![]() Проверка потребляемой мощности |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Проверка потребляемой мощности |
Гость_Гость_Станислав_*_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости ![]() |
У меня техусловия на 5кВт. Трехфазный счетчик, всё поверено, опломбировано.
Пришли из энергосбыта проверять потребляемую мощность. Вопрос - насколько правомерно определять мощность клещевым токоизмерителем, если можно определять мощность по показаниям счетчика (счетчик цифровой, новый). И второй вопрос- замеры показали ток по фазам - 19, 10, 1 А. Я считаю мощность (19+10+1)*220=6.6кВт., а в акте записана мощность 9кВт . По какой формуле они считают? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.8.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9266 ![]() |
У меня техусловия на 5кВт. Трехфазный счетчик, всё поверено, опломбировано. Пришли из энергосбыта проверять потребляемую мощность. Вопрос - насколько правомерно определять мощность клещевым токоизмерителем, если можно определять мощность по показаниям счетчика (счетчик цифровой, новый). И второй вопрос- замеры показали ток по фазам - 19, 10, 1 А. Я считаю мощность (19+10+1)*220=6.6кВт., а в акте записана мощность 9кВт . По какой формуле они считают ну для начала у вас не 220 а 380 В -------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#3
|
Гости ![]() |
А как правильно посчитать?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 ![]() |
P=1,73UлIлcosf - это для трёхфазной активной мощности.
Но, поскольку, у вас неравномерная нагрузка фаз, то можно вот так посчитать: P=Pa+Pb+Pc То есть, сложить мощности всех трёх фаз. Например, в фазе А умножаем напряжение 220 Вольт на ток в этой фазе. То есть, 19 умножаем на 220 и так далее. Понятно? Иными словами, Вы посчитали верно. А они может по установленной мощности Вам запаяли? |
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости ![]() |
В акте записана сила тока по каждой фазе - 19, 10, 1 А. А в графе потребляемая мощность - 9кВт.
Записали превышение техусловий на 4 кВт. Вот я и пытаюсь понять их логику. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7359 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
По какой формуле они считают? Выше расчет правильный, еще возможен расчет по среднему току, но результат такой же. Возможно инспекторы посчитали по одноминутному показанию счетчика? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22972 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
а скакой целью (конечной) проверка то была? они Вам сказали?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
Гость_?_* |
![]()
Сообщение
#8
|
Гости ![]() |
Что-то я не понял, как считают эти недоучки.
Для трехфазной сети при несимметричной нагрузке полная мощность равна сумме мощностей в каждой фазе. Станислав считант правильно. Никаких корней из трех. Клещами мерится ПОЛНЫЙ, а не активный ток. Поэтому 6,6 кВА-это тоже полная мощность. кВт там будет,естественно,меньше. Косинус в этот момент замеряли? И все равно замер некорректный. Напряжение в этот момент замерялось? Нет? S=UI, а U могло быть и меньше. Например, 209 В. |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#9
|
Гости ![]() |
Звонил сегодня в энергосбыт. По телефону обьяснили, что считали по Iсреднему( Ia=19A Ib=10A Ic=1A)
Iср=14А ??? . Затем Р=Iср*380*(корень из трех)=9.2кВт Где у них ошибка?? |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#10
|
Гости ![]() |
Цель проверки - зафиксировать превышение разрешенной мощности (5кВт) . Записали превышение на 4кВт и будут оформлять штраф на 12 000 руб.Цитата: "Вам необходимо оплатить десятикратную стоимость каждого кВт самовольно присоединенной мощности сверх разрешенной техническими условиями", организация-"Кубаньэнергосбыт", Обьект-обычный магазин (освещение и компьютеры)
|
![]() |
|
|
Гость_?_* |
![]()
Сообщение
#11
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Звонил сегодня в энергосбыт. По телефону обьяснили, что считали по Iсреднему( Ia=19A Ib=10A Ic=1A) Iср=14А ??? . Затем Р=Iср*380*(корень из трех)=9.2кВт Где у них ошибка?? Ну вообще то, даже при использовании "средней температуры по больнице" вы получите результат, показанный в п.1, т.е. 6,6 кВт. Ибо среднеарифметическое значение 19, 10 и 1, это 10... ![]() -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17706 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Похоже использовали амплитудное значение 6,58 х 1,41 = 9,27
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 ![]() |
Обьект-обычный магазин (освещение и компьютеры) CosF видимо забыли?У компьютеров и люминесцентных ламп он далеко не единица.Хорошо если 0.7. -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22972 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Цель проверки - зафиксировать превышение разрешенной мощности (5кВт) . Записали превышение на 4кВт и будут оформлять штраф на 12 000 руб.Цитата: "Вам необходимо оплатить десятикратную стоимость каждого кВт самовольно присоединенной мощности сверх разрешенной техническими условиями", организация-"Кубаньэнергосбыт", Обьект-обычный магазин (освещение и компьютеры) 1. в договоре есть что-нибудь о таком штрафе? нет? посылайте их смело подальше, если есть пробуйте оспорить через суд и исключить 2. проект на ЭУ у Вас есть? если да, сравните с фактом 3. Вы акт о "нарушении" подписали? вообще по закону шрафов за превышение мощности НЕТ, Вас могут только поставить ПЗР и все -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17706 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
CosF видимо забыли?У компьютеров и люминесцентных ламп он далеко не единица.Хорошо если 0.7. При расчётах, конечно, надо учитывать косинус (кстати, для люм. светильников он не далёк от 1... где-то 0,95 ![]() Но, господа-товарищи, тут речь не расчётных величинах шла, а о регистрации факта превышения потребляемой энергии и контроля конкретной величины. А с помощью формул и подтасовки цифр можно получить и более значимые значения... имхо А то "измерение" и тот "расчёт" ничто иное, как Цитата Это не ошибка, это злонамеренный развод на бабки.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 ![]() |
Вопрос - насколько правомерно определять мощность клещевым токоизмерителем, если можно определять мощность по показаниям счетчика (счетчик цифровой, новый). Я думаю цифровой счетчик более точный,по краине мере он показывает реактивную и активную нагрузку.А вот перекос фаз нет. ![]() Сообщение отредактировал Мастер Джу - 3.12.2009, 14:25 -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#19
|
Гости ![]() |
1. в договоре есть что-нибудь о таком штрафе? нет? посылайте их смело подальше, если есть пробуйте оспорить через суд и исключить 2. проект на ЭУ у Вас есть? если да, сравните с фактом 3. Вы акт о "нарушении" подписали? вообще по закону шрафов за превышение мощности НЕТ, Вас могут только поставить ПЗР и все В договоре с энергосбытом есть пункт о штрафных санкциях (договор типовой-они другой не подпишут). Но! Я нашел в договоре пункт, где оговаривается процедура контроля: цитата: "3.3 Потребитель обязан: ... 3.3.13. Обеспечить беспрепятственный доступ уполномоченных представителей ГП и владельца сети к приборам учета электроэнергии (мощности), установленным в электроустановках потребителя, в целях осуществления контроля по приборам учета за соблюдением установленных режимов передачи электроэнергии, заявленной (договорной) и разрешенной мощности, проведения замеров по определению качества электроэнергии, проведения контрольных проверок расчетных счетчиков и схем учета на месте установки, проверки соблюдения технических требований, а также в целях полного или частичного ограничения режима потребления электроэнергии." Из этого пункта я делаю вывод, что мощность должны проверять по приборам учета (счетчику), а замеры выполнять только для проверки качества электроэнергии. Пойду разбираться к начальству. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17706 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Возмущает, что меряли клещами? А какая Вам разница. Если надеятесь за счет погрешности скостить штраф, так ведь и в бОльшую сторону может получиться. Если Ваш счетчик цифровой, и показывает Р, то он должен бы показать те же самые 9 кВт.
Борьба может закончится вопросом, на каком основании имеем 3 фазы при 5 кВт. Вам на вводе показано иметь автомат на 10А. а при контроле говорите 19А на одной из фаз было? Варианты продолжения м.б. неблагоприятными для Вас. Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2009, 16:08 |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.2.2025, 13:58 |
|
![]() |