Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подключение мощной нагрузки кабелями. , Использование всех жил кабеля как единый провод на фазу

OBON
сообщение 11.2.2010, 20:51
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Здравствуйте уважаемые Форумчане.
Поделитесь опытом и мнениями по подключению мощной нагрузки 380В, 3Ф, 50Гц. 1200А кабелями.
Есть предложение использовать четыре пятижильных кабеля, (5 х 150кв.мм. медь) но подключение выполнить на одну фазу весь кабель т.е. кабель как бы превращается в многожильный провод, сечением 750кв.мм. итого на три фазы три кабеля (пятижильных) и четвертый кабель РЕ-проводник. Ноль по условиям подключения не нужен. Какие плюсы и минусы Вы видите, что по такому подключению может возразить экспертиза и тех. контроль?
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.2.2010, 21:23
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9183
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Я не вижу никаких проблем, только возьми Al, дешевле раза в два, а то и больше, а на таких сечениях недостатки алюминия исчезают, но проявляются достоинтва - кабель легче и гибче - проще монтировать


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 11.2.2010, 23:08
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



надо кабеля подключать паралельно, тоесть чтобы в каждом кабеле было три фазы, а то при такых токах их порвёт как тузик тряпку. ведь там жилы скручены между собой и динамические усилия скомпенсированы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 11.2.2010, 23:17
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22972
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



к тому же если нагрузка вся трехфазная при выходе одного кабеля из строя Вы останетесь без фазы, а так можно будет лишь ограничть мощность, кстати что за нагрузка?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 12.2.2010, 19:07
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(с2н5он @ 12.2.2010, 2:17) *
к тому же если нагрузка вся трехфазная при выходе одного кабеля из строя Вы останетесь без фазы, а так можно будет лишь ограничть мощность, кстати что за нагрузка?

Холодильная машина для подготовки льда.
Вопрос для меня очень спорный, хотелось бы ссылки на литературу, в первую очередь нормативную.
Знаю, что завод (забугорный) как вариант предлагает 12 проводов сечением 150кв.мм. медь. А что, кабель с пятью жилами будет в более худшем положении, чем провод? Пока вижу один явный недостаток, это расцветка жил в кабеле, которая будет заметно удивлять незнакомцев, увидевших такое подключение. Кабель уже куплен (очень дорогой), на провода переходить поздно.
С уважением.



Сообщение отредактировал OBON - 12.2.2010, 19:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 12.2.2010, 19:17
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22972
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



какую ссылку? что вместо четырех проводов можно использовать четырехжильнй кабель? или про что ?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 12.2.2010, 20:18
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7359
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Ограничений не вижу.
Шинопровод, троллеи это пример возможности.
Прокладка кабеля с расщепленными жилами на фазу в одной траншее, коробе, лотке и т.д. думаю нисколько не нарушат правила прокладки.
Удачи.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 14.2.2010, 23:21
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(с2н5он @ 12.2.2010, 22:17) *
какую ссылку? что вместо четырех проводов можно использовать четырехжильнй кабель? или про что ?

Здравствуйте всем.
Имелось в виду использовать все 5 жил кабеля как единый провод с подключением на фазу "А", другой кабель с 5 жилами подключить на фазу "В", третий кабель - аналогично на фазу "С", четвертый - подключить на "РЕ" При таком варианте экономится одна нитка кабеля, т.к. кабели 5-жильные, уже куплены, а выясняется, что нулевой проводник "N" не нужен согласно заводской схемы подключения.

Цитата(gomed12 @ 12.2.2010, 23:18) *
Ограничений не вижу.
Шинопровод, троллеи это пример возможности.
Прокладка кабеля с расщепленными жилами на фазу в одной траншее, коробе, лотке и т.д. думаю нисколько не нарушат правила прокладки.
Удачи.

Здравствуйте все. Здравствуйте 'gomed12' Спасибо за ответ.
В начале также считал, что нет оснований для беспокойства, но смущает обстоятельство, что все жилы кабеля (5 жил) механически разделены друг от друга изоляцией и при КЗ. не "раздует" ли кабель от динамических нагрузок? (По всем жилам будет течь одновременно ток одной фазы и полярности.) И еще, выбран очень большой трансформатор (4000кВА, 10/0.4кВ.) Токи КЗ будут очень большими.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.2.2010, 8:53
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7359
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(OBON @ 14.2.2010, 23:21) *
В начале также считал, что нет оснований для беспокойства, но смущает обстоятельство, что все жилы кабеля (5 жил) механически разделены друг от друга изоляцией и при КЗ. не "раздует" ли кабель от динамических нагрузок? (По всем жилам будет течь одновременно ток одной фазы и полярности.) И еще, выбран очень большой трансформатор (4000кВА, 10/0.4кВ.) Токи КЗ будут очень большими.

Думаю, в кабеле, при его нормальном использовании, при однофазном кз, динамические нагрузки куда более должны воздействовать на жилу, т.е. механически разрушить вообще весь кабель.
Примером параллельных ветвей шин на фазу служить магистральный шинопровод ШМА, кстати от 1600 до 4000А, что мешает использованию?




--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 15.2.2010, 15:14
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 30.1.2004
Пользователь №: 832



1. В таких случаях есть кабели типа ВВГ1*150
2. нужна ли полноценная 5-я жила?
3. надо грамотный кабельный ввод - посадить это добро под один наконечник - сложно
4. Сейчас для прошивного полиэтилена идут специальные хомуты на три одножильных кабеля в треугольник. Они спасут
5. почему так много кабелей - кладите 2* 400 квадрат
http://www.ruscable.ru/misc/faq/question-301.html


--------------------
Нам фаза строить и жить помогает...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 15.2.2010, 15:51
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(OBON @ 14.2.2010, 23:21) *
Здравствуйте всем.
не "раздует" ли кабель от динамических нагрузок? (По всем жилам будет течь одновременно ток одной фазы и полярности.) И еще, выбран очень большой трансформатор (4000кВА, 10/0.4кВ.) Токи КЗ будут очень большими.


Да наоборот: жилы притянутся при
Цитата
По всем жилам будет течь одновременно ток одной фазы и полярности


http://markx.narod.ru/pic/magsila.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 15.2.2010, 19:36
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



А проектировщик что говорит?


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 15.2.2010, 21:09
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(gomed12 @ 15.2.2010, 11:53) *
... Примером параллельных ветвей шин на фазу служить магистральный шинопровод ШМА, кстати от 1600 до 4000А, что мешает использованию?

Здравствуйте всем.
Время ушло. Идет монтаж и запускать надо на днях, поставка других проводов большего сечения не укладывается по срокам, на складах нет запаса шинопроводов, а поставку ждать из России очень долго, еще рассматривал вариант прокладки голыми шинами и токопроводами. Но все варианты упираются в срок поставки и к сожалению, в квалификацию имеющихся монтажников, нет опыта прокладки шин, токопроводов и шинопроводов. Но на площадке есть в наличии ВВГ 5 х 150 . Кстати, поставку оборудования и монтаж холодильной установки выполняет "Русьэнергомонтаж" из СПб, наша задача - подать 0,4кВ. согласно их заданий на силовые шкафы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Евгений_*_*
сообщение 15.2.2010, 21:20
Сообщение #14





Гости






У меня в эксплуатации находились несколько кабельных линий с так сказать "расщеплённой фазой"
Но в этих кабелях все одноимённые жилы были запараллелены.
У инспектора Энергонадзора такая схема возражений не вызывала.
А что касается запараллеливания всех жил одного кабеля - такой схемы я не встречал на практике
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 15.2.2010, 21:24
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(andrey357 @ 15.2.2010, 18:14) *
1. В таких случаях есть кабели типа ВВГ1*150
2. нужна ли полноценная 5-я жила?
3. надо грамотный кабельный ввод - посадить это добро под один наконечник - сложно
4. Сейчас для прошивного полиэтилена идут специальные хомуты на три одножильных кабеля в треугольник. Они спасут
5. почему так много кабелей - кладите 2* 400 квадрат
http://www.ruscable.ru/misc/faq/question-301.html

Спасибо уважаемый 'andrey357' за ответы.
По п.1 - ответил чуть ранее.
По п.2 - По документации завода-изготовителя (принципиальная однолинейная схема)нужны три фазы и РЕ, а по заданию проектировщиков - нужно еще и "N".
По п.3 - Изготавливаем "шинный шкаф", устанавливается выше силового шкафа холодильного агрегата, где будет выполнено расключение кабелей на шинах, опуски шинами 80 х 4 медь вниз на рубильник (Легрантовский). Так называемые "адаптеры" для расключения кабелей не стали заказывать, как сообщал, ТП 2 х 4000кВА, большие токи КЗ.
По п.п 4 и 5 так же ответ выше.
Еще раз спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 15.2.2010, 21:28
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



OBON

А что скажете насчет того что жилы "не раздует" а "притянутся?"


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 15.2.2010, 21:34
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(haramamburu @ 15.2.2010, 18:51) *
Да наоборот: жилы притянутся при
http://markx.narod.ru/pic/magsila.gif

Спасибо за ответ, уважаемый 'haramamburu'
Ваша ссылка на картинку очень кстати. А не затруднит ли Вас дать полную ссылку на литературу, откуда была приведена ссылка? Заранее спасибо.

Цитата(Мастер Джу @ 15.2.2010, 22:36) *
А проектировщик что говорит?

Здравствуйте уважаемый 'Мастер Джу'
Это Ваш покорный слуга, и я (т.е. проектировщик) просит консультации у аудитории.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 15.2.2010, 21:38
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



OBON
http://markx.narod.ru/pic/

А ключевое слово при поиске: Взаимодействие токов


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 15.2.2010, 21:40
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(OBON @ 16.2.2010, 1:34) *
Здравствуйте уважаемый 'Мастер Джу'
Это Ваш покорный слуга, и я (т.е. проектировщик) просит консультации у аудитории.
С уважением.


icon_confused.gif??: Примерно 800 Квт проектировщик не знает как запитать?
Это называется приплыли.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 15.2.2010, 21:44


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 15.2.2010, 21:41
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(haramamburu @ 16.2.2010, 0:28) *
OBON

А что скажете насчет того что жилы "не раздует" а "притянутся?"

Мое мнение, что если "притянутся", это гораздо лучше, т.к. если даже и будет продавлена изоляция проводов внутри кабеля, это ни к чему серьезному не приведет. Во всех жилах кабеля фаза одна.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.2.2025, 11:49
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены