Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Электроустановка и возраст <18 лет , Практиканты и т.д.

Погранец
сообщение 16.1.2010, 8:49
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 18.9.2009
Пользователь №: 15592



В старых ПТБ было четко прописано: "работа лиц недостигших 18 лет в электроустановках не допускается".
Сейчас только оговаривется, что лицам не достигшим 18 лет не присваивается 3 гр.
Получается можно брать на практику практикантов до 18 лет, присваивать 2 гр., включать в состав бригады (соблюдая требования ПОТ РМ) и работать в эл. установках до и выше 1000В. Так?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asverevkin
сообщение 16.1.2010, 12:58
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Цитата(Погранец @ 16.1.2010, 12:49) *
Получается можно брать на практику практикантов до 18 лет, присваивать 2 гр., включать в состав бригады (соблюдая требования ПОТ РМ) и работать в эл. установках до и выше 1000В. Так?

Стало быть, так оно и есть. Только МПОТ требует еще и медосвидетельствование. Хотя у нас местные инструкции запрещают работу в ЭУ лицам, не достигшим 18 лет. Может, где-нибудь есть какая оговорка про возраст? Подождем комментариев компетентных специалистов...

Сообщение отредактировал asverevkin - 16.1.2010, 12:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.1.2010, 17:04
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22898
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Погранец @ 16.1.2010, 8:49) *
В старых ПТБ было четко прописано: "работа лиц недостигших 18 лет в электроустановках не допускается".
Сейчас только оговаривется, что лицам не достигшим 18 лет не присваивается 3 гр.
Получается можно брать на практику практикантов до 18 лет, присваивать 2 гр., включать в состав бригады (соблюдая требования ПОТ РМ) и работать в эл. установках до и выше 1000В. Так?

можно конечно


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.1.2010, 19:31
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7311
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Погранец @ 16.1.2010, 8:49) *
В старых ПТБ было четко прописано: "работа лиц недостигших 18 лет в электроустановках не допускается".
Сейчас только оговаривется, что лицам не достигшим 18 лет не присваивается 3 гр.
Получается можно брать на практику практикантов до 18 лет, присваивать 2 гр., включать в состав бригады (соблюдая требования ПОТ РМ) и работать в эл. установках до и выше 1000В. Так?

Необходимо обратиться в ТК РФ, в соответствии с положениями ст. 258 ТК РФ применение труда лиц в возрасте до восемнадцати лет запрещается на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, на подземных работах, а также на работах, выполнение которых может причинить вред здоровью и нравственному развитию (игорный бизнес, работа в ночных кабаре и клубах; производство, перевозка и торговля спиртными напитками, табачными изделиями, наркотическими и токсическими препаратами).
Значит, да.




--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asverevkin
сообщение 16.1.2010, 20:28
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Цитата(gomed12 @ 16.1.2010, 23:31) *
запрещается на работах с вредными и (или) опасными условиями труда
А можно, так сказать, для общего развития поинтересоваться: "опасные условия труда" - это какие? Про вредные я догадываюсь, а вот опасные...Где можно почитать про них? Где дано определение опасных УТ? И, главное, относятся ли к опасным УТ условия труда в ДЭУ??? Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.1.2010, 22:13
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7311
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(asverevkin @ 16.1.2010, 20:28) *
А можно, так сказать, для общего развития поинтересоваться: "опасные условия труда" - это какие? Про вредные я догадываюсь, а вот опасные...Где можно почитать про них? Где дано определение опасных УТ? И, главное, относятся ли к опасным УТ условия труда в ДЭУ??? Спасибо.

Что ж должен Вам выдергивать из инет...?
Это вообще-то определен ГОСТ12.0.003-74*дальше изучите (ищите) госты под литером 12


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asverevkin
сообщение 16.1.2010, 22:44
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Цитата(gomed12 @ 17.1.2010, 2:13) *
Что ж должен Вам выдергивать из инет...?
Прошу прощения за беспокойство. Пошарил я в инете, и пришел к выводу, что маленький практикант может работать лишь в помещениях без шума и пыли, в ЭУ без открытых токоведущих частей. Таким образом, отсутствие ограничения возраста в новых Правилах ничего, собственно, несовершеннолетним и не дает...
Цитата
Опасный производственный фактор – производственный фактор, воздействие которого на работающего, в определённых условиях, приводит к травме или другому внезапному ухудшению здоровья.
. "В определенных условиях", вероятно, может также означать "в нештатных условиях" (нарушение технологического процесса и т.п.). Но это я так, к слову. Вопросов больше не имею.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 17.1.2010, 0:17
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7311
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(asverevkin @ 16.1.2010, 22:44) *
"В определенных условиях", вероятно, может также означать "в нештатных условиях" (нарушение технологического процесса и т.п.). Но это я так, к слову. Вопросов больше не имею.

Понятно, существуют ещё и вредные производственные факторы, которые проявляют себя по истечении определенного времени (обычно к пенсионному возрасту).
Опасные производственные факторы проявляют себя неожиданно, могут вызвать травмы не совместимые с жизнью.
Поэтому ОПВ необходимо ожидать, выявлять и не допускать.
А это зависит насколько грамотно организована подготовка к проведению работ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KIVOK
сообщение 17.1.2010, 0:28
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 16.11.2008
Из: Украина Запорожье
Пользователь №: 12584



Цитата
старых ПТБ было четко прописано: "работа лиц недостигших 18 лет в электроустановках не допускается".
Не допускаются к САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ.
А когда практикантов учить? Ждать когда им испонится 18 ? Уже если Вам практиканта закркпили , то он с Вами "хвостиком" должен ходить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asverevkin
сообщение 21.1.2010, 18:50
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Здравствуйте. Я тут лишний раз убедился в том, что допуск в ЭУ несовершеннолетнему практиканту заказан... Вычитал тут в нашей местной инструкции: "К опасным произв. факторам относятся: опасность поражения эл.током,опасность терм.,хим. ожога, мех.травмирования". Не знаю, где наши тэбэшники это взяли, не стал копошиться. Но, таким образом, в соответствии с положениями ст. 258 ТК РФ, несовершеннолетнему вообще запрещено работать на производстве (не только в ДЭУ).
Цитата(gomed12 @ 16.1.2010, 23:31) *
применение труда лиц в возрасте до восемнадцати лет запрещается на работах с вредными и (или) опасными условиями труда
Значит, маленькому практиканту можно посещать лишь производственно-технический отдел и столовую (и то, тут как еще посмотреть). Это, конечно, если "опасные условия труда" и "опасные производственные факторы" - это одно и то же. Я не стал разбираться, есть ли различия в этих определениях, но думаю, эти определения равнозначны...

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KIVOK
сообщение 21.1.2010, 21:36
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 16.11.2008
Из: Украина Запорожье
Пользователь №: 12584



Цитата
К опасным произв. факторам относятся: опасность поражения эл.током,опасность терм.,хим. ожога, мех.травмирования".
Не! ... Ну так можна усе ..." как Вовачка в анекдоте ..по физике". Если при атестации рабочего места не выявлены вредные или опасные условия труда, то на таком рабочем месте практикант может проходить обучение. Может кто перечислит Вам эти рабочие места?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электрик Дмитрий
сообщение 22.1.2010, 9:00
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 23.8.2007
Из: МО, Климовск
Пользователь №: 9263



Доброго времени суток.
В 2001 году мы проходили практику на шахте, так вот, те кому не было 18 лет, работали учениками электрослесаря на поверхности, а те кто достиг 18 лет учениками подземных электрослесарей в шахте. После прохождения практики сдавали экзамен инспектору ГосГорТехнадзора (по моему тогда эта организация так называлась) и те кому не было 18 лет получали удостоверение электрослесаря со II группой допуска(в случае успешной сдачи), а кому было 18 лет, тем III.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Техник-ПТО
сообщение 25.2.2011, 9:44
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 17.2.2011
Из: Муезерский,Карелия
Пользователь №: 21609



Вообще по моему опыту любому студенту даеться программа минимум которую он должен пройти во время прхождния производственной прктики....ее составляют в учебном заведении...и как минимум с учебного заведения должны уже присвоить 2ую гр.
Никогда проблем не было....у кого 2я и нет 18 лет в цехе монтаж оборудования...кому есь 18 лет и хочет на 3юю гр сдать вперед с электриками и экзамен...

И вообще после проведения всех инструктажей и подписей ими дать изучиь....."Список работ выполняемых в процесссе текушей эксплуатации"...на кккаждом предприятии список свой...пусть знают что им предстоит))))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
antno
сообщение 27.2.2011, 3:00
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 765
Регистрация: 9.12.2009
Из: Голицыно
Пользователь №: 16506



Как в том анекдоте: Приходит мужик в юридическую консультацию:
- Скажите, имею ли я право...
- Имеете, имеете!
- Да вы не поняли, я хотел узнать, имею ли я право...
- Да точно говорю, имеете!
- Да вы объясните, могу ли я...
- А-а-а... Нет, не можете!

и наоборот icon_sad.gif


--------------------
Все наши беды от плохих контактов а пути кабеля неисповедимы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.1.2025, 10:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены