровичи Пользователь №: 3690 ![]() |
Ввиду того, что вышло новое издание ПУЭ в ч. 1.7.79 аппараты защиты проверяются не на кратность тока срабатывания,
а на время отключения ( 127В - 0,8сек, 220В - 0,4 сек., 380В - 0,2 сек., более - 0,1 сек. - для систем TN) необходимость в Протоколе "Проверка цепи “Фаза-нуль” путём непосредственного замера тока одноф. к.з." отпала, токи КЗ заносятся в Протокол "Проверки времени защитного автоматического отключения поврежденной цепи электроустановки до 1 кв защитно-коммутационным аппаратом , реагирующим на сверхтоки или дифференциальный ток." , и рассчитываются по времени срабатывания защиты. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1063 Регистрация: 31.1.2008 Из: Город на Иже Пользователь №: 10354 ![]() |
Ввиду того, что вышло новое издание ПУЭ в ч. 1.7.79 аппараты защиты проверяются не на кратность тока срабатывания, а на время отключения ( 127В - 0,8сек, 220В - 0,4 сек., 380В - 0,2 сек., более - 0,1 сек. - для систем TN) необходимость в Протоколе "Проверка цепи “Фаза-нуль” путём непосредственного замера тока одноф. к.з." отпала, токи КЗ заносятся в Протокол "Проверки времени защитного автоматического отключения поврежденной цепи электроустановки до 1 кв защитно-коммутационным аппаратом , реагирующим на сверхтоки или дифференциальный ток." , и рассчитываются по времени срабатывания защиты. Слава, я с Вами не соглашусь по поводу ненужности непосредственного замера тока к.з., все существующие приборы и методы замера ПФН остались. Дополнение ко всему- ВТХ (время-токовые характеристики) АВ, по ним определяется время отключения АВ. По новым ПУЭ ПФН, не проверял, но думаю, что необходимо будет прилагать к протоколу замеров ПФН и копии ВТХ проверяемых АВ. На самом протоколе вместо кратности т.к.з -время отключения. Насчет 10%-это рекомендация, реально проверяется больше, а лучше все, чтобы оценить состояние контактных соединений. Проверяется обычно ближайший и наиболее удаленный в одной цепи, чтобы сравнить результаты измерений в этой цепи. Сообщение отредактировал Uran - 9.4.2009, 8:28 |
![]() |
|
Гость_Рен_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости ![]() |
ПУЭ относится к прbемо-сдаточным испытаниям, мой вопрос был по эксплуатационным (ПТЭЭП) где все осталось по старому ( с 2003 года) , а именно как делают на других предприятиях по количеству измеряемых объектов и периодичности испытаний петли.
Рен |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1063 Регистрация: 31.1.2008 Из: Город на Иже Пользователь №: 10354 ![]() |
ПУЭ относится к прbемо-сдаточным испытаниям, мой вопрос был по эксплуатационным (ПТЭЭП) где все осталось по старому ( с 2003 года) , а именно как делают на других предприятиях по количеству измеряемых объектов и периодичности испытаний петли. Рен Рен, не согласен с Вами, что ПУЭ относится только к приемо-сдаточным испытаниям, оно ко всему относится. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1482 Регистрация: 17.8.2005 Из: г.Боровичи Пользователь №: 3690 ![]() |
Цитата но думаю, что необходимо будет прилагать к протоколу замеров ПФН и копии ВТХ проверяемых АВ. На самом протоколе вместо кратности т.к.з -время отключения. Можете всё это продолжать выполнять, а можете просто измерить время срабатывания автомата и всё. А вот форму протокола изменять нельзя. Сообщение отредактировал Слава - 9.4.2009, 18:27 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 17.10.2008 Из: Волгоградская обл. Пользователь №: 12355 ![]() |
Нормы седьмого издания ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые установки. На электроустановках введённых до 1 января 2003 года продолжают действовать нормы шестого издания. Соответственно, как я понимаю, на них нужно выдавать протокол проверки петля фаза-ноль.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 233 Регистрация: 22.11.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7665 ![]() |
Ввиду того, что вышло новое издание ПУЭ в ч. 1.7.79 аппараты защиты проверяются не на кратность тока срабатывания, а на время отключения ( 127В - 0,8сек, 220В - 0,4 сек., 380В - 0,2 сек., более - 0,1 сек. - для систем TN) необходимость в Протоколе "Проверка цепи “Фаза-нуль” путём непосредственного замера тока одноф. к.з." отпала, токи КЗ заносятся в Протокол "Проверки времени защитного автоматического отключения поврежденной цепи электроустановки до 1 кв защитно-коммутационным аппаратом , реагирующим на сверхтоки или дифференциальный ток." , и рассчитываются по времени срабатывания защиты. Читаем ПУЭ: 1.8.39 (п.4) и ПТЭЭП указанный Рен, так что все по старому. А поводу сроков я не нашел(.( в старых по моему было), но можно предприятию по согласованию с Надзором установить самому сроки испытаний. Можете всё это продолжать выполнять, а можете просто измерить время срабатывания автомата и всё. А вот форму протокола изменять нельзя. АВ может быть нормальный, а защищаемая линия, к примеру, из "бракованной" меди. ( был у меня такой случай: сопротивление кабеля больше чем должно). И АВ ток кз не отключит! -------------------- Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
|
![]() |
|
Гость_Гость_ez81_*_* |
![]() ![]()
Сообщение
#9
|
Гости ![]() |
АВ может быть нормальный, а защищаемая линия, к примеру, из "бракованной" меди. ( был у меня такой случай: сопротивление кабеля больше чем должно). И АВ ток кз не отключит^ А больше чем должно это как?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1482 Регистрация: 17.8.2005 Из: г.Боровичи Пользователь №: 3690 ![]() |
Цитата Читаем ПУЭ: 1.8.39 (п.4) Такого пункта в ПУЭ нет. Там 38 заканчивается. А вот в том (п.2) написано место возможного увеличения сопрот.петли фаза-нуль и не более того.И ещё. АВ проверяется прямо на действующей линии. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Такого пункта в ПУЭ нет. Там 38 заканчивается. ... Каким изданием пользуемся?... ![]() -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 233 Регистрация: 22.11.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7665 ![]() |
АВ может быть нормальный, а защищаемая линия, к примеру, из "бракованной" меди. ( был у меня такой случай: сопротивление кабеля больше чем должно). И АВ ток кз не отключит^ А больше чем должно это как? Есть нормированное сопротивление проводов различного сечения у производителя... И ещё. АВ проверяется прямо на действующей линии. Хочу методу... -------------------- Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
|
![]() |
|
Гость_ГостьEZ81_* |
![]()
Сообщение
#13
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 233 Регистрация: 22.11.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7665 ![]() |
EZ81
Не понял. -------------------- Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
|
![]() |
|
Гость_Гость_ez81_*_* |
![]()
Сообщение
#15
|
Гости ![]() |
а защищаемая линия, к примеру, из "бракованной" меди. ( был у меня такой случай: сопротивление кабеля больше чем должно). И АВ ток кз не отключит^ А больше чем должно это как?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 29.9.2009 Пользователь №: 15709 ![]() |
а защищаемая линия, к примеру, из "бракованной" меди. ( был у меня такой случай: сопротивление кабеля больше чем должно). И АВ ток кз не отключит^ А больше чем должно это как? Это в о чем сейчас говорили? Перечитал несколько раз и ничего не понял. Какая то абракадабра. При чем тут сопротивление кабеля и сколько должно? И почему АВ ток кз не отключит? Что Вы не договаривавете или говорите не про то. |
![]() |
|
Гость_Гость_ez81_*_* |
![]()
Сообщение
#17
|
Гости ![]() |
АВ может быть нормальный, а защищаемая линия, к примеру, из "бракованной" меди. ( был у меня такой случай: сопротивление кабеля больше чем должно). И АВ ток кз не отключит! Это пост Shapiton
А это мой вопрос к нему:А больше чем должно это как? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 233 Регистрация: 22.11.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7665 ![]() |
Я уже ответил в посте №12, но повторюсь.
У любого кабеля (провода) есть сопротивление, которое измеряется (вместе с обмоткой источника, контактными соединениями) в соответствии с 1.8.39. п.4(ПУЭ). Если измеренное сопротивление больше (а соответственно ток меньше) значений указанных в гл.3.1(ПУЭ), то защищаемая линия физически не сможет пропустить ток КЗ, необходимый для срабатывания аппарата защиты, т.е АВ. Имеется ввиду ток короткого замыкания, а не номинальный ток. Прочитал еще раз пост №13: может Вы путаете сопротивление изоляции и полное сопротивление? -------------------- Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
|
![]() |
|
Гость_Гость_Zzazemleno_*_* |
![]()
Сообщение
#19
|
Гости ![]() |
Я уже ответил в посте №12, но повторюсь. У любого кабеля (провода) есть сопротивление, которое измеряется (вместе с обмоткой источника, контактными соединениями) в соответствии с 1.8.39. п.4(ПУЭ). Если измеренное сопротивление больше (а соответственно ток меньше) значений указанных в гл.3.1(ПУЭ), то защищаемая линия физически не сможет пропустить ток КЗ, необходимый для срабатывания аппарата защиты, т.е АВ. Имеется ввиду ток короткого замыкания, а не номинальный ток. Прочитал еще раз пост №13: может Вы путаете сопротивление изоляции и полное сопротивление? А по человечески нельзя изъясниться? Вы говорите про сопротивление цепи фаза-нуль, а не про сопротивление кабеля, провода (догадался только по ссылке на п.1.8.39.4 ПУЭ). Поясните то, что написали: "Если измеренное сопротивление больше (а соответственно ток меньше) значений указанных в гл.3.1(ПУЭ), то защищаемая линия физически не сможет пропустить ток КЗ". НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. |
![]() |
|
Гость_Гость shapiton_* |
![]()
Сообщение
#20
|
Гости ![]() |
Тогда прочитайте вообще с чего начался разговор о сопротивлении провода- я отвечал на вопрос о "бракованном" проводе! Хотя наверное коряво получилось, извините!
Теперь по поводу вашего, zzazemleno, вопроса. Давайте на примере: Есть некая линия защищенная АВ типа "С"(т.е. С16, С20, и т.д.), т.е. чтобы выполнить условия 1.7.79. (время отключения 0,4с при 220В) необходим ток 5-10In( это из ВТХ на данный тип АВ). Дальше: Если измеренный ток цепи фаза-ноль меньше тока, необходимого для отключения АВ - отключения за указанное время не произойдет. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.4.2025, 7:32 |
|
![]() |