мой новый ПА

48:27.5=1.75 ВИТКА НА 1 ВОЛЬТ
1.75*220=384 ВИТКА
я правильно подсчитал? откуда 260 витков???
второй способ методом тыка меня не интересует!

таким методом тыка проверяют качество трансформаторного железа и он очень подробно описан, только читали не все

и что ты этим хочешь сказать? что у меня намотано 384 витка?
вот именно что вторым способом окончательно и точно устанавливается виток на вольт!
если мотать по этой формуле то максимального тока при сварке не получишь, и ток хх будет очень маленьким и возможности транса будут очень зажаты!
а так вторым способом будет окончательно точно установлено количество витков с максимальной отдачей транса. и для каждого отдельно взятого транса это количество витков будет разным, потому что качество железа всегда отличается, и дело не только в качестве железа а в правельности и акуратности его зборки!
по моему ты сам когдато гдето писал про намотку по холостому ходу если не ошибаюсь с помощью латра!
у меня почти так же только за неимением латра я пользуюсь понижающем трансформатором.
с твоих высказываний я понял одно, что ты не умеешь читать и понимать элементарные вещи!
сам пользуйся формулами и мотай по них! а я лутше методом опытного тыка в конкретном случаи попользуюсь.



да правильно признаю не знаю как пользоваться клещами, почитал действительно нужно провод внутрь помещать.
замерил так как нададо показания 0.7а,
еще збегал к другу взял тестер измерил ток тоже в пределах 0.6-0.8 а при 260витках, на первом отводе 220витков- 2.2а в сети ровно 220в.
но всеравно ток не сильно большой, транс почти не гудит и не греется на хх вообще, что говорит о том что он не входит в насыщение.

Подскажите, пожалуйста, где можно в Киеве (Чернигове) купить нормальный рукав для ПА и протяжку?

нужно походить по базарам там где продаются сварочники и поспрашивать. ну а где именно не знаю так как я с днепра, а еще можно через google поискать ,может гдето в магазине каком заказать.
у нас рукав харьковского производства свап, или свам ,не знаю как точно, 3 метра на курчатовском рынке в раене 250 грн.я нашел этот же через нет за 180 грн новый запакованый с паспортом и гарантеей.
протяжка готовая видел на том же базаре 800 грн кстате уже с рукавом. есть еще сам механизм, китайский 200 грн, полутше в раене 600- 2000грн.
лутше самому зделать с стеклоочестителя, но я в своем па поставил китайский механизм подачи бу,но в харошем состоянии выменял на 2 бутылки водки на базаре где торгуют бу и всяким хламом, работает нормально, во всяком случае пока, в процесе если не понравится буду делать сам, а так почти даром и нет проблем.
для колобка я не говорю что этот механизм хароший, просто как временный вариант и не советую его ставить!

ну вот что и требоволось доказать!каментариев больше не будет.мотай как хочешь, методом тыка или еще как, твое дело!!только для начала надо приборами научится пользоватся!!

приборами я умею пользоваться! просто токовыми клещами не приходилось пользоваться, потому и протупил.
а что собственно ты хотел доказать? помоему ток 0.7а не на много больше от 0.4а, что собственно не критично для сварочника, а темболие что у меня на хх транс не работает, а включается только во время сварки. и еще лутше что ток хх чуть больше, при понижении напряжения будет работать

а то что советуешь обеснить не можешь,вопрос чуть по сложней сразу в кусты.

что конкретно я не объяснил? на какой вопрос я не ответил?
если я не знаю то я и не отвечаю, а сразу говорю что не знаю. как в конкретном случаи с трехфазкой в соседней ветке.

ты сам нарисовал формулу расчета. и этот метод тыка. мой дед пользовался в 17 году,они должны совподать .чтоб ты знал .отклонения всего 10- 15 %, А ЕСЛИ ТРАНС 100 ИЛИ 200 КВАДРАТОВ,тоже будешь тыкать.для этого и сушествует закон ома!!да мне все равно сколько там витков.продолжай тыкать в том же духе . мож чего и натыкаешь со временем!

Я не говорил что я электрик,и образования совсем не связаное с этим.
Мне так удобно и я так делаю и получается!
С твоих высказываний в разных ветках ты только закон ома и знаешь!
Я не теоретик, а практик. Для меня важен результат полученый на практеке,а не на бумаге или в воздухе!
Меня не интересует то каким образом все процесы в трансформаторе проходят и как их разчитывать.
Меня интересует результат полученый опытным путем!
Главное чтобы апарат работал,а не то каким образом проходят там процесы и по каких законах!
Я понял одно, что ты только то и делаешь что навязуешь свои взгляды,и свои методы построения сварочника! И думаешь что тот кто пытается зделать както по другому,делает не правильно и доказуешь это. Но ведь главное конечный результат!
Тебя не поймешь, то ты говоришь что я вру по поводу того что мой транс 27.5см2 не может иметь 260витков и ток хх в пределах 0.4-0,7а,то теперь придераешься к методам разчета!
Ты всем твердишь что твои апараты зделаные по твоей методике найлутшие и не признаешь другие,зделаные не с того рердечнека что и твои и не по той технологии! Я не вкоей мере не не сравнюю и не ставлю свое творение в ровень с твоими. Я лишь хочу сказать тебе что не надо так кидаться на других и критиковать их методы и технологии! Быть проще и не спорить не очем! Лутше потратить это время на конкретные вопросы сваркостроителей или на свое создание. И не засорять форум нашими безсмыслиными спорами!

да это не моя методика. и закон ома не я придумал!!как ты не поймешь человек св аппарат делает своими руками.еще раз повторяю своими.зачем повторять чужие ошибки,если делаешь сам. так делай нармально! и тут нет ни какой любви к тем или иным трансформаторам.все они хороши, но не одинаковы.человек просит совета,если обьяснить что этот лучше или хуже что тут плохого. я не пойму. если это действительно так,или скажешь опять я не прав?а на счет методики .она у каждого своя.а физика и ее законы их еще не кто не отменял.

по поводу законов физики, я же не говорю что они не правильны и не работают.
я говорю о том что когда втыкаешь законченый апарат в розетку и начинаешь варить то не думаешь о том какие законы и как действуют в даный момент. и при зборке этого апарата не обизательно знать все и розчитывать по законам. хоть закон ома и знают думаю со школы
по поводу того что советовать какой транс лутше я с тобой полностью согласен!
ведь если бы ты внимательней читал, то увидел бы что я советовал использовать больший транс, а если больше нещего делать , а сварка нада то зделать с того что есть, со всеми его недостатками. но всеже и с 25см2 можно добиться сварки, хоть и не сильно мощьной. и потом каждый сам делает своими руками,еще раз повторяю своими, и сам решает стоит ли заморачеваться или нет. и если всеже человек решил делать то постараться ему помочь как лутше зделать, а он уже решит сам как именно!
на этом я думаю мы прийдем к общему мнению и больше не будем засорять форум! а сосредоточимся на своих творениях и на конкретной помощти нуждающимся сваркостроителям!

Сообщение отредактировал !@лександр! - 30.1.2010, 16:03

.....сосредоточимся на конкретной помощи нуждающимся сваркостроителям! - !@лександр!

Еще пара примитивных (извините) вопросов:
1) Как ПРАВИЛЬНО сделать отвод от первичной обмотки?, она первая мотается?
2) чем изолировать слои первичной обмотки, чтоб надежно и не толсто?
3) что такое киперная лента?
4) в сварке можно использовать термоусадочную трубку?

Заранее благодарю!

ну наконец то!! открой страницу 7 на этой ветке там я выложил фото китайского па. транс ш образный 32см2 =1кв что подтвердают все надписи . холостой ток по сети 1,5 а ,u на 2об 28в.
режим лег по сети 2 положения .при падении сети до 200в. подает холостой ток .напряжение, а следовательно и мощность,приворить лонжерон у авто не возможно. далее напруга падает до 180
па перестает варить вобще. это не мои слова . а ребят которые принесли в переделку,так они его мыкали.мыкали пока транс не сполили.в следуюший раз выложу фото самопала!
к стати железо очень хорошее я его использую для зарядных устройств для тех же авто,где не требуется транс с высоким кпд!

1. На самом деле без разницы какая обмотка первая, обычно первичка первая.
Если я не ошибаюсь у тебя п- образный транс. Первичка уже есть вместе с отводами но маленьким током хх и ты решил смотать для большего тока. Я прав? Тогда отматуешь с той катушки на которой отводы все отводы и часть первичьки до тока хх примерно 1.5а, делаешь отвод,потом доматуешь примерно 20-25 витков и опять отвод и потом еще несколько. Конечно для максимальной жосткости нужно чтобы обмотки были семетричными, поровно в каждой катушке. Если бы ты мотал в два провода то былобы лутше намотать две одинаковых семетричных катушки розчитаных на 220 вольт вместе с отводами в паралель. Еще в твоем случае нужно смотать еще часть первички со второй целой катушки,для большей симетрии,но чтобы в итоге ток был 1.5а на первом отводе. Если это количество смотаных витков можно пощитать по формулам и закомам физики,надеюсь колобок поможет!? А если нет то значить методом тыка.
2. Лутшая изоляция это лак. Я же каждый слой первичной обмотки пропитывал акриловым лаком, продается в балончиках, и изолировал в два слоя малярным скотчем.
3. Киперная лента это походу такая тряпчаная плотная лента предназначена для изоляции обмоток и сердечников. Хотя точно не знаю, товарищь колобок поправит есле не так!?
4. Термоусадочная трубка даже очень полезна для надивания на края обмоток для надежной изоляции отводов.
Незачто, хотя это все уже до этого розжовувалось на форуме.



Я не спорю что оно действительно так в конкретном случае для даного апарата, потому что китай. И ведь ни кто не говорил что соберался варить толстые металы маленьким трансом.
И в твоем премере только 2 положения рег.у меня же их 5,переключу на другой и зделаю ток больше. И будет варить. Ведь коэфициэнт трансформации не изменый а повысив ток повысется и напряжение, другое дело что максимальный ток снизится. Но все равно будет варить. И что зделаешь если сеть слабая и падает напряжение. Такая особеность этих трансов,что тут поделаешь. Ведь со снижением напряжения питания апарата выростает ток потребления. А в твоем китайце первичка 1.2мм.потому и згорела. А у меня она 2.5мм не згорит и даже не нагреется.

да без проблем.для начала определи количество витков на сеть 220.эту пропорчию я уже выкладывал стр 5 в этой ветке. читай что не поймешь подсоблю.

Вот это другое дело, без всех приреканий и на пользу людям!
Извини, Вакула, попутал тебя с другим пользователем. Вылажуй какой транс у тебя, параметры? Общими усилиями поможем с разчетом и правельностью намотки.


Сообщение отредактировал !@лександр! - 31.1.2010, 11:29

1. немного неправы- разница есть и существення, здесь как раз применим закон Ома, от расположения обмоток зависит ток короткого замыкания, и следовательно жосткость внешней характеристики транса.
2. лак для пропитки следует применять бакелитовый, который для этого предназначен, хотя при нынешнем разнообразии тяжело чтото найти толковое.
3. Киперная лента есть хлопчатобумажная и стекловолоконная, стекловолокно непременно лучше.
4. термоусадка имет ограниченый температурный диапазон, при незначительном нагревании лопаетса, и механически не прочна, поэтому следует применять либо трубки на основе стекловолокна либо с фторопласта.

@лександр, Вы неправильно меня поняли. Меня интересует "как правильно сделать отвод от первички", т.е конструкция этого отвода, чтобы он там не замкнул витки. Паять его к проводу или выводить двойным скрученным? Чем его изолировать? Нужно как-то сделать 6 отводов чтобы они еще и не мешали вторичке...

Сообщение отредактировал VaKula - 31.1.2010, 22:08