Кабель и талреп , как сделать правильно

Здравствуйте Господа элетрики.
Задача такая - нужно нарисовать чертеж в котором кабель будет протянут от одного деревянного дома к такому же деревянному дому.
ПРоще всего это сделать по воздуху на тросе.
Возник вопрос, существуют ли рабочие чертежи (их еще сериями называют или шифрами) на прокладку кабеля по воздуху
при помощи стального троса и талрепа ?.
Если существуют подскажите пожалуйста название .
Заранее спасибо.

ПУЭ не предусматривает прокладку кабелей на тросе, или в земле или СИП. Есть некоторые ведомственые нормы, которые допускают такую подвеску кабеля, но т.к. есть СИП, то мы вместо такой подвески даем СИП

бармалей, да там 15 метров всего, поэтому СИП как бы неуместен

Может и существуют хотя там ничего интересного нет. Из своей области похожее к примеру подвеска гибкого токопровода для талей типовой здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloa...a=view;down=884 Только у Вас крепление кабеля другое, проще сделать проволочкой или для понтов хомутами, но хомуты надо для наружной прокладки усиленные и по температуре эксплуатации подходящие (к примеру итальянские), а обычные китайские проволока на морозе их спокойно перерезает

Andrey59, качаю , щас заценю

Можно использовать и готовые http://www.tmet.ru/products.html@id=92.htm

Перечитывайте ПУЭ, пора.
"1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
.. тросы .., на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней).."
"1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников: ..несущие тросы при тросовой электропроводке.."

интересно, и где в главе 2.3 написано про тросовую прокладку

Здравствуйте все.
Это написано в ПУЭ 2.1.4 Цитата: " Электропроводки разделяются на следующие виды: 1. Открытая электропроводка, проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п. При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т.п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т.п. Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной. ... " Конец цитаты.
С уважением.

gomed12, спасибо за ссылку, но кабель уже определен.
Andrey59, спасибо за документ, но меня смушает то, что он Украинский,а я из России, могу ли я на него ссылаться ?.

Согласен, но я подразумевал другое. В некоторых отраслевых нормах допускается подвеска кабеля на тросе, но только контрольного,т.к. существующие пролеты опор намного больше 15 м (чем у YoungProfi). На мой взгляд, на такой пролет и предложенную тросовую подвеску лучший вариант это временная трасса, а потом или кабель в земле или СИП (если это силовая линия, а не линия связи). Да и экспертиза не любит данный вид подвески. И гл. 2.1 распространяется на кабели с сечением фазных жил до 16мм2

Сообщение отредактировал бармалей - 13.4.2010, 8:51

Откуда Вы я вижу и документ это не украинский, а советский и у Вас он врядли отменен (там два варианта для Укрглавэлектромонтажа и Элетромонтажа - чей каталог российский могу на него ссылку дать). Ссылаться на него не стоит наверное т.к. он для грузоподъемных больше ориентирован, а там кто его знает, просто под данные пролеты и под вес кабеля предложены конкретные материалы. Кстати там длина кабеля считается как длина пролета умноженная на 1,2, но у Вас же не подвеска тали, это я Вам дал для того чтобы понять как крепить, а для ссылки надо какое-то ВСН искать. Гляньте здесь http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=106064
Технология и здесь есть http://www.electricalschool.info/main/elec...-strunnykh.html

Сообщение отредактировал Andrey59 - 13.4.2010, 8:49

Похоже уже ссылаться неначто (как и запрещать тоже нет аргументов т.к. ВСН остались лишь с прокладкой кабеля внутри пром. помещений)). Ознакомтесь для общего развития http://eom.com.ua/index.php/topic,4443.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,926.0.html
http://www.tipovoy-proekt.ru/osveshenie_5.html
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idth...;message=127557
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idth...;message=101746
Справочник российских изделий для монтажа здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloa...a=view;down=945


Сообщение отредактировал Andrey59 - 13.4.2010, 10:09

Предполагаете однофазную нагрузку в деревянном домике более 17 кВА ? Или трехфазную более 40?

Сообщение отредактировал Олега - 13.4.2010, 12:59

Но деревянные домики бывают 1,2-х и более этажные, жилые и общественные. в данном случае я бы не стал заморачиваться с тросовой подвеской, а заложил бы СИП, тем более, что натяжная арматура будет СИПовской (имею ввиду крюк натяжной), это населенная местность и на многочисленные просьбы монтажников заложить кабель на тросе никак не реагировал бы. Это мой вариант проектирования, заказчик вправе от него отказаться и обратиться к другому проектировщику, и ,не дай бог, произойдет несчастный случай, то в первую очередь прибегут ко мне-проектировщику.

Сообщение отредактировал бармалей - 13.4.2010, 14:48

А объяснить в двух словах можете, чем таким безопаснее ВЛИ СИПом нежели кабелем на троссе?? Для кабеля я со значительным запасом могу тросик взять. Выяснить это пытался на предмет того, что ВЛИ над территорией общеобразов. учреждений кабелем выполнять запрещено, а СИПом допустимо. Объяснения явлению пока не нашел.
Почему "натяжная арматура будет СИПовской (имею ввиду крюк натяжной)"? Я натягиваю талрепами, бывает двумя.

да хотя бы нельзя забывать и про любителей цветмета. они наверное уже сидят где-то с топориком и слюнями захлебываются

А топорику не всё едино, что СИП ляминевый, что кабель ляминевый? в костре ведут себя одинаково. Очень сомнительная причина для норматива.

Спасибо всем за участие.
Кабель действительно определен заказчиком, это ВВГ 5х35 (его у него много как он сказал, тратить надо).
Правильно ли я понял что из главы ПУЭ 2.1.1
"Настоящая глава 1 Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 - см. гл. 2.3)."
вообще запрещают прокладку по воздуху кабелей такого сечения ?.

СИП не пригоден для вторичной переработки, так что мала вероятность, что "уведут" и он применяется не первый год, и в пунктах приема цветмета про это в курсе. Хотя бывают случаи, когда его все-же воруют. Знаю случай, года 2 назад у нас в области сняли около 1 км на действующей ВЛЗ 10 кВ.
YoungProfi, для кабеля принятого сечения (5х35мм2) применительна гл.2.3 и прямого запрета на такой способ прокладки нет. Читаем :2.3.14. Трасса кабельной линии должна выбираться с учетом наименьшего расхода кабеля, обеспечения его сохранности при механических воздействиях, обеспечения защиты от коррозии, вибрации, перегрева и от повреждений соседних кабелей электрической дугой при возникновении КЗ на одном из кабелей. При размещении кабелей следует избегать перекрещиваний их между собой, с трубопроводами.
2.3.25. При выборе способов прокладки силовых кабельных линий до 35 кВ необходимо руководствоваться следующим:
4. При выборе способов прокладки кабелей по территориям городов должны учитываться первоначальные капитальные затраты и затраты, связанные с производством эксплуатационно-ремонтных работ, а также удобство и экономичность обслуживания сооружений.
2.3.29. В городах и поселках одиночные кабельные линии следует, как правило, прокладывать в земле (в траншеях) по непроезжей части улиц (под тротуарами), по дворам и техническим полосам в виде газонов.
1.1.17. ...Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано....
Если сможете доказать в экспертизе такой способ прокладки (думаю, это наверно временная трасса?), то хорошо. А из личного опыта: делал недавно проект-тросовая прокладка кабеля сеч.95 мм2 для электроснабжения передвижных электроприемников при работе стройплощадки, время работы не более 1 недели потом сворачивание оборудования и переезд на новое место работы. Обоснование данного способа прокладки: технология производства работ, территория ведомственного предприятия, есть ведом. нормы, которые допускают такую прокладку, кроме того, кругом была заболоченная местность, так что кроме подвески на сущ. опорах вариантов не было. Также предоставил расчеты:мех. расчет троса, расчет габаритов, все же эксперта убедил. А на постоянную трассу такой способ прокладки даже и не пытаюсь делать, или кабель в землю или СИП.