Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Периодичность испытания петли фаза-нуль

Гость_Рен_*
сообщение 8.4.2009, 7:44
Сообщение #1





Гости






На моем заводе эксплуатационные измерения сопротивления петли фаза-нуль производят 1 раз в 5 лет, количество измеряемых цепей 10% наиболее удаленных от источника питания.
Как мне сказали это заведено с давних пор и
в старых ПТЭ был такой норматив.
Если испытывать по действующим ПТЭЭП Приложение 3 п.28.4, то объем испытаний намного больше( тогда в лаборатории и народу должно быть больше), а периодичность (М) отдана на откуп ответственного за электрохозяйство.
Хотелось бы узнать как обстоят дела на других заводах, т.е. периодичность (М) испытаний петли и как берут количество испытуемого оборудования
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 8.4.2009, 20:20
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1482
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Ввиду того, что вышло новое издание ПУЭ в ч. 1.7.79 аппараты защиты проверяются не на кратность тока срабатывания,
а на время отключения ( 127В - 0,8сек, 220В - 0,4 сек., 380В - 0,2 сек., более - 0,1 сек. - для систем TN) необходимость в
Протоколе "Проверка цепи “Фаза-нуль” путём непосредственного замера тока одноф. к.з." отпала, токи КЗ заносятся в Протокол "Проверки времени защитного автоматического отключения поврежденной цепи электроустановки до 1 кв защитно-коммутационным аппаратом , реагирующим на сверхтоки или дифференциальный ток." , и рассчитываются по времени срабатывания защиты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 9.4.2009, 8:20
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



QUOTE (Слава @ 8.4.2009, 22:20) *
Ввиду того, что вышло новое издание ПУЭ в ч. 1.7.79 аппараты защиты проверяются не на кратность тока срабатывания,
а на время отключения ( 127В - 0,8сек, 220В - 0,4 сек., 380В - 0,2 сек., более - 0,1 сек. - для систем TN) необходимость в
Протоколе "Проверка цепи “Фаза-нуль” путём непосредственного замера тока одноф. к.з." отпала, токи КЗ заносятся в Протокол "Проверки времени защитного автоматического отключения поврежденной цепи электроустановки до 1 кв защитно-коммутационным аппаратом , реагирующим на сверхтоки или дифференциальный ток." , и рассчитываются по времени срабатывания защиты.

Слава, я с Вами не соглашусь по поводу ненужности непосредственного замера тока к.з., все существующие приборы и методы замера ПФН остались.
Дополнение ко всему- ВТХ (время-токовые характеристики) АВ, по ним определяется время отключения АВ. По новым ПУЭ ПФН, не проверял,
но думаю, что необходимо будет прилагать к протоколу замеров ПФН и копии ВТХ проверяемых АВ. На самом протоколе вместо кратности т.к.з -время отключения.
Насчет 10%-это рекомендация, реально проверяется больше, а лучше все, чтобы оценить состояние контактных соединений.
Проверяется обычно ближайший и наиболее удаленный в одной цепи, чтобы сравнить результаты измерений в этой цепи.

Сообщение отредактировал Uran - 9.4.2009, 8:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Рен_*
сообщение 9.4.2009, 9:56
Сообщение #4





Гости






ПУЭ относится к прbемо-сдаточным испытаниям, мой вопрос был по эксплуатационным (ПТЭЭП) где все осталось по старому ( с 2003 года) , а именно как делают на других предприятиях по количеству измеряемых объектов и периодичности испытаний петли.
Рен
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 9.4.2009, 11:43
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



QUOTE (Рен @ 9.4.2009, 10:56) *
ПУЭ относится к прbемо-сдаточным испытаниям, мой вопрос был по эксплуатационным (ПТЭЭП) где все осталось по старому ( с 2003 года) , а именно как делают на других предприятиях по количеству измеряемых объектов и периодичности испытаний петли.
Рен

Рен, не согласен с Вами, что ПУЭ относится только к приемо-сдаточным испытаниям, оно ко всему относится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 9.4.2009, 18:26
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1482
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Цитата
но думаю, что необходимо будет прилагать к протоколу замеров ПФН и копии ВТХ проверяемых АВ. На самом протоколе вместо кратности т.к.з -время отключения.

Можете всё это продолжать выполнять, а можете просто измерить время срабатывания автомата и всё.
А вот форму протокола изменять нельзя.

Сообщение отредактировал Слава - 9.4.2009, 18:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
анкон
сообщение 23.10.2009, 14:03
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 17.10.2008
Из: Волгоградская обл.
Пользователь №: 12355



Нормы седьмого издания ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые установки. На электроустановках введённых до 1 января 2003 года продолжают действовать нормы шестого издания. Соответственно, как я понимаю, на них нужно выдавать протокол проверки петля фаза-ноль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 26.10.2009, 12:14
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Цитата(Слава @ 8.4.2009, 20:20) *
Ввиду того, что вышло новое издание ПУЭ в ч. 1.7.79 аппараты защиты проверяются не на кратность тока срабатывания,
а на время отключения ( 127В - 0,8сек, 220В - 0,4 сек., 380В - 0,2 сек., более - 0,1 сек. - для систем TN) необходимость в
Протоколе "Проверка цепи “Фаза-нуль” путём непосредственного замера тока одноф. к.з." отпала, токи КЗ заносятся в Протокол "Проверки времени защитного автоматического отключения поврежденной цепи электроустановки до 1 кв защитно-коммутационным аппаратом , реагирующим на сверхтоки или дифференциальный ток." , и рассчитываются по времени срабатывания защиты.



Читаем ПУЭ: 1.8.39 (п.4) и ПТЭЭП указанный Рен, так что все по старому.
А поводу сроков я не нашел(.( в старых по моему было), но можно предприятию по согласованию с Надзором установить самому сроки испытаний.

Цитата(Слава @ 9.4.2009, 18:26) *
Можете всё это продолжать выполнять, а можете просто измерить время срабатывания автомата и всё.
А вот форму протокола изменять нельзя.


АВ может быть нормальный, а защищаемая линия, к примеру, из "бракованной" меди. ( был у меня такой случай: сопротивление кабеля больше чем должно). И АВ ток кз не отключит!


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ez81_*_*
сообщение 26.10.2009, 19:24
Сообщение #9





Гости






АВ может быть нормальный, а защищаемая линия, к примеру, из "бракованной" меди. ( был у меня такой случай: сопротивление кабеля больше чем должно). И АВ ток кз не отключит^ А больше чем должно это как?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 27.10.2009, 21:59
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1482
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Цитата
Читаем ПУЭ: 1.8.39 (п.4)
Такого пункта в ПУЭ нет. Там 38 заканчивается. А вот в том (п.2) написано место возможного увеличения сопрот.петли фаза-нуль и не более того.
И ещё. АВ проверяется прямо на действующей линии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2009, 22:18
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Слава @ 27.10.2009, 20:59) *
Такого пункта в ПУЭ нет. Там 38 заканчивается. ...

Каким изданием пользуемся?... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 28.10.2009, 18:35
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Цитата(Гость_ez81_* @ 26.10.2009, 19:24) *
АВ может быть нормальный, а защищаемая линия, к примеру, из "бракованной" меди. ( был у меня такой случай: сопротивление кабеля больше чем должно). И АВ ток кз не отключит^ А больше чем должно это как?



Есть нормированное сопротивление проводов различного сечения у производителя...

Цитата(Слава @ 27.10.2009, 21:59) *
И ещё. АВ проверяется прямо на действующей линии.


Хочу методу...


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ГостьEZ81_*
сообщение 28.10.2009, 19:54
Сообщение #13





Гости






Цитата(Shapiton @ 28.10.2009, 18:35) *
Есть нормированное сопротивление проводов различного сечения у производителя...



Хочу методу...Пред цитата к автору письма -а в остальном минимально допустимое сопротивление изоляции кабельных линий до 1000В -0,5мом ВСЕ.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 29.10.2009, 12:47
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



EZ81
Не понял.


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ez81_*_*
сообщение 31.10.2009, 9:42
Сообщение #15





Гости






а защищаемая линия, к примеру, из "бракованной" меди. ( был у меня такой случай: сопротивление кабеля больше чем должно). И АВ ток кз не отключит^ А больше чем должно это как?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zzazemleno
сообщение 2.11.2009, 23:23
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 29.9.2009
Пользователь №: 15709



Цитата(Гость_ez81_* @ 31.10.2009, 9:42) *
а защищаемая линия, к примеру, из "бракованной" меди. ( был у меня такой случай: сопротивление кабеля больше чем должно). И АВ ток кз не отключит^ А больше чем должно это как?

Это в о чем сейчас говорили? Перечитал несколько раз и ничего не понял. Какая то абракадабра. При чем тут сопротивление кабеля и сколько должно? И почему АВ ток кз не отключит? Что Вы не договаривавете или говорите не про то.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ez81_*_*
сообщение 3.11.2009, 0:27
Сообщение #17





Гости






АВ может быть нормальный, а защищаемая линия, к примеру, из "бракованной" меди. ( был у меня такой случай: сопротивление кабеля больше чем должно). И АВ ток кз не отключит! Это пост Shapiton
А это мой вопрос к нему:А больше чем должно это как?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 3.11.2009, 11:55
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Я уже ответил в посте №12, но повторюсь.
У любого кабеля (провода) есть сопротивление, которое измеряется (вместе с обмоткой источника, контактными соединениями) в соответствии с 1.8.39. п.4(ПУЭ).
Если измеренное сопротивление больше (а соответственно ток меньше) значений указанных в гл.3.1(ПУЭ), то защищаемая линия физически не сможет пропустить ток КЗ, необходимый для срабатывания аппарата защиты, т.е АВ. Имеется ввиду ток короткого замыкания, а не номинальный ток.
Прочитал еще раз пост №13: может Вы путаете сопротивление изоляции и полное сопротивление?


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Zzazemleno_*_*
сообщение 3.11.2009, 12:39
Сообщение #19





Гости






Цитата(Shapiton @ 3.11.2009, 11:55) *
Я уже ответил в посте №12, но повторюсь.
У любого кабеля (провода) есть сопротивление, которое измеряется (вместе с обмоткой источника, контактными соединениями) в соответствии с 1.8.39. п.4(ПУЭ).
Если измеренное сопротивление больше (а соответственно ток меньше) значений указанных в гл.3.1(ПУЭ), то защищаемая линия физически не сможет пропустить ток КЗ, необходимый для срабатывания аппарата защиты, т.е АВ. Имеется ввиду ток короткого замыкания, а не номинальный ток.
Прочитал еще раз пост №13: может Вы путаете сопротивление изоляции и полное сопротивление?


А по человечески нельзя изъясниться? Вы говорите про сопротивление цепи фаза-нуль, а не про сопротивление кабеля, провода
(догадался только по ссылке на п.1.8.39.4 ПУЭ). Поясните то, что написали: "Если измеренное сопротивление больше (а соответственно ток меньше) значений указанных в гл.3.1(ПУЭ), то защищаемая линия физически не сможет пропустить ток КЗ". НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость shapiton_*
сообщение 3.11.2009, 14:04
Сообщение #20





Гости






Тогда прочитайте вообще с чего начался разговор о сопротивлении провода- я отвечал на вопрос о "бракованном" проводе! Хотя наверное коряво получилось, извините!
Теперь по поводу вашего, zzazemleno, вопроса. Давайте на примере:

Есть некая линия защищенная АВ типа "С"(т.е. С16, С20, и т.д.), т.е. чтобы выполнить условия 1.7.79. (время отключения 0,4с при 220В) необходим ток 5-10In( это из ВТХ на данный тип АВ).
Дальше: Если измеренный ток цепи фаза-ноль меньше тока, необходимого для отключения АВ - отключения за указанное время не произойдет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.4.2025, 7:38
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены