система выравнивание потенциалов

выравнивают потенциал обычно с несколькими целями:
1. Длины РЕ провдников бывают достаточно длинны, чтобы обеспечить нужную защиту.
2. Выравнивают потенциал не электроприборов, а металлоконструкций, т.е. если на приборе есть РЕ проводник, то такой-же потенциал должен быть на раме, или колонне.

В ванных и душевых помещениях чугунные ванны и душевые поддоны, а так же трубы водопроводного стояка и отопления соединены в одну систему уравнивания потенциалов и соответственно заземлены (по ПУЭ)
Рассмотрим такие случаи:
1. Если я в каком-то невероятном случая случайно касаюсь конкретного фазного провода и заземленной ванны создаю цепь фаза-я-ванна-земля и попадаю под напряжение 220В. но не будь ванна заземлена этой цепи не было бы или она не была б такой прямой.
2. Я нахожусь в ванной и происходит попадание фазного потенциала на корпус ванны. И я вместе с ванной становлюсь проводником соединяющим фазный потенциал с землей, чего можно было избежать не заземлив ванну.
Во втором случае конечно можно считать что основной ток потечет по пуки наименьшего сопротивления (фаза- ванна -земля) а через меня обладающего большим сопротивлением ток потечет незначительный.
(прав я или нет)
Но В первом случае явная угроза жизни.
Данных случаях прошу не иметь в виду что у нас установленны УЗО и АВ.

Рассмотрите уж сразу вероятный случай - Ваше попадание между фазой и нулем. Ни УЗО, ни АВ Вам не помогут.
С чего ему, невероятному, случаться. ОПЧ оборудования первого класса при появлении в ванной комнате, помимо штатного РЕ-проводника, немедленно включается в ДСУП. Второго класса - забот не вызывает. Нулевого класса пора забыть как класс.

Вероятно вполне и возможны в частных случаях:
а). при пользовании преднамеренно неисправным оборудованием, у которого:
- разрушен корпус;
- внешне различимых неисправностей нет при классе ноль, один.
б). при проведении работ с нарушением зон доступности неквалифицированным персоналом независимо от класса оборудования;
в). то же самое квалифицированным, пренебрегшим правилами безопасности.
Но все же случилось.
В системе TNS при правильно выбранном УЗО проблемы не возникнут, цепь обесточится.
В системе TNС надежда на случай:
- товарищ "толстокожий";
- обладает отменным здоровьем, возможно и молодостью.
Сказанное невероятно для нормально выполненного монтажа, оголенность должна отсутствовать в этом конкретном случае.

И здесь возможно рассмотрение только как частный случай, такого не должно быть, самоубийцы и мазохисты могут так поступать.
При сходе из ванной возможно попадание под шаговое напряжение, если пол имеет связь с "землей" по другому пути, отличного от "ванна-земля".

Электрический стул?
Отсутствие этих приборов при сохранении безопасности возможно:
1. Для изолирующих помещений при контроле сопротивления изоляции.
2. Для помещений, где выполнены условия СУП и недопущены случайности, т.е. выполнен "правильный" монтаж.

Для ванной комнаты жилого помещения вряд ли возможно применить понятие "изолирующее помещение". Во-первых, это гораздо канительнее и затратнее. Во-вторых "для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной.."
Отсутствие УЗО, к примеру для стиральной машины, так же вряд ли допустимо: "Обязательной является установка УЗО .. для групповых линий, питающих розеточные сети, .. например в зоне 3 ванных .. помещений квартир..". (Скажу честно, всегда ставлю УЗО даже на "стационарные" ЭП в ванной).

В частном случае, если цель поставлена невозможного не существует.

Подзабыл, дайте ссылку, раз у Вас "под рукой".

Не возобраняется, что выше "допустимого".

2. 7.1.88.
1. Думается нет нужды составлять сметы для сравнения. Система контроля сопр.изол., сработавшая одновременно с "попаданием", уже не спасет.
В изолированных помещениях СУП между ОПЧ не требуется?
Она будет местной? "Не допускается использовать для .. ванных .. помещений системы местного уравнивания .." Значит "систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе."
3. Да, я помню:"1.7.51. Для защиты..в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании.." , но это "общие требования к их заземлению и защите"
Пункты главы 7.1, очевидно, требуют ужесточения мер: "дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ". В этой главе обе меры присутствуют в качестве "обязательных".


В системе TN-C для подключения ЭП 1 класса необходимо использовать РЕ-проводник, подключаемый до УЗО, и обесточится так же, как и в TN-C-S.

Спасибо.
Но пункт для частного случая, общие выше в 1.7.

Смету для безопасности чел?

А Вы не уверены в качестве, используемого оборудования, проводниковой продукции и главное своего монтажа?

Контроль СИ не для спасения, а предупреждения.
О камикадзе не говорим, в остальных ситуациях д/б исключено попадание.

СУП в изолирующих не требуется также как и в помещениях без повышенной опасности.

В Правилах не могут быть отражены пункты ужесточения, только минимальные и достаточные меры.

1. Именно поэтому и отметил (все из гл.1.7): это "общие требования к их заземлению и защите", а "дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ". В этой главе обе меры присутствуют в качестве "обязательных".
2. Смету - для экономии средств. Уравнивание в сочетании с УЗО (две меры) несравнимо дешевле и реализуемее, чем "изолирующее помещение"(одна мера). Гомед, вы можете привести пример реализации своей идеи на практике, в ванной комнате жилого фонда? Представьте лишь перечень мероприятий, соответственно материалов, средств контроля, работ, измерений..
3. Береженого Бог бережет.
4. Каким образом "должно", пробой может появиться в "неудобный момент". Как и длинное сверло соседа. Интересно, система контроля изоляции что у Вас контролирует, сопротивление изоляции помещения или проводников?
5. "помещение с повышенной опасностью" это не только проводящие стены, полы. Достаточно двух ОПЧ. К одной "прикоснулся" N, к другой L. При хилой вентиляции легко добавляется сырость. Все, особоопасное. Плюс органика по стенкам в фанине.. бульон в корыте..
6. Еще раз: Гл1.7 "дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ".
Для специальных ЭУ дополнительные требования исключительно ужесточаются, по сравнению с "общей" главой 1.7.

Сообщение отредактировал Олега - 11.5.2010, 22:00

Непроводящая ванна, трубопровод из полипропилена, непроводящие полы реализуемы в бюджете.

Причем тут сверло?
Сосед восстановит через суд как было.
Только эл. цепь.
На помещение у меня паспорт, что оно изолирующее.

Нет там двух ПЧ, даже одной, об этом и речь.

Еще раз, все дополнительные требования это частности, конкретизация по минимуму.
Исключения в виде ужесточения не допустимы.
Приведите позиции.

Сосчитайте затраты на переоборудование. Перечисленное Вами плюс непроводящие стены, а значит это и все проблемы с крепежом всего крепящегося. И сравните со стоимостью УЗО. Надеюсь не будете спорить, что убедительно (и документально) произведет замеры и подтвердит, что у Вас получилось именно "изолирующее помещение", а не нечто похожее, лишь лаборатория. Правда, не бесплатно. Или сами себе паспорт выправите?
Сосед, закрутив саморез, касающийся арматуры в бет.стене может воткнуть его в крепеж Вашего бойлера. А, ну да, у Вас же паспорт Да и при сливе некоторого кол-ва бульона из ванны паспорт конечно же учитывает сопротивление дерьмеца.
Я не говорил ПЧ только ОПЧ. Обдерете бойлер и СМ?
Гомед, уже всё приведено, оба пункта являются Обязательными. Вы просто снова заупрямились.
Либо опять ужесточения воспринимаете немного шиворот на выворот. Тогда сразу объясните, что понимается по ужесточением требований, без туманностей.

Сообщение отредактировал Олега - 11.5.2010, 22:33

Для контроля УЗО поставите еще одно УЗО и т.д. цепочку, может хоть одно сработает.
Абсолютно неправильный подход к монтажу.

Можно и посчитать только не на переоборудование, а монтаж с нуля так и так.

Нет у меня в ванной никакого бойлера, все централизованно.

ПЧ включают в себя как ОПЧ так и СПЧ.

Для оборудования определены зоны расположения на расстояниях недосягаемости от возможных ПЧ, которых у меня отсутствуют.

Возможно. Но без взаимного исключения.

1. Гомед, я предложил осметить ваш вариант, а вы начинаете УЗО за УЗОм ставить. Отвечайте пожалуйста впопад. Хоть малеха. Кстати, кто не в курсе - на УЗО есть конопушка для проверки..
2. Вот и посчитайте, с нуля
3. Что вы, Гомед, это ж образно. Конечно не у вас, это у того кого вы так еще пока и не назвали - счастливый обладатель изолированной ванной комнаты. Пусть ему завсегда так богато живется.
4. В изолированном помещении у вас ПЧ "имеющие соединение с землей"? Воля ваша, пусть будут. Я хотел только ОПЧ обойтись для вашего убеждения.
5. Среди мер защиты от поражения при косвенном прикосновении нет такой меры как "размещение вне зоны досягаемости". И потом это у вас может нет досягаемости, а у остальных?
6. Дополнительные меры и не исключают, а только ужесточают - два требования являются для ванных комнат обязательными. Что по-вашему исключается?
Гомед , пора бы привести пример выполненого изолирующего помещения ванной комнаты. В Питере не встречал. А кто вобще встречал?

А непременная защита посредством УЗО в системе TN при прямом прикосновении где прописано?
У Вас понятие выполнения электромонтажа и его функционирования в процессе эксплуатации искривленное.
По Вашим постам. Олега, вытекает, что монтаж делаю как хочу, умею или могу, для защиты от утечек есть УЗО и оно панацея от всех бед.
У меня другое представление, любое отключение есть авария, которая влияет на безопасность людей, оборудования, сетей.
Чтобы такое не происходило, монтаж должен выполняться квалифицированным персоналом, начиная от проекта кончая монтажными работами.
Тогда исключены случаи попадания чела под напряжение.
Касательно изолирующих помещений, могу привести только свою дачу, где выполнен монтаж собственноручно 2-х проводкой без УЗО с соблюдением требований доступа и досягаемости.
Вообще-то сам коммуналкой не занимаюсь ни в каком виде, поэтому других примеров не приведу.
Технических ограничений для выполнения изолирующих помещений или его части почти в любом месте не вижу.
По мне, лучше браться за любое ПЧ встав (прикоснувшись) телом на изолятор, чем надеяться на срабатывание защиты.

"Защита посредством УЗО в системе TN при прямом прикосновении" прописна для "дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ". А при косвенном - как основная. Используя как основную, дополнительную (от прямого) получаете бесплатно В гл.7.1 нет уточнения от какого именно прикосновения использовано: "Обязательной является установка УЗО .. для групповых линий, питающих розеточные сети, .. например в зоне 3 ванных .. помещений квартир..". А нам и не интересно, главное "обязательно".
Ваши попытки снова шить мне дело (на этот раз по монтажу) смешноваты. Кто вам рассказал о поганом качестве моего лично монтажа? о неквалифицированных кадрах?..Прям очернительство оголтелое Искривленные понятия у всех, кроме вас. Эти УЗО вобще нездоровые люди придумали. Раз уж "исключены случаи попадания чела под напряжение", надо бы оставить только отменную изоляцию. Все прочие меры защиты выдрать из ПУЭ с корнем. "потому что мешает".
На даче занимайтесь чем угодно. А для прочих сначала решите, нужно ли уравнивать ОПЧ бойлера и стиральной машины, какова проводимость сифона с органикой.
Дача отличается от городского ж/б здания, и наличием рукастых соседей так же.

А почему что-то должно стекать на ПЧ при правильном монтаже?
1.7.52. Меры защиты от поражения электрическим током должны быть предусмотрены в электроустановке или ее части либо применены к отдельным электроприемникам и могут быть реализованы при изготовлении электрооборудования, либо в процессе монтажа электроустановки, либо в обоих случаях.
Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.
Вы хотите совершить революцию?

Внимательно почитайте-ка.
Ни для прямого, ни для косвенного прикосновения, защита посредством УЗО не является основной.
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
•защитное заземление;
•автоматическое отключение питания;
•уравнивание потенциалов;
•выравнивание потенциалов;
•двойная или усиленная изоляция;
•сверхнизкое (малое) напряжение;
•защитное электрическое разделение цепей;
•изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.

Вы сами и сказали, фразой:

Это ли не показатель не уверенности в своей работе?

При умном расположении ОПЧ и изоляции СПЧ рядом, в зоне досягаемости, легко, даже при наличии проводимой органики.

Сообщение отредактировал gomed12 - 12.5.2010, 14:39

1. Не должно бы, но может (и в процессе эксплуатации). Тут в теме (п.24) один г-н допускал ("вероятно вполне") даже появление "открытых токоведущих" в полный рост.
2. Предлагаете все же при хорошей изоляции СУП не использовать? Или о чем-то другом?
3. Всё перечисленное в 1.7.51 основное при косвенном.
Теперь внимательно почитайте-ка:
•автоматическое отключение питания; п.1.7.78 "Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток." Посему установка УЗО - основная мера защиты при косвенном.
4. Абсолютно не правы ПУЭ предлагает использовать "или в сочетании". Чем больше сочетаний, тем лучше. Поспорьте ещё с теорией вероятности.
Вот яркий образчик сочетания: п.1.7.78 "В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов". Предлагаете этот пункт "в сортир", и использовать автоматическое отключение "по отдельности" от СУП?
5. "Умное расположение" в хрущевке или другой "малолитражке" (да еще с утолщением стенок) - благороднейшая задача. Так и не получен ответ по уравниванию, ненужная пауза. Может щитами все обшить? и стиралку, и бойлер..
Наличие органики в трубе исключает ваше помещение из числа изолирующих - есть путь для утечки. Может над тазиком купаться, потом в унитаз выливать?

Сообщение отредактировал Олега - 12.5.2010, 15:46

Уточните пост, не понял.

При хорошей изоляции СУПу негде браться

Никаких вероятностей, для этого нет необходимости перечислять список в п.1.7.51.
Основная мера в виде АВ указан первым, УЗО, если для него останется место.
Посему образовались задачки.
1.По п.1.7.51 выполнены «в сочетании следующие меры защиты»:
•защитное заземление;
•автоматическое отключение питания;
•уравнивание потенциалов;
•выравнивание потенциалов;
Причем автоматическое отключение только с помощью автоматических выключателей как указано в п.1.7.78 как основным.
Нужно ли УЗО?
2.В ЭУ использовано:
•сверхнизкое (малое) напряжение;
Нужно ли УЗО?
3.Выполнено:
•защитное электрическое разделение цепей;
•двойная или усиленная изоляция;
Нужно ли УЗО?
4. Имеются:
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.
УЗО нужно?
Если в этих случаях УЗО не нужно, когда же оно вообще необходимо?
Жду ответа.

У Вас такое личное понимание.
Наличие одной точки связи с землей не предусматривает установку защиты или отнесения к неизолированным помещениям.
Есть еще одно условие, которое должно выполняться.
Может подскажете?

1. Чего там уточнять ещё.. номер стоит.
2. СУП "берется" при плохой изоляции? А пока изоляция хорошая, элементы СУПа даже в помещение не заносят? Вот когда прохудится, другое дело.
3. Это не я перечислял весь список , заметим. Гомед, вы с теорией вероятности знакомы? Я тут засомневался..
4. Здесь засомневался, что вы занимались элементарной логикой (хотя б на м/схемках от 155 до 561 серии). Обратите внимание на союз "или", предполагающий синтез тождества (равнозначности) и разграничения (выбора).
4а Посему ответа не ждите. Не собираюсь убивать время на ваши прикладные задачки. Купите для начала бойлер и стиралку на сверхнизкое напряжение потом фантазируйте с ребусами.
5. Это не точка, это целое корыто, а в нем хозяин, практически весь. Вторая точка - ОПЧ стиральной машины. Ах, ну да, ведь утечка на корпус практически невероятна сплошной II класс.. правда с вилочкой, имеющей заземляющий контакт.

Сообщение отредактировал Олега - 12.5.2010, 21:47

Приведите текст, не пойму о чьем.

Уточните о какой изоляции лялякаем.
Изолирующие помещения, иль не знаете, что там 2-х проводка и никаких ПЧ,В изолирующих помещениях (зонах) не должен предусматриваться защитный проводник.

И у меня сомнения в Вашем понимании для чего список приведен, по секрету, чтобы Вы хоть немного вникли привел некоторые возможные варианты "по отдельности или в сочетании", на которые Вы не смогли ответить или не захотели. А аудитории было бы гораздо интереснее и познавательнее, чем никчьемное словоблудие.

И-И, ИЛИ-ИЛИ ?
Нет равнозначности, это Вам не худ литература, один раз уже указывал.
АВ или УЗО означает, что в основном АВ, а где его установка не возможна или нецелесообразна тогда УЗО.

Зря-зря, более чем занятное было бы мероприятие.

Второй точки нет, ибо моя ванна из изоляционного материала и СМ при этом в зоне недосягаемости.
Для сведения в изолирующих помещениях можно пользоваться оборудованием 0 класса, не то что 2-го.

Сообщение отредактировал gomed12 - 12.5.2010, 22:40