Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

63 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Домашние технологии изготовления печатных плат , Собираем информацию и делимся опытом

Genadiy
сообщение 20.11.2009, 10:30
Сообщение #201


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 965
Регистрация: 18.12.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 7919



Я почему спросил...специально для этих дел купил Canon pixma ip 1900.У него есть печать на пленке.Когда печатаю как на пленке -он ложит цветные чернила,чисто черным катриджем на пленке он не печатает.Пишет "не положено".только цвет.Если присмотреться то чернила лежат красиво,равномерно но имеют темно синий оттенок.На белом листе бумаги.если подложить под низ пленки,кажется черным.Если печатать черным,как на простой бумаге,то на той же пленке цвет именно черный,но чернила нанесены как крапочками(напоминает барашек,шероховатость).Первые платы(это все эксперименты) печатал за один проход.Светил лампой 10минут с расстояния 20см.Проявить нельзя было,в конце концов сползало все.Потом уменьшил время до пяти минут.Все равно были проблемы.хотя пара план получилась довольно таки не плохо.Потом печатал по три прохода цветом(печать на пленке) и опять таки светил 5 минут.Платы получились отличные.Отсюда и возник вопрос по количеству проходов.Если у тебя трафарет сделан за один проход то сколько минут и с какого расстояния ты засвечиваешь плату?Хватит ли засветки 2(максимум 3)минуты с расстояния 20см,лампа всеми любимая экономка 26w,что бы при одном проходе не засветить засветить нужное и не засветить закрашенное?.Просто печатать по два три прохода,хоть и принтер все это дело четко позиционирует,нет желания.В первый раз когда все это пробовал,я был еще в отпуске.Потратил двое суток(именно суток,почти не спал) что бы получить какой то результат.Сейчас столько времени нет,а плат надо немножко сделать и проводить эксперименты дальше нет возможности.Кстати пробовал для проявителя канцелярский клей(силикатный,жидкое стекло) разведенный с водой,с ним самые лучшие результаты.По сравнению с содой и проявителем(из ЧП.Ворон) этот раствор более "мягкий" и проявляет нежней чем другие.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pwn
сообщение 21.11.2009, 0:48
Сообщение #202


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.1.2009
Пользователь №: 13001



Цитата(Genadiy @ 20.11.2009, 10:30) *
чисто черным катриджем на пленке он не печатает.
из законов физики следует, что для ультрафиолета очень сильным поглощением обладет желтый цвет. Почему производители фоторезистов в инстукции особо упоминають, что прижимное оргстекло не должно быть желтым
Цитата
Хватит ли засветки 2(максимум 3)минуты
Сделайте тест экспонирования. Это очень просто: кусочек платы покрываете резистом, для удобства можно разграфить маркером на полоски. Далее накрываем чем нить непрозрачным, например куском другой платы (а лучше всего куском пленки от шаблона с большим полигоном) тестовую плату чтоб наружу смотрела только одна полоска. Светим 30 секунд. Далее сдвигаем "шаблон" и светим следующие 30 секунд уже две полоски. Потом три, четыре и т.д. пока не останется одна не засвеченная полоска. После суете в проявитель и смотрите что вышло. По тому какие полоски проявились, а какие недопроявились легко вычислить оптимальное время экспонирования. Если слазит все в том числе и незасвеченная полоска - велика концентрация щелочи или то чем накрывали непрозрачным не является..
Цитата
лампа всеми любимая экономка 26w
лампа гуано, ищите черную лампу мягкого УФ. В наше время они стоят копейки, последнюю я покупал всего за 50 рублей (в моем коробке она в глубине по центру). Одной лампы будет мало если платы большие - равномерной засветки не получите.
Цитата
Кстати пробовал для проявителя канцелярский клей(силикатный,жидкое стекло) разведенный с водой,с ним самые лучшие результаты.По сравнению с содой и проявителем(из ЧП.Ворон) этот раствор более "мягкий" и проявляет нежней чем другие.
Без щелочи ни жидкое стекло ни конторский клей проявлять не будут, они есть буффер, то бишь промежуточный раствор. Это типа как молекулы щелочи чтоб дорваться до резиста должны сначала "протолкаться" через этот "баласт", от чего скорость реакции замедляется и меньше шанс "прощелкать". С 20-м позитивом прощелкать очень легко, а с крамолином нужно быть эстонцем, крамолин выдерживает до получаса купания, что меня сильно удивило. Но крамолин херово растекается и его надо лечить изопропиловым спиртом. В любом случае наилучший результат выходит при использовании буффера и точно подобранной концентрации щелочи в растворе.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Genadiy
сообщение 22.11.2009, 2:59
Сообщение #203


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 965
Регистрация: 18.12.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 7919



Цитата(pwn @ 20.11.2009, 22:48) *
лампа гуано, ищите черную лампу мягкого УФ. В наше время они стоят копейки, последнюю я покупал всего за 50 рублей (в моем коробке она в глубине по центру). Одной лампы будет мало если платы большие - равномерной засветки не получите.
Дык она у меня как раз черная
Цитата(pwn @ 20.11.2009, 22:48) *
Без щелочи ни жидкое стекло ни конторский клей проявлять не будут, они есть буффер, то бишь промежуточный раствор. Это типа как молекулы щелочи чтоб дорваться до резиста должны сначала "протолкаться" через этот "баласт", от чего скорость реакции замедляется и меньше шанс "прощелкать". С 20-м позитивом прощелкать очень легко, а с крамолином нужно быть эстонцем, крамолин выдерживает до получаса купания, что меня сильно удивило. Но крамолин херово растекается и его надо лечить изопропиловым спиртом. В любом случае наилучший результат выходит при использовании буффера и точно подобранной концентрации щелочи в растворе.
Я игрался с пленочным фоторезистом.Пробовал разные растворы.Потом нашел на просторах рунета инфу что этот фоторезист проявляли раствором канцелярского клея и попробовал тоже.Кроме воды 0.5л и двух чайных ложек клея в растворе ничего не было.В течении минуты плата вытравилась на ура.Так что о чем бы не гласила теория мне все равно,я опробовал на практике.Будем считать что вода из моего крана имеет в своем составе достаточное количество щелочи icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pwn
сообщение 22.11.2009, 23:27
Сообщение #204


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.1.2009
Пользователь №: 13001



Цитата(Genadiy @ 22.11.2009, 2:59) *
Дык она у меня как раз черная

а... я подумал шо обычная сберегайка, некоторые пиплы пытаются такие юзать и даже другим советують icon_biggrin.gif
Цитата
Я игрался с пленочным фоторезистом.....Будем считать что вода из моего крана имеет в своем составе достаточное количество щелочи icon_biggrin.gif
ХЗ что за химия в пленочном резисте я с ними пока еще не игрался, но те что в аэрозольных баллонах ни 20-й позитив ни крамолин одним силикатом или питьевой содой не проявляются. Им нужна щелочь и баста, жидкое стекло лишь смягчает и замедляет процесс. Возможно их будет проявлять поташ (Na2CO3), но я не пробовал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pwn
сообщение 26.11.2009, 15:46
Сообщение #205


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.1.2009
Пользователь №: 13001



Цитата(pwn @ 22.11.2009, 23:27) *
поташ (Na2CO3)
Как правильно заметили, поташ это все же углекислый калий (K2CO3) а не натрий icon_surprised.gif Но по идее для проявления пофик что, разве что соединения калия более активны при той же температуре, потребуется меньшая концентрация. А ее один фик подбирать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
igorka
сообщение 24.12.2009, 13:30
Сообщение #206


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 299
Регистрация: 22.7.2008
Из: Горловка.
Пользователь №: 11699



Мужики а поподробней как называется пленка для печати на струйных принтерах так как они то разные пленка прозрачная с удоляеомой полосой (IF-M110-T01),пленка прозрачная(IF-M100-T01) какую брать?


--------------------
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valter
сообщение 25.12.2009, 18:31
Сообщение #207


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 13.1.2007
Из: Украина г.Луганск
Пользователь №: 8054



Цитата(igorka @ 24.12.2009, 11:30) *
Мужики а поподробней как называется пленка для печати на струйных принтерах так как они то разные пленка прозрачная с удоляеомой полосой (IF-M110-T01),пленка прозрачная(IF-M100-T01) какую брать?

Плёнка LOMOND film for inject color printing, 100мк, А4, прозрачная односторонняя, без всяких
удаляемых полос, 10 листов, брал за примерно 4$.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Самара
сообщение 4.1.2010, 10:50
Сообщение #208


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 11.12.2009
Из: Самара
Пользователь №: 16532



Вот, в незагруженное на работе время сделал травилочку для двусторонних плат.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Всероссийский съезд крыш объявляется открытым.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OFATUM
сообщение 4.1.2010, 14:22
Сообщение #209


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Регистрация: 5.2.2009
Пользователь №: 13372



У травилочки видок- что нада. А чем клеили оргстекло?? хотелось бы и себе такую сбацать, еще и подогрев хотелось бы добавить
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Самара
сообщение 4.1.2010, 15:23
Сообщение #210


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 11.12.2009
Из: Самара
Пользователь №: 16532



Клеил клеем "Космофен", можно классическим дихлорэтаном или муравьиной кислотой с добавкой (по весу) 5-7% стружки оргстекла (дождаться полного растворения), последний рецепт считается наилучшим, но сам не пробовал.


--------------------
Всероссийский съезд крыш объявляется открытым.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pwn
сообщение 4.1.2010, 20:17
Сообщение #211


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.1.2009
Пользователь №: 13001



Цитата(OFATUM @ 4.1.2010, 14:22) *
У травилочки видок- что нада.

Сейчас в гипермаркетах повадились продукты в пенопластовые лоточки упаковывать, для травилки самое оно и ничего не нада клеить. Есть самых разных размеров, так что не проблема подобрать ванночку под любую плату шоп лишней химии не лить. Этих лотков надолго хватет насмотря на их хилый вид, химию выдерживают отлично, ну а если и потек (обычно сам ширнешь чем нить или наступишь) то не проблема поменять на новый.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OFATUM
сообщение 4.1.2010, 20:58
Сообщение #212


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Регистрация: 5.2.2009
Пользователь №: 13372



Лоточки лоточками, я в ємалированом травлю, периодически подогревая, но геморой еще тот, а тут вкинул, залил, подключил насос и гоняеш воздух, и никакого помешивания, а значит не нужно ваше участие, а еслиб еще подогревать єто дело, с помощью к примеру резистора ПЄВ25 вклеиного в днище, білоб вообще супер
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Самара
сообщение 4.1.2010, 22:02
Сообщение #213


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 11.12.2009
Из: Самара
Пользователь №: 16532



Да мы на работе занимаемся изготовлением рекламной продукции из пластиков, режем лазером, а ему фиолетово конфигурация и сложность детали. Время в основном занимает разработка конструкции и рисование деталей в Corele, потому мне несложно оптимизировать и изготовить практически любую деталюгу из пластика (а так же и согнуть). Усложнение конструкции вызвано в основном стремлением избежать риска для жизни и здоровья (со стороны жены) из-за проливания хлорного железа на стол (особенно кухонный). А нагрев я не стал делать из-за того, что и при комнатной температуре в нестаром растворе травление занимает 7-10 минут.

Сообщение отредактировал Самара - 4.1.2010, 22:04


--------------------
Всероссийский съезд крыш объявляется открытым.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OFATUM
сообщение 4.1.2010, 22:43
Сообщение #214


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Регистрация: 5.2.2009
Пользователь №: 13372



Цитата(Самара @ 4.1.2010, 21:02) *
стремлением избежать риска для жизни и здоровья (со стороны жены) из-за проливания хлорного железа на стол (особенно кухонный). А нагрев я не стал делать из-за того, что и при комнатной температуре в нестаром растворе травление занимает 7-10 минут.

Ой, как мне єто знакомо, гг. Я не пробовал пропускать газ через раствор, поєтому грею icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pwn
сообщение 8.1.2010, 3:05
Сообщение #215


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.1.2009
Пользователь №: 13001



Цитата(OFATUM @ 4.1.2010, 20:58) *
периодически подогревая, но геморой еще тот

Перекись водорода и солянку совсем не надо греть. Правильно намешанный раствор жрет как зверь, ничего мешать не надо или греть,
это как раз лишний гимор. Налил протравил вылил и забыл. Вот с хлорным железом таки да, без гемороя трудно обойтись...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 8.1.2010, 10:48
Сообщение #216


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Цитата(pwn @ 8.1.2010, 4:05) *
Перекись водорода и солянку совсем не надо греть.

Только солянку достать стало сложно, нарики проклятые всё малину обгадили.


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Camelot
сообщение 11.1.2010, 19:44
Сообщение #217


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1176
Регистрация: 11.6.2006
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 5781



простите а в чём гемор с хлорным железом? сунул плату в банку с хлорным железом которая стоит в коридоре при температуре градусов 15, через 10 минут вынул, промыл и готово, а как нужно будет травить плату час, хлорное железо в толчёк, в солянку кучку ржавчины и опять свежая хлорочка которая жрёт как зверь без всяких подогревов и пузырьков, с пузырьками зашибись если надо несколько плат одновременно в одной торбе травить.


--------------------
усы волосЫ мастер пузо мотоцикл...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 12.1.2010, 22:39
Сообщение #218


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Я беру платку, аккуратно кисточкой а иногда и просто пальцем равномерно смачиваю хлорным железом со стороны фольги и аккуратно плашмя бросаю плату НА хлрное железо.
Так плата удерживаемая поверхностным натяжением раствора и плавает по поверхности до готовности icon_biggrin.gif . Конечно с гигантскими платами такое не прокатит, но бармалеевский одноплат плавает. Метод хорош тем что после реакции раствор становится тяжелее и опускается , а его место занимает свежий и скорость травления как при помшивании.
Минусы: -если неравномерно смочить поверхность то образуются пузыри и соответственно в этих местах непротрава (удаляется потом стоматологической фрезой зажатой в сверлилку), а если намочить обратную сторону то плата тонет, ну и соответственно невозможно травить двухсторонние.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pwn
сообщение 14.1.2010, 19:50
Сообщение #219


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.1.2009
Пользователь №: 13001



Цитата(spesso @ 8.1.2010, 10:48) *
Только солянку достать стало сложно, нарики проклятые всё малину обгадили.
Если захотеть можно найти в магазнах где тарятся химлаборатории. На крайняк по идее (я не пробовал но химическая теория вроде как за icon_biggrin.gif ) должна прокатить смесь серной кислоты с поваренной солью и перекисью. Серную найти гораздо проще - электролит для аккумуляторов.
Цитата(Camelot @ 11.1.2010, 19:44) *
простите а в чём гемор с хлорным железом?

а) пачкается жутко
б) железа нужно гораздо больше на одну плату чем смеси перекиси и солянки
в) очень вредно для здоровья, поболее чем солянка с перекисью.
г) нужно греть чтоб быстро шел процесс.

PS чем переводить солянку на травление ею ржавчины проще сразу намешать ее с перекисью.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 14.1.2010, 19:58
Сообщение #220


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата(pwn @ 14.1.2010, 18:50) *
должна прокатить смесь серной кислоты с поваренной солью и перекисью.

можна пропорции?


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

63 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.2.2025, 15:55
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены