Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

226 страниц V  « < 91 92 93 94 95 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат

igpulya
сообщение 4.3.2010, 23:38
Сообщение #1841


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 8.2.2010
Пользователь №: 17271



звиняюсь за вмешательство в споры про высокие материи, но у меня есть некоторые соображения, основанные на собственном опыте.... последнее мое творение собрано на трансе мощностью 470 вт. типоразмер - меньше двух ТС270,больше двух ТС180. первичка была намотана медью диаметром 1,8 мм, вторичку мотал сам - 30 витков меди сечением 12-15 кв мм. влезло все чудненько.....диодный мост из четырех диодов В 50 на небольших радиаторах. дроссель намотан на железе трансформатора ТС180. вся эта байда собиралась из того, на что сваркостроители не будут тратить время и деньги.запихнулось это все в корпус чешского PowerMat, - коммутация по первичке на симисторе. для надежности добавил вентилятор, (для непродолжительных работ - необязателен). результат понравился.......
сегодня ремонтировал человеку полуавтомат КП 01 - трансформатор П -образный, стержневой, первичка и вторичка разнесены (режим мягкий) - замена дросселя дала отличный результат.....
силовой трансформатор от вышеназванного чеха + дроссель от КП 01 + протяжка (китайская) от УРАЛа (он-же ЭЛЕКТРОСИЛА) -тоже работает отлично.... и этих примеров могу привести еще с десяток.
может и не зря буржуины экономят на обмоточных материалах при уменьшении веса и габаритов - качество сварки у них страдает из-за недоработки конструкций по причине массового производства. если не прав - обоснуйте.............
для точечной сварки хватит и 20 - 30 кв см железа, режим работы очень кратковременный... главное - побольше сечение вторички и соединительных роводов....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sss
сообщение 4.3.2010, 23:48
Сообщение #1842


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 3.11.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16068



в том то и дело что на первичку у меня только люминий диаметром 1.7мм, могу мотать в два провода, поверх вторички - так обмотку будет проще охлаждать, но грется будет хорошо. Ну или шинка 12мм.кв, но ее реально жалко будет. ПОкупать проволоку 4-6мм.кв денег нет, а варить нада( Вторичка уже без вариантов 2х25мм.кв
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кустарь одиночка...
сообщение 5.3.2010, 0:01
Сообщение #1843


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 5.2.2010
Пользователь №: 17230



Цитата(sss @ 4.3.2010, 23:48) *
в том то и дело что на первичку у меня только люминий диаметром 1.7мм, могу мотать в два провода, поверх вторички - так обмотку будет проще охлаждать, но грется будет хорошо. Ну или шинка 12мм.кв, но ее реально жалко будет. ПОкупать проволоку 4-6мм.кв денег нет, а варить нада( Вторичка уже без вариантов 2х25мм.кв

Тебе для каких целей ПА нада?Что варить будешь (конкретно и подробно)


--------------------
ВСЕГДА!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
!@лександр!
сообщение 5.3.2010, 0:02
Сообщение #1844


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Регистрация: 6.11.2009
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 16112



Цитата(sss @ 4.3.2010, 23:48) *
в том то и дело что на первичку у меня только люминий диаметром 1.7мм, могу мотать в два провода, поверх вторички - так обмотку будет проще охлаждать, но грется будет хорошо. Ну или шинка 12мм.кв, но ее реально жалко будет. ПОкупать проволоку 4-6мм.кв денег нет, а варить нада( Вторичка уже без вариантов 2х25мм.кв

ну на вторичку твой провод пойдет, и на первичку в два провода это примерно 4.5мм2 пойдет. только вентилятор обязательно нужен будет. делай как я писал и витков менше будет и результат нормальный будет! жепезо до 5-6мм варить потянет при условии хорошего охлаждения . и ведь на максимуме не всегда варишь, потому и первичка на средних токак сильно не нагреется.

Сообщение отредактировал !@лександр! - 5.3.2010, 0:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 5.3.2010, 0:06
Сообщение #1845


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(!@лександр! @ 5.3.2010, 0:02) *
ну на вторичку твой провод пойдет, и на первичку в два провода это примерно 4.5мм2 пойдет. только вентилятор обязательно нужен будет. делай как я писал и витков менше будет и результат нормальный будет!

дружище! а зачем ты фотки меняешь?то арел то медведь. эт новая тактика! icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
!@лександр!
сообщение 5.3.2010, 0:08
Сообщение #1846


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Регистрация: 6.11.2009
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 16112



Цитата(kolodok @ 5.3.2010, 0:06) *
дружище! а зачем ты фотки меняешь?то арел то медведь. эт новая тактика! icon_biggrin.gif

Та нет, просто прикольно! icon_biggrin.gif Нашел недавно как это делать, потому и балуюсь! icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sss
сообщение 5.3.2010, 0:09
Сообщение #1847


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 3.11.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16068



Цитата(кустарь одиночка с мотором @ 4.3.2010, 23:01) *
Тебе для каких целей ПА нада?Что варить будешь (конкретно и подробно)

конкретно и подробно: варить буду метал начиная с 0.8мм и до 8-10мм, а это фермы, эстакады, лесници, кузовщина, так же планируется сварка мотоциклетных рам... Не в промышленых масштабах, а периодически, но если работать так с полноценной загрузкой (3-4 часа сварки).

Сообщение отредактировал sss - 5.3.2010, 0:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 5.3.2010, 0:10
Сообщение #1848


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(!@лександр! @ 5.3.2010, 0:08) *
Та нет, просто прикольно! icon_biggrin.gif Нашел недавно как это делать, потому и балуюсь! icon_biggrin.gif

А....... понятно! icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
!@лександр!
сообщение 5.3.2010, 0:23
Сообщение #1849


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Регистрация: 6.11.2009
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 16112



Цитата(kolodok @ 5.3.2010, 0:10) *
А....... понятно! icon_biggrin.gif
Только то не медведь а енот с котенком icon_biggrin.gif


Цитата(sss @ 5.3.2010, 0:09) *
конкретно и подробно: варить буду метал начиная с 0.8мм и до 8-10мм, а это фермы, эстакады, лесници, кузовщина, так же планируется сварка мотоциклетных рам... Не в промышленых масштабах, а периодически, но если работать так с полноценной загрузкой (3-4 часа сварки).

Ну так это же не постояно тянуть швы по 3-4 часа, полюбому будут перерывы, первичка успеет за пару минут остыть. ну а вообще для сварки 8-10мм метала нужно бы первичку потолще искать, а то либо згорит, либо нужны будут перерывы.
если надумаешь мотать этим проводом, то желательно поставить тепловое реле в первичку на защиту от перегрева минимум на 16а. у меня такое на вторичке стоит, а стоит 10 грн на базаре. правда еще ниразу оно у меня не отключалось, хотя и жарил на максемуме довольно долго. но оно рабочее, я проверял примерно на 70-80градусах отключается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 5.3.2010, 0:40
Сообщение #1850


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(sss @ 5.3.2010, 0:09) *
конкретно и подробно: варить буду метал начиная с 0.8мм и до 8-10мм, а это фермы, эстакады, лесници, кузовщина, так же планируется сварка мотоциклетных рам... Не в промышленых масштабах, а периодически, но если работать так с полноценной загрузкой (3-4 часа сварки).

для таких целей полуавтомат делается с выходом под электрод .и расчитывается сечение проводов под электрод.получается па+постоянка электрод. например 3ка
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
!@лександр!
сообщение 5.3.2010, 11:37
Сообщение #1851


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Регистрация: 6.11.2009
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 16112



Цитата(кустарь одиночка с мотором @ 5.3.2010, 3:00) *
Так 10 или 3 мощя габаритная транса?А то нам убогим неизвесно КАК щытать.Мож ссылочку кинешь.
Смотри заведёшь в кугу новичка потом стыдно будет. icon_redface.gif

Дык, вродибы мощьность железа щитается площадь окна на площадь железа.
Такой транс какой он есть сейчас примерно 10 киловат, а если переделать путем резкы пополам получится примерно 3 киловата. В чем я не прав?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 5.3.2010, 11:55
Сообщение #1852


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(!@лександр! @ 5.3.2010, 11:37) *
Дык, вродибы мощьность железа щитается площадь окна на площадь железа.
Такой транс какой он есть сейчас примерно 10 киловат, а если переделать путем резкы пополам получится примерно 3 киловата. В чем я не прав?

дружище!ты хоть немного представляешь габаритную мощность 10ти кв ,хотябы примерно на вскидку, там ни 36см2. поболе будет icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
!@лександр!
сообщение 5.3.2010, 13:41
Сообщение #1853


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Регистрация: 6.11.2009
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 16112



Цитата(kolodok @ 5.3.2010, 11:55) *
дружище!ты хоть немного представляешь габаритную мощность 10ти кв ,хотябы примерно на вскидку, там ни 36см2. поболе будет icon_biggrin.gif

Ну а что я не прав, что мощьность железа щитается площадь окна умножина на площадь железа? Вот и пощитай какое окно в этого транса?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 5.3.2010, 14:17
Сообщение #1854


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(!@лександр! @ 5.3.2010, 13:41) *
Ну а что я не прав, что мощьность железа щитается площадь окна умножина на площадь железа? Вот и пощитай какое окно в этого транса?

нет друг мой!эт мы считаем сечение сердечника см2 ту еще надо применить кф сейчас не помню по моему 1.15.короче не помню точно.ежели надо гляну в свои конспекты!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sss
сообщение 5.3.2010, 16:17
Сообщение #1855


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 3.11.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16068



kolodok, посмотри конспекты, уж очень интересно!

вот нагуглил

η = 0,95 - КПД трансформатора;
Sc и So - площади поперечного сечения сердечника и окна, соответственно [кв. см];
f - нижняя рабочая частота трансформатора [Гц];
B = 1,2 - магнитная индукция [T];
j - плотность тока в проводе обмоток [A/кв.мм];
Km - коэффициент заполнения окна сердечника медью;
Kc = 0,96 - коэффициент заполнения сечения сердечника сталью;

По этой формуле получается что габаритная мощьность моего транса, при Km=0.35 (худший случай) и j=5 и попутном ветре, около 7.5КВт. Что же касается предложеных тут 1.5КВт - только раздеребанил 3Ф трансформатор на 1.5КВт, так там сечение железа раз в 5 меньше моего..

Сообщение отредактировал sss - 5.3.2010, 16:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 5.3.2010, 16:28
Сообщение #1856


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(sss @ 5.3.2010, 16:17) *
kolodok, посмотри конспекты, уж очень интересно!

вот нагуглил

η = 0,95 - КПД трансформатора;
Sc и So - площади поперечного сечения сердечника и окна, соответственно [кв. см];
f - нижняя рабочая частота трансформатора [Гц];
B = 1,2 - магнитная индукция [T];
j - плотность тока в проводе обмоток [A/кв.мм];
Km - коэффициент заполнения окна сердечника медью;
Kc = 0,96 - коэффициент заполнения сечения сердечника сталью;

а кпд=0.95 у какого трансса нагуглил!у разных конструктивов сердешника кпд не одинаковое!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sss
сообщение 5.3.2010, 16:42
Сообщение #1857


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 3.11.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16068



Цитата(kolodok @ 5.3.2010, 15:28) *
а кпд=0.95 у какого трансса нагуглил!у разных конструктивов сердешника кпд не одинаковое!

общая, пишут, типа для трансформаторов мощьностью более 1КВт. ХОтя коеф действительно немного смущает...

пересчитал с КПД 75% и получил 6.8КВт, так что по данной формуле получается железо не меньше 5КВт
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 5.3.2010, 16:51
Сообщение #1858


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(sss @ 5.3.2010, 16:34) *
общая, пишут, типа для трансформаторов мощьностью более 1КВт. ХОтя коеф действительно немного смущает...

нет общим кпд не может быть одинаковым! за счет конструкции сердешника. например возьмем Тор
намотан лентой перемычек нет за счет этого кпд сомое высокое.далее броневой сердешник-ОСМ
тор разрезан кпд чуть меньше. далее идут Ш. П .Г и стержневой сердешник!
тебе для примера осм 1кв 163 витка. у твоего транса примерно 275витков.как ты думаешь за счет чего такая разница? вот именно кпд

Цитата(sss @ 5.3.2010, 16:42) *
общая, пишут, типа для трансформаторов мощьностью более 1КВт. ХОтя коеф действительно немного смущает...

пересчитал с КПД 75% и получил 6.8КВт, так что по данной формуле получается железо не меньше 5КВт

ну правильно у наборных сердешников примерно так 70-75 кпд а у тора или осм 97-95 кпд
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sss
сообщение 5.3.2010, 17:02
Сообщение #1859


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Регистрация: 3.11.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16068



так как там конспекты?
В общем железо резать пока не буду, намотаю катушки: вторичку люминий 2х25мм.кв вниз, первичку люминий диаметром 2х1.7мм сверху и поверх еще одну чать вторичной обмотки (для сварки электродом). Теоретически таким макаром можно: получить жосткую характеристику для п/а, нормально охлаждать первичную обмотку и получить мягкую характеристику для ММА за счет большого растояния между дополнитольной вторичной обмоткой и сердечником. Если будет грется на средних токах - буду перематывать первичку..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 5.3.2010, 17:08
Сообщение #1860


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(sss @ 5.3.2010, 17:02) *
так как там конспекты?
В общем железо резать пока не буду, намотаю катушки: вторичку люминий 2х25мм.кв вниз, первичку люминий диаметром 2х1.7мм сверху и поверх еще одну чать вторичной обмотки (для сварки электродом). Теоретически таким макаром можно: получить жосткую характеристику для п/а, нормально охлаждать первичную обмотку и получить мягкую характеристику для ММА за счет большого растояния между дополнитольной вторичной обмоткой и сердечником. Если будет грется на средних токах - буду перематывать первичку..

не торопись давай прикинем вторичка пойдет. первичка 1 7мм2 точьно или кругляк 1.7 мм люминь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

226 страниц V  « < 91 92 93 94 95 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.6.2024, 7:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены