![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
![]()
Сообщение
#3921
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 18.2.2009 Из: Малдавиа Пользователь №: 13497 ![]() |
aleksandrs,
А диоды КД2997б они же на 100В, не маловата ли, штоб както не пробило их, у Негулена стоит на 200 В. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3922
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 141 Регистрация: 21.1.2008 Из: Полтава Пользователь №: 10287 ![]() |
Осциллограф переводится в ждущий режим. В качестве запуска используем передний фронт импульса управления силового ключа. Вначале тот же импульс подается на вход Y. Крутим ручки "уровень" и "стабильность", добиваясь устойчивой синхронизации развертки. Длительность развертки не более 1-2 периодов. Далее переключаем вход Y на нагрузку трансформатора тока в первичной обмотке силовика. Грузим инвертор. На осциллограмме видим двуполярную периодическую кривую, похожую на несколько искаженную синусоиду. Это форма тока в первичке. Далее определяем положение точки перехода через нуль по отношению к запуску. При резонансе эта точка совпадает с передним фронтом импульса управления. Если совпадения нет, крутим частоту задающего, добиваясь нужного положения кривой. А случайно - это как - в сторону уменьшения на пару килогерц? Или были случаи, что и увеличивать частоту приходилось? О уменьшении частоты, после предварительной настройки по прибору Зуева писали несколько человек. А Ваш опыт, что говорит? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3923
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 148 Регистрация: 11.2.2009 Из: Хмельницкая обл Пользователь №: 13416 ![]() |
А диоды КД2997б они же на 100В, не маловата ли, штоб както не пробило их, у Негулена стоит на 200 В. А вот на буковку я внимания не уделил, буду искать с буквой А . А какие из импорта подходят ? . У меня MBR20100 полно мож они подойдут. На счет кандерчика не думал что так критично , ну так какие надо ставить , марку, тип ,количество штук . -------------------- Самое ценное в этом мире - информация.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3924
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 ![]() |
А вот на буковку я внимания не уделил, буду искать с буквой А . А какие из импорта подходят ? . У меня MBR20100 полно мож они подойдут. На счет кандерчика не думал что так критично , ну так какие надо ставить , марку, тип ,количество штук . ![]() Вообще если дроссель вольтодобавки перевалит за 1милигенри - то вполне сканают HER308-508 по 2 штуки. Немного приподнять их над платой и чуть обдувать свежим воздухом. Сообщение отредактировал KLIM - 3.3.2010, 21:41 -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3925
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 18.2.2009 Из: Малдавиа Пользователь №: 13497 ![]() |
aleksandrs,
Я вобшето ставил КД213А, вродибы живут, но они на 10А но надо стремится ставить хоть 15А и выше, в полне соидут HFA15TB60, што многий их исполизует в удвоителя. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3926
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 148 Регистрация: 11.2.2009 Из: Хмельницкая обл Пользователь №: 13416 ![]() |
![]() Вообще если дроссель вольтодобавки перевалит за 1милигенри - то вполне сканают HER308-508 по 2 штуки. Немного приподнять их над платой и чуть обдувать свежим воздухом. Извините за тупость , погуглил-- MBR20100-- 20А 100В Посмотрю мож у меня и MBR20200 есть ![]() -------------------- Самое ценное в этом мире - информация.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3927
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 28.2.2010 Пользователь №: 17515 ![]() |
Тута бредовая мысля посетила. Кто и как отнесетца?
1. В резонансной цепочке ставим не насыщающийся дросель 2. Делаем ШИМ регулировку тока по среднему 3. Поцикловое огр. максимального тока 3. Ставим процик котор следит за установившимся коэф-м заполнения и ставит в соответствие частоту инвертора при которой с каким то приближ-м устанавливается переключение в нуле. Такое соответствие точти однозначное Можна даже табличное Получается 1. Не супер быстрая ЧИМ гоняющаяся за ШИМ. 2. Почти всегда переключение в нуле и можна медленные транзисторы 3. Быстрое ограничение выходного тока и напряжения 4. Нет дроселя-кипятильника. Можно вешать на такой агригат баласт и оставлять на пол дня не боясь взрыва из за перегрева и осыпа дроселя Слишком низко по частоте можна не опускатса там уже и ток будет небольшой и потери на переключение малюсенькие Ну как ни себе чего Сообщение отредактировал All - 4.3.2010, 0:34 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3928
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 ![]() |
Тута бредовая мысля посетила. Кто и как отнесетца? 1. В резонансной цепочке ставим не насыщающийся дросель 2. Делаем ШИМ регулировку тока по среднему 3. Поцикловое огр. максимального тока 3. Ставим процик котор следит за установившимся током и ставит в соответствие частоту инвертора при которой с каким то приближ-м устанавливается переключение в нуле. Такое соответствие точти однозначное Можна даже табличное Получается 1. Не супер быстрая ЧИМ гоняющаяся за ШИМ. 2. Почти всегда переключение в нуле и можна медленные транзисторы 3. Быстрое ограничение выходного тока и напряжения 4. Нет дроселя-кипятильника. Можно вешать на такой агригат баласт и оставлять на пол дня не боясь взрыва из за перегрева и осыпа дроселя Слишком низко по частоте можна не опускатса там уже и ток будет небольшой и потери на переключение малюсенькие Ну как ни себе чего Ну давно помоему Гиратор и выкладывал такой вариант, и даж обоину для наглядности добавлял. Это как бы вроде красиво но не так просто как для НАРОДНОГО, потому заценят еденицы. И еще одно НО - как бы быстрые ключи стоят недорого, а выигрыш перед жестким ШИМ и поцикловкой (с контролем намагничивания) весьма сомнителен в плане стоимости. Остально на любителя, они ведь ничем не скупятся ![]() -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3929
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 ![]() |
Ну как ни себе чего А зачем то так усложнять. И каков смысл в ненасыщающемся дросселе??? Эта темка давно обговорена и вроде порешали все, только до железа дело не дошло. Остается все как есть, не усложняется никакими поцикловками. Просто настраивается резонанс и дальше ток регулируется просто паузами при постоянной ширине импульса. Система не без недостатков(ваша будет иметь их же). Лучше предлагал только Гиратор где то выше. Там действительно колокольчик на переключении и действительно РЕЗОНАНСНЫЙ а не квазирезонансный как у нас. ВОПРОС к честнОму народу: Имеются броневые сердечники - ферритовые чашки, (1 чашка 148 квадратов). транс по расчетам 6 чашек = 888 квадратов дроссель по расчетам 4 чашки = 592 квадрата Как длина средней линии магнитопровода влияет на количество витков? И если не трудно, поскажите как расчитать витки для распределенного транса и дросселя на этих чашках? Сообщение отредактировал Skif - 3.3.2010, 23:25 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3930
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 28.2.2010 Пользователь №: 17515 ![]() |
[size=1] Эта темка давно обговорена и вроде порешали все, только до железа дело не дошло. Остается все как есть, не усложняется никакими поцикловками. Просто настраивается резонанс и дальше ток регулируется просто паузами при постоянной ширине импульса. Система не без недостатков(ваша будет иметь их же). Лучше предлагал только Гиратор где то выше. Там действительно колокольчик на переключении и действительно РЕЗОНАНСНЫЙ а не квазирезонансный как у нас. Да я и не претендую на патенты и не спорю што класический резонансник проще. Просто мысля тюкнула и решил спросить мнение народа Я в предыдущем сообщении немножко поправился гляньте Skif А то я видима пропустил. Ты реализовал "просто паузами при постоянной ширине импульса"? А то я когда с мотрел форум резонансников у тя это еще не было запущено но сх управы с прошивкой уже лежали в архиве Для просвещения Дайте ссылочку на обсуждение "Лучше предлагал только Гиратор где то выше" Сообщение отредактировал All - 4.3.2010, 0:39 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3931
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Тута бредовая мысля посетила. Кто и как отнесетца? 1. В резонансной цепочке ставим не насыщающийся дросель 2. Делаем ШИМ регулировку тока по среднему 3. Поцикловое огр. максимального тока 3. Ставим процик котор следит за установившимся коэф-м заполнения и ставит в соответствие частоту инвертора при которой с каким то приближ-м устанавливается переключение в нуле. Такое соответствие точти однозначное Можна даже табличное Получается 1. Не супер быстрая ЧИМ гоняющаяся за ШИМ. 2. Почти всегда переключение в нуле и можна медленные транзисторы 3. Быстрое ограничение выходного тока и напряжения 4. Нет дроселя-кипятильника. Можно вешать на такой агригат баласт и оставлять на пол дня не боясь взрыва из за перегрева и осыпа дроселя Слишком низко по частоте можна не опускатса там уже и ток будет небольшой и потери на переключение малюсенькие Ну как ни себе чего Я вот думаю, что вся прелесть обычной схемы в том, что настройкой можно задать максимальный ток(КЗ) выше чем номинальный по закону Ома(рабочий ток)-существенно облегчается пуск дуги, да и варить легче всегда можно не отрываясь ампер 30-40 в дугу подкинуть, всё это потеряется если мы будем ограничивать ток принудительно на заданном режиме, да и дроссель не так уж и сильно греется при правильной настройке и правильном феррите. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3932
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 28.2.2010 Пользователь №: 17515 ![]() |
Я вот думаю, что вся прелесть обычной схемы в том, что настройкой можно задать максимальный ток(КЗ) выше чем номинальный по закону Ома(рабочий ток)-существенно облегчается пуск дуги, да и варить легче всегда можно не отрываясь ампер 30-40 в дугу подкинуть, всё это потеряется если мы будем ограничивать ток принудительно на заданном режиме, да и дроссель не так уж и сильно греется при правильной настройке и правильном феррите. Да установи макс ток поциклово поболее и получиш точару КЗ какой надо, а можна сделать опцию для переключаемого уровня ТКЗ. Это херашо когда вариш четверкой точара КЗ ого-го. А вот двоечкой не очень, особено када залипнет краснеет и белеет и в железке остается. Вот почему классический резонансник не подходит для серии? Да из-за его шаманской настройки. А с проциком усе просто установил стационарный баласт нажал маленькую сервисную кнопочку на управе и проц сам настроит резонанс и прошьет его во Флеш. Разработать такую штуковину будет не особо просто зато в серию пошла бы влет и с руками ее отрывали бы. А по деталям такой же классический резонансник Я еще понимаю некоторые скажуть если я настроил ШИМ регуляровку тока, то нах... мне резонансник пойдёт и жесткий. Но мягкий всетаки ИМХО по луче будет Сообщение отредактировал All - 4.3.2010, 10:36 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3933
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 30.7.2009 Из: Kiev Пользователь №: 15135 ![]() |
Разработать такую штуковину будет не особо просто зато в серию пошла бы влет и с руками ее отрывали бы. А по деталям такой же классический резонансник Так давай с модельки и начнем. Управу вместо проца придется на жесткой логике разрисовать, зато "подводные камни" повсплывают. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3934
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 4.3.2010 Из: Саранск Пользователь №: 17578 ![]() |
Здравствуйте уважаемые спецы!!! Хочу собрать резонансный сварочник на модулях. Просьба к вам кто собирал на модулях отзовитесь какие ставили и как себя ведут в работе. Только не нужно писать про те что в природе существуют а про те с которыми работали. Потому как стоят они не дешево и хотелось бы приобрести то что нужно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3935
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Да установи макс ток поциклово поболее и получиш точару КЗ какой надо, а можна сделать опцию для переключаемого уровня ТКЗ. Это херашо когда вариш четверкой точара КЗ ого-го. А вот двоечкой не очень, особено када залипнет краснеет и белеет и в железке остается. Вот почему классический резонансник не подходит для серии? Да из-за его шаманской настройки. А с проциком усе просто установил стационарный баласт нажал маленькую сервисную кнопочку на управе и проц сам настроит резонанс и прошьет его во Флеш. Разработать такую штуковину будет не особо просто зато в серию пошла бы влет и с руками ее отрывали бы. А по деталям такой же классический резонансник Я еще понимаю некоторые скажуть если я настроил ШИМ регуляровку тока, то нах... мне резонансник пойдёт и жесткий. Но мягкий всетаки ИМХО по луче будет У меня если двойка, троика или четвёрка залипает, то через секунду срабатывает защита от КЗ и делов-то, для серии самое то, девайс неприхотлив и не критичен к параметрам транса (в сравнении с Бармалейником например), с настройкой проблем нет уже столько способов напридумывали, что каждому и по потребностям, и по сетям и т.п., да и повторить его для особо не обременённых знаниями и материалами сваркостроителей не проблема и работает железно. С процем конечно будет круче если будет возможность под каждый электрод и сеть быстро перестраивать резонанс типа армейского радиоприёмника но не всем это по зубам, но я согласен к этому надо стремиться. Сообщение отредактировал dimon239 - 4.3.2010, 12:08 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3936
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 4.3.2010 Из: Саранск Пользователь №: 17578 ![]() |
прочитал что Genadiy собирал на модулях напишите что получилось
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3937
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 ![]() |
прочитал что Genadiy собирал на модулях напишите что получилось Ну я собирал. Модуля митсубиши 100А 600В. Название - СМ100DY-12A. Работал с ними на работе, потом по случаю взял в Имраде парочку, и цена резко скаконула. Раскачка оптикой, радиатор огромный, сделано для режима нонстоп летом на солнце на максимуме, человек строитель и балки варит. Пока вопросов нет, как нет и нагрева. Делалось в еденичном экземпляре и больше такого не будет. Это как движок от мерса пихать в запорожец. Сообщение отредактировал KLIM - 4.3.2010, 12:48 -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3938
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 4.3.2010 Из: Саранск Пользователь №: 17578 ![]() |
Ну я собирал. Модуля митсубиши 100А 600В. Название - СМ100DY-12A. Работал с ними на работе, потом по случаю взял в Имраде парочку, и цена резко скаконула. Раскачка оптикой, радиатор огромный, сделано для режима нонстоп летом на солнце на максимуме, человек строитель и балки варит. Пока вопросов нет, как нет и нагрева. Делалось в еденичном экземпляре и больше такого не будет. Это как движок от мерса пихать в запорожец. да уж такой крутой модуль что даже поисковик не находит а уж купить и подавно проблемно. Вроде ваш не полный мост я про модуль спрашивал который полный мост и про модули выходных диодов Сообщение отредактировал ANDREIKA - 4.3.2010, 13:03 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3939
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 30.10.2009 Из: Калачинск. Россия. Пользователь №: 16044 ![]() |
да уж такой крутой модуль что даже поисковик не находит а уж купить и подавно проблемно. Вроде ваш не полный мост я про модуль спрашивал который полный мост и про модули выходных диодов Если нужны модули то это ко мне но я продам полный комплект всех деталей для резонансника одни только модули не продам. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3940
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 4.3.2010 Из: Саранск Пользователь №: 17578 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10.2.2025, 2:44 |
|
![]() |