Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
56 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Двухтактные топологии сварочных инверторов

Wiew
сообщение 26.10.2009, 23:21
Сообщение #61


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата(САНЕК @ 26.10.2009, 20:07) *
Меня вообще то раньше ПУШ привлекал,

К сожалению Пуша до ума еще не довели icon_sad.gif


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VrnAlexM
сообщение 27.11.2009, 19:33
Сообщение #62


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 9.1.2008
Из: Воронежа
Пользователь №: 10190



Что- то у меня личка глючит. Причем при отправлении сообщений с моего компа. С работы сообщения доходили, но там обрубили  инет.

Сейчас занимался вольтодобавкой по мотивам Резонансника. Один мужик попросил сделать для бодика с диодным мостом.

На днях все отладил. Кому интересно выкладываю схемку. 

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 27.11.2009, 19:34
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________.spl ( 52.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1976
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VrnAlexM
сообщение 29.3.2010, 19:55
Сообщение #63


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 9.1.2008
Из: Воронежа
Пользователь №: 10190



Кто-то спрашивал (до того как накрылся сайт) на счет судьбы полумоста.

Аппаратик доделан и помещен в корпус АТ. Настроен на 130А. ТКЗ за 200А. Применительно к сварке штучными электродами  схема не изменилась. Весь конструктив полумоста такой же как в бармалеевской сотке.

Для работы в ПА доработана регулировка к-та зап. подобно негуляевской схеме управления резонансником. Также введен оптрон параллельно таймеру 555 для вкл/выкл инвертора в ПА.

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 29.3.2010, 20:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ama
сообщение 29.3.2010, 23:03
Сообщение #64


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 5.2.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 13362



Цитата(VrnAlexM @ 29.3.2010, 18:55) *
Кто-то спрашивал (до того как накрылся сайт) на счет судьбы полумоста.

Это был я. VrnAlexM спасибо что ответили, интересует (на данном этапе) несколько общих вопросов: тепловой режим (в смысле ПВ); ток КЗ за 200А - не многовато для таких ключиков? И почему отказались от оригинала - рег. снабберов Мультика, ведь в модельке выглядит довольно заманчиво.
Перечитав ещё раз немногочисленную инфу о полумосте с разделенными обмотками, но так и недопонял: 1-средняя точка полумоста (скажем, разная ёмкость в плечах (со временем); 2-симметрирование тр-ра (тут мнения совсем противоречивые). Разжуйте, пож-ста, кому не трудно (как для тупых).
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VrnAlexM
сообщение 30.3.2010, 19:04
Сообщение #65


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 9.1.2008
Из: Воронежа
Пользователь №: 10190



Цитата(ama @ 29.3.2010, 23:03) *
1)тепловой режим (в смысле ПВ);

2) ток КЗ за 200А - не многовато для таких ключиков? И почему отказались от оригинала - рег. снабберов Мультика, ведь в модельке выглядит довольно заманчиво.


3) средняя точка полумоста (скажем, разная ёмкость в плечах (со временем);

4) симметрирование тр-ра (тут мнения совсем противоречивые).



Как все понимаю я, могу в чем то ошибаться:

1. У меня стоит маленький (S-t A) радиатор, поэтому ПВ небольшой 1.5 тройки и  минуту ждем. А так, тепловой режим ключей аналогичен косому полумосту, т.к средние токи через транзисторы при одинаковой нагрузке равны. С регенератом ключикам конечно было бы лучше, я поставил RCD т.к в конструктив лучше вписывались

2. Да не маленький ток КЗ. Такой ТКЗ из-за регулировки по среднему. Динамические потери большие, но мощность рассееваемая ключами мала из-за малого времени включения транзисторов по этому и живут ключики.


3. На такие случаи ставят симметрирующую обмотку.

4. В какой то степени симметрирующее действие в полумосте оказывают накопительные конденсаторы включенные со средней точкой. Одинаковый заряд на банках обеспечивает также регулировка по среднему.

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 30.3.2010, 19:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DGEC
сообщение 30.3.2010, 21:43
Сообщение #66


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 20.12.2009
Из: Россия Орск
Пользователь №: 16638



Мой двухтактник
плата управления

вся начинка




транс и дроссель 6w/4w и 9w

драйвер и ключи



Сообщение отредактировал DGEC - 30.3.2010, 21:48


--------------------
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 30.3.2010, 22:22
Сообщение #67


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(VrnAlexM @ 30.3.2010, 18:04) *
Динамические потери большие

Табе пакет:


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mixal
сообщение 31.3.2010, 5:21
Сообщение #68


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 4.4.2009
Из: САМАРА
Пользователь №: 14054



gyrator
a номиналы элементов примерно типа из симуля спс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 31.3.2010, 6:23
Сообщение #69


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(mixal @ 31.3.2010, 4:21) *
a номиналы элементов примерно типа из симуля

Не симулил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ama
сообщение 31.3.2010, 11:24
Сообщение #70


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 5.2.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 13362



VrnAlexM спасибо, но каждый ответ плодит ещё больше вопросов icon_smile.gif, постараюсь покороче:
Цитата(VrnAlexM @ 30.3.2010, 18:04) *
тепловой режим ключей аналогичен косому полумосту, т.к средние токи через транзисторы при одинаковой нагрузке равны.

Ну, с полупровод. здесь всё ясно, честно говоря, больше интересовал Т.Р. трансформатора Вашей конструкции. Отсюда вылазит ещё один спорный вопрос - сечение обмоток - встречаются три мнения: а) достаточно половины сечения, б) полное сеч. только первичной, в) полное сечение всех обмоток.

Цитата(VrnAlexM @ 30.3.2010, 18:04) *
2. Да не маленький ток КЗ.

А почему бы не сделать поцикловоё ограничение max тока?

Цитата(VrnAlexM @ 30.3.2010, 18:04) *
3. На такие случаи ставят симметрирующую обмотку.

Если я правильно понял - вот так?

Помогает? Или как обычно, лучше перебдеть...
Вот нашёл, цитата Мультика: "У меня полумосты с прошлого века выпускаются. Независимо от разброса ёмкостей, напряжение при нагрузке симметрируется."

И ещё: нужен ли всё-таки третий диод, вроде особого выиграша не видно.

Цитата(DGEC @ 30.3.2010, 20:43) *
Мой двухтактник

DGEC очень любопытно взглянуть на схемку.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ama
сообщение 31.3.2010, 13:27
Сообщение #71


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 5.2.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 13362



Цитата(DGEC @ 31.3.2010, 12:12) *
Схема Лисова

Ну да.
А что за индикатор на морде лица? Вольтметр/амперметр чтоль? Невидно совсэм.


А, всё, дошло icon_smile.gif

Сообщение отредактировал ama - 31.3.2010, 13:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DGEC
сообщение 31.3.2010, 13:41
Сообщение #72


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 20.12.2009
Из: Россия Орск
Пользователь №: 16638



Цитата(ama @ 31.3.2010, 14:27) *
Ну да.
А что за индикатор на морде лица? Вольтметр/амперметр чтоль? Невидно совсэм.


А, всё, дошло icon_smile.gif

Да вольтметр+амперметр для контроля заряда (там зарядник встроен)

Сообщение отредактировал DGEC - 31.3.2010, 14:05


--------------------
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VrnAlexM
сообщение 31.3.2010, 21:13
Сообщение #73


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 9.1.2008
Из: Воронежа
Пользователь №: 10190



Цитата(ama @ 31.3.2010, 11:24) *
1) интересовал Т.Р. трансформатора Вашей конструкции. Отсюда вылазит ещё один спорный вопрос - сечение обмоток - встречаются три мнения: а) достаточно половины сечения, б) полное сеч. только первичной, в) полное сечение всех обмоток.


2) А почему бы не сделать поцикловоё ограничение max тока?


3)Если я правильно понял - вот так?

Помогает? Или как обычно, лучше перебдеть...
Вот нашёл, цитата Мультика: "У меня полумосты с прошлого века выпускаются. Независимо от разброса ёмкостей, напряжение при нагрузке симметрируется."

4) нужен ли всё-таки третий диод, вроде особого выиграша не видно.
1. Т.к ПВ маленький из-за радиаторов то транс с небольшими сечениями обмоток как у меня работает не плохо.


Если считать по отношению к косому то первичная обмотка полумоста содержит в 2 раза большее сечение (сумарное двух половинок первички) 

Но витков в первичке 2*1.5=3 раза меньше на одной частоте(так что можно и еще добавить сечения).

2) У меня не симметрирующей обмотки. Одинаковость напряжений на банках обеспечивает регулировка по среднему.

Можно ввести поцикловку на макс. ток - тогда симметрирующая обмотка обязательна.

3) Да так. У меня небыло поцикловки по этому большой разницы с ней и дез нее я не ощутил.

4) Думаю что без третьего диода можно обойтись. В следующем двухтакте его ставить не буду. 




Цитата(gyrator @ 30.3.2010, 22:22) *
Табе пакет:

Мене ет херошо.

Сколько же этой статейке лет ? Предполагаю, что статейка вышла до того как Мультик стал разделять обмотки. 
Так понимаю в схеме обеспечивается мягкая комутация. Объясните, пожалуйста, её механизм.

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 31.3.2010, 22:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 1.4.2010, 6:27
Сообщение #74


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(VrnAlexM @ 31.3.2010, 20:13) *
Объясните, пожалуйста, её механизм.

Дык, в статейке http://valvolodin.narod.ru/schems/snabber.djvu всё разжёвано. icon_biggrin.gif
Я могу тильке кривульки с муделькой присовокупить, когда будет время. Однако, ты и сам это можешь лехко проделать в свечке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ama
сообщение 1.4.2010, 14:38
Сообщение #75


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 5.2.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 13362



Ув. VrnAlexM, понимаю, что уже задолбал своими вопросами, но позволю себе ещё несколько:
Цитата(VrnAlexM @ 31.3.2010, 20:13) *
Если считать по отношению к косому то первичная обмотка полумоста содержит в 2 раза большее сечение

1) А вторичная? Ведь токи в каждой полуобмотке идентичны токам косого.
2) Волнует хвост ТКЗ, здесь ведь можно организовать ограничение макс. тока другими методами (не поцикловкой)
2а) Если немного адаптировать управление кольта - выйдет что-либо путние?
3) Какой Кзап. делали?
4) Не маловаты ли 3.3n в снабберах?

Вроде всё. Постараюсь больше не надоедать icon_smile.gif. И всё-же остаётся непонятным отсутствие интереса к данной топологии, ведь даже судя по данной ветке, эта тема мало кого интересует...
Спасибо.

Сообщение отредактировал ama - 1.4.2010, 15:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Whisker
сообщение 1.4.2010, 19:18
Сообщение #76


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 30.7.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 15135



Цитата(ama @ 1.4.2010, 13:38) *
. И всё-же остаётся непонятным отсутствие интереса к данной топологии, ведь даже судя по данной ветке, эта тема мало кого интересует...

Чтобы появился явный интерес, нужно явно доказать практическую ценность применимо к сварочникам. И в большей степени к ММА. Что мы в результате хотим получить ? Массово народ поведется только на значительное удешевление девайса в целом, на надежность, на простоту сборки и наладки. Возможно на больший КПД.
Особо замороченные возможности нужны не многим ,тем более говорить об этом могут единицы. Если захотят, конечно.
После того как Гиратор, ранее ярый сторонник двухтактов, засветил свой суперфиксер, я сильно сомневаюсь в преимуществах двухтактов применимо к изготовлению "народного" сварочника. Хотя,возможно, и ошибаюсь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VrnAlexM
сообщение 1.4.2010, 20:25
Сообщение #77


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 9.1.2008
Из: Воронежа
Пользователь №: 10190



Цитата(ama @ 1.4.2010, 14:38) *
1) А вторичная? Ведь токи в каждой полуобмотке идентичны токам косого.
2) Волнует хвост ТКЗ, здесь ведь можно организовать ограничение макс. тока другими методами (не поцикловкой)
2а) Если немного адаптировать управление кольта - выйдет что-либо путние?
3) Какой Кзап. делали?
4) Не маловаты ли 3.3n в снабберах?
5)Постараюсь больше не надоедать icon_smile.gif . И всё-же остаётся непонятным отсутствие интереса к данной топологии, ведь даже судя по данной ветке, эта тема мало кого интересует...

1) Для полумоста суммарное сечение вторички в (К-т трансформ)/2 раз больше суммарного сечения первички.
2.Предлагайте.
2а) Выйдет. Клим уже прикрутил управу Кольта к резонанснику.
3) Максимальное заполнение определяется гарантированной паузой 3825.
4) Резисторы большей мощьности не умещались, потому и 3.3.
5) Я не против обсуждать.  

Цитата(Whisker @ 1.4.2010, 19:18) *
Чтобы появился явный интерес, нужно явно доказать практическую ценность применимо к сварочникам. И в большей степени к ММА. Что мы в результате хотим получить ?

Зато в ПА, как многие здесь поняли, явное преимущество двухтактов. 

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 1.4.2010, 20:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ama
сообщение 2.4.2010, 12:32
Сообщение #78


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 5.2.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 13362



Цитата(ama @ 31.3.2010, 11:24) *
2) А почему бы не сделать поцикловоё ограничение max тока?

Дико извиняюсь за вопрос, наверно невнимательно читал форум.

Цитата(VrnAlexM @ 1.4.2010, 20:25) *
2.Предлагайте.

Не, ну ТКЗ без поцикловки конечно-же никуда не денется, я имел ввиду просто добавить antistick.


Цитата(VrnAlexM @ 1.4.2010, 20:25) *
2а) Выйдет. Клим уже прикрутил управу Кольта к резонанснику.

За веткой не слежу с начала 3-й части, наверно много чего интересного пропустил, спасибо, почитаю.

Цитата(Whisker @ 1.4.2010, 19:18) *
Что мы в результате хотим получить ? Массово народ поведется только на значительное удешевление девайса в целом, на надежность, на простоту сборки и наладки. Возможно на больший КПД.

Ну, это кому что, у каждого в голове свои тараканы... у мня сейчас цель - сделать аппаратик (100-120А) с максимальным ПВ, при минимальных габаритах (не в АТ - это уж слишком). А так, удешевление и простота особо не интересует (в пределах разумного), а вот надежность и КПД - вот эт да.

Цитата(Whisker @ 1.4.2010, 19:18) *
После того как Гиратор, ранее ярый сторонник двухтактов, засветил свой суперфиксер, я сильно сомневаюсь в преимуществах двухтактов

А что нам, простым смертным, даёт это "свечение"? Разве-что подразнить.


Вроде в голове всё устаканилось. Перейду пока к практической работе, о результатах доложу.

Сообщение отредактировал ama - 4.4.2010, 9:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 2.4.2010, 21:14
Сообщение #79


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(ama @ 2.4.2010, 11:32) *
А что нам, простым смертным, даёт это "свечение"? Разве-что подразнить.

Дайсхемудаям-ничего, а 1% умеющих думать-информацию к размышлению. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 2.4.2010, 21:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 7.4.2010, 19:44
Сообщение #80


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Господа! А что Вы скажете по поводу "недорезонансного" полумоста?
Имеется в виду полумост, у которого в качестве реактивных элементов
контура используется индуктивность рассеяния силового транса и
последовательный конденсатор, а рабочая частота ниже резонанса. В
такой топологии, также как и в негуляевском резонанснике, имеет место
естественное ограничение тока КЗ, причем конденсатор исполняет
функции балластной реактивности. На модели получается довольно
гладко. Кратность тока КЗ примерно 1,5 от максимального. Величину
максимального тока можно задавать изменением частоты. Величина
рабочего тока регулируется ШИМ. Коммутация полужесткая, в смысле
передний фронт почти жесткий (сказывается наличие индуктивности в
контуре), задний при нулевом токе (контурная емкость успевает
зарядиться). Не нужен дроссель. Сейчас заканчиваю макет, собранный
в двух сболченных корпусах АТХ. Рассчитываю получить что-нибудь
порядка 150 А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

56 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 22:10
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены