Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

677 страниц V  « < 195 196 197 198 199 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

ROMAN 3
сообщение 3.3.2010, 9:29
Сообщение #3921


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 18.2.2009
Из: Малдавиа
Пользователь №: 13497



aleksandrs,
А диоды КД2997б они же на 100В, не маловата ли, штоб както не пробило их, у Негулена стоит на 200 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei
сообщение 3.3.2010, 12:40
Сообщение #3922


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 21.1.2008
Из: Полтава
Пользователь №: 10287



Цитата(qaki @ 2.3.2010, 8:46) *
Осциллограф переводится в ждущий режим. В качестве запуска
используем передний фронт импульса управления силового ключа.
Вначале тот же импульс подается на вход Y. Крутим ручки "уровень" и
"стабильность", добиваясь устойчивой синхронизации развертки.
Длительность развертки не более 1-2 периодов. Далее переключаем
вход Y на нагрузку трансформатора тока в первичной обмотке силовика.
Грузим инвертор. На осциллограмме видим двуполярную периодическую
кривую, похожую на несколько искаженную синусоиду. Это форма тока
в первичке. Далее определяем положение точки перехода через нуль по
отношению к запуску. При резонансе эта точка совпадает с передним
фронтом импульса управления. Если совпадения нет, крутим частоту
задающего, добиваясь нужного положения кривой.

А случайно - это как - в сторону уменьшения на пару килогерц?
Или были случаи, что и увеличивать частоту приходилось?
О уменьшении частоты, после предварительной настройки по прибору Зуева писали
несколько человек.
А Ваш опыт, что говорит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksandrs
сообщение 3.3.2010, 21:15
Сообщение #3923


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 11.2.2009
Из: Хмельницкая обл
Пользователь №: 13416



Цитата(ROMAN 3 @ 3.3.2010, 10:29) *
А диоды КД2997б они же на 100В, не маловата ли, штоб както не пробило их, у Негулена стоит на 200 В.

А вот на буковку я внимания не уделил, буду искать с буквой А . А какие из импорта подходят ? .
У меня MBR20100 полно мож они подойдут.
На счет кандерчика не думал что так критично , ну так какие надо ставить , марку, тип ,количество штук .


--------------------
Самое ценное в этом мире - информация.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 3.3.2010, 21:40
Сообщение #3924


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(aleksandrs @ 3.3.2010, 18:15) *
А вот на буковку я внимания не уделил, буду искать с буквой А . А какие из импорта подходят ? .
У меня MBR20100 полно мож они подойдут.
На счет кандерчика не думал что так критично , ну так какие надо ставить , марку, тип ,количество штук .


icon_smile.gif А как Вы думаете - на сколько вольт 20 100?
Вообще если дроссель вольтодобавки перевалит за 1милигенри - то вполне сканают HER308-508 по 2 штуки. Немного приподнять их над платой и чуть обдувать свежим воздухом.

Сообщение отредактировал KLIM - 3.3.2010, 21:41


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ROMAN 3
сообщение 3.3.2010, 21:52
Сообщение #3925


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 18.2.2009
Из: Малдавиа
Пользователь №: 13497



aleksandrs,
Я вобшето ставил КД213А, вродибы живут, но они на 10А но надо стремится ставить хоть 15А и выше,
в полне соидут HFA15TB60, што многий их исполизует в удвоителя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksandrs
сообщение 3.3.2010, 22:19
Сообщение #3926


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 11.2.2009
Из: Хмельницкая обл
Пользователь №: 13416



Цитата(KLIM @ 3.3.2010, 22:40) *
icon_smile.gif А как Вы думаете - на сколько вольт 20 100?
Вообще если дроссель вольтодобавки перевалит за 1милигенри - то вполне сканают HER308-508 по 2 штуки. Немного приподнять их над платой и чуть обдувать свежим воздухом.

Извините за тупость , погуглил-- MBR20100-- 20А 100В
Посмотрю мож у меня и MBR20200 есть icon_smile.gif


--------------------
Самое ценное в этом мире - информация.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
All
сообщение 3.3.2010, 22:24
Сообщение #3927


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 28.2.2010
Пользователь №: 17515



Тута бредовая мысля посетила. Кто и как отнесетца?

1. В резонансной цепочке ставим не насыщающийся дросель
2. Делаем ШИМ регулировку тока по среднему
3. Поцикловое огр. максимального тока
3. Ставим процик котор следит за установившимся коэф-м заполнения и ставит в соответствие частоту инвертора при которой с каким то приближ-м устанавливается переключение в нуле. Такое соответствие точти однозначное Можна даже табличное

Получается

1. Не супер быстрая ЧИМ гоняющаяся за ШИМ.
2. Почти всегда переключение в нуле и можна медленные транзисторы
3. Быстрое ограничение выходного тока и напряжения
4. Нет дроселя-кипятильника. Можно вешать на такой агригат баласт и оставлять на пол дня не боясь взрыва из за перегрева и осыпа дроселя

Слишком низко по частоте можна не опускатса там уже и ток будет небольшой и потери на переключение малюсенькие

Ну как ни себе чего

Сообщение отредактировал All - 4.3.2010, 0:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 3.3.2010, 23:20
Сообщение #3928


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(All @ 3.3.2010, 19:24) *
Тута бредовая мысля посетила. Кто и как отнесетца?

1. В резонансной цепочке ставим не насыщающийся дросель
2. Делаем ШИМ регулировку тока по среднему
3. Поцикловое огр. максимального тока
3. Ставим процик котор следит за установившимся током и ставит в соответствие частоту инвертора при которой с каким то приближ-м устанавливается переключение в нуле. Такое соответствие точти однозначное Можна даже табличное

Получается

1. Не супер быстрая ЧИМ гоняющаяся за ШИМ.
2. Почти всегда переключение в нуле и можна медленные транзисторы
3. Быстрое ограничение выходного тока и напряжения
4. Нет дроселя-кипятильника. Можно вешать на такой агригат баласт и оставлять на пол дня не боясь взрыва из за перегрева и осыпа дроселя

Слишком низко по частоте можна не опускатса там уже и ток будет небольшой и потери на переключение малюсенькие

Ну как ни себе чего


Ну давно помоему Гиратор и выкладывал такой вариант, и даж обоину для наглядности добавлял. Это как бы вроде красиво но не так просто как для НАРОДНОГО, потому заценят еденицы. И еще одно НО - как бы быстрые ключи стоят недорого, а выигрыш перед жестким ШИМ и поцикловкой (с контролем намагничивания) весьма сомнителен в плане стоимости. Остально на любителя, они ведь ничем не скупятся icon_smile.gif


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skif
сообщение 3.3.2010, 23:21
Сообщение #3929


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Регистрация: 7.11.2008
Из: у синего моря
Пользователь №: 12500



Цитата(All @ 3.3.2010, 23:24) *
Ну как ни себе чего

А зачем то так усложнять. И каков смысл в ненасыщающемся дросселе??? Эта темка давно обговорена и вроде порешали все, только до железа дело не дошло. Остается все как есть, не усложняется никакими поцикловками. Просто настраивается резонанс и дальше ток регулируется просто паузами при постоянной ширине импульса. Система не без недостатков(ваша будет иметь их же). Лучше предлагал только Гиратор где то выше. Там действительно колокольчик на переключении и действительно РЕЗОНАНСНЫЙ а не квазирезонансный как у нас.

ВОПРОС к честнОму народу: Имеются броневые сердечники - ферритовые чашки, (1 чашка 148 квадратов).

транс по расчетам 6 чашек = 888 квадратов
дроссель по расчетам 4 чашки = 592 квадрата

Как длина средней линии магнитопровода влияет на количество витков?
И если не трудно, поскажите как расчитать витки для распределенного транса и дросселя на этих чашках?


Сообщение отредактировал Skif - 3.3.2010, 23:25


--------------------
ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
All
сообщение 3.3.2010, 23:39
Сообщение #3930


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 28.2.2010
Пользователь №: 17515



Цитата(Skif @ 3.3.2010, 23:21) *
[size=1]
Эта темка давно обговорена и вроде порешали все, только до железа дело не дошло. Остается все как есть, не усложняется никакими поцикловками. Просто настраивается резонанс и дальше ток регулируется просто паузами при постоянной ширине импульса. Система не без недостатков(ваша будет иметь их же). Лучше предлагал только Гиратор где то выше. Там действительно колокольчик на переключении и действительно РЕЗОНАНСНЫЙ а не квазирезонансный как у нас.

Да я и не претендую на патенты и не спорю што класический резонансник проще. Просто мысля тюкнула и решил спросить мнение народа

Я в предыдущем сообщении немножко поправился гляньте

Skif
А то я видима пропустил. Ты реализовал "просто паузами при постоянной ширине импульса"? А то я когда с мотрел форум резонансников у тя это еще не было запущено но сх управы с прошивкой уже лежали в архиве

Для просвещения Дайте ссылочку на обсуждение "Лучше предлагал только Гиратор где то выше"

Сообщение отредактировал All - 4.3.2010, 0:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 4.3.2010, 8:02
Сообщение #3931


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(All @ 3.3.2010, 22:24) *
Тута бредовая мысля посетила. Кто и как отнесетца?

1. В резонансной цепочке ставим не насыщающийся дросель
2. Делаем ШИМ регулировку тока по среднему
3. Поцикловое огр. максимального тока
3. Ставим процик котор следит за установившимся коэф-м заполнения и ставит в соответствие частоту инвертора при которой с каким то приближ-м устанавливается переключение в нуле. Такое соответствие точти однозначное Можна даже табличное

Получается

1. Не супер быстрая ЧИМ гоняющаяся за ШИМ.
2. Почти всегда переключение в нуле и можна медленные транзисторы
3. Быстрое ограничение выходного тока и напряжения
4. Нет дроселя-кипятильника. Можно вешать на такой агригат баласт и оставлять на пол дня не боясь взрыва из за перегрева и осыпа дроселя

Слишком низко по частоте можна не опускатса там уже и ток будет небольшой и потери на переключение малюсенькие

Ну как ни себе чего


Я вот думаю, что вся прелесть обычной схемы в том, что настройкой можно задать максимальный ток(КЗ) выше чем номинальный по закону Ома(рабочий ток)-существенно облегчается пуск дуги, да и варить легче всегда можно не отрываясь ампер 30-40 в дугу подкинуть, всё это потеряется если мы будем ограничивать ток принудительно на заданном режиме, да и дроссель не так уж и сильно греется при правильной настройке и правильном феррите.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
All
сообщение 4.3.2010, 10:27
Сообщение #3932


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 28.2.2010
Пользователь №: 17515



Цитата(dimon239 @ 4.3.2010, 8:02) *
Я вот думаю, что вся прелесть обычной схемы в том, что настройкой можно задать максимальный ток(КЗ) выше чем номинальный по закону Ома(рабочий ток)-существенно облегчается пуск дуги, да и варить легче всегда можно не отрываясь ампер 30-40 в дугу подкинуть, всё это потеряется если мы будем ограничивать ток принудительно на заданном режиме, да и дроссель не так уж и сильно греется при правильной настройке и правильном феррите.


Да установи макс ток поциклово поболее и получиш точару КЗ какой надо, а можна сделать опцию для переключаемого уровня ТКЗ.
Это херашо когда вариш четверкой точара КЗ ого-го. А вот двоечкой не очень, особено када залипнет краснеет и белеет и в железке остается.

Вот почему классический резонансник не подходит для серии? Да из-за его шаманской настройки. А с проциком усе просто установил стационарный баласт нажал маленькую сервисную кнопочку на управе и проц сам настроит резонанс и прошьет его во Флеш.
Разработать такую штуковину будет не особо просто зато в серию пошла бы влет и с руками ее отрывали бы. А по деталям такой же классический резонансник
Я еще понимаю некоторые скажуть если я настроил ШИМ регуляровку тока, то нах... мне резонансник пойдёт и жесткий. Но мягкий всетаки ИМХО по луче будет

Сообщение отредактировал All - 4.3.2010, 10:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Whisker
сообщение 4.3.2010, 10:52
Сообщение #3933


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 30.7.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 15135



Цитата(All @ 4.3.2010, 9:27) *
Разработать такую штуковину будет не особо просто зато в серию пошла бы влет и с руками ее отрывали бы. А по деталям такой же классический резонансник

Так давай с модельки и начнем. Управу вместо проца придется на жесткой логике разрисовать, зато "подводные камни" повсплывают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ANDREIKA
сообщение 4.3.2010, 11:25
Сообщение #3934


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 4.3.2010
Из: Саранск
Пользователь №: 17578



Здравствуйте уважаемые спецы!!! Хочу собрать резонансный сварочник на модулях. Просьба к вам кто собирал на модулях отзовитесь какие ставили и как себя ведут в работе. Только не нужно писать про те что в природе существуют а про те с которыми работали. Потому как стоят они не дешево и хотелось бы приобрести то что нужно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 4.3.2010, 11:56
Сообщение #3935


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(All @ 4.3.2010, 10:27) *
Да установи макс ток поциклово поболее и получиш точару КЗ какой надо, а можна сделать опцию для переключаемого уровня ТКЗ.
Это херашо когда вариш четверкой точара КЗ ого-го. А вот двоечкой не очень, особено када залипнет краснеет и белеет и в железке остается.

Вот почему классический резонансник не подходит для серии? Да из-за его шаманской настройки. А с проциком усе просто установил стационарный баласт нажал маленькую сервисную кнопочку на управе и проц сам настроит резонанс и прошьет его во Флеш.
Разработать такую штуковину будет не особо просто зато в серию пошла бы влет и с руками ее отрывали бы. А по деталям такой же классический резонансник
Я еще понимаю некоторые скажуть если я настроил ШИМ регуляровку тока, то нах... мне резонансник пойдёт и жесткий. Но мягкий всетаки ИМХО по луче будет


У меня если двойка, троика или четвёрка залипает, то через секунду срабатывает защита от КЗ и делов-то, для серии самое то, девайс неприхотлив и не критичен к параметрам транса (в сравнении с Бармалейником например), с настройкой проблем нет уже столько способов напридумывали, что каждому и по потребностям, и по сетям и т.п., да и повторить его для особо не обременённых знаниями и материалами сваркостроителей не проблема и работает железно. С процем конечно будет круче если будет возможность под каждый электрод и сеть быстро перестраивать резонанс типа армейского радиоприёмника но не всем это по зубам, но я согласен к этому надо стремиться.

Сообщение отредактировал dimon239 - 4.3.2010, 12:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ANDREIKA
сообщение 4.3.2010, 12:01
Сообщение #3936


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 4.3.2010
Из: Саранск
Пользователь №: 17578



прочитал что Genadiy собирал на модулях напишите что получилось
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 4.3.2010, 12:47
Сообщение #3937


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(ANDREIKA @ 4.3.2010, 9:01) *
прочитал что Genadiy собирал на модулях напишите что получилось

Ну я собирал. Модуля митсубиши 100А 600В. Название - СМ100DY-12A. Работал с ними на работе, потом по случаю взял в Имраде парочку, и цена резко скаконула. Раскачка оптикой, радиатор огромный, сделано для режима нонстоп летом на солнце на максимуме, человек строитель и балки варит. Пока вопросов нет, как нет и нагрева. Делалось в еденичном экземпляре и больше такого не будет. Это как движок от мерса пихать в запорожец.

Сообщение отредактировал KLIM - 4.3.2010, 12:48


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ANDREIKA
сообщение 4.3.2010, 12:54
Сообщение #3938


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 4.3.2010
Из: Саранск
Пользователь №: 17578



Цитата(KLIM @ 4.3.2010, 13:47) *
Ну я собирал. Модуля митсубиши 100А 600В. Название - СМ100DY-12A. Работал с ними на работе, потом по случаю взял в Имраде парочку, и цена резко скаконула. Раскачка оптикой, радиатор огромный, сделано для режима нонстоп летом на солнце на максимуме, человек строитель и балки варит. Пока вопросов нет, как нет и нагрева. Делалось в еденичном экземпляре и больше такого не будет. Это как движок от мерса пихать в запорожец.

да уж такой крутой модуль что даже поисковик не находит а уж купить и подавно проблемно. Вроде ваш не полный мост я про модуль спрашивал который полный мост и про модули выходных диодов

Сообщение отредактировал ANDREIKA - 4.3.2010, 13:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nicon
сообщение 4.3.2010, 13:14
Сообщение #3939


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 30.10.2009
Из: Калачинск. Россия.
Пользователь №: 16044



Цитата(ANDREIKA @ 4.3.2010, 13:54) *
да уж такой крутой модуль что даже поисковик не находит а уж купить и подавно проблемно. Вроде ваш не полный мост я про модуль спрашивал который полный мост и про модули выходных диодов

Если нужны модули то это ко мне но я продам полный комплект всех деталей для резонансника одни только модули не продам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ANDREIKA
сообщение 4.3.2010, 13:17
Сообщение #3940


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 4.3.2010
Из: Саранск
Пользователь №: 17578



Цитата(nicon @ 4.3.2010, 13:14) *
Если нужны модули то это ко мне но я продам полный комплект всех деталей для резонансника одни только модули не продам.

мне нужны только модули так что если ничего не найду спишемся
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

677 страниц V  « < 195 196 197 198 199 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.2.2025, 2:44
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены