![]() Общественные здания и КТП внутренней установки. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Общественные здания и КТП внутренней установки. |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1446 Регистрация: 29.9.2008 Из: ХМАО-Югра Пользователь №: 12179 ![]() |
Приветствую коллеги!
Дано: большой, 3-этажный торгово-развлекательный центр. Всёэто хозяйство просит 5,6 МВт электроэнергии. На это требуются ТП-шки либо 3х2500кВА, либо 5х1600кВА, либо 8х1000кВА. Можно конечно понаставить по периметру БКТПН-ок, но некузяво это будет смотреться в центре города+ куча паралельных КЛ... Гораздо симпатичнее выглядит решение разместить ТП в цокольном этаже и растащить энергию шинопроводами, благо архитекторы особо не возражают и обещают выделить там места столько, сколько мне понадобится. Вот только смущает пункт 5.8 СП 31-110, в котором не рекомендуется установка трансов мощностью более 1000кВА, хотя их число и не ограничивается. (речь о сухих трансах) Очевидно, что 3х2500 выглядит более разумно, чем 8х1000, да и "не рекомендуется" не равно "запрещено". Отсюда вопрос: Может кто имеет опыт эксплуатации, или проектирования внутренних ТП в общественных зданиях? Подскажите, на сколько критично нарушить рекомендацию СП? Какие дополнительные меры предусмотреть, в случае установки трансов с мощностью более 1000кВА? Надо, пока архитекторы добрые, решение принять да площади себе зарезервировать. -------------------- "К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7483 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Выскажу свое мнение.
Лучше 4-е двухтрансформаторных по 1000 кВА, кольцевое ЭС с разнесенными КТП. Чем меньше мощность, тем легче заниматься энергосбережением, повышается ремонтопригодность и т.д. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1446 Регистрация: 29.9.2008 Из: ХМАО-Югра Пользователь №: 12179 ![]() |
Может быть, но вот цена вопроса...
Разница в цене комбинаций скажем 1х2х2500+1х2500 и 2х4х1000 более 3 миллионов рублей. И это только по стоимости оборудования, а монтаж и обслуживание тоже будет дороже у большего числа трансформаторов. -------------------- "К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 491 Регистрация: 6.9.2008 Из: Казахстан, г.Алматы Пользователь №: 12001 ![]() |
Приветствую коллеги! Дано: большой, 3-этажный торгово-развлекательный центр. Всёэто хозяйство просит 5,6 МВт электроэнергии. На это требуются ТП-шки либо 3х2500кВА, либо 5х1600кВА, либо 8х1000кВА. Можно конечно понаставить по периметру БКТПН-ок, но некузяво это будет смотреться в центре города+ куча паралельных КЛ... ... Здравствуйте все. Что за такой гигант по электропотреблению? Расчетная нагрузка в 5600кВА это очень большая нагрузка. Какова общая площадь центра и какая удельная мощность на 1кв. метр? Было бы не плохо пересчитать расчетную нагрузку. А ГИПу площадки надо найти действующие аналоги и выяснить действительные их нагрузки для сравнения. Будет конкретный ориентир. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23014 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Подскажите, на сколько критично нарушить рекомендацию СП? Какие дополнительные меры предусмотреть, в случае установки трансов с мощностью более 1000кВА? насчет СП сделайте технико-экономическое обоснование (Вы его уже начали делать) насчет доп. мер нужно знать какие основные меры будете предпринимать -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1446 Регистрация: 29.9.2008 Из: ХМАО-Югра Пользователь №: 12179 ![]() |
Здравствуйте все. Что за такой гигант по электропотреблению? Расчетная нагрузка в 5600кВА это очень большая нагрузка. Какова общая площадь центра и какая удельная мощность на 1кв. метр? Было бы не плохо пересчитать расчетную нагрузку. А ГИПу площадки надо найти действующие аналоги и выяснить действительные их нагрузки для сравнения. Будет конкретный ориентир. Это ещё только стадия ПП, так что всё очень приближённо и только лишь для того, чтобы принять общую концепцию. Расчёт нагрузок был выполнен по укрупнённым показателям по удельным нагрузкам из СП 31-110. Там в зависимости от назначения помещений расчёт идёт как от площади, так и от человекомест. Пока имеем рестораны и закусочные на 800 посадочных мест, кинотеатры на 800 мест, спортивно-развлекательные помещения на 150 мест и плюс прочих площадей 37000 м2. Всё это конечно ещё будет меняться и боюсь, что в сторону увеличения. Цитата насчет доп. мер нужно знать какие основные меры будете предпринимать Ну пока не более тех, что прописаны в ПУЭ и СП. -------------------- "К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23014 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1446 Регистрация: 29.9.2008 Из: ХМАО-Югра Пользователь №: 12179 ![]() |
не ответ Хмм... А какой ответ вы хотели услышать? Изобретать велосипед я не собираюсь, хочу просто выполнить требования нормативных документов по размещению ТП в подвалах и цокольных этажах общественных зданий и не более того. Другое дело, что возможно существуют дополнительные трудности и проблемы с эксплуатацией ТП повышенной мощности о которых я не знаю, вот и хочу заранее узнать их и учесть при проектировании. -------------------- "К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 491 Регистрация: 6.9.2008 Из: Казахстан, г.Алматы Пользователь №: 12001 ![]() |
... Расчёт нагрузок был выполнен по укрупнённым показателям по удельным нагрузкам из СП 31-110. Там в зависимости от назначения помещений расчёт идёт как от площади, так и от человекомест. Пока имеем рестораны и закусочные на 800 посадочных мест, кинотеатры на 800 мест, спортивно-развлекательные помещения на 150 мест и плюс прочих площадей 37000 м2. Всё это конечно ещё будет меняться и боюсь, что в сторону увеличения. Здравствуйте все. Сделал ориентировочно из интереса прикидку расчета нагрузок по Вашим данным (конечно приближенно, т.к. не владею всей информацией) Получилось где-то 3700-3800кВт. и это с приличным запасом. На 1кв.м. ТОРГОВОЙ площади, которая берется в таблице укрупненных нагрузок в СП31, ориентировочно приходится 1-2 кв. м. не торговых площадей. (Подсобные помещения, склады, офис-помещения, лестницы, проходы главные и вспомогательные, технические помещения) Для кафе/столовых, кинотеатра, спорт-комнат надо брать коэфф. одновременности 0,8 и суммировать с основной нагрузкой. Не думаю,что все три этажа будут продуктовыми, максимум 1 этаж, площадь у Вас одного этажа приличная, около 12000кв.м. Значит два этажа считаем как промтоварные. Размер здания в плане получается 110м х 110м если квадрат, а скорее всего это один квартал, 60м на 200м. (или 30м на 400м) В любом случае Вам не выгодно сосредоточивать мощности ТП, а лучше рассредоточить, выполнив 4-5 двухтрансформаторных ТП по периметру или в ряд с тыльной (не фасадной) стороны здания для уменьшения потерь по напряжению. Не сочтите это сообщение за нравоучение, чисто профессиональный интерес, настроен доброжелательно и с любопытством. С уважением. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1446 Регистрация: 29.9.2008 Из: ХМАО-Югра Пользователь №: 12179 ![]() |
OBON
Да, я считал без учёта Ко. Посчитал, что в данном случае это не принципиально. Расчёт делался для заявки в ГЭС на присоединение и отпуск мощности. Как грится- проси больше, чтоб меньше не дали. Все расчёты и схемы в письменном виде приложил, если что ГЭСу не понравится, думаю скажут. Но пока вроде молчат. Цитата Размер здания в плане получается 110м х 110м если квадрат Практически угадали. В осях получается прямоугольник 168х144м , но при этом один угол прямоугольника срезан по меньшему радиусу. Ну и ещё на данном этапе вобще отсутствует цокольный этаж, просто обозначены зоны техпомещений, которые там будут, но потом всё остальное пространство займут по любому, не складами, дак парковкой. Так что запас по мощности лишним в любом случае не будет. -------------------- "К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 491 Регистрация: 6.9.2008 Из: Казахстан, г.Алматы Пользователь №: 12001 ![]() |
OBON ... Как грится- проси больше, чтоб меньше не дали. Все расчёты и схемы в письменном виде приложил, если что ГЭСу не понравится, думаю скажут. Но пока вроде молчат. ... Так что запас по мощности лишним в любом случае не будет. Здравствуйте все. Здравствуйте 'RomanNV'. А сколько стоит у Вас 1кВт. заявленной мощности? Или энергосистемы у Вас выделяют запрашиваемую мощность без оплаты на развитие, реконструкцию и расширение? У нас на развитие энергосистемы 1кВт. заявленной мощности стоил около $500. Сейчас не в курсе. С уважением. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23014 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Здравствуйте все. Здравствуйте 'RomanNV'. А сколько стоит у Вас 1кВт. заявленной мощности? Или энергосистемы у Вас выделяют запрашиваемую мощность без оплаты на развитие, реконструкцию и расширение? У нас на развитие энергосистемы 1кВт. заявленной мощности стоил около $500. Сейчас не в курсе. С уважением. а дальше будет ещё дороже, к тому же встанет проблема, а есть ли вообще свободная мощность -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.4.2025, 14:57 |
|
![]() |