группа по ЭБ для повара? , ЭБ

Да еще там пара котлов стоит и рядом ванны чугунные, чтоб прокипевшее бельё вываливать

Обратил внимание на понимание области распространения МПОТ ЭЭ
1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок * распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
Слово эксплуатация означает использование
А в нашем ГОСТ 25866-83 Эксплуатация техники. Термины и определения

1. ЭКСПЛУАТАЦИЯ ¦Стадия жизненного цикла изделия, ¦

¦ ¦на которой реализуется, поддержива-¦

¦ ¦ется и восстанавливается его качес-¦

¦ ¦тво. ¦

¦ ¦Примечание. Эксплуатация изделия ¦

¦ ¦включает в себя в общем случае ис- ¦

¦ ¦пользование по назначению, транс- ¦

¦ ¦портирование, хранение, техническое¦

¦ ¦обслуживание и ремонт <*>
То есть правила при эксплуатации техники( электроустановок) распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм проводящих эту (эксплуатацию) использование по назначению, техническое обслуживание и ремонт в полном объеме понимания термина эксплуатации электроустановок,
А на других физических лиц правила распространяются только, в конкретно определенной части, «занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.» в части использования эти правила на них не распространяются. Читай инструкцию по эксплуатации, раздел «Меры безопасности», и пользуйся. Но если хочется отремонтировать, или провести техническое обслуживание и т.д. то изволь соблюдать правила. Вот такое разделение.

В представлении некоторых, даже электриков, разделение, предложения происходит по запятой, которая стоит перед словом занятых, что выводит использование по назначению из термина эксплуатация электроустановок и из под юрисдикции работников предприятий, а это не так, на предприятиях электроустановки существуют главным образом именно для использования по назначению. И использовать их на предприятии надо по правилам. Так эти же правила предписывают.
А в правилах есть после слова электроустановок* звездочка, что только в дальнейшем можно применять термин ПРАВИЛА. А определение области распространения только в этом виде..
На самом деле разделение происходит по соединительному союзу И, который может быть заменен соединительным союзом ТАКЖЕ, равноценны они по значению. Только после союза И действительно выводится понятие и деятельность по использованию по назначению из под действия правил для физических лиц, а остается только техническое обслуживание ремонт и. т.д.
Но это не значит, что физические лица могут использовать электроустановки до 1000В без всяких правил, для этого есть инструкция по эксплуатации. В которой сказано « кошку в микроволновке, после дождя и купания, не сушить» а эти инструкции по эксплуатации разработаны на основании правил. Вот эту деятельность физических лиц, использование по назначению надзор не контролирует. А свыше 1000 вольт? Для граждан владельцев электроустановок, выше 1000 В начинают действовать вот эти правила ПТЭЭП. ( см определение области распространения правил. точно такое же разделение)

Разделение и объединение персонала на категории.
Вот в этом ГОСТе есть определение, в котором граница объединения и разделения.
Персонал объединен понятием эксплуатация – электротехнический.
Персонал разделен понятиями использование по назначению – электротехнологический
Техническое обслуживание и ремонт и т.д.- электротехнический в чистом виде. А все
остальные непонятные навороты, от которых каша в голове ни к чему. Что раньше, что позже.... только, путаница. А примените принцип Окамы.

Сообщение отредактировал Абориген - 6.2.2010, 4:41

Верно, "распространяются на работников предприятий"(персонал, у них уже есть слово "эксплуатация" в полном смысловом составе) "и других лиц", а далее придаточное определение, содержащее необходимую часть понятия "эксплуатация", относящееся к существительному "лица".
("Придаточные определения относится к присловному типу придаточных предложений (т.е. относятся к одному из слов в главной части. Отличие придаточных определений от остальных в том, что они всегда стоят после определяемого слова". )

Сообщение отредактировал Олега - 6.2.2010, 11:31

Существенное уточнение, хорошо, когда за спиной сидит кандидат педагогических наук

Предлагаю обозвать повара так " Электропищеваритель или электроприготовитель пищи" (по аналогии с "электролизер" и "Газоэлектросварщик) для современной кухни с электроприборами и эл.плитами-такой вот супермен, весь в элекктричестве с ног до головы.

Да, есть у меня на работе филолог.
В форуме Техдока http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t...c&start=105 вентилировали этот вопрос. А на стр.10 про эксплуатацию.

Э-э-э-й, вы куда?! Вы не в ту сторону пошли. Там живут философы и математики, вас там не примут. Пожалейте старика Окаму.
У вас тут смотрю идиллия, солнышко светит и птички поют, и все же подойду к вам с неумытым лицом.
Абориген, спасибо, что не просите применить «правило буравчика». Только и принцип Окамы у Вас тут не очень проявился, скорее наоборот. Понятненько, начинаем по «тарелочке размазывать». В филологию ударились, звездочки, соединительные союзы и т.п. Сразу школу вспомнил, бррррр….
Ежели чего хотите сказать, то выводы делайте почетче, а то пока дойдешь до конца забываешь, о чем все таки начало?
Ну да ладно, по капелькам, по капелькам – вода камень точит.
Абориген, про определение термина «эксплуатация» могли бы далеко не ходить, посмотрите в ПТЭЭП. Но и определение в ГОСТ мне нравится. Надеюсь, что убедились, что эксплуатация не есть только использование.
Теперь вернемся к нашим баранам.
На всякий случай дам сокращения: ЭП – электротехнический персонал, ЭТП – электротехнологический персонал, НЭП – неэлектротехнический персонал.
Обозначу еще раз некоторые спорные вопросы, на которые не получил пока ответов. Сформулирую нагляднее.
Задача №1: имеются:
А) профессии: фрезеровщик, токарь, оператор котельной, ткач, прядильщица. Давайте добавим в этот список и прачку - до кучи.
Б) Управляемый технологический процесс.
В) помещения особо опасные в отношении защиты от поражения электрическим током.
Г) стационарное электрооборудование 1 класса защиты от поражения электрическим током.
Д) переносной электроинструмент и ручные электрические машины не используются.
Найти: к какому персоналу (НЭП, ЭТП, ЭП) отнесете указанных работников, какую группу присвоите и почему?
Задача №2
Имеется: п.1.2.5 ПОТРМ-016-2001, п.1.4.3 ПТЭЭП, в которых указано, что далее по тесту правил слово «ЭП» подразумевает под собой и ЭП и ЭТП.
Найти: в каких (хотя бы 20 шт.) пунктах Правил возникает такая необходимость по разделению этих терминов и как это выполняется.
Можно указать только номер пункта и название правил. Правила не цитируем в память об Окаме.
Просьба к Олеге, по второй задаче не подсказывать.

Зачем же повара обижать. Трудится человек, честным трудом, весь день в жаре, пару, .. Условия ну совсем не офисные. Вы вот инструкцию Хлопу накопали. А инструкцию повара читали? Не от КК, а ТИ Р М-045-2002 http://www.tehdoc.ru/files.1866.html
1. Посмотрите, что входит в его обязанности.
2. Соотнесите с требованиями к персоналу по группам (Прил.1)
3. Есть мнение, что определение группы следует проводить начиная с большей. Если что-либо лишнее, переходить к меньшей.


Да пробегал тут в теме один филолог-зачинщик. Вот любознательность и проснулась..

Да..... По этой инструкции повар вообще ОП (отключает рубильник и вывешивает плакаты).
Но в этой инструкции нет ссылок на МП поОТ в ЭУ, почему-то. Как вы думаете? Почему???

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 6.2.2010, 14:38

А где про 1 группу посмотреть требования
А начните к 5 группы.
Не там любознательность проснулась.

Там-там. Самое место. Начать можно и с пятой. Если считаете, что необходимо проверить.
Только придете непременно ко второй. Она - самое то. и первую смотреть уже нет необходимости

Да ладно Вам, на одну фишечку еще можно двинуть.
Задачку №1 порешаем?

1. Рад, что Вы увидели в доке требования, заставляющие более серьезно отнестись к этой специальности, чем к тем, у которых все ограничивается на "ручкой-оп".
2. Не могу знать.. не участвовал, не состоял. А какое Ваше мнение? увлеклись? (У КК например есть мнение, что сначала всё определяется Инструкцией)

В сайтике, который привели, посмотрите на другие специальности, там сплошь и рядом плакатики. Куда смотрит РТН, кругом непроверенные повары, прачки, слесари, пекари и т.п. Ужас.

В зону Iгруппы? А что там предписано?

Вы меня двигали в Прил 1, когда то же самое спрашивал. Про инструкции (старые) там тоже плакаты вывешивали и все остальное, только наверное они меньше размерами были, от того и 1 группа была.
Задачки будем решать или опять тесто начнем месить.

Увлекся..

Я тоже думаю все определено данной инструкцией. А МП по ОТ в ЭУ имеют отношение к работодателю, который определяет нужна ли группа по ЭБ или нет повару, внести ли его в перечень неэл.тех. персонала с гр. 1.Какой инструктаж по ЭБ проводить ему? И кому поручить проведение инструктажа (эл.тех с гр.3 ).
Думаю достачно инструкции где все и так подробно расписано, а ответственность за исправность (соответсвие ПУЭ ) эл.приборов несет работодатель у которого в штате должен быть отв. за эл.хозяйсво , который посредством эл.тех.персонала и руководствуясь МП по ОТ в ЭУ не должен допускать работы оборудования в части эл.безопасности т.е вредного и опасного воздействия на весь персонал. А то у нас получится так : обучим и присвоим группы всем и заставим работать с соблюдением орг. и тех мероприятий (по наряду, распоряжению и перечню в пор. тек.эксплуатации).Я таких поваров не встречал, которые работают по перечню в порядке тек.экспл. или еще круче рапоряжениям и нарядам.А вы?
Так что повару-инструкцию! И все



Должна быть разработана программа иструктажа. Да и напсано- "Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током."

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 6.2.2010, 15:39

КК.В филологию ударились, звездочки, соединительные союзы и т.п. Сразу школу вспомнил, бррррр…кк

Приходится, с такими электриками-- экзаменаторами, которые с кичем заявляют, "как читаю так и понимаю".


КК.Пользователь переноснго электроинструмента 1 класса в помещениях с повышенной опасностью 9он же электротехнологический персонал) тоже не попадает под п.1.1.1 ПОТРМ. Но он должен будет знать некоторые требования и ПОТРМ, и ПУЭ, и ПТЭЭП. И регистрация проверки знаний с присвоением группы II, у него будет производится в журнале учета норм и правил работы в электроустановках.
Как бы Вы не изощрались, а доказать обратное не сможете.

Кому, чего доказывать?

Сообщение отредактировал Абориген - 6.2.2010, 16:01

Вы думаете, это Олеге с Абригеном этого будет достаточно? Не надейтесь! Сейчас песня про сложносочиненные предложения начнется.

Не отвлекаемся, задача №1 и №2 ждет. Прежде что то доказывать другим, сперва докажите себе самому.
Как читаю, так и понимаю.
За ответами приду часиков через пять, пойду с друзьями пообщаюсь.
Удачи.