Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

[quote name='ГостьАбориген' date='30.1.2010, 10:53' post='122006'
Теперь посмотрим, что делает повар.
II группа повару. Нужно разобраться, почему повару необходимо присвоить II группу?
................
И всё теперь можно решать, какую группу присвоить. Это дома она жена а на работе она электротехнологический персонал
[/quote]
Вот когда ваш повар в кастрюлю с супом будет опускать электроды под напряжением, тогда и присвоите ему 2 группу (или 3, а может и 4), а с вашей логикой о технологическом процессе и всем станочникам нужно присвоит 2 группу.
Первая, батенька, первая, так как повар относится к неэлектротехническому персоналу, а к электротехнологическому его отнесут только перестраховщики вроде вас

Хлоп, как Вы считаете, неправильно электрики здесь Вам морочат голову, считают что там где есть напряжение в аппарате, оборудовании, электроприемнике, предназначенном для преобразования электроэнергии в другие виды все это электроустановки. Предназначение аппарата главное, не было бы потребителя, никому не нужны эти электроустановки, а теперь выключите, всё. Нет напряжение невозможно выполнить предназначение. использование по назначению. Вы все эти аппараты и приборы на склад соберите, там они так и останутся аппаратами приборами и проволокой и под действие правил попадут только, правил хранения. Не смогут они там выполнить предназначение. И только объединенные в электроустановку смогут эту функцию выполнить, использование по назначению, если будут подсоединены к действующей сети. Да электроустановки зданий, да и само здание в котором находятся электроустановки является электроустановкой по определению. Но нужно видеть разделение по степени опасности и применения квалифицированного персонала.

И МПОТРМ

Первая, батенька, первая, так как повар относится к неэлектротехническому персоналу, а к электротехнологическому его отнесут только перестраховщики вроде вас
Я люблю читать такие доводы, без документов, без аргументов, без ссылок. Не согласен и всё, примитивно.

Так вы же все ссылки привели, только читаете .... с середины

МПОТЭЭ как раз и определило первую (Приложение 1, Примечание, п.2)

И МПОТРМ icon_smile. это точно в цель?

МПОТЭЭ как раз и определило первую (Приложение 1, Примечание, п.2)
Вы тут присвоили пользователю, в помещении без повышенной опасности, и с электрооборудованием II класса защиты II группу, а повару в помещении особо опасном по поражении эл током, и напичканным в основном оборудованием класса I, вы хотите дать I, как то с ног на голову.. почитайте указанный Вами МПОТЭЭ, главу 10, п 10. 2 , и таблицу внимательно рассмотрите.

Изучем гл.10 МПОТЭЭ, к чему относится? и встаем с головы на ноги.
Враки, небыло этому, всегда ратовал за 1 группу и пользователю компьютера

Враки, небыло этому, всегда ратовал за 1 группу и пользователю компьютера
Я так понял, что Вы инструкцию по ОТ для повара не прочли, что электродами машете?

Назовите № поста.

А что вы такое там нашли, что сподвигло вас отнести повара к 2 группе. Ради вас прочел. Ни чего нового не увидел. А электродами начал махать по вашей инициативе. Ну ни как не получилось сопоставить технологический процесс повара с технологическим процессом электросварки, электротермической и электролизной установки и т.п. Так, что друг мой. читаем не с середины а сначала и вдумчиво, влумчиво.....

К казусу приводит само определение в МПОТ и добавленное к электросварке и т.п. "электротермия" (не только дуговые печи) в ПТЭЭП (п.1.4.3)
По МПОТ ЭТЛП (электротехнологический персонал) - персонал, управляющий процессом (с основной составляющей..).
По ПТЭЭП ЭТЛП - персонал, выполняющий техническое обслуживание электротехнологич. уст., закрепленной за ним.

А если, допустим, повару (а хоть бы и перестраховщиками ) записано требование знать МПОТ? После этого повара уже можно отнести к "другим работникам" из числа электротехнологического персонала?

Читая правила, нужно быть очень внимательным и под рукой держать энциклопедический словарь. Например: читаем, неэлектротехнический персонал, это такой персонал, который не подпадает под определения электротехнического и электротехнологического персонала. То есть определить его сложнее, его можно определить только методом исключения. И если из электротехнического немного проще: не обслуживает, не ремонтирует, не проводит переключения , а только использует по назначению в помещении без повышенной опасности, то с электротехнологическим персоналом немного сложнее: нужно узнать, что такое, технология. Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; др.-греч. λόγος — мысль, причина) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами. Изделия. Посмотреть, что такое технологический процесс-Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда (ГОСТ 3.1109-82) [из п. 1.1.15 Р 50-605-80-93]. Управляет ли персонал технологическим процессом, могут ли технологические аппараты и машины работать без электроэнергии, перечислять в правилах все технологические процессы, значит написать приложение неизвестно какое, потому что никто не считал, сколько их., Узнать использует ли персонал в своей работе ручные электрические машины и электроинструмент, посмотреть в паспортах класс защиты, узнать к какой категории по опасности поражения электрическим током относятся помещения, где работает персонал, посмотреть ПОТ Р М-016-2001 главу 10. п. 10.2., посмотреть там таблицу. Посмотреть инструкцию по ОТ, посмотреть квалификационные требования к персоналу, что он должен знать, если не знает это не освобождает от обязанности знать и, посмотреть приложение 1 в ПОТ Р М-016-2001, всё выше перечисленное примерить к персоналу, не обязательно повар, к любому, и только тогда принимаете решение, какой это персонал, вот так всё просто, взял и определил, что персонал неэлектротехнический

Как и ЭТП так и ЭТЛП имеют свои АТП, ОП, ОРП и РП, одни контактируют непосредственно с ЭУ, а другие с ЭУ как частью технологического оборудования.
Условиями электробезопасности любого персонала являются возможность выполнения им своих обязанностей не думая о том, что окружающее оборудование, микроклимат, инженерные и строительные конструкции представляют опасность и нанесут ему электротравму.
Если оборудование любого класса защиты смонтировано в помещении без повышенной опасности, всему персоналу, работающему на технологическом оборудовании этого помещения присваивается 1 группа.
Работающим в помещениях с повышенной опасностью и особоопасных на оборудовании 0 и 1 класса автоматом 2 и выше группа.
В этих же помещениях на оборудовании 2 и 3 классов на усмотрение руководителя.
Решение о присвоении группы тому или иному работнику руководитель принимает в любом случае имея перед собой протоколы аттестации рабочих мест.

В ПТЭЭП не дано ни каких определений. Расскажите, что из МПОТЭЭ нужно знать повару?Л
Посмотрите в вашем энциклопедическом словарике, где присутствует опасность для работника, работающего на эл.сварочном аппарате, эл.термической, электролизной установке. А после сравните с работой повара. От повара не отвлекаемся, до других еще успеем дойти. Изучаем не с середины.....
У ЭТЛП нет ни каких своих АТП, ОП, ОРП и РП, это только к у ЭТП. Посмотрите определение в МПОТЭЭ, там про это написано. Про 2 и выше группу для помещений с повыш. и особо опасных где прочитали? Просьба:Придерживаемся повара

Посмотрите определение в МПОТЭЭ, там про это написано. Про 2 и выше группу для помещений с повыш. и особо опасных где прочитали? Просьба:Придерживаемся повара

10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I* в помещениях с повышенной опасностью** должен допускаться персонал, имеющий группу II.
_____________
*Классы электроинструмента и ручных электрических машин по способу защиты от поражения электрическим током регламентированы действующими государственными стандартами.
**Категории помещений по степени опасности поражения людей электрическим током приведены в действующих Правилах устройства электроустановок (ПУЭ).
Тут правда не написано, что только для повара, но в помещениях для приготовления пищи, в наличие такое факторы повышенной опасности, как повышенная влажность, повышенная температура, токопроводящие полы,и заземленное оборудование. Вы этого в инструкции не увидели?
_____________
*Классы электроинструмента и ручных электрических машин по способу защиты от поражения электрическим током регламентированы действующими государственными стандартами.
**Категории помещений по степени опасности поражения людей электрическим током приведены в действующих Правилах устройства электроустановок (ПУЭ).

Ну ни как не получилось сопоставить технологический процесс повара с технологическим процессом электросварки, электротермической и электролизной установки и т.п.
А Вы бы хотели, чтобы правила были расписаны на восемь томов, с перчислением всех технологических процессов и т.п недостаточно?

Вы все еще на голове? Расскажите, где это повар использует ручные электрические машины и переносной электроинструмент? Не нужно примеривать корове седло.
Мне достаточно того, что написано. Просил же вас посмотреть в чем состоит опасность при работе с эл.сваркой, электролизной установкий и электротермической установкой. Не зацикливаемся на слове технологический процесс, а читаем дальше (в совокупности так сказать). И от повара не на шаг. Воды успеем еще налить.

Посмотрите в вашем энциклопедическом словарике, где присутствует опасность для работника, работающего на эл.сварочном аппарате, эл.термической, электролизной установке. А после сравните с работой повара. От повара не отвлекаемся, до других еще успеем дойти. Изучаем не с середины...
Посмотрел: "повышенное напряжение электрической цепи", если нетрудно сравните с поваром сами, я так понимаю, Вы хотите привести доводы против, вот и приводите, только пожалуйста ссылайтесь на НПА.

Уже приводил: МПОТЭЭ Приложение 1, примечание п.2 и еще определение в тех же МПОТЭЭ. Простенько и без излишетв.
Требования к персоналу ужесточили вы, а не я. Вот и хочу выяснить, чем вызвано такое ужесточение. А повышенное напряжение электрической цепи где только не встречается.... вы плохо посмотрели и опять начали с середины...

Вы уверены?
У Вашего ЭТХП в журнале и удостоверении написано ЭТХП такой-то группы?
В каком доке Вашей организации отражено соотносение персонала к ЭТП и ЭТХП?

Уверен.
Для того, чтобы не было разночтений: ЭТХП и ЭТЛП -это электротехнологический персонал.
Именно так и написано: ЭТХП такой-то группы и оценочка.
В доке как и у вас. Называется сей док. "Перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности".