![]() Молниезащита - организация токоотводов , Как выдержать 3 метра от входов в здание по РД34... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Молниезащита - организация токоотводов , Как выдержать 3 метра от входов в здание по РД34... |
Гость_Garant7_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости ![]() |
Следующая проблема:
Имеем производственное здание 3 категории молниезащиты по РД 34. Для защиты предусмотрена сетка, вентилляционные установки и вентиляционные трубы подключаются к сетке. При закладывании токоотводов по стенам здания не получается выполнить требование РД по минимальному расстоянию между токоотводами и входами в здание.Расположить токоотводов в "недоступных для прикосновения местах" (по РД 34) невозможно так как стены выполнены из сэндвич панелей закрепленных на стальных колоннах. Есть следующие соображения: 1. часть так называемых "входов" в здание являются входы непроходные помещения трансформаторов. Формально это вход, но с другой стороны, нахождение людей здесь крайне редко и только для обслуживания. Часть входов для завоза продукции. Как быть с такими входами? 2. применить изолированный токоотвод на уровне 3м от земли (например Dehn&Sohne), но нет российской сертификации и опыта в применении. Да и РД34 и СО153 о таковых умалчивают, а рассматривать формально как недоступное для прикосновения место тоже сложно... 3. Использовать стальные колонны внутри здания в качестве токоотводов. Формально РД и СО рекоммендуют использование металлических конструкций здания в качестве токоотводов ВЕЗДЕ ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО, но с другой стороны эти колонны доступны для прикосновения. внутри здания. Соответственно, с точки зрения безопасности, такое решение только ухудшит ситуацию, ведь нахождение людей внутри здания намного вероятнее. Да и с точки зрения ЭМС, ввод потенциала молнии в здание далеко не самое лучшее решение, хоть и дешевое. Здание потом надзорникам здавать. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой? Подскажите пожалуйста! |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7495 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Имеем производственное здание 3 категории молниезащиты по РД 34. Для защиты предусмотрена сетка, вентилляционные установки и вентиляционные трубы подключаются к сетке. Их необходимо защитить одиночными МП, соединенными к сетке. Цитата 2. применить изолированный токоотвод на уровне 3м от земли (например Dehn&Sohne), но нет российской сертификации и опыта в применении. Да и РД34 и СО153 о таковых умалчивают, а рассматривать формально как недоступное для прикосновения место тоже сложно... Лучшего варианта не найдете. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_Garant7_* |
![]()
Сообщение
#3
|
Гости ![]() |
Благодарю за ответ!
"Их необходимо защитить одиночными МП, соединенными к сетке." Очень хорошее замечание. Тоже задавался этим вопросом и вот что нашел в Российских РД34 и СО153: По РД вент. установки следует заземлять. По СО вент установки не упоминаются, зато прописано, что при допустимости прожога стальные конструкции толщиной более 0,5 мм могут рассматриваться как естественные молниепримники. Я знаю, что по европейскому опыту все установки такого рода (в моем случае: теплообменники с компрессорами в отдельной стальном контейнере на крыше, а также вытяжные трубы с встроенными в них вентиляторами)) снабжаются короткими молниеприемниками. Своими глазами лицезрел такие системы в Германии и в каталогах производителей систем молниезащиты. Где бы такое требование найти в Российских нормативах... И еще один момент с расчетами. Насколько я знаю, расчет щтыревых молниеприемников по СО и РД ведется из расчета их высоты относительно земли. Соответственно, при расчете например (для одной из категорий молниезащиты) для 30 метрового здания Ho=H*0,85 ----> отсюда высота штыревого молниеприемника дожна быть более 4,5 метров. Если по букве идти... Другой вариант - метод европейский метод защитного угла, но он для обычных (непроизводственных) объектов еще и с кучей НО! Получается, лучше вообще не делать? "Лучшего варианта не найдете." Я пока что тоже к этому варианту склоняюсь, НО.... Нашел в типовом 5.407-134 пример проекта с организацией токоотводов посредством стальных колонн внутри здания... Типовой 91 года... Получается нормы-то не против...? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7495 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Получается, лучше вообще не делать? Выступающие части инженерного энергооборудования даже над кровлей с сеткой необходимо защитить изолированными от ПЧ оборудования МП. Изолированными, чтобы исключить занос потенциала во внутрь здания. Цитата Нашел в типовом 5.407-134 пример проекта с организацией токоотводов посредством стальных колонн внутри здания... Типовой 91 года... Получается нормы-то не против...? Насколько знаю, внутри стен токоотводы можно, внутри помещения по ж/б колоннам-можно. Возможно даны изолирующие покрытия для колонн ниже 2,5 м? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
Гость_Garant7_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости ![]() |
Выступающие части инженерного энергооборудования даже над кровлей с сеткой необходимо защитить изолированными от ПЧ оборудования МП. Изолированными, чтобы исключить занос потенциала во внутрь здания. Насколько знаю, внутри стен токоотводы можно, внутри помещения по ж/б колоннам-можно. Возможно даны изолирующие покрытия для колонн ниже 2,5 м? 1. Разделяю Вашу точку зрения. Но как же требования РД 34 по подключению вет. установок на крыше к молниеприемной сетке? А насчет заноса потенциала внутрь - у нас же система уравнивания потенциалов предусмотрена... 2. "Внутри помещений по Ж/Б колоннам можно" Насколько данное решение лучше чем решение с использованием стальных колонн в качестве токоотвода? Персонал также может прикоснуться к проводнику расположенному на колонне внутри здания... А насчет заноса потенциала внутрь |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17837 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Предположу, что при прохождении тока молнии падение напряжения на колонне (на длине прим.2м) весьма мало, штука толстая, да и не одна, ток на все распределен.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7495 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
1. Но как же требования РД 34 по подключению вет. установок на крыше к молниеприемной сетке? А насчет заноса потенциала внутрь - у нас же система уравнивания потенциалов предусмотрена... 2. "Внутри помещений по Ж/Б колоннам можно" Насколько данное решение лучше чем решение с использованием стальных колонн в качестве токоотвода? Персонал также может прикоснуться к проводнику расположенному на колонне внутри здания... 1. Вентустановка расположена вне здания, поэтому при входе в/вода в здание подключается к ГЗШ отдельным проводником, выполняя ОСУП. Для подключения к сетке, сама конструкция ВС д/выдерживать ПУМ. При этом считаю в части мет. воздуховода ВС, входящей в помещение необходимо установить диэлектрическую вставку. 2. Более безопасным считаю м/к в бетоне стен, колонн, чем м/колонна внутри здания, используя ее мы преднамеренно заносим потенциал в помещение. Как-то ее необходимо изолировать от контакта с оборудованием и людьми. Как-то так. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
2. применить изолированный токоотвод на уровне 3м от земли (например Dehn&Sohne), но нет российской сертификации Можно использовать другие нормы:и опыта в применении. Да и РД34 и СО153 о таковых умалчивают, а рассматривать формально как недоступное для прикосновения место тоже сложно... ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010 Защита от молнии, основан на IEC 62305 Те части, которые не приняты, можно использовать в переводе. http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...D5-39A09C219962 МЭК 62305 Защита от атмосферного электричества в переводе. http://allforproject.ru/lighting/83-iec-62305.html Серия международных стандартов IEC 62305 (МЭК 62305) состоит из следующих частей под общим названием «Защита от атмосферного электричества»: - часть 1. Общие принципы; - часть 2. Управление риском; - часть 3. Физические повреждения зданий, сооружений и опасность для жизни; - часть 4. Электрические и электронные системы внутри зданий и сооружений; - часть 5. Системы энергоснабжения. Зы. по ссылке часть 5 отсутствует, к утверждению вроде не предполагается. Сообщение отредактировал ink_elec - 26.7.2013, 14:18 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17837 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.4.2025, 1:57 |
|
![]() |