Мой первый трансформатор , Полезные советы для новичков

Долго искал куда вписать свою тему(сообщение ), чтоб не создавать новую тему, но не нашел. Много рассматривалось вопросов для начинающих, но посты настолько стары,что многие ссылки(на схемы и т.п.) уже не работают. А для новичка, потерявшему цепочку "разжовывания" темы, вопрос остается не до конца раскрытым. Если я не прав, переместите мою тему, а если есть смысл, то может закрепить ее на первой странице, чтобы любой "чайник" (к коим отношу и себя) долго не рылся по всем постам в поисках простого ответа. И каждый первостроитель своего первого трансформатора будет выкладывать свои творения тут на общее обсуждение.
А теперь собственно мой первый транс и первые вопросы.
Магнотопровод ПЛ 40*40 в два слоя (S=4*4*2=32 см.кв). Первичка Ф2.3 мм, w1=250 витков с отводами 10 и 230 витков (в итоге имеем возможность менять первичку от 220 до 250 витков с шагом 10 витков). Вторичка- медная шина 4,7*2мм(две шины в паралель, итого около 18,8 мм.кв(что было)), w2 по 68 витков. Катушки намотаны на двух каркасах. Первичка намотана по 115 витков(расчетное было 230витков, решение сделать отводы и домотку было принято в процесе намотки), соединена последовательно. Вторичка по 68 витков на каждом керне поверх первички соединенные в паралель. Геометрически(колличество, расположение, длина) вторичка более-менее симетрична.Для первички-же симетричность соблюдается для 230 витков. (вот и ответил себе на вопрос, почему при включеных 250 витках, на вторичке на одной катушке 60 вольт на другой чуть больше. Такой дисбаланс не страшен?
Имеем.

При включении первички 220 витков I1 xx=1,4 A, 230/ 240/ и 250 витков сответственно 1,3/ 1,2/ 1,1 А. U2 xx 69/ 66/ 63/60 вольт. Первые пробные испытания показали: электрод 3 сгарает как спичка, 4 и 5 режет металл 5 мм. Долго варить не удается (5-10 сек), выбивает автомат 20А. После 3-х шт. спаленых электродов опыты прекратились. Заметного нагрева не наблюдалось. Были замеряны следующие рабочие параметры- ток сварки около 180-200А (по первичке коло 40А). Напряжение на вторичке падало до 43 вольт. Замеры проводились при макс. первичке 250витков. Сеть производственная 226В. Теперь сижу и думаю, это хорошие показатели или нет? Изночально транс расчитывался для работы электродом Ф3 (кратковременно под Ф4, Iраб.max- 150А).
теперь вопросы.
1. Не большой ли(1.1А) ток хх ?. Где-то читал,желательно около 0.5А
2. Как сильно влияет на ток хх зазор железа? Я не спец, но на мой взгляд, мое железо требует шлифовки(но нет возможности). Стоит ли с этим заморачиваться? При самом первом включении (на скоряк), железо было еле стянуто, сильно гудел, ток хх был соответственно 0.7/ 0.8 /0.9/ 1.0А. После хоршей стяжки стал больше.
3.Извечный вопрос, чем регулировать ток? Первичкой или вторичкой? вопрос риторический, у кождого свое мнение. Я так понял, пока сам не попробуешь- не поймешь. На первое время, баластом можно ли снизить ток до 100А?
4. Для пропитки катушек исползуется спец. лак, но за не имением такового промазывали обычным ПФ лаком. Возможно ли его использовать?
5. Представляют ли интерес для сварочного дела следующие элементы; 1).банка канденсаторная 3*330мкф/ 400В (используется в конденсаторных установках для компенсации реактивной мощности) 2).набор железа (на фото) 3).два кольца внешн. диаметр 180мм, сечение 20*20мм?


Ну и на последок, вот что имеем на работе, но это не свое.



Буду рад советам и замечаниям.

Неплохо было бы предусмотреть больше отводов на первичке. Похоже, в вашем случае придется доматывать первичку для возможности работы тройкой. Можно поставить регулируемый выпрямитель после вторички или на крайний случай балласт кинуть

а кто проварил столбы. сам? вот тебе ответ на первый вопрос сердечник собран не правильно!железо меж столбами должно перекрыватся,и провар сердешника делается по другому,естественно зазор будет влиять на роботу, всего транса, шлифовать обязательно,не правильная сборка влияет на рабочий ток по этому40а должно быть меньше.здесь получился не хилый дросель!

А нафига копировать километровую цитату? Есть же кнопка "Вставить" для адресации своего сообщения.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 25.1.2010, 17:36

kolodok, я так понял, что в трансе не это железо, "сердечник стянут".
galogen, думаю, что с балластником нормально будет

все нормально с трансом железо тут не при чем просто оботки намотал не сосем правильно при твоей намотке вах жесткая либо перематывать либо баласт либо электронный регулятор а чтобы под тройку транс получить нужно обмотки частично разносить а у тебя как я понял вся вторичка поверх первички

ну как не этот, когда шпильки видны со всех сторон. обычно проваривают на стыках снаружней стороны чтоб КПД транса поднять. а тут наоборот кпд занижено по самый не болуй,когда транс работает при нагрузке он тянет из сети свои киловаты если он не вытянет свое транс просто не будет работать.здесь получается он тянет но зазор мешает нармальной работе и ток повышается автомат выбивает,характеристика транса обсалютно не причем, даже при самой жеской уж 3ка ни когда не выбет 20а автомат,я так понял что этот транс сделан по принцыпу ОСМ.АВТОР это так?
я могу сказать одно, весь сварочный аппарат зависит на 98% от сердечника не зависимо какая характеристика,это уже другой вопрос.тут на любителя!один аппарат не варит а шепчит.другой лучше не включать!

Друзья, подскажите (подсчитайте) пожалуйста:

какой диаметр провода первичной обмотки должен быть у Ш-трансформатора Sсерд=25, Sокна=24
или иными словами сколько можно выжать из этого транса?
Планируется под сварочный ПА с ПН=60%...

Заранее благодарю.

Я так понял всех смутило фото железа. Нет ,это другое железо. Железо на фото- это вопрос, что с ним можно сделать? Железо используемое в трансе другое.




kolodok а кто проварил столбы...
О каких столбах речь? Да я сам думаю о шлифовке.


В чем ошибка намотки,да ,вторичка поверх первички. Все намотано на двух катшках, первичка пополам, соединена последовательно, а вторичка по 68 витков соединенная в паралель.
kolodok не совсем понял

Это как?

В параллель лучше никогда не соединять (уравнительные токи). Лучше мотать в два провода и соединять последовательно

извиняюсь! я там скопировал много,поторопился.
galogen!на фото видно столбы длинные перемычки короткие.проварены сторцов,я подумал с них сделан транс.ну во это трансформаторное железо где размеры указаны.они проварены или я ошибаюсь? на счет ОСМ так вот просто сбили смысли отвлекли меня тут.есть у меня дружок все завут его автор он как чего нибудь сгородит в грудь бьет я автор я,ну так вот он пытался повторить сердечник осм тоже проваривал железо типа как на фото гнул пилил чета шлифовал в результате ничего не получилось,просто я к чему говорю стоит ли заморачиватся шлифовать?
вот я вижу еще фото это чистый осм сердечник 50 на80 =2,5кв из него 4ка атомная получится !

Ответьте мне кто-нибудь, пожалуйста, на сообщение №7.

Поищите в нете например Google: "Трансорматорный калькулятор", на сайте у Володина был, у меня на другом винте и дать сейчас не могу. Этот небольшой экзешничек поможет в вашем вопросе, на фотке ОСМ 40 кв мм.

сердечник 25см2 для сварочника не пойдет .количество витков будет примерно 400 по сети + вторичка пимерно 90 витков. сердечник минимум 1. 5кв надо!

Может и пойдет для ПА. У меня для ПА п-образный наборной транс 27.5см2, первички 260витков ток х.х.0.4А. Провод диаметром от 1.5мм, главное чтобы все катушки влезли в окно.

Да, я тут почитал немного и понял в чем ошибка, вернее в чем разница способов намотки. Поспешил...Будем регулятор мастерить.


Да, получается ОСМ, только 40*80, 50-это катушка. А ~19мм.кв. меди по вторичке для 4-ки атомной потянет?

galogen!чтото я не пойму.выкладываешь фото, даешь размеры,МЫ ЧТО ДОЛЖНЫ РАЗГАДЫВАТЬ ЗАГАДКИ? или это размер сердечника или катушки, зачем тогда тему открывать! а 19мм2 по меди АТОМНОЙ 4киНЕ ПОЛУЧИТСЯ!

@лександр, спасибо за ответ, а почему Вы пишете "Провод диаметром ОТ 1.5мм" - у Вас намотан 1,5 мм. на практике? Какая площадь сечения вторички?

Дело в том, что этот трансформатор будет составляющей 3ф ПА вот я и интересуюсь сколько можно выжать из него...
По разным методикам расчета результаты расходятся в 3 раза!

Подскажите, пожалуйста, кто какую плотность тока в первичке принимает в своих расчетах, (чтобы не грелся, коммутация по первичке, на холостом ходу отключен)?
И что будет если габаритная мощность магнитопровода меньше мощности трансформатора в 2...3 раза?

Лично у меня первичка диаметром2.5мм.меди.
Вторичка сейчас перемотал на алюминий 6мм диаметром,а раньше была в две медной шинки 10мм2 в паралель,но так как у меня отводы на одном керне и выходило что в каждой обмотке текли разные токи
И за щет этого одна катушка грелась.
На щет 3ф.я не силен,там своя специфика разчета. В 1ф.в па по первичке максимум 16-20а.
Разчет плотности тока зависит от охлаждения или без него.
В среднем 6а на мм2 по меди.
1.5мм на твой транс думаю будет достаточно,потому как с 25см2 много не вытянишь. Но это для 1ф. Для 3ф.я не знаю.

попробовал сделать, всё получилась, спасибо.

Из 25 квадратов железа на тройку можно транс намотать, но ПР будет небольшой из-за перегрева железа