Двухтактные топологии сварочных инверторов

555leon555 Просмотр профиля	27.4.2010, 21:48 Сообщение #101
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 24.11.2009 Из: Белорусь, Гродно Пользователь №: 16333	Цитата(zaherman @ 27.4.2010, 21:35) Испытан полумостовой сварочник, топология силовой части которого показана ниже. Особенностью схемы является использование конденсаторного балласта для формирония падающей ВАХ. Ключи IRGP4063D. Для снижения длительности наносекундных сквозняков включения, характерных для всех мостовых схем, и уменьшения мощности тепловых потерь в body-диоде использован дополнительный разгрузочный диод HFA15PB60 с меньшим временем восстановления обратного сопротивления. Режим коммутации полужесткий. Передний фронт в отличии от бармалейника коммутируется почти на максимальном токе. Задний фронт, в хвосте которого сосредоточены основные коммутационные потери, коммутируется с нулевым током так как ключевой транзистор к моменту окончания управляющего импульса уже заперт отрицательным перепадом напряжения на участке коллектор-эмиттер. В бармалейнике все наоборот. Необходимым условием успешной реализации схемы является малая индуктивность рассеяния силовика. В конкретном макете использован силовик на кольцевом сердечнике Эпкос R633825 из материала N87. Индуктивность первички 0,92 мГн, индуктивность рассеяния около 2 мкГн. Соотношение витков 12+неполный виток/ 4 витка.Снижение индуктивности рассеяния достигнуто применением особой схемы обмотки. В сети с повышенным напряжением 232 В сварочник выдавал в дугу до 160- 165 А. Естественно, что при напряжении 220 В токоотдача упадет процентов на 10, так, что можно принять в качестве паспортного значения 140-150 А, что практически обеспечит любые бытовые работы с электродом тройка. Макет сварочника оснащен мягким поджигом. Зажигание и горение лежалых электродов типа МР-3С и УОНИ, не прокаленных предварительно, происходило одинаково и без проблем.Дуга мягкая, спокойная. Практически без брызг. Конечно интересный вариант, но хотелось бы взглянуть полную схему.

Skif Просмотр профиля	27.4.2010, 21:55 Сообщение #102
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500	Цитата(zaherman @ 27.4.2010, 22:35) Зажигание и горение лежалых электродов типа МР-3С и УОНИ, не прокаленных предварительно, происходило одинаково и без проблем.Дуга мягкая, спокойная. Практически без брызг. А можно полюбоваться на сие чудо и на результат его работы? -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.

qaki Просмотр профиля	28.4.2010, 6:30 Сообщение #103
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507	Цитата(Skif @ 27.4.2010, 21:55) А можно полюбоваться на сие чудо и на результат его работы? Можно, но мне надо сначала научиться пользоваться цифровым фотоаппаратом и съездить на дачу, где осталось это "чудо".

Ovechkin1973 Просмотр профиля	28.4.2010, 12:30 Сообщение #104
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 27.10.2009 Из: г.Заречный Пользователь №: 16005	Цитата(qaki @ 28.4.2010, 8:30) Можно, но мне надо сначала научиться пользоваться цифровым фотоаппаратом и съездить на дачу, где осталось это "чудо". Срочно учимся и делаем фото..а пока схему управы и прочую документацию..ксати вроде где то модельку выкладывали по нему? можно сюда выложить? Цитата(DGEC @ 27.4.2010, 21:40) Да сделан уже полумост, откатан и несколько аппаратов трудятся на благо отечества Кому интересно могу кинуть видео испытаний одного из аппаратов какие-то такие получаются это сила это управление Модуль элементарно меняется на полтинники, а диоды на Ебушки Почти как у gaki...тока номиналы элементов другие, а так силая часть одна и таже. А можно поподробнее про транс( на чеи намотан и моточные данные - немогу разглядеть, в первичке всего 8 витков?). Как сделаны ТТ? А управу я эту видел применненную на мосту, вроде как один в один. На чем мотан выходной дроссель? Что за петля на выходе и что за бусинка? Какие ТТХ у аппарата? Зачем по переменке два выключателя( автомата) в паралель на 30А?! он больше 30А потребляет? Сколько ж он тогда выдает. Ну если фото внутренностей есть, то тоже посмотерть хочеться...во загрузил -------------------- Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!

DGEC Просмотр профиля	28.4.2010, 14:16 Сообщение #105
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 20.12.2009 Из: Россия Орск Пользователь №: 16638	Цитата(Ovechkin1973 @ 28.4.2010, 13:30) Срочно учимся и делаем фото..а пока схему управы и прочую документацию..ксати вроде где то модельку выкладывали по нему? можно сюда выложить? Почти как у gaki...тока номиналы элементов другие, а так силая часть одна и таже. А можно поподробнее про транс( на чеи намотан и моточные данные - немогу разглядеть, в первичке всего 8 витков?). Как сделаны ТТ? А управу я эту видел применненную на мосту, вроде как один в один. На чем мотан выходной дроссель? Что за петля на выходе и что за бусинка? Какие ТТХ у аппарата? Зачем по переменке два выключателя( автомата) в паралель на 30А?! он больше 30А потребляет? Сколько ж он тогда выдает. Ну если фото внутренностей есть, то тоже посмотерть хочеться...во загрузил Я ж тебе всё очень подробно писал на майл,кучу фоток отправил, забыл? Схема силы - первоисточник (NSAX-180),корейский OTTO-180 точно так же сделан, интересны внутренности этих аппаратов пиши, у меня один автомат на 25А , управа Лиса (причём тут gaki) В силовике 6 витков / 2+2 - 6 строчников. Дроссель - 4строчника Петля на выходе - это и есть трансформатор тока, у меня-шунт, в последнем использую кусок вывода(что то же самое) На фото видно Бусинки- ферритовые кольца. вон они под красной трубкой висят Выдаёт за 200А, ток ограничен аппаратно на сварке 5-ой -------------------- "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Ovechkin1973 Просмотр профиля	28.4.2010, 15:28 Сообщение #106
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 27.10.2009 Из: г.Заречный Пользователь №: 16005	Цитата(DGEC @ 28.4.2010, 16:16) Я ж тебе всё очень подробно писал на майл,кучу фоток отправил, забыл? Схема силы - первоисточник (NSAX-180),корейский OTTO-180 точно так же сделан, интересны внутренности этих аппаратов пиши, у меня один автомат на 25А , управа Лиса (причём тут gaki) В силовике 6 витков / 2+2 - 6 строчников. Дроссель - 4строчника Петля на выходе - это и есть трансформатор тока, у меня-шунт, в последнем использую кусок вывода(что то же самое) На фото видно Бусинки- ферритовые кольца. вон они под красной трубкой висят Выдаёт за 200А, ток ограничен аппаратно на сварке 5-ой Пардон Евгений, но все ссылки на фото в твоем письме у меня не открываются. ..И я думал, что ты про мост писал ( хотя в принципе никакой разницы на выходе, кроме как в кол-ве деталей и трансе. Про то что управа gaki я вроде не писал..просто мой знакомый ее в силовом мосту применил. На схеме силовой от руки рисованной частота рабочая получается 18кГц..от чего там был феррит? странные какие то размеры у него указаны. Я так понимаю емкости на делителе зависят от рабочей чатсоты? Как они считаются? Ну и принципиально чем мост от полумоста в реальной дуге отличаются? Полумост проще вроде как, единственное ток больший в трансе в первичке и ну и в ключах.. Ну а внутренности интесны канечно..тока бы со всеми номиналами деталей ( и маркой желательно) и моточными данными. Я ж начинающий радиогубитель..хоть выводы какие нибуть буду делать. Кстати управа у тебя на СМД разведена? Или нет? если на СМД, то скинь печатку плиз... Не повторяем фотки в цетатах,сколько можно говорить. -------------------- Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!

DGEC Просмотр профиля	28.4.2010, 16:01 Сообщение #107
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 20.12.2009 Из: Россия Орск Пользователь №: 16638	Так мы наверно под пожар попали. Это Е70, а откуда ты про частоту взял, там вроде не указано? У gaki я управу не видел, немного не так выразился Печатки у меня не на СМД, надо,кину -------------------- "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Ovechkin1973 Просмотр профиля	28.4.2010, 16:32 Сообщение #108
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 27.10.2009 Из: г.Заречный Пользователь №: 16005	Цитата(DGEC @ 28.4.2010, 18:01) Так мы наверно под пожар попали. Это Е70, а откуда ты про частоту взял, там вроде не указано? У gaki я управу не видел, немного не так выразился Печатки у меня не на СМД, надо,кину Кинь. я со своим вариантом печатки сравню. А частоту посчитал - у тебя на картинке нарисованы импульсы и период 55мкс, но я стормознул зараза, это на NSAX-180 подписано ( сообщение №102). На ОТТО-180 не подписано. А на последнем фото у тебя рядом стоят дроссель и транс? Если да, то от каких телеков строчники? Раз управу глушишь, то значит есть поджиг( дежурка). А где тогда полная схема аппарата? Или не рисовал? Или в этом аппарате не глушишь ШИМ? Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 28.4.2010, 16:39 -------------------- Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!

DGEC Просмотр профиля	28.4.2010, 16:59 Сообщение #109
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 20.12.2009 Из: Россия Орск Пользователь №: 16638	Цитата(Ovechkin1973 @ 28.4.2010, 17:32) Кинь. я со своим вариантом печатки сравню. А частоту посчитал - у тебя на картинке нарисованы импульсы и период 55мкс, но я стормознул зараза, это на NSAX-180 подписано ( сообщение №102). На ОТТО-180 не подписано. А на последнем фото у тебя рядом стоят дроссель и транс? Если да, то от каких телеков строчники? Раз управу глушишь, то значит есть поджиг( дежурка). А где тогда полная схема аппарата? Или не рисовал? Или в этом аппарате не глушишь ШИМ? На последнем фото EPCOSы стоят, поджига нет, он там не нужен, зачем пугать сварщиков? (глушится ШИМ (приглушивается, настраивается) выставляется нужное напряжение ХХ и максимальный ток) полностью ШИМ останавливается только при зарядке аккумулятора, перегреве и при зарядке силовых кондёров. А вот фото предыдущего транса и дросселя -------------------- "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

zaherman Просмотр профиля	28.4.2010, 17:54 Сообщение #110
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18074	Это сообщение от qaki. Читать дают, но ответы не принимают. Цитата(Ovechkin1973 @ 28.4.2010, 12:30) ксати вроде где то модельку выкладывали по нему? можно сюда выложить? А вот и моделька силовой части квакина сварочника для Микрокапа. Прикалибрована по результатам реальных измерений. Напряжение питания указано 260 В. Это то, что получалось на электролитах при запитке от домашней сети с балластом 0,2 Ом и токе 125 А. На ней можно многое проонанировать. Можно оценить увеличение токоотдачи с ростом частоты или увеличения емкости балластных конденсаторов. Можно посмотреть мощности потерь в ключах, токи и напряжения в кондерах. Да мало-ли чего еще. Если в Вашем Микрокапе нет моделей IRGP4063D и 150EBU04, их придется добавить. Как это делается в архиве есть небольшая инструкция. Заодно придется подправить штатную модель саппрессора 1.5КЕ56А для превращения ее в модель 1.5КЕ300А. Для ускорения счета используется модель идеального трансформатора. Переделать ее на реальный транс - вопрос 5 мин. Кстати в файле small.LIB сидят 2 модели феррита 2000НМ. Одна сделана просто по справочным данным, вторая по экспериментальным точкам. Если есть интерес, объясню как их вытащить. В общем пробуйте, мужики. Прикрепленные файлы qaki_svar.zip ( 18.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1047

Ovechkin1973 Просмотр профиля	28.4.2010, 20:02 Сообщение #111
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 27.10.2009 Из: г.Заречный Пользователь №: 16005	Цитата(zaherman @ 28.4.2010, 19:54) Это сообщение от qaki. Читать дают, но ответы не принимают. А вот и моделька силовой части квакина сварочника для Микрокапа. Прикалибрована по результатам реальных измерений. Напряжение питания указано 260 В. Это то, что получалось на электролитах при запитке от домашней сети с балластом 0,2 Ом и токе 125 А. На ней можно многое проонанировать. Можно оценить увеличение токоотдачи с ростом частоты или увеличения емкости балластных конденсаторов. Можно посмотреть мощности потерь в ключах, токи и напряжения в кондерах. Да мало-ли чего еще. Если в Вашем Микрокапе нет моделей IRGP4063D и 150EBU04, их придется добавить. Как это делается в архиве есть небольшая инструкция. Заодно придется подправить штатную модель саппрессора 1.5КЕ56А для превращения ее в модель 1.5КЕ300А. Для ускорения счета используется модель идеального трансформатора. Переделать ее на реальный транс - вопрос 5 мин. Кстати в файле small.LIB сидят 2 модели феррита 2000НМ. Одна сделана просто по справочным данным, вторая по экспериментальным точкам. Если есть интерес, объясню как их вытащить. В общем пробуйте, мужики. Аркадий, а Вы случайно не преподователь? Уж очень внятно объясняете (я хоть и не с первого раза но врубаюсь). Первый раз запустил симуль можно сказать . От модели реального транса не откажусь (сам сделать 100-пудово не смогу). Вы кстати писали что транс должен обладать малой индуктивностью рассеивания..и на вашем реальном трансе она была 2мгн. Вы мотали на кольце. Я мотал на Ш2500нмс 20*28 и у меня тоже циферька около этого было( ужо не помню точно, но мерил поверенным прибором индуктивность первички при замкнутой вторичке, это я так понимаю и есть индуктисность рассеивания?) попробовал емкость фильтров( электролитов по питанию) увеличить в 2 раза - ток сварочный до 250 возрос, но ключики по моему помрут почти сразу от такого насилия. Кстати таким способом можно сделать аппарат для слабых сетей? Ведь ООС ограничит ток максимальный ( я так понимаю ТЛка тока по среднему занчению тока может успевать это делать?) Ключики выдюжат кратковременный перегруз? К сожалению не арзобрался пока как изменить параметры генераторов управляющих ключами. А есть моделька нормальная для ТЛки под эту прогу, что тока менять задатчик тока? или такой вариант точнее? И еще можно в личку скинуть модельки моста резонасного для этой проги...интересно погонять -------------------- Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!

VrnAlexM Просмотр профиля	28.4.2010, 20:36 Сообщение #112
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 9.1.2008 Из: Воронежа Пользователь №: 10190	Преимущество полумоста с емкостным делителем (маленькие емкости) : 1. Автоматическое ограничение выходного тока(из-за ограниченнной энергии кондеров делителя)? 2. Обеспечение симметрии на больших токах из-за полного выедания энергии кондеров делителя? 3. Выключение транзистора в нуле напряжения на макс. токе? 4. Или еще что? А недостатки какие? Сообщение отредактировал VrnAlexM - 28.4.2010, 20:52

Чиповщик Просмотр профиля	30.4.2010, 19:43 Сообщение #113
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 14.4.2010 Из: Йошкар-ола Пользователь №: 17943	А можно глупый вопрос задать? Драйвера для IGBT вых. транзисторов ненужны в двухтактных схемах преобразователей?

DGEC Просмотр профиля	30.4.2010, 19:54 Сообщение #114
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 20.12.2009 Из: Россия Орск Пользователь №: 16638	Всем привет!!! Может кому интересно Сегодня немного издевался над своим полумостиком, 1 Выбрасывал выходной дроссель, варит так же - 190А ( изменения незначительные) чуть увеличился нагрев транса Можно оставлять без дросселя 2 Увеличил частоту с 36кГц до 52 кГц ( стоит обратная связь по напряжению) полёт нормальный - чуть лучше зажигаются электроды Оставлю так 3 Отцепил обратную связь по напряжению ( конечно выросло напряжение ХХ, токХХ ) Варит так же - 190 А, но нагрев транзисторов и транса увеличился заметно. Делаю вывод - обратная связь по напряжению нужна ( возможно что только в моём конструктиве при моих моточных данных) вот результаты работы Цитата(Чиповщик @ 30.4.2010, 20:43) А можно глупый вопрос задать? Драйвера для IGBT вых. транзисторов ненужны в двухтактных схемах преобразователей? в принципе нужны Сообщение отредактировал DGEC - 30.4.2010, 20:09 -------------------- "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

spesso Просмотр профиля	30.4.2010, 21:21 Сообщение #115
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 12.4.2007 Из: пос. Фёдоровка Пользователь №: 8530	Цитата(Diso @ 30.4.2010, 21:32) Моделька почему-то не цепляется. А ты её зипом задави. -------------------- А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.

Ovechkin1973

1.5.2010, 10:16

Сообщение #116

Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Регистрация: 27.10.2009
Из: г.Заречный
Пользователь №: 16005

gaki попросил выложить схемку управы своего новго девайса..остальноле позже будет....

Эскизы прикрепленных изображений

--------------------

Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!

Ответить с цитированием данного сообщения

qaki

3.5.2010, 15:42

Сообщение #117

Специалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507

Еще иллюстрации к "квакину сварочнику". На фото внешний вид "чуда"
и результаты горения эпектродов УОНИ (слева) и МР-3C (справа).
Швом назвать язык не поворачивается. Электроды лежалые, без
прокаливания. УОНИ сильно козырились, пришлось держать короткую
дугу.Выкладываю также последний вариант схемы модуля горячего
старта.

Эскизы прикрепленных изображений

VrnAlexM Просмотр профиля	3.5.2010, 18:22 Сообщение #118
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 9.1.2008 Из: Воронежа Пользователь №: 10190	Qaki, поздравляю! Компактненько. Теперь рассказывай про алгоритмы и примочки: Краткое описание схемы, конструктив и тд. Очень интересно! Сообщение отредактировал VrnAlexM - 3.5.2010, 18:24

qaki

3.5.2010, 21:18

Сообщение #119

Специалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507

Еще фотки "квакина сварочника". Качество монтажа прошу не ругать.
Понятно, что хорошие руки могут сделать лучше. Но мне важно было
опробовать идею. Она реально работает и то, что вы тут видите это
всего лишь макет, доказывающий возможность самостоятельного
изготовления сварочника с вполне современными характеристиками и
обеспечивающего несложные бытовые работы 3 мм электродом.
Важно также то, что двухтактная топология дает возможность создать
вполне приличный девайс без БАХов, тяжелых трансформаторов и
дросселей и мучительного поиска резонанса. При этом есть реальная
возможность разогнать его до 200 А сварочного тока.
В продолжение публикации схемы выкладываю схему модуля
включения и термоконтроля.

Сообщение отредактировал qaki - 3.5.2010, 21:19

Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленные файлы

модуль_управления_и_ключи.bmp ( 712.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1771

Вид_с_боку_транс.bmp ( 643.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1642

растопырка.bmp ( 720.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1778

petr0757 Просмотр профиля	4.5.2010, 2:45 Сообщение #120
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 540 Регистрация: 25.3.2008 Из: Чита Пользователь №: 10796	Цитата(Ovechkin1973 @ 1.5.2010, 17:16) gaki попросил выложить схемку управы своего новго девайса..остальноле позже будет.... Все красиво, но коректней было бы 15н TL494 на +5v(13,14н), 16н на -, и показать блокировочные емкости по питанию нижнего и верхнего ключа IR2110. Сообщение отредактировал petr0757 - 4.5.2010, 5:38 -------------------- С уважением.

« Предыдущая тема · Самодельные сварочные устройства · Следующая тема »

7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0