Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

Спасибо - очень качественный и толковый документ, но он , к сожалению говорит о том как сделать ЭУ безопасной но не освобождает от необходимости соблюдать межотраслевые правила по ОТ. Проблема именно в соблюдении всех этих правил на всех видах электрооборудования.



признать то, что компьютер, автомобиль,пьезозажигалка, человеческий мозг и планета Земля являются электроустановками и следовательно везде нужно соблюдать Межотраслевые правила для ЭУ - извините немогу, пока не убедили.

А вот это уже не слово джентльмена !
Я тут весь исстарался. доказал, что лампа является преобразователем, причем любая.
А как на мои вопросы отвечать, так сразу в тину? Некрасиво, г-н Коот.
Дело конечно хозяйское.
И все ж еще раз, вдогонку - "комковый" ГОСТ50571.22-2000
"1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на электроустановки зданий(!!!), применяемые во всех отраслях экономики страны, независимо от их принадлежности и форм собственности, и устанавливает требования к специальным электроустановкам, в частности к заземлению электроустановок, содержащих оборудование обработки информации."
Не "электроустановок, к которым подключается оборудование ОИ".
А именно "электроустановок, содержащих оборудование ОИ".
Содержание есть состав, сущность чего либо.

Отличный ГОСТ. Вопрос, что он подразумевает под "электроустановками бытового назначения". Это квартирные распределительные щиты? Это утюг? Это этажный щит? Это установка кондиционирования, или вентиляции? И почему вдруг требования безопасности при эксплуатации этих электроустановок содержатся в документах завода и- изготовителя. Хотя мы знаем, что требования по безопасной эксплуатации остальных электроустановок (распределительные устройства, станции, подстанции, электрощитовые, сети и т.д.) содержатся в ПТЭЭП , а правила безопасной работы в них в ПОТРМ.

Я все же хотел бы определится с приоритетом НД по нашему вопросу. Я об это уже писал в первом своем посте. Я хочу предложить за основной НД принять ПОТРМ, коли дискуссия идет о безопасности. Так как ссылается при оформлении работ мы будем не на ГОСТ а на ПОТРМ, и так как оформление работ рассматривает именно ПОТРМ, то он должен быть для нас основным документом определяющим понятия. Я уверен, что различные толкования эу можно встретить в разных документах.

Как раз об этом ГОСТ22 и толкует

Я думаю что это очередная опечатка как и в ПОТРМ - правила при эксплуатации ЭУ а про эксплуатацию там ничего и нет. Есть ремонт, тех обслуживание, наладка, испытание но эксплуатации нет.

Поэтому и гост говорит как сделать заземление ЭУ здания, чтобы при подключении к ней оборудования обработки информации оно могло правильно работать.

Иначе мы сного дойдем до ЭУ под названием планета Земля...

Если отдельные электроприемники есть неотъемлимая часть эу, то почему в пункте 2.4.6 ПОТРМ работы в электроустановках выделены отделно, и работы на"тдельных электроприемниках" тоже выделены отдельно? Пардонс за формулировку.

Мы про компьютеры или в общем про электричество? Не ведаю, как там с зажигалкой, я ее не внедрял, про безопасность сказать ничего не могу (сертификаты и прочее искать лень). В автомобиле 12В, в голове точно не больше. Земля тревожит в основном молнией. Для систем молниезащиты тоже есть свои правила безопасности. Но ЭУ никто пока ее не определил. Под определение не попадает. Совет - купите себе еще какую-нибудь книжку, кроме Межотраслевых правил, может все наладится.


Добейтесь внесения официальной поправки. После этого толкуйте по иному. А пока будьте любезны чтить



Так что же такое ЗУ. Часть ЭУ или нет? Под определение совсем не попадает, ни одним словом. Работы с ЗУ это работы в ЭУ?

ЗУ это заземляющее устройство оно может быть частью ЭУ здания а может быть и самостоятельным устройством не входящим в ЭУ здания, как и любое другое электрооборудование.

И еще вопрос а ноутбук он Электроустановка? он веть от батареи работает и только на подзарядку к сети подключается как и сотовый телефон..



Добейтесь внесения официальной поправки. После этого толкуйте по иному. А пока будьте любезны чтить

Тогда и вы уж будте любезны применять правила (наряды, распоряжения)во всех помещениях где есть розетки и ко всему что в них движется и шевелится - они же эксплуатируют Электроустановку!

Сообщение отредактировал Хлоп - 8.12.2009, 17:47

Добейтесь внесения официальной поправки. После этого толкуйте по иному. А пока будьте любезны чтить

Удивляюсь, как будто и не было ответа на этот вопрос так я еще раз повторю:
Бухгалтер, сисадмин, проектировщик являются пользователями, относятся к "неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током". Хотя внутрь компьютера они не лезут. И должны иметь I группу по электробезопасности. Это никому не вредно - иметь некоторое представление об опасности (не тыкать пальчик розетку, не ходить босиком по поврежденному кабелю..).
Специалист, занимающийся ремонтом комков, есть электротехнологический персонал и II группа электробезопасности ему показана. Опасность поражения у него куда как больше, поэтому приравнен к электротехническому.
И поэтому пусть работает в порядке текущей эксплуатации. А хоть и по распоряжению. Забудьте наконец про наряды. Нет такого требования оформлять нарядом работу электротехнологического персонала в комнате где есть розетка, глупости городите. Займите руки чем-то другим . Например ПТЭЭП.

Пятый раз одно и тоже. Чего не понятно или просто не запомнить? Спрашивайте еще - отвечу, не обижу


"Мы про компьютеры, которые вы отнесли к ЭУ по принципу что нам в общем то присутствует а значит преобразуется электричество."
Вот и славно, давайте не отвлекаться. Ну конечно же преобразуется. Без преобразования невозможна работа. Все происходящие в компьютере преобразования были перечислены. Если не согласны, поясните, что такое преобразование.


"Что наличие сертификата на ЭУ освобождает от необходимости соблюдать требование ПОТРМ? - это что то новенькое."
Я так сказал? Укажите место,я поправлюсь.


"ЭУ бывают выше 1000 вольт и ЭУ до 1000 вольт а вот то , что там где меньше 12 вольт это уже не ЭУ я такого в правилах невстречал"
Если Вы лично и определии названные объекты как ЭУ, то непосредственной связи с ЭУ здания я лично не наблюдаю. а существующие напряжения безопасны. И опять же, не отклоняйтесь от комков.

"Согласен для молниезащиты есть свои правила а точнее гост как правильно ее выполнять."
РД34 и СО153 Вам не знакомы?


"ЗУ это заземляющее устройство оно может быть частью ЭУ здания.."
Именно ЗУ здания и имелось ввиду
Теперь поясните, один объект - ЗУ - является частью ЭУ (сами сказали только что ), хотя под определение не лезет.
В то же время другой объект - ПК - не является ЭУ, хотя обладает свойством преобразования ЭЭ.
???

".. обязательно куплю - Уголовный кодекс РФ, с такими электриками он обязательно пригодится."
Чем напуганы, в чем причина? Не накручивайте себя, не изводите. Рекомендовалась электротехническая нормативная документация.

"И еще вопрос а ноутбук он Электроустановка? он веть от батареи работает и только на подзарядку к сети подключается как и сотовый телефон.."
Подключенный к сети - да. Даже не подключенные к сетям проводящие части в ЭУ учитываются.
Не бойтесь, никто не направит к вам по наряду дяденьку покопаться в компьютере диэлектрической штангой и приладить высоковольтный изолятор . К компьютеру подойдет адекватный электротехнологический специалист, имеющий 2 группу безопасности, уверенно отключит компьютер от сети, выполнит работы, определенные в вашем перечне работ по тек. эксплуатации. Все будет нормально.

Сообщение отредактировал Олега - 8.12.2009, 19:27

.. и завется оперативным персоналом и выполняет все пункты правил работы с персоналом (стажировка, дублирлвание, спецподготовка, инструктажи, тренировки и т.д.)- весело!

..и еще-1.3.2. (изм.) В электроустановках напряжением выше 1000 В работники из числа оперативного персонала, единолично обслуживающие электроустановки, и старшие по смене должны иметь группу по электробезопасности** IV, остальные работники в смене - группу III.
В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала , единоличные обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III.


Сообщение отредактировал Dmitry_G - 8.12.2009, 22:31

Административно-технический, оперативный, ремонтный и оперативно-ремонтный - это электротехнический персонал.
Электротехнологические установки, регулировка и техническое обслуживание аппаратуры, приводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного ручного инструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. В состав энергослужбы потребителя не входит, имеет минимально гр.II, в техническом отношении подчиняется энергослужбе.
Комки подходят под "переносные и передвижные электроприемники". II группы за глаза - главное отключать от сети. Подчинение энергослужбе заключается в одном - подключайся там где энергетик велел.

"В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала , единоличные обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III."
Так это, Дмитрий, из числа оперативного.

Перечень работ в порядке тек. экспл. распространяется на оперативный и оперативно-ремонтный персонал или по тексту-2.4.1. Небольшие по объему виды работ, выполняемые в течение рабочей смены и разрешенные к производству в порядке текущей эксплуатации, должны содержаться в заранее разработанном и подписанном техническим руководителем или ответственным за электрохозяйство, утвержденном руководителем организации перечне работ. При этом должны быть соблюдены следующие требования:
работа в порядке текущей эксплуатации (перечень работ) распространяется только на электроустановки напряжением до 1000 В;

работа выполняется силами оперативного или оперативно-ремонтного персонала на закрепленном за этим персоналом оборудовании, участке.
Подготовка рабочего места осуществляется теми же работниками, которые в дальнейшем выполняют необходимую работу.

Вечер добрый. Интересная у Вас беседа получается. Не понял, причем тут возложение ответственности за электрохозяйство? Ну возложил Руководитель ответственность на себя, что изменилось? Посмотрите внимательно на Приложение 1 ПТЭЭП. Интересная фраза: "Я обязуюсь содержать и эксплуатировать электроустановку указанного объекта в соответствии с требованиями действующих правил и других нормативно-технических документов". А теперь посмотрите на п.1.2.1 ПТЭЭП: "Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал". П.1.2.4 ПТЭЭП не отменяет требования обязательного наличия подготовленного электротехнического персонала (своего или специализированной организации) для эксплуатации электроустановок.
К теме: электроустановка - неэлектроустановка отношения указанная Вами фраза из п.1.2.4 ПТЭЭП не имеет.
Договорились опять (не Коот) до того, что компьютеры ремонтируем в порядке текущей эксплуатации. Я конечно не против, пожалуйста, Ваше дело (можете по перечню, можете по распоряжению, можете по наряду - допуску) никто не запрещает.
То, что компьютер, мясорубка, телевизор и еще, что там было указано всеми участниками форума электроустановкой не считаю. Понятие электроприемника (передвижного электроприемника) из ПТЭЭП для них в самый раз. Выдернул я шнур ПК из розетки. И буду ремонтировать в свое удовольствие без оформления работы по ПОРТРМ. И пусть попробует какой либо инспектор и иже с ними заставить оформить эту работу в порядке текущей эксплуатации. Буду сопротивляться до последнего патрона.

Я выше привел список электротехнического персонала. Он включает и названные Вами "персоналы". Кроме этого существует электротехнологический персонал для ремонта оборудования.

Я тоже


А на него тоже распространяется перечень работ в пор. тек. эксплуатации ? Где оговорено?

У нас в "сетях" контролеров ( которые счетчики проверяют) отнесли к оперативно-ремонтному...

Да. это не Коот, это я. Перечень что - сильно хлопотно? Лежит себе и лежит. Зато энергетику предприятия спокойно спится. на территорииего предприятия не посинеет по забывчивости или раздолбайству вихрастый паренек, а если не дай Бог приключится, то ответственность будет с кем поделить. Наблюдал я за мастерами по железу, как вместо одного БП (в корпусе) цепляли на минутку другой, без крышки корпуса, попробовать. Пилоты свои они же ремонтируют. вилки, шнуры. не раз обсуждали напряжение на корпусе. Плюс факторы помещений, хотя б одновременная досягаемость. Вобщем это не работа 1-й группы неэлектротехнического персонала, точно.

Выполнение технических мероприятий-это эксплуатация.
Выполнение организационных мероприятий-это эксплуатация.
И наконец, перечисленное Вами тоже эксплуатация.
Только все зашифрованно в широком формате под одним словом "работа", и только там, где необходимо акцентрировать внимание перечислены эти работы. Так, что никакой ошибки.
Небольшое отступление.
ПУЭ - Правила устройства электроустановок
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Глава 6.6. Осветительные приборы и электроустановочные устройства
6.6.1. Осветительные приборы должны устанавливаться так, чтобы они были доступны для их монтажа и безопасного обслуживания с использованием при необходимости инвентарных технических средств.
ПТЭЭП - ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
1.1.1. Правила имеют целью обеспечить надежную, безопасную и рациональную эксплуатацию электроустановок и содержание их в исправном состоянии.
Глава 2.12. ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ
2.12.1. Требования Правил, изложенные в настоящей главе, распространяются на устройства электрического освещения Потребителей, помещений и сооружений, жилых и общественных зданий, открытых пространств и улиц, а также на рекламное освещение.
ПОТР М - Межотраслевые правила по ОТ (ПБ) при эксплуатации электроустановок.
В Правилах приведены требования к персоналу, производящему работы в электроустановках, определены порядок и условия производства работ, рассмотрены организационные и технические мероприятия, обеспечивающие безопасность работ, испытаний и измерений в электроустановках всех уровней напряжения.
Во всех 3-х наших главных документах недвусмысленно в названии заложено, все что сказано в этих доках касается только ЭУ.
Есть серия свежих ГОСТов с требованиями безопасности к оборудованию, два и них
 ________1070_2003__________________________.doc ( 672 килобайт ) Кол-во скачиваний: 560
 ____________12100_1_2001________________________.doc ( 343.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 692

Требования к конструкции сложной ЭУ при эксплуатации неквалифицированным персоналом еще выше.

По правам и обязанностям приравнен к электротехническому персоналу, а значит точно так же может работать по наряду, распоряжению и перечню. Только на закрепленном за ним оборудовании. Однако по работе достаточно оформить перечень и иметь минимально II группу.


А счетчики у Вас переносные или передвижные ? Это такое технологическое оборудование ?
Думается у нынешних контролеров в обязанностях теперь не только визуальный осмотр.

Сообщение отредактировал Олега - 9.12.2009, 0:19

Не убедили..

электротехнологический(изм.) Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности) :



Сообщение отредактировал Dmitry_G - 9.12.2009, 0:17

Определение персонала (адм.тех, оперативного, опрерат-ремонтн, ремонтн, электротехнологического) приведены не в ПТЭЭП, а в ПОТРМ. По ПОРТРМ к электротехнологическому персоналу можно отнести даже уборщицу, если в ее должностной инструкции прописать, что она должна знать требования ПОТРМ-026-2001. Со II группой (равно как и с III, IV) по перечню работ в порядке текущей эксплуатации электротехнологическому персоналу работать низя, не надо придумывать лишнее.