Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

66ALEX Просмотр профиля	29.10.2009, 9:30 Сообщение #2201
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 31.7.2009 Из: г.Самара. Пользователь №: 15147	Цитата нигде емкости стабитронов не нашел (подскажите плз) К сожолению наши производители не выкладывают открыто полные тех. характеристики на свою продукцию.(наверное военная тайна ). По моим измерениям КС213Б(двуханодные) около 250 пФ, хотя,я думаю, очень сильно будет зависить от производителя. Для сравнения Р6КЕ12СА около 1150 пФ, Р6КЕ15СА около 950 пФ. Попробовал даже 1,5КЕ15СА ёмкость 2500 пФ. Едва заметное увеличение крутизны скатов упр. импульсов. Сообщение отредактировал 66ALEX - 29.10.2009, 9:49

KLIM Просмотр профиля	29.10.2009, 10:50 Сообщение #2202
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010	Цитата(66ALEX @ 28.10.2009, 17:14) Вместо трансформатора лампочка 12В 21Вт. Потание полумоста 15В. На какую частоту настроить контур при данном питании и лампочке вместо Тр-ра, чтобы в конце с Тр-ром и норм. питанием рабочая частота была около 35кГц. Кстати от мощности лампочки резонанс не зависит, только его острота. Уважаемый. Вам помоему разок объяснили что резонанс на лампочке не строится! На лампочке проверяются чисто субъективные методы оценки работоспособности дэвайса и возможность регулировать частоту. Чисто теоретически возможно настроить резонанс на лампочке с учетом поправки на её сопротивление и т.п. для того чтобы вставить на её место транс и получить сразу же настроенный резонанс, НО в жизни ИМХО - это на удивление извращенный геммор, над которым изрядно попотеть нужно... ОНО ВАМ НАДО??? И никто Вам не ответит на Ваш вопрос, ибо никто не занимался таким чудачеством, и Вам не советую. Цитата(Nexor @ 29.10.2009, 6:17) Столкнулся с такой проблемой - поджигалка (удвоитель) дугу не тянет. Искрит, как коротыщ. Осталась последняя версия - резонанс до конца не настроен (только предварительно).Гурзил силовую часть ан баласт и выжимал до 100 Ампер. Собственно вопрос - влияет ли настройка резонанса на работу удвоителя ? Кто-нибудь замечал такую особенность удвоителя ? Поделитесь своими наблюдениями и предположениями. Настройка резонанса особо не влияет, влияет настройка самого удвоителя. Жень чета мне кажется что один силовой транзюк у тебя тупо не работает... Перепроверь! -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.

dimon239 Просмотр профиля	29.10.2009, 11:22 Сообщение #2203
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029	65 Добрый день всем форумчанам! Собрал аппарат по схеме Негуляева с некоторыми изменениями, работает уже год без всяких проблем, транс 2Е65, диоды UES 806, ТГР, управа на ТЛ SMD, никаких посторонних писков и визгов не прослушивается на всех режимах работы. Вопрос такой: у кого нибуть есть рабочий аппарат на ir2110, нормально ли он работает? Выложите пожалуйста доработанную схемку.

Nexor Просмотр профиля	29.10.2009, 11:24 Сообщение #2204
Администратор форумов о сварке Группа: Модераторы Сообщений: 1133 Регистрация: 17.8.2004 Из: Тольятти Пользователь №: 1622	Было такое подозрение, что одна диагональ не пашет, но вспомнил, что я наблюдал синусоиду тока по первичке, стало быть всё рабоатет ?! На всякий случай пощупал резисторы 51 Ом - горячие - стало быть приходят на них управляющие импульсы. Как можно 100% убедиться в работоспособности всех транзисторов спомощью осцилла ? Наверно от низкого напряжения запитать и глянуть на их выход ? Или есть способ попроще ?

dimon239 Просмотр профиля	29.10.2009, 11:58 Сообщение #2205
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029	Или есть способ попроще ? [/quote] Я последовательно отпаивал затворные резисторы в каждом плече плече и смотрел синусойду, если хоть один работает, то синусойда есть, а если нет то сразу видно. Не знаю проще или нет но результат вполне убедительный.

кт315 Просмотр профиля	29.10.2009, 12:19 Сообщение #2206
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.10.2007 Из: г.Белгород Пользователь №: 9578	Цитата(qaki @ 28.10.2009, 19:00) Соотношешение частот резонанса сильно зависит от того, каким балластом Вы пользуетесь и как он подключен. Если балласт можно считать безиндукционным и он подключен короткими проводами, с увеличением тока нагрузки частота поползет вверх. Дойдя до 150 А на 0,2 Ом и, получив ток КЗ 210-220 А, остановитесь. Теперь, если подключить балласт через штатные сварочные концы, имеющие индуктивность обычно 6-8 мкГн, чертыхайтесь, что резонанс уполз вниз. Снова настраивайте частоту на максимум отдачи на 0,2 Ом. Он может быть и больше и меньше, чем на коротких концах, т.е. 150 А. То же самое может произойти с током КЗ. Если возросший ток КЗ слегка пугает, ставьте дополнительную защиту от КЗ, хотя бы пороговую ОС по току. Но запас прочности все же есть. Ток насыщения в мостах нужно умножать на 6, в полумостах на 3. Но эти цифры не отражают реальность. Сварочные концы вносят в контур индуктивное сопротивление, не зависящее от тока. Форма тока начинает возвращаться к синусоиде и при малом сопротивлении сварочных концов возможно возрастание тока КЗ. Для определения максимального тока КЗ в резонансных мостах с насыщающимся дроселем и двухполупериодной схемой выпрямления, надо ток насыщения умножать на 12, а в полумосте на 6. Как раз эти цифИры и отражают реальность. И ни какие сварочные концы на работу данной защиты не влияют. Настраивать дросель желательно от желаемого тока КЗ. Например: ток КЗ выбираем 180А, делим на12 , получаем 15амер.По рибору Гумерова -Зуева подбирае зазор в дроселе, стягиваем его, и больше его не трогаем. Ток в первичке не превышает 15А, из этого можно подобрать транзисторы, например IRG4PC30UD, у меня они трудятся, когда и ветки этой не было, а народные полтиники были дороги.

Skif Просмотр профиля	29.10.2009, 12:26 Сообщение #2207
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500	Цитата(Nexor @ 29.10.2009, 9:17) Столкнулся с такой проблемой - поджигалка (удвоитель) дугу не тянет. ... а какие диоды стоят в выпрямителе удвоителя? Объясню, почему спрашиваю. Не так давно я начал собирать Бармалея - чисто для спортивного интереса(деталюхи для резонансника покупались с запасом и остались - решил применить). Сравнить охота СВИНОРЕЗ с БАРМАЛЕЕМ, на предмет качества работы. И стал вопрос, чем заменить диод шоттки 1N5819 из имеющегося в наличии. Начались эксперименты с разными диодами на частоте в 50кГц. Узнал много нового про диоды. Перетыкал все что были. Результат такой. Конечно же диоды Шоттки показали отличный результат. Быстрые диоды тоже неплохо, но оставляли маленькие хвосты(бросок напряженияв начале открытия) Хвостатыми были и славные КД213. Обычные диоды и мосты тоже работали, но во первых фронт открытия пологий, что говорит о том, что они будут греться аааафигеннно на такой частоте, а во вторых они так поздно открываются, что на таких диодах теряется больше половины мощности. Так вот, что у Вас стоит в выпрямителе? -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.

Wiew Просмотр профиля	29.10.2009, 13:42 Сообщение #2208
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1334 Регистрация: 28.6.2008 Из: г.Малин Пользователь №: 11548	Цитата(Nexor @ 29.10.2009, 10:24) Как можно 100% убедиться в работоспособности всех транзисторов спомощью осцилла ? вешаем осцилограф на К -Э ключей и смотрим форму импульсов, она должна быть симметрична. -------------------- На радио: Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки Мы такой не знаем Ну как же.."Гори гори моя звезда"

Nexor Просмотр профиля	29.10.2009, 14:01 Сообщение #2209
Администратор форумов о сварке Группа: Модераторы Сообщений: 1133 Регистрация: 17.8.2004 Из: Тольятти Пользователь №: 1622	Цитата(dimon239 @ 29.10.2009, 8:58) Я последовательно отпаивал затворные резисторы в каждом плече плече и смотрел синусойду, если хоть один работает, то синусойда есть, а если нет то сразу видно. Перечитал несколько раз... правильно ди я понял. Если хоть одно плечо работает (а второе отключить) , то синусоида будет ? т.е. наличие у меня синусоиды не говорит о том, что все 4 ранзистора работают ? Диоды в обоих неработающих удвоителяхстоят DSEI30-10AR. Но вроде к ним претензий нет... или только трёп был о том, что это отличные диоды ? ранее собирал на HFA15TB60 и на 2Д2990 (20 ампер, 600 вольт) - эти работают.

66ALEX Просмотр профиля	29.10.2009, 14:08 Сообщение #2210
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 31.7.2009 Из: г.Самара. Пользователь №: 15147	Цитата(кт315 @ 29.10.2009, 12:49) надо ток насыщения умножать на 12, а в полумосте на 6. Спасибо.

dimon239 Просмотр профиля	29.10.2009, 15:30 Сообщение #2211
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029	[quote name='Nexor' date='29.10.2009, 14:01' post='109494'] Перечитал несколько раз... правильно ди я понял. Если хоть одно плечо работает (а второе отключить) , то синусоида будет ? т.е. наличие у меня синусоиды не говорит о том, что все 4 ранзистора работают ? Ну не так я сформулировал, у меня сдох один транзистор, всё при этом работало нормально и синусойда была, наблюдался только нагрев больше обычного, может он неправильно сдох т.к. не потащил за собой второй транзистор в диагнонали или чуть ещё дышал, вот я после этого и начал проверять таким мерзским способом, возможно это частный случай и вероятно я не прав.

Dedan Просмотр профиля	29.10.2009, 23:38 Сообщение #2212
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131	Цитата(Skif @ 29.10.2009, 12:26) Не так давно я начал собирать Бармалея - чисто для спортивного интереса Тоже буду строить косого, видимо Бармалея. Чтиво на 1000 страниц форума. Есть нужда разобраться во всех тонкостях этой топологии, особенно косяки и неисправности, т.к. приходится часто ремонтировать или полные мосты или косые. 66ALEX, Частота явно низкая. Как сказал qaki, - аномально низкая. Я таким способом делал настройку, но лишь предварительную. Для того чтобы, спокойно и не спеша посмотреть форму сигналов управления. Проверить БУ на разных МС, с разными ТГР и т.д. И то, нагружал лампочками, вторичку транса. Этот способ удобен тем, что выключая лишь питание силы, можно безболезненно крутить частоту, скважность и пр.. Так это от любопытства познания. К реальному аппарату, это имеет лишь отдаленное отношение. Сообщение отредактировал Dedan - 30.10.2009, 0:53

Nexor Просмотр профиля	30.10.2009, 2:09 Сообщение #2213
Администратор форумов о сварке Группа: Модераторы Сообщений: 1133 Регистрация: 17.8.2004 Из: Тольятти Пользователь №: 1622	Цитата(Wiew @ 29.10.2009, 10:42) вешаем осцилограф на К -Э ключей и смотрим форму импульсов, она должна быть симметрична. Глянул. Что-то прямоугольное присутствует на всех транзисторах. Когда начинаю убавлять ширину импульса, то в течении примерно половины оборота (на затворе ширина импулсьа меняется от максимума до 70%) - ширина импульса на К-Э силового транзистора не изменяется (а на затворе чётко изменяется), потом от половины оборота до минимума (на завторе импулсьа меняется от 70% до 30%) - импульс на К-Э ключа из прямоугольного начинает искажаться и преращается вот в такую фигню: и так на всех транзисторах идентично. Также смотрел выход силового трансформатора - там тоже самое, только с амплитудой меньше в коэфф. трансформации. Что за бяка ? что не так ?

66ALEX Просмотр профиля	30.10.2009, 8:10 Сообщение #2214
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 31.7.2009 Из: г.Самара. Пользователь №: 15147	Цитата(Dedan @ 30.10.2009, 0:08) Я таким способом делал настройку, но лишь предварительную. Да и я хочу того же. Перед заливкой обмотки дросселя, хотелось бы приблизительно вогнать в диаппазон. Сообщение отредактировал 66ALEX - 30.10.2009, 9:41

Ovechkin1973 Просмотр профиля	30.10.2009, 9:37 Сообщение #2215
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 27.10.2009 Из: г.Заречный Пользователь №: 16005	[quote name='Nexor' date='29.10.2009, 11:17' post='109466'] Ovechkin1973, попробуйте подшунтировать выводы потенциометра (задатчика тока) керамическим кондёрчиком 0,1...0,2 мкф. Поверх подпаяйте и отпишитесь - помогло ли. Спасибо, обязательно попробую. Т.е вы думаете что какая я то помеха по управлению вылазит в силовую часть? А по этой причине мог сдохнуть 1,5КЕ400СА который по питанию на мосту транзисторном стоит?? А на ваш вопрос о влиянии резонанса на работу удвоителя могу только свое мнение высказать ( поверхностного любителя в электронике), что резонанс не должен влиять на работу удвоителя. Хотя я только один аппарт работоспосбный собрал, но этой частью проблем не было -------------------- Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!

Ovechkin1973 Просмотр профиля	30.10.2009, 12:55 Сообщение #2216
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 27.10.2009 Из: г.Заречный Пользователь №: 16005	Сообщение для NEXORA, зашунтировал резюк кондером как советовали, потрескивания исчезло. (но я еще обнаружил лежащий на магнитопроводе дросселя проводок от схемы тепловой защиты. Она у меня на одной плате с БУ разведена - может и от этого помеха шла.) Хотя при определенных положениях резистора слышен шум какой то от трансформатора-дросселя, но но в полной тишине прислушиваться ( шипит тихонечко..) пробовал при одном подключенном транзисторном мосту, в понедельник второй мост запитаю и еще раз проверю. Если шумы не усилится , то еще раз резонанс проверю поочереди и буду соединять на одну нагрузку и пробовать дугу жечь электродами ( ну или чем получиться ). Раньше при наладке на баласт при отрыве провода дуга стабильно и красиво горела... Грузить буду на 0,14-0,2 Ома, в понедельник определюсь. -------------------- Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!

qaki Просмотр профиля	30.10.2009, 13:35 Сообщение #2217
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507	Цитата(66ALEX @ 30.10.2009, 8:10) Да и я хочу того же. Перед заливкой обмотки дросселя, хотелось бы приблизительно вогнать в диаппазон. Если выбор параметров колебательного контура для Вашего полумоста еще не сделан, попробуйте следующее. Зазор дросселя 0, 4 мм (по 2 слоя офисной бумаги между внешними кернами), число витков 6, емкость резонансного конденсатора ~0,4 мкФ. При этих параметрах частота холодного резонанса на пониженном до 25-40 В питании силы и замыкании выходных клемм куском 20-30 см стальной вязальной "проволовки" должна быть в районе 30 кГц. При нагружении инвертора балластом 0,2 Ом и подаче полного напряжения сети частота "горячего" резонанса уползет примерно к 38 кГц. Ток в нагрузке ~80-100 А. Максимальный ток дуги ~110-120 А, ток КЗ ~ 160-170 A. Куда уедет частота резонанса при работе со сварочными концами смотрите сами.

Dedan

30.10.2009, 13:37

Сообщение #2218

=VIP=

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131

Цитата(Nexor @ 30.10.2009, 2:09)

преращается вот в такую фигню:

У меня похожая дребедень, но в затворе верхнего ключа косого. Пока не разобрался..
http://valvol.flyboard.ru/topic30-615.html

Эскизы прикрепленных изображений

Ответить с цитированием данного сообщения

Nexor Просмотр профиля	30.10.2009, 14:13 Сообщение #2219
Администратор форумов о сварке Группа: Модераторы Сообщений: 1133 Регистрация: 17.8.2004 Из: Тольятти Пользователь №: 1622	Цитата(Ovechkin1973 @ 30.10.2009, 6:37) Т.е вы думаете что какая я то помеха по управлению вылазит в силовую часть? А по этой причине мог сдохнуть 1,5КЕ400СА который по питанию на мосту транзисторном стоит?? Конёдрчик уберёт жужжание. У меня тже осталось еле-слышимое шуршание в одном положении потенциометра...почти не слышимое. А на счёт сдохших сапрессоров - причину не знаю. Dedan, ваша осцилла прям как у меня...только у меня треугольник на всювысоту вылазиет. Если разберётесь в чём у вас проблема была... поделитесь.... я уж думаю делать второй транс и РЕЗ-конёдры.. и вешать их на транзисторы в обход впаяных транса и конёдров.. чтбы определить таки косячный узел.

Wiew Просмотр профиля	30.10.2009, 15:58 Сообщение #2220
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1334 Регистрация: 28.6.2008 Из: г.Малин Пользователь №: 11548	Цитата(Nexor @ 30.10.2009, 1:09) Что за бяка ? что не так ? так и должно быть. [attachment=5733:__________12.PNG] перед иголкой напряжение падает из-за открывшегося обратного диода а после иголки - из-за открытого транзистора [attachment=5732:__________11.PNG] красная - ток диода зеленая - ток транзистора синяя - напряжение к-э транзистора голубая - напряжение на затворе а поскольку Цитата(Nexor @ 30.10.2009, 1:09) на всех транзисторах идентично. значит транзуки все работают Сообщение отредактировал Wiew - 31.10.2009, 13:48 -------------------- На радио: Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки Мы такой не знаем Ну как же.."Гори гори моя звезда"

« Предыдущая тема · Самодельные сварочные устройства · Следующая тема »

11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0