![]() Правильно ли мне подключили УЗО? , И как называется данная схема заземления. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Правильно ли мне подключили УЗО? , И как называется данная схема заземления. |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 620 Регистрация: 10.2.2009 Пользователь №: 13407 ![]() |
Получается, что у меня все же ТТ, а что бы соединять, надо её переделать в TN, но до этого не соединять. Как переделать ТТ в TN? Идти к "местному электрику" и что-то у него спрашивать - например есть ли вторичное заземление нуля на трансформаторе или какой вопрос ему задать? Итак, подытожим. Во-первых, надо определиться с системой заземления: TT или TN. Согласно ПУЭ, применение TT надо обосновать, а по умолчанию применять TN (в Вашем случае TN-C-S). Есть мнения, что TT - это тоже неплохо, вот только "палки в колеса" вставляет требования ПУЭ. Во-вторых, если решились все-таки оставить систему ТТ, то необходимо следовать соответствующим требованиям ПУЭ. Если вкратце, то: поставить везде УЗО, выполнить заземляющее устройство (ЗУ) с нормативным сопротивлением растеканию тока. Если решили следовать нормам и выполнить TN-C-S, то для Вашей схемы необходимо выполнить электрическое соединение между PE и N шинами в Вашем щите на вводе, т.е. до УЗО. Кстати, не забываем, что УЗО применяется вместе с автоматами что для TT, что для TN. Заземление нейтрали на трансформаторе, разумеется, присутствует. По поводу повторных заземлений нуля - я бы советовал не греть голову. Суть проблемы такая, если в системе нет заземления нигде, кроме Вашего, то при отгорании рабочего нуля на ТП ток нагрузки всех потребителей пойдет через Ваше ЗУ. Это чревато перегревом PEN и заземляющего проводников, что может привести к возгоранию. Если этого очень опасаетесь, то рекомендую установить в заземляющий проводник токовое реле с действием на сигнал и настроить его таким образом, чтобы при превышении максимально возможного тока нагрузки Вашего дома звучала сирена. Лично я такими вещами на Вашем месте не заморачивался бы. Вот как-то так. Сообщение отредактировал DoctorGauss - 21.1.2010, 12:53 -------------------- Аврал.Софт - электротехнические расчеты
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7387 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
ПУЭ ограничивает ТТ для многоэтажек, для малоэтажек и индивидуальных строений с УЗО самое-то.
Во всяком случае заморачиваться обрывом PEN не нужно будет. Необходимо оставлять ТТ от этого схема подключения УЗО не меняется. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 10521 ![]() |
Суть проблемы такая, если в системе нет заземления нигде, кроме Вашего, то при отгорании рабочего нуля на ТП ток нагрузки всех потребителей пойдет через Ваше ЗУ. Это чревато перегревом PEN и заземляющего проводников, что может привести к возгоранию. Если этого очень опасаетесь, то рекомендую установить в заземляющий проводник токовое реле с действием на сигнал и настроить его таким образом, чтобы при превышении максимально возможного тока нагрузки Вашего дома звучала сирена. Лично я такими вещами на Вашем месте не заморачивался бы. Да, теперь есть точная формулировка сути проблемы. Дом деревянный и любой возможности перегрева опасается как огня. Исходя из Вашего пожелания не заморачиваться с сиренами делаю вывод, что надо оставлять ТТ, что и gomed12 советует. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 461 Регистрация: 8.11.2008 Пользователь №: 12512 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7387 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Эти пункты не отменяют систему ТТ.
Хоть и старая статья, актуальности не потеряла. ![]() -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_вадим.74_* |
![]()
Сообщение
#26
|
Гости ![]() |
[quote name='DoctorGauss' date='14.12.2009, 13:55' post='115459']
Так нельзя. PE и N должны быть соединены в одной из точек сети. В случае TN-S соединение выполняется на ТП, в случае TN-C-S - во ВРУ объекта (например, жилого дома, или коттеджа и т.д.). В то же время при вводе от воздушной линии необходимо выполнять повторное заземление PEN на вводе, что Вы и сделали. Осталось выполнить объединение PE и N в Вашем вводном щитке (т.е. шины 2, но соединены перемычкой). [/quotХОРОШО А ЕСЛИ PEN ОБОРВЕТСЯ ТО ВСЕ ТОКИ ПОЙДУТ ЧЕРЕЗ ЕГО ТОНЕНЬКУЮ ЗЕМЛЮ?ПОЖАР? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 620 Регистрация: 10.2.2009 Пользователь №: 13407 ![]() |
ХОРОШО А ЕСЛИ PEN ОБОРВЕТСЯ ТО ВСЕ ТОКИ ПОЙДУТ ЧЕРЕЗ ЕГО ТОНЕНЬКУЮ ЗЕМЛЮ?ПОЖАР? Всю тему прочитайте, пожалуйста, а потом задавайте вопросы. Кстати, капс можно выключить, на зрение здесь никто не жалуется. Хорошо, а если проводка будет выполнена некачественно, и со временем появятся токи утечки? Или будут происходить ложные срабатывания УЗО из-за подключения электроприемников с полупроводниковыми преобразователями напряжения? Потребитель уберет УЗО из цепи, и оставит только автомат. Разумеется, обосновывая это тем, что это временная мера, а вот на выходных займется поиском неисправности и решением проблемы. Вот только общеизвестно, что все временное на один день короче постоянного. В случае ОКЗ на корпус ЭП автомат может не отключить возникший ток за нормативное время. Например, сопротивление контура заземления у потребителя 30 Ом (очень неплохой показатель). Посчитаем ток ОКЗ на корпус (сопротивлением фазного и заземляющего проводников пренебрежем): I=U/(Zзу.тп.+Zзу.потр.)=220/(4+30)=6,5 А, где U=220 В - фазное напряжение сети; Zзу.тп.=4 Ом - сопротивление ЗУ на ТП; Zзу.потр.=30 Ом - сопротивление ЗУ у потребителя. Обычно групповой автомат в щитке устанавливается с номинальным током 16 А. Т.к. 16 А больше 6,5 А, то автомат этот ток не отключит, и человек может оказаться длительное время под напряжением: Uчел.=220*(1-4/30)=191 В. Через тело человека будет проходить ток: Iчел.=Uчел/Rчел=191/1000=0,191 А, где Rчел=1000 Ом - расчетное значение сопротивления человеческого тела. При определенных условиях это сопротивление может снижаться до сотен, и даже десятков Ом. Также большое значение оказывает путь протекания тока по организму (рука-рука, рука-нога, нога-нога). 190-200 мА (т.е. 0,190-0,200 А) - предельно-допустимое значение тока через тело человека в течение 0,1-0,2 сек (ГОСТ 12.1.038-82). Если время нахождение человека под напряжением будет больше, то человек погибнет. В общем, при выборе системы заземления нужно учитывать не только возможные плюсы, но и ее минусы. -------------------- Аврал.Софт - электротехнические расчеты
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 23.11.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 16311 ![]() |
Хорошее обоснование!
Я сам иногда шабашки делаю по электромонтажу, и заземление - всегда больной вопрос. Хорошо, если квартира, там "земля" в щитке есть. Хотя даже там "опытные" электрики особо не заморачиваютя и цепляют зеземляющий провод на ноль еще в квартире, а потом после замены счетчика все приборы током начинают "драться". Установку УЗО многие считают делом дорогим и ненужным. В частных домах дело еще хуже. Мало кто будет заморачиваться с установкой заземления. И что мне остается делать в таких случаях? Допустим, мне нужно подключить бойлер в доме, естественно, в котором нет заземления и не будет. Соединять заземляющий провод с нулем - опасно, делать без заземления вообще - тоже нельзя... ![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 461 Регистрация: 8.11.2008 Пользователь №: 12512 ![]() |
Эти пункты не отменяют систему ТТ. Хоть и старая статья, актуальности не потеряла. Автор этой статьи не понимает такой простой вещи, что в России никто не будет проверять заземлители по условию 1.7.59. А Росэлектромонтаж это понимает, поэтому и "отменили" систему ТТ в жилых помещениях. Они выбирали из двух зол лучшее. Хорошее обоснование! Я сам иногда шабашки делаю по электромонтажу, и заземление - всегда больной вопрос. Хорошо, если квартира, там "земля" в щитке есть. Хотя даже там "опытные" электрики особо не заморачиваютя и цепляют зеземляющий провод на ноль еще в квартире, а потом после замены счетчика все приборы током начинают "драться". Установку УЗО многие считают делом дорогим и ненужным. В частных домах дело еще хуже. Мало кто будет заморачиваться с установкой заземления. И что мне остается делать в таких случаях? Допустим, мне нужно подключить бойлер в доме, естественно, в котором нет заземления и не будет. Соединять заземляющий провод с нулем - опасно, делать без заземления вообще - тоже нельзя... ![]() ![]() ![]() Читайте ПУЭ пункт 1.7.132 и будет свет в частных домах! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7387 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Исхожу из того, что при выполнении электроснабжения ВЛ к коттеджу, дачной постройке неизолированными проводами, PEN-проводник не защищен от механического воздействия, т.е. электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. Последствия обрыва PENа обсуждались на форуме многократно.
Поэтому и предлагается система заземления ТТ, у этой системы, как известно, отсутствует металлическая связь между PE и N. Заземляющее устройство выполняется независимым относительно повторного заземления ВЛ. Система ТТ по сравнению с TN имеет преимущество: низкое требование к выполнению заземления, что немаловажно в условиях законченного строительства. Расчет приведенный Михайло еще раз убеждает нас в том, что при утечках 6,5 А ничто не мешает срабатыванию УЗО с утечкой 30 мА, в данной ситуации УЗО сработает даже при сопротивлении ЗУ 7 кОм. Необходимо выполнить защиту от утечек ступенчато соблюдая селективность, для этой цели предложил бы использовать дифавтоматы. 1.7.59 ПУЭ требует в помещениях без повышенной опасности, при применении авт. выключателей для защиты от замыкания на корпус соблюдения условия: Rа ≤ 50/ Iа , где Iа - ток срабатывания защитного устройства; Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника. Используя ДА (УЗО) мы можем это условие использовать, чтобы исключить появления опасного напряжения на корпусе самого удаленного ЭП относительно фазы, при этом, утечках более 30 мА, сопротивление ЗУ д/составить не более 50/0,03=1,6 кОм. Поэтому делать скоропалительные выводы не стал бы. Считаю систему ТТ идеальной для построек малоэтажных и индивидуальных. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 23.11.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 16311 ![]() |
Читайте ПУЭ пункт 1.7.132 и будет свет в частных домах!
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S. При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S. 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 23.11.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 16311 ![]() |
Т.е как я понял, идеальным вариантом будет установка реле напряжения до разделения N и PE, которое отделит потребителей дома или квартиры от сети в случае возникновения перенапряжения (или при падении напряжения). Повышение или понижение напряжения - признак обрыва нуля в сети.
И еще вопос - разделение Pe и N должно выполняться до счетчика или можно после него? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Цитата идеальным вариантом будет установка реле напряжения до разделения N и PE Это не идеальный, а запрещённый вариант.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 23.11.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 16311 ![]() |
Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
Получается, можно водействовать на независимый расцепитель вводного автомата с помощью реле напряжения. Интересно, выпускаются ли такие автоматы (с возможностью подключения дополнительных устройств) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 461 Регистрация: 8.11.2008 Пользователь №: 12512 ![]() |
Интересно, выпускаются ли такие автоматы (с возможностью подключения дополнительных устройств) Самый обычный ИЭК ВА47 с расцепителем РН47. http://iek.ru/products/catalog/part1/sect1/PM47_PH47/ |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 23.11.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 16311 ![]() |
Как я понимаю, расцепитель крепится рядом с автоматом, а в автомате есть отверстие для подключения доп. устройств.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Цитата а в автомате есть отверстие для подключения доп. устройств. Именно так, только устройства должны быть от одного производителя, что бы дырдочки совпадали...
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 10521 ![]() |
Необходимо выполнить защиту от утечек ступенчато соблюдая селективность, для этой цели предложил бы использовать дифавтоматы. Очень часто встречается рекомендация ставить именно дифавтоматы. А схема: автомат и УЗО за ним это тот же дифавтомат? 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается. Так значит, мне даже по ПУЭ нельзя объединять, т.к. у меня проложен четырехжильный подземный кабель с PEN проводником, другими словами и выбирать не из чего, только ТТ? Сообщение отредактировал Димитрий - 25.1.2010, 13:33 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 620 Регистрация: 10.2.2009 Пользователь №: 13407 ![]() |
Очень часто встречается рекомендация ставить именно дифавтоматы. А схема: автомат и УЗО за ним это тот же дифавтомат? Функционально это одно и то же, но диф.автомат - это одно устройство, а автомат+УЗО - два. Так значит, мне даже по ПУЭ нельзя объединять, т.к. у меня проложен четырехжильный подземный кабель с PEN проводником, другими словами и выбирать не из чего, только ТТ? Что-то не вижу связи. К Вам проложен 4-х жильный кабель. PEN можно разделить на N и PE. -------------------- Аврал.Софт - электротехнические расчеты
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7387 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Очень часто встречается рекомендация ставить именно дифавтоматы. А схема: автомат и УЗО за ним это тот же дифавтомат? Дифы все же места в щите поменьше занимают, контактов почти 2 раза меньше. У УЗО в связке с АВ есть свои преимущества, но все же для ТТ предпочтение дам дифам. Цитата Так значит, мне даже по ПУЭ нельзя объединять, т.к. у меня проложен четырехжильный подземный кабель с PEN проводником, другими словами и выбирать не из чего, только ТТ? Вас в выборе системы заземления никто не ограничивает, можете для себя и TNS, можете ТТ, необходимо исходить из местных условий, в первую очередь, надежности и безопасности существующей схемы эл. снабжения. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 3.3.2025, 17:35 |
|
![]() |