Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Токи КЗ

Fanatik_FS
сообщение 19.1.2009, 15:49
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 1.5.2007
Пользователь №: 8634



добрый день.
Возможно ли такое, что ток однофазного КЗ будет больше трехфазного?
если да, то в каких случаях?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimbas
сообщение 19.1.2009, 17:37
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 9079



Возможно. При кз за трансформатором 6(10)/0,4 со схемой соединеия D/Y-0 всегда больше примерно 10% можете сами посчитать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 15.1.2010, 18:02
Сообщение #3





Гости






Вопрос: почему при однофазном к.з. за трансфрматором 6/0,4 при соединении треугольник/звезда с нулем ток короткого замыкания больше, чем при таком-же замыкании и соединении звезда/звезда с нулем. За развернутый ответ заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimbas
сообщение 15.1.2010, 19:21
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 9079



Разные формулы при расчетах
3Ф. I=U/((корень(3)*Xт1)
1Ф I=(корень(3)*U)/(Xт1+Хт2+Хт0), где Хт1 - сопротивление прямой последовательности, Хт2 - сопротивление обратной последовательности, Хт0 - сопротивление нулевой последовательности.
В трансформаторах Хт1=Хт2. При схеме Y/Y сопротивление Хт0 существенно больше Хт1 поэтому токи однофазного кз с такой схемой меньше трехфазных
При схеме D/Y сопротивление Хт0=Хт1, поэтому ток однофазного кз почти равен трехфазному. Однофазный ток кз становиться больше если в формулы ввести сопротивление системы Хс. Можете поэксперементировать с произвольными цифрами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KIVOK
сообщение 15.1.2010, 19:34
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 16.11.2008
Из: Украина Запорожье
Пользователь №: 12584



Цитата
Возможно ли такое, что ток однофазного КЗ будет больше трехфазного?
Ток к.з определяется сопротивлением проводников и мощностью источника питания. Так что если Вы устоите к.з на проводе сечением 2,5кв.мм при 380вольт и к.з. на проводе 120мм.кв. при 220вольт - то ток к.з. наверное будет больше при 220вольт ,при одинаковой длине провода
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ядерщик
сообщение 16.1.2010, 15:53
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 23.11.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 16311



откуда в формуле для 1ф кз в числителе корень(3)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimbas
сообщение 17.1.2010, 5:29
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 9079



вот из книжки Рожковой и Козулина скрин
Все сам разобрался фомула для однофазного кз выглядит вот так
I=(3*U)/(Корень(3)*Корень(X1+X2+X0))

Сообщение отредактировал dimbas - 17.1.2010, 7:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ядерщик
сообщение 17.1.2010, 23:41
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 23.11.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 16311



А я встречал формулу 3U/(x1+x2+x0) для 1ф кз, наверное здесь имеют ввиду фазное напр тогда все сходится. Кстати (x1+x2+x0) ты зря под корень загнал
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 18.1.2010, 0:23
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1512
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Ядерщик @ 17.1.2010, 22:41) *
А я встречал формулу 3U/(x1+x2+x0) для 1ф кз, наверное здесь имеют ввиду фазное напр тогда все сходится. Кстати (x1+x2+x0) ты зря под корень загнал

I(3) = Uл/(1,73*X1)
I(1) = 3*Uф/(X1 + X2 +X0)
Если учесть, что сопротивление прямой последовательности в большинстве случаев равно сопротивлению обратной последовательности (можно сказать, что для сетей 110 кВ и выше это так), то:
I(1) = 3*Uф/(2 * X1 + X0);
Определим, при каких значениях сопротивлений симметричных составляющих, ток однофазного кз будет больше тока трехфазного кз: I(1)/I(3) >1
I(1)/I(3) = [3*Uф/(2 * X1 + X0)]/[Uл/(1,73*X1)] >1
3X1 > 2X1 +X0
Т.о. чем меньше сопротивление нулевой последовательности сети, тем больше ток однофазного кз.
А сопротивление нулевой последовательности тем меньше, чем больше разветвлена сеть, чем больше в ней трансформаторов с заземленной нейтралью.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ядерщик
сообщение 18.1.2010, 1:45
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 23.11.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 16311



Для воздушных линий отношение х0/х1 представлено в таблице.
Характеристика линии_________________________х0/х1

Одноцепная линия без тросов___________________3,5
То же со стальными тросами_____________________3,0
То же со стальными тросами из цветного металла___2,0
Двухцепная линия без тросов___________________5,5
То же со стальными тросами_____________________4,7
То же со стальными тросами из цветного металла___3,0

Для кабельных линий высокого напряжения - х0=(3,5-4,6)х1.

Как видим, для ВЛ высокого напряжения (от 110) сопротивление нулевой последовательности минимум в 2 раза больше сопротивления прямой. Следовательно, в этих линиях никогда не может возникнуть ситуация, когда ток 1ф кз больше тока 3ф кз
Причина редактирования: Для компактности поста, и наглядности информции
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 18.1.2010, 14:01
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1512
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Ядерщик @ 18.1.2010, 0:45) *
Как видим, для ВЛ высокого напряжения (от 110) сопротивление нулевой последовательности минимум в 2 раза больше сопротивления прямой. Следовательно, в этих линиях никогда не может возникнуть ситуация, когда ток 1ф кз больше тока 3ф кз

Еще как может! Ведь для разветвленных сетей (а сети 110 и выше являются таковыми) берется суммарное сопротивление нулевой последовательности, а в ее эквивалентной схеме получится достаточно много параллельных ветвей.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimbas
сообщение 18.1.2010, 15:32
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 9079



3U/(x1+x2+x0) - это в относительных единицах
про корень правильно ошибка у меня просто перед глазами была полная формула с активным сопротивлением там корень есть
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ядерщик
сообщение 18.1.2010, 17:11
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 23.11.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 16311



Цитата(dimbas @ 18.1.2010, 15:32) *
3U/(x1+x2+x0) - это в относительных единицах

Да, все правильно, если иметь ввиду линейное напряжение. Эта формула имеет такой же вид и для именованных единиц, но тогда нужно подставлять фазную напругу, или с корнем(3) вместо 3 при подстановке линейного напряжения. Просто различные источники приводят эти формулы то с использованием фазных напряжений, то линейных.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vansmore
сообщение 12.2.2013, 15:14
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.2.2013
Пользователь №: 30789



Интересно, а вот почему ни в какой литературе не сделан акцент на том, что за трансформатором 6/0,4 с обмотками Д/Y-0 (на выводах НН) ток однофазного КЗ всегда больше трехфазного? Это при условии учета сопротивления системы в расчете. Кое-где вообще написано, что однофазный ток не может быть больше трехфазного. Сам сейчас занимаюсь расчетом и чего бы я не делал - получается, что 1>3 кз. И на какой ток ориентироваться при выборе уставок защит и проверки чувствительности, в таком случае? Внесите кто-нибудь окончательную ясность.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimbas
сообщение 13.2.2013, 5:16
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 9079



Цитата
И на какой ток ориентироваться при выборе уставок защит и проверки чувствительности, в таком случае? Внесите кто-нибудь окончательную ясность.

При проверке чувствительности на минимальный ток. При выборе уставок ТО на максимальный. Если 1ф>3ф значит на 1фазный
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vansmore
сообщение 13.2.2013, 11:53
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.2.2013
Пользователь №: 30789



Насколько я вычитал, то однофазный ток с низкой стороны не полностью трансформируется в высокую и равен при соеднинении обмоток D/Y Iвн=I1нн/1.73. Получается, что ток КЗ 1фазный на стороне НН больше 3ф, а на сторону ВН трансформируется меньше. В таком случае отстраивать ТО нужно все равно от 3ф??
А в случае проверки чувствительности: если взять ток на стороне ВН, который будет при дуговом 1ф КЗ на выводах НН (дуга посчитана через пониж. коэфф), то он получается меньше, чем дуговое 2ф. Тогда чувствительность им проверять?

И вот все равно, везде пишут, что ток за трансформатором D/Y почти равен или равен трехфазному. Получается никто не учитывает систему чтоли? А разница получается существенная, у меня за трансформатором 1000КВА получается 3ф=15,5 кА, а 1ф=18 кА. Да и в ГОСТе сказано систему в прямую/обратную последовательности вводить.
Книжек много, но конкретного ответа или замечания по этому поводу я не нашел. Вот и терзают сомнения, может я чего-то не понял, т.к первый раз считаю. А расчет уставок вести по неверному расчету КЗ тоже не хочется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimbas
сообщение 13.2.2013, 12:22
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 9079



Цитата
В таком случае отстраивать ТО нужно все равно от 3ф??
Да. ТО отстраивается от максимального тока неважно какой он 1ф или 3ф. Чувствительность проверяется по минимальному току, тоже неважно какой он будет.
Цитата
И вот все равно, везде пишут, что ток за трансформатором D/Y почти равен или равен трехфазному

Что Вас не устроило 15,5 и 18 почти равны. Просто чем больше сопротивление системы тем больше они будут разниться. При сопротивлении системы близком к 0 будут почти одинаковы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vansmore
сообщение 13.2.2013, 14:53
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.2.2013
Пользователь №: 30789



Спасибо за ответы, просто мне нужно было убедится, что я мыслю в верном направлении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 4:08
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены