Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Проверка потребляемой мощности

Гость_Гость_Станислав_*_*
сообщение 2.12.2009, 20:40
Сообщение #1





Гости






У меня техусловия на 5кВт. Трехфазный счетчик, всё поверено, опломбировано.
Пришли из энергосбыта проверять потребляемую мощность.
Вопрос - насколько правомерно определять мощность клещевым токоизмерителем, если можно определять мощность по показаниям счетчика (счетчик цифровой, новый). И второй вопрос- замеры показали ток по фазам - 19, 10, 1 А. Я считаю мощность (19+10+1)*220=6.6кВт., а в акте записана мощность 9кВт . По какой формуле они считают?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 2.12.2009, 20:44
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Цитата(Гость_Станислав_* @ 2.12.2009, 20:40) *
У меня техусловия на 5кВт. Трехфазный счетчик, всё поверено, опломбировано.
Пришли из энергосбыта проверять потребляемую мощность.
Вопрос - насколько правомерно определять мощность клещевым токоизмерителем, если можно определять мощность по показаниям счетчика (счетчик цифровой, новый). И второй вопрос- замеры показали ток по фазам - 19, 10, 1 А. Я считаю мощность (19+10+1)*220=6.6кВт., а в акте записана мощность 9кВт . По какой формуле они считают

ну для начала у вас не 220 а 380 В


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 2.12.2009, 21:03
Сообщение #3





Гости






А как правильно посчитать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 2.12.2009, 21:25
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



P=1,73UлIлcosf - это для трёхфазной активной мощности.
Но, поскольку, у вас неравномерная нагрузка фаз, то можно вот так посчитать:
P=Pa+Pb+Pc То есть, сложить мощности всех трёх фаз. Например, в фазе А умножаем напряжение 220 Вольт на ток в этой фазе. То есть, 19 умножаем на 220 и так далее. Понятно?

Иными словами, Вы посчитали верно. А они может по установленной мощности Вам запаяли?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 2.12.2009, 21:39
Сообщение #5





Гости






В акте записана сила тока по каждой фазе - 19, 10, 1 А. А в графе потребляемая мощность - 9кВт.
Записали превышение техусловий на 4 кВт. Вот я и пытаюсь понять их логику.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 2.12.2009, 23:26
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7359
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость_Станислав_* @ 2.12.2009, 20:40) *
По какой формуле они считают?

Выше расчет правильный, еще возможен расчет по среднему току, но результат такой же.
Возможно инспекторы посчитали по одноминутному показанию счетчика?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.12.2009, 0:42
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22972
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а скакой целью (конечной) проверка то была? они Вам сказали?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_?_*
сообщение 3.12.2009, 8:42
Сообщение #8





Гости






Что-то я не понял, как считают эти недоучки.
Для трехфазной сети при несимметричной нагрузке полная мощность равна сумме мощностей в каждой фазе. Станислав считант правильно. Никаких корней из трех.

Клещами мерится ПОЛНЫЙ, а не активный ток. Поэтому 6,6 кВА-это тоже полная мощность. кВт там будет,естественно,меньше. Косинус в этот момент замеряли?

И все равно замер некорректный. Напряжение в этот момент замерялось? Нет? S=UI, а U могло быть и меньше. Например, 209 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 3.12.2009, 10:30
Сообщение #9





Гости






Звонил сегодня в энергосбыт. По телефону обьяснили, что считали по Iсреднему( Ia=19A Ib=10A Ic=1A)
Iср=14А ??? . Затем Р=Iср*380*(корень из трех)=9.2кВт Где у них ошибка??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 3.12.2009, 10:37
Сообщение #10





Гости






Цель проверки - зафиксировать превышение разрешенной мощности (5кВт) . Записали превышение на 4кВт и будут оформлять штраф на 12 000 руб.Цитата: "Вам необходимо оплатить десятикратную стоимость каждого кВт самовольно присоединенной мощности сверх разрешенной техническими условиями", организация-"Кубаньэнергосбыт", Обьект-обычный магазин (освещение и компьютеры)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_?_*
сообщение 3.12.2009, 11:26
Сообщение #11





Гости






Цитата(Гость @ 3.12.2009, 10:30) *
Iср=14А ??? . Затем Р=Iср*380*(корень из трех)=9.2кВт Где у них ошибка??

Какой <мать> средний ток? Может, средняя температура по больнице?!
Это не ошибка, это злонамеренный развод на бабки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 3.12.2009, 12:43
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость @ 3.12.2009, 9:30) *
Звонил сегодня в энергосбыт. По телефону обьяснили, что считали по Iсреднему( Ia=19A Ib=10A Ic=1A)
Iср=14А ??? . Затем Р=Iср*380*(корень из трех)=9.2кВт Где у них ошибка??

Ну вообще то, даже при использовании "средней температуры по больнице" вы получите результат, показанный в п.1, т.е. 6,6 кВт. Ибо среднеарифметическое значение 19, 10 и 1, это 10... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.12.2009, 13:13
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17706
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Похоже использовали амплитудное значение 6,58 х 1,41 = 9,27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 3.12.2009, 13:24
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Гость @ 3.12.2009, 14:37) *
Обьект-обычный магазин (освещение и компьютеры)


CosF видимо забыли?У компьютеров и люминесцентных ламп он далеко не единица.Хорошо если 0.7.


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.12.2009, 13:39
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22972
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Гость @ 3.12.2009, 10:37) *
Цель проверки - зафиксировать превышение разрешенной мощности (5кВт) . Записали превышение на 4кВт и будут оформлять штраф на 12 000 руб.Цитата: "Вам необходимо оплатить десятикратную стоимость каждого кВт самовольно присоединенной мощности сверх разрешенной техническими условиями", организация-"Кубаньэнергосбыт", Обьект-обычный магазин (освещение и компьютеры)

1. в договоре есть что-нибудь о таком штрафе? нет? посылайте их смело подальше, если есть пробуйте оспорить через суд и исключить
2. проект на ЭУ у Вас есть? если да, сравните с фактом
3. Вы акт о "нарушении" подписали?
вообще по закону шрафов за превышение мощности НЕТ, Вас могут только поставить ПЗР и все


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.12.2009, 13:39
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17706
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Точняк, забыли icon_redface.gif хотя и промелькнуло:
Цитата(Шаровая молния @ 2.12.2009, 22:25) *
P=1,73UлIлcosf - это для трёхфазной активной мощности.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 3.12.2009, 13:57
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Мастер Джу @ 3.12.2009, 12:24) *
CosF видимо забыли?У компьютеров и люминесцентных ламп он далеко не единица.Хорошо если 0.7.

При расчётах, конечно, надо учитывать косинус (кстати, для люм. светильников он не далёк от 1... где-то 0,95 icon_wink.gif)
Но, господа-товарищи, тут речь не расчётных величинах шла, а о регистрации факта превышения потребляемой энергии и контроля конкретной величины. А с помощью формул и подтасовки цифр можно получить и более значимые значения... имхо
А то "измерение" и тот "расчёт" ничто иное, как
Цитата
Это не ошибка, это злонамеренный развод на бабки.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 3.12.2009, 14:15
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639




Цитата(Гость_Станислав_* @ 3.12.2009, 0:40) *
Вопрос - насколько правомерно определять мощность клещевым токоизмерителем, если можно определять мощность по показаниям счетчика (счетчик цифровой, новый).


Я думаю цифровой счетчик более точный,по краине мере он показывает реактивную и активную нагрузку.А вот перекос фаз нет. icon_rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 3.12.2009, 14:25


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 3.12.2009, 15:10
Сообщение #19





Гости






Цитата(с2н5он @ 3.12.2009, 13:39) *
1. в договоре есть что-нибудь о таком штрафе? нет? посылайте их смело подальше, если есть пробуйте оспорить через суд и исключить
2. проект на ЭУ у Вас есть? если да, сравните с фактом
3. Вы акт о "нарушении" подписали?
вообще по закону шрафов за превышение мощности НЕТ, Вас могут только поставить ПЗР и все


В договоре с энергосбытом есть пункт о штрафных санкциях (договор типовой-они другой не подпишут).
Но! Я нашел в договоре пункт, где оговаривается процедура контроля:

цитата:
"3.3 Потребитель обязан:
...
3.3.13. Обеспечить беспрепятственный доступ уполномоченных представителей ГП и владельца сети к приборам учета электроэнергии (мощности), установленным в электроустановках потребителя, в целях осуществления контроля по приборам учета за соблюдением установленных режимов передачи электроэнергии, заявленной (договорной) и разрешенной мощности, проведения замеров по определению качества электроэнергии, проведения контрольных проверок расчетных счетчиков и схем учета на месте установки, проверки соблюдения технических требований, а также в целях полного или частичного ограничения режима потребления электроэнергии."

Из этого пункта я делаю вывод, что мощность должны проверять по приборам учета (счетчику), а замеры выполнять только для проверки качества электроэнергии. Пойду разбираться к начальству.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.12.2009, 15:58
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17706
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Возмущает, что меряли клещами? А какая Вам разница. Если надеятесь за счет погрешности скостить штраф, так ведь и в бОльшую сторону может получиться. Если Ваш счетчик цифровой, и показывает Р, то он должен бы показать те же самые 9 кВт.
Борьба может закончится вопросом, на каком основании имеем 3 фазы при 5 кВт. Вам на вводе показано иметь автомат на 10А. а при контроле говорите 19А на одной из фаз было? Варианты продолжения м.б. неблагоприятными для Вас.

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2009, 16:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2025, 13:58
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены