Административно-технический персонал , Полномочия

Электромонтер не может относиться к АТП, так как электромонтер - это рабочая профессия, это не инженерно-техническая должность.
Если по указке из ваших ИТР сделают рабочих, то больше обязанностей (заметьте рабочих обязанностей), чем в ЕТКС относительно профессии электромонтер в рабочие инструкции не впишут, это не допускается. А вот должностную инструкцию начинить можно всем (естественно в рамках разумного), но проблема в том, что ДИ может быть только у ИТР, а у рабочего инструкция рабочая, а не должностная! И Ваш работодатель создаст самому себе крайние неудобства, потому что у рабочего не может быть персонала в подчинении, он не может выдавать задания на производство работ, и нести ответственность за безопасное их проведение и за организацию рабочих мест, он не может руководить. Почитайте ЕТКС (единый тарифно-квалификационный справочник профессий и должностей, относительно вашего производства). У вас вообще ООТиЗ имеется в штатной структуре, это их вопрос, неужели они с профессиональной точки зрения не могут донести до руководителя всю абсурдность данных действий?

Если он подгатовлен и обучен для замещения на время исполняющего обязоности АТП

Meri

KIVOK


Обязанности АТП это организационно распорядительные, то есть, властные действия.
Вот когда Вы из рабочего сделаете ИТР с возможностью производить властные действия, то тогда ДА.
И этот путь имеется, многие бригадиры и даже рядовые электрики, имеют приличное образование( средне техническое и даже Высшее)
Приказом этому работнику, с его согласия работать за отдельную плату, присваивается должность Мастер-бригадир, с наделением этой должности организационно распорядительными функциями, Подчеркиваю : за отдельную плату, нечего раскармливать эти этажи бюрократов, надо и потребовать за свою работу.
Meri совершенно права.

Всем спасибо. Пока люди из ООТиЗ сами ничего внятно сказать не могут (и не хотят), приказ еще готовится. В нашей организации сильная юр. группа, которая наверняка как всегда что-нибудь придумает. Перевод будет оформляться в апреле-мае, там видно будет; о том, что из этого получится, напишу.

С замещением ИТР мне все понятно, это нам вЕдомо (приказом возлагаются соответствующие обязанности, оплата и пр.).
А пока возникли еще вопросы.Чем бригадир отличается от электромонтера? Знаю лишь то, что на бригадира возложены обязанности по руководству бригадой, и он за это руководство получает скромную доплату, хотя ничем от других рабочих, собственно, не отличается. Что подразумевается под словосочетанием "руководство бригадой"? Уж не организационно-распорядительные ли обязанности? И может ли бригадир быть материально-ответственным лицом (т.е. можно на него повесить подотчет, списание и пр.)? Буду признателен, если укажете мне на пункты, где можно прочесть про "бригадирство".

Сообщение отредактировал asverevkin - 17.2.2010, 15:30

Ничем, сегодня бригадир, завтра монтер, решает непосредственный руководитель.
Есть принцип назначения бригадира, если у одного руководителя на участке несколько разнесенных во времени или на расстояние бригад, именно для решения организационно-распорядительных функций внутри бригады, он делегирует свои обязанности назначенному им бригадиру.
Материальную ответственность вешать на бригадира неправильно, достаточно подочетности за материальные ценности переданные в бригаду на выполнение определенной работы.
Создание в бригадах кладовых целесообразно для обслуживающего персонала в виде неснижаемого складского запаса материальных ценностей, расчитанный на определенный срок, для остальных складиков- это неумение руководителя планировать свою работу.
Пунктики нигде не встречал, вешать не вешать лычку рабочему решает руководитель и отвечает за это.

Здравствуйте!

Итак, все-же перевод мастеров оформили, но перевели не в бригадиры, а в специалисты (тоже ИТР). ДИ оставили прежними. Вопрос: могут ли на специалистов быть возложены обязанности мастеров (в т.ч. выполнение организационно-распорядительных функций и мат.ответственность)? Неужели ДИ любого ИТР можно напичкать всем, чем угодно? Спасибо за внимание.

Обычно нет.
Специалисты точно также как рабочие выполняют определенную работу по специализации, но для которой необходимо образование высшее специальное.
Орг. распорядительные функции остаются у руководителей различных уровней.
Вообще, при обоюдном согласии, с пропиской в трудовом договоре этих условий, почему бы нет.

Думаю, должностные взаимоотношения не являются публичными, должны отражаться в конфедициальных документах, на основании ТК РФ, таким документом является трудовой договор между работником и работодателем.
Вноситься должны пункты взаимно согласованные.

В ЕТКС - есть четкое положение о бригаде и бригадире. Там же и положение об оплате бригадеров.
- Только не надо путать звенивого с бригадиром.
- Как правило где сфрмирована большая бригада , бригадир является материально-ответственное лицо. Ведь материал для работы получает бригадир и он должени обспечить его сохраность и применить по назначению

Здравствуйте. И опять у меня возник небольшой вопрос к знатокам... В соответствии с ПОТ РМ-016-2001:
Таким образом, получается, мне достаточно лишь быть АТП и иметь группу V для того, чтобы иметь право выдачи нарядов, письменное указание необходимо лишь для ОП. Речи о списках работников нет. Однако есть мнение:
Конечно, это все правильно, но хотелось бы узнать, обязателен ли этот список, если ДА, то где об этом написано. И вообще, достаточно ли быть АТП с гр.V для того, чтобы иметь право выдачи нарядов, или к этому нужен еще и утвержденный список и письменное распоряжение руководителя организации? Желательны ссылки на конкретные пункты конкретных документов. Спасибо за внимание.

ПТЭЭП
1.8.2. У каждого Потребителя для структурных подразделений должны быть составлены перечни технической документации, утвержденные техническим руководителем.
Перечни должны пересматриваться не реже 1 раза в 3 года.
В перечень должны входить следующие документы:
...
списки работников:
- имеющих право выполнения оперативных переключений, ведения оперативных переговоров, единоличного осмотра электроустановок и электротехнической части технологического оборудования;
- имеющих право отдавать распоряжения, выдавать наряды;
- которым даны права допускающего, ответственного руководителя работ, производителя работ, наблюдающего;
- допущенных к проверке подземных сооружений на загазованность;
- подлежащих проверке знаний на право производства специальных работ в электроустановках;
...
должностей инженерно-технических работников (далее - ИТР) и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности;
профессий и рабочих мест, требующих отнесения персонала к группе I по электробезопасности;
разделение обязанностей электротехнологического и электротехнического персонала;
...

ПОРТМ п.2.1.10. Письменным указанием руководителя организации должно быть оформлено предоставление его работникам прав: выдающего наряд, распоряжение; допускающего, ответственного руководителя работ; производителя работ (наблюдающего), а также права единоличного осмотра.

Доброго времени суток.
Прошу помощи у знатоков.
Вопрос в следующем,
есть п. 1.4.5.1. ПТЭЭП
"С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала."
есть п.2.4. Организация работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации согласно перечню
п.2.4.1. "...работа выполняется силами оперативного или оперативно-ремонтного персонала на закрепленном за этим персоналом оборудовании, участке."
Каким образом можно наделить АТП правами ОРП (согласно п.1.4.5.1. ПТЭЭП), чтобы АТП мог работал по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации?
Заранее спасибо.

ПОТ РМ-016-2001 п.2.1.10. Нужному руководителю дали право допускающего - это уже право оперативника. Можете еще составить документ о распределении должностей по категориям.

Сообщение отредактировал Евгений - 8.10.2010, 16:04

Думаю, нужно в должностной инструкции прописать о том, что Ваш АТП обязан крутить гайки (см. чуть выше, там кто-то уже распрягал про это), а после состряпать бумажку о том, что на него возлагаются обязанности (и права) по производству работ в порядке текущей эксплуатации (типа утвержденного руководителем организации списка работников, имеющих право производить эти работы).

Дать права допускающего? А это не противоречит п.2.1.6 ПОТ Р М-016-2001 "Допускающие должны назначаться из числа оперативного персонала, за исключением допуска на ВЛ, при соблюдении условий, перечисленных в п. 2.1.11 настоящих Правил. В электроустановках напряжением выше 1000 В допускающий должен иметь группу IV, а в электроустановках до 1000 В - группу III."

Проблем указать обязанности в должностной нет, хочется, чтобы всё было "по-правильному". Вот и появилась дилемма как АТП может выполнять работы по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации, что по определению может выполнять только ОРП.
Ответа так и не получил. Как наделить АТП, правами ОРП для выполнения работ в порядке текущей эксплуатации?

Составляйте перечень распределения персонала по категориям в свободной форме. Это нигде не регламентировано, но вполне логично. Это сильно упрощает жизнь в дальнейшем.

Наделяйте. Проводите проверку знаний с записью в удостоверении (и в протоколе) "в качестве АТП и ОРП". У нас такие вещи практикуются, например, когда АТП в отпуске, а РП его замещает. Только АТП при этом должен иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемой работы, т.е. корочки электромонтера тут обязательны. Ну и все формы работы с ОРперсоналом должны быть соблюдены и зафиксированы где надо в установленном порядке, ессно.

Согласен с Вами, я тоже вижу только такой выход из положения, но Отдел ОТиПБ вместе с главным инженером со мной не согласны, считают, что такая запись в удостоверениях некорректна. Что можно возложить обязанности ОРП на АТП приказом ген.директора.