Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Соедините последовательно.

Картинка по поводу параллельной работы и синхронизации.

Голубенько и беленько, на нижней кривульке, это пила уместе с синхроинпульсами на "пильном" входе мелкосхемы.

Сообщение отредактировал gyrator - 4.1.2010, 13:32

...и то-же самое в SWCAD, синхро подаю на времязадающую емкость (синий синхро импульсы , красный выход с TL494.)

Можно и с TL-кой. Типо, использование синхренизации для коррекции кривизны первичек в
АКБ-пуше (и не только в АКБ ) :

Блин, я надеюсь, Вы не мне..т.к. не врубаюсь савсем..блин, завтра на свежую голову попытаюсь осмыслить.. а в Вашем сообщении перед этим в картинке симулятора Вы какой сдвиг и при какой рабочей чатсоте делали? Красная линия в графике это то в нагрузке?

Эт для всех желающих-пример полезности синхронизации TL-ки сигналом с датчика тока намагничивания. В данном случае эта примочка позволяет разделённому пушу работать даже с разным кол-вом витоков в первичных обмотовках.
З.Ы. Хотя повод для "пука" фотообоями навеян Вашими исканиями истины по многочисленным тусовкам.



Дык, на кривульках цифирки имеются и эти цифирки дают период "синхронутой" пилы=15мкС и фазовый сдвиг=7,5мкС. Эсли учесть, что период пилы равен длительности рабочего полутахта, то период работы равен 30мкС и частота равна примерно 33,3кГц. Стало быть, фазовый сдвиг равен четверти периода коммутации ключиков. Поскольку реактор в рез. контуре линейный, для ускорения счёта, то и колокольчики тока через ключики тоже линейные и все из себя красивые.
Красная кривуля - ток нагрузки.

Сообщение отредактировал gyrator - 4.1.2010, 19:53

Здравствуйте уважаемые! Сразу договариваемся если наступлю на любимую мазоль, то не обижаться. В какой то ветке начал читать об экспериментах Dedana и Skifa с ATMEGой, так до конца и не дочитал чем тема кончилась, если не ошибаюсь сошла на нет, если не так, то подправьте меня (повторюсь не обижаться, просто не нашел жирную точку в этом вопросе). Так вот, если эта тема не зашла глубоко в ОПУ (как говорит артист Светлаков в Нашей Раше), или есть желание оттуда ее выцарапать, то я готов активно подключиться. Предлагаю свободные руки под чужую СВЕТЛУЮ голову, этакой макеткой поработать. Все необходимое для работы имеется. А именно, всеядный фирменный программатор, электронная база, цифровой четырехканальный осциллограф, желание двигаться в этом направлении, а главное - ВРЕМЯ (не в коем случае не хвастаюсь, просто информирую что проблем с косячными приборами, левыми шнурами и прочей лабудой не возникнет). Атмегами не занимался плотно, только так эпизодически, в основном с PICами (в написании программ, доработкой и исправлениях программ - НОЛЬ), но при наличии информации и консультаций со стороны Dedana и Skifa, и еще теми кто занимался этим вопросом, готов позаниматься. В Атмеге в отличии от PIC нужно только конфигурацию фьюзов вручную установить и залить программу, вроде как информация эта была. В ОБЩЕМ КЛИЕНТ СОЗРЕЛ. Значится вопрос первый, на чем остановились, вопрос второй с чего начнем. Если эта тема развивается на другой ветке, укажите где.

Сообщение отредактировал ZPS - 5.1.2010, 8:02

Пока идут каникулы, есть возможность подкопить информацию, ну а потом в бой. Не имею против никаких драйверов, включая ТГР, но на последнем останавливаться не буду. В выше описанной цитате на 100% не уверен, но что то в ней есть. Опять же если отбросить ценовую планку, то лучший вариант IR с питанием верхних ключей микрухи от отдельных обмоток БП, или DC-DC. Что у кого еще есть по этому поводу, может кто нарыл какую информацию по хорошей оптике. Хотя кто его знает что брать за ХОРОШАВОСТЬ, правильно Skif пишет что в какой оптике что сляпано - не известно. Может кто в этом направлении следит за выпуском новых комплектующих. В общем пишите, хотя вроде модераторы предупреждали чтобы не засоряли форум, а с другой стороны тема вроде как неотрывно связанна с резонансником. Я думаю что многие согласятся переплатить один раз, но красиво обойти все грабли, потому как на БАХах можно новичкам на деньги влететь что можно было бы и оптику купить или IR, ну и в итоге получить настроение отказа от идеи сваять сварочник своими руками.

Сообщение отредактировал ZPS - 5.1.2010, 10:39

[quote name='ZPS' date='5.1.2010, 7:12' post='117976']
Атмегами не занимался плотно

Привет. Я потихоньку крапаю на ATTiny26, хотя в принципе кристалл большого значения не имеет. Какой у тебя контроллер, могу скомпилировать свой проект под твой кристалл.

Сергей какой кристалл нужен, такой и достану, здесь проблем нет. Проблема в том, что программист я никакой. Я предложил свои услуги вот в каком плане, если есть программа похожая на правду (для начала можно сыроватую но не насмерть, по ходу будем править), на любом процессоре, лишь бы программировался от внешнего программатора (не внутрисхемно), я готов (когда увижу видимую живучесть этого проекта) подключать его к силе. Откликнуться несколько человек, готов параллельно макетировать несколько тем. Результаты в студию, ну и шлепаем дальше пока не победим. Плюсы на лицо, это еще один человек двигающий эту тему который берет на себя расходы на покойников (в смысле комплектующих). Может быть и такая ситуация что программист от бога а с силой не очень дружит (я имею с выходной силовой частью). Сразу говорю что на ШАРУ подключать не буду, ну а покойники могут быть в разных непредвиденных ситуациях. Напиши что имеешь на сегодня, и какова задумка в смысле что хотел реализовать, какие функции хочешь чтобы процессор выполнял. Пиши пока сюда, погонят так культурно укажут куда, будем там дерзать. Хотя тема я думаю для многих интересная, может по ходу кто подключаться будет.

Сообщение отредактировал ZPS - 6.1.2010, 13:41

Всё верно, всё правильно, тока есть одно маленькое НОООО!! Новичёк может по дурости встретиться с композитором и на оптике, а по финансам єто будет не самая приятная встреча. А 100% ни ты ни кто то другой никогда не даст. И товарищ композитор вечен! Как вечны и его произведения!

Мне пришлось в рамках другого проекта заниматься вопросом программирования таймеров для ATMega32. Так вот использовать надо таймер № 1, у которого есть два компаратора OC1A и OC1B. Сконфигурировать таймер надо так чтобы снимать сигнал с вывода OC1B - PD4. Режим таймера - Fast PWM. Для автоматического генерирования программы инициальзации периферии у атмеги очень удобно использовать генератор кода по адресу:

http://www.jarkonkotisivu.org/AVRcoder/

Вот что у меня получилось:

// Init_Timers
// http://www.jarkonkotisivu.org/AVRcoder/m32/timer1.phtml
// XTAL - 8мгц, предделитель не используется

TCCR1B = 0x00; //Stop the timer

OCR1AH=0x80; // значение 0x8000 -> 4000 uS -> это период генерируемых импульсов в моем случае 250 гц
OCR1AL=0x00; // надо изменить чтобы получить ~30 кгц

OCR1BH=0x10; // значение 0x1000 -> 500 uS -> длительность генерируемого импульса
OCR1BL=0x00; // надо изменить чтобы получить нужную длительность

ICR1H=0x00;
ICR1L=0x00;

TCNT1H=0x00;
TCNT1L=0x00;

TCCR1A = 0x63;
TCCR1B = 0x59;

// Далее надо установить регистр маски прерываний от таймера TIMSK

// Timer(s)/Counter(s) Interrupt(s) initialization

//TIMSK -> OCIE2 TOIE2 TICIE1 OCIE1A OCIE1B TOIE1 OCIE0 TOIE0
// | |
// -> Timer/Counter1, Output Compare B Match Interrupt Enable
// -> Timer/Counter1, Output Compare A Match Interrupt Enable
//
TIMSK = 0x18; //0b00011000

На этом процедура инициализации таймера заканчивается.
Далее надо в основном теле программы вставить процедуры обработки прерываний от OC1A и OC1B

// Timer 1 compare A interrupt service routine
#pragma vector = TIMER1_COMPA_vect
__interrupt void TIMER1_COMPA_Interrupt(void)

{

}

// Timer 1 compare A interrupt service routine
#pragma vector = TIMER1_COMPB_vect
__interrupt void TIMER1_COMPB_Interrupt(void)

{

}

Обе процедуры пока пустые. В них надо разместить присвоение значений регистрам OCR1A и OCR1B.
Это нужно для раздельной регулировки длительности импульса и периода.
В основном теле программы надо сначала глобально запретить прерывания затем инициализировать периферию,
не забыв определить вывод PD4 как выход (на нем и будут формироваться выходные импульсы). После этого
глобально разрешить прерывания и уйти в бесконечный цикл, в котором просто проверять напряжения с потенциометров
регулировки частоты и длительности.

При использовании такого подхода не будет никакого джиттера в формируемом сигнале. Именно с такой проблемой столкнулся skif
когда делал свою прошивку.
Конечно это еще не все. Надо добавить внешний триггер, ктр. будет раздваивать выход таймера на два плеча моста.

Таким образом мы получаем аппаратно формируемый ШИМ и ЧИМ, а процессор может во время своего бесконечного цикла
делать еще какие-то дела, например индикацию.

Сообщение отредактировал RV3BJ - 5.1.2010, 13:39

Нет конечно, тех ребят, которым дай стеклянный фуй так он мало того что его разобьет, так еще и порежется, я речь не веду. Разговор о тех старательных ребятах которые по проторенному пути красиво пройти смогут. У меня есть пример когда один старательный малый по образцу сбацал рабочий аппарат, а забери у него документацию (фото, LAY) он и попухнет, вот такие дела.

Сообщение отредактировал ZPS - 5.1.2010, 13:40

RV3BJ, ZPS предлагаю перенести обсуждения на уже созданную ветку
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1801&st=240.

RV3BJ, такой же алгоритм и я использую и обвязку аналогичную делаю.
ZPS, только у меня плата под внутрисхемное программирование, но перейти на него не сложно. Шнурок спаять и все.
Алгоритм и схемы буду выкладывать в ветке микропроцессорного управления.
С уважением.

к процику надо еще внешний WatchDog & супервайзер питания, и защита надежно запирающая ключи во время сброса.
еще нужно уделить много внимания качеству питания процика.
А процик можно взять и ATMega8 вполне хватит под сварочник.
Я в 16 мегу уместил управление LCD 16x2, ДУ, управление регулятором никитина на релюшках, управление входными реле. еще только регулятор тембра не додела. и все это заняло 30% кристалла.

там есть и FastPWM и АЦП для ОС и 8к флеш под программу и ПЗУ есть чтоб профили сохранять.

но защита от зависания и от бздыка при зависании обязательна.

а еще можно впихнуть SoftStart HotStart AntiStick и всё это регулируемыми параметрами.

Была такая беда. Джиттер был побежден с Вашей помощью. За что еще раз спасибо!

Никаких обид, почти туда они зашла. Но только от нехватки времени. На повестке дня вечно возникает другая электронная гадость. Но отказываться пока мысли нет. Все надеюсь, что свалится мне с неба месяц безделья... Ну это все лирика.
Ситуация такая.
(ее можно увидеть тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...p;showfile=117)
(а еще тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...p;showfile=117)
(и тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...p;showfile=117)
Схема работает, но имеются косяки пока. Особенно при смене режимов на ходу (при переходе с ШИМ на ЧИМ, срабатыванию по КЗ) .
Тут были использованы оба выхода таймера по совпадению ОСA и OCB для двух плечей. С жестким заданием мертвого времени между ними в 2мкс. И это очень геморно было сочинить. Куда проще для косого написать чем для моста...
Слава59 зашел куда дальше меня. Присылал наработки. Думаю он на данный момент ближе всех к хорошему результату
Лучше я думаю перебраться для обсуждения на http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1801&st=240, иначе нас Гиратор - этот гений силы - закидает обоями и в очередной раз расскажет, что учите матчасть, а микроконтроллеры - отстой.

Сообщение отредактировал Skif - 5.1.2010, 14:30

Ув ГИРАТОР
Вопрос к Вам как опытному конструктору. Есть желание повозится с трансом типа чебурана но обмотки разнести на вот такой макар

Только вторичка по центру а первичка по краям. Как Вы посоветуете включить первичные полуобмотки последовательно или паралельно? Как правильно в таком случае расичтать витки (на примере) феррит 2000НМ сечение импровизированного центрального керна 1500мм2 (приблизительно).
Я планирую на центральный керн намотать 2 обмотки по 1,5 витка. Первичку организовать как вторичка на картинке. По краям, по 4 витка (немного завышен к-тр для слабой сети может даже и поможет) последовательно.
Я правильно мыслю? И Как Ваше мнение о такой намотке? Стоит ли она выделки и как дела в такой намотке с рассеянием?
Уточню - стоять будет в классическом резонансере, не у меня... себе доделываю нормальный ШИМ.
Может еще кто чего прокоментирует?

Сообщение отредактировал KLIM - 5.1.2010, 14:30

Гиратор такой херни отродясь не говорил и не скажет.
Он говорил тильке, что контроллер нужон не для реализации процесса перобразования энергии, а для управления оным в интнресах технологии сварки. Например в ПА или в ТИГриных делах.
А ежели человек не умеет реализовать повторяемость и надёжность простейшего ММА на аналоговых элементах, то и его эмбеддерские изыски ни к чему не приведут. Что и произошло в известной веточке-весь пар вышел в свисток и киношку.


Во-первых, это не чебуран, а бинокль, бо у чебурана исть радиаторы-уши и они усложнят намотку обмоток снаружи. В бинокле можно первички включать и послед. и параллельно-от этого зависит Ктр и амплитуда индукции.
Во-втрых, ИМХО, использование Ш-образа в данном случае более эффективно и технологично если философу нужна слабая связь между обмотовками. Типо, использовать Ls в качестве леахтора в рез. контуре.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.1.2010, 15:00

не вижу связи...причем тут реализация ММА на аналоговых элементах к генерированию сигнала заданой формы?
но имейте ввиду - вопросом по второй части фразы не признаю правильность первой

Сообщение отредактировал Skif - 5.1.2010, 15:06