система выравнивание потенциалов

Можно только позавидовать, в одну сторону от ванны СМ не достать, в другую - бойлер. Метров шесть с гаком. Зачем вам вобще изолироваться? Однако, далеко не все ванные комнаты такие. То, что она - изолир.пом. - пока не доказано - не представлен к изучению озвученый паспорт
В изолированом пом. классом "0" пользоваться конечно же можно, только:
Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;
- открытой проводящей части и любой сторонней проводящей части, если эти части окажутся под разными потенциалами при повреждении основной изоляции токоведущих частей.
А второго класса у вас и бойлер и СМ? Сомнительно.
Про АВ и УЗО. АВ не спасет при малых токах утечки на ОПЧ, которые для человека весьма большие. Учебник великого и могучего все ж купите, про "или" подчитайте..
По теории вероятности. Считаете одновременное сочетание событий - повреждение изоляции и неисправное УЗО - имеет ту же вероятность, что и каждое отдельное событие?
Я тут посмекал, почему так мало последователей Гомеда (случаев применения не может подтвердить и автор-рационализатор). Может причина в ПУЭ?
1.7.86. Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны и площадки могут быть применены в электроустановках напряжением до 1 кВ, когда требования к автоматическому отключению питания не могут быть выполнены, а применение других защитных мер невозможно либо нецелесообразно.
Гомед, у вас есть "невозможность" выполнить автоматическое отключение? При этом невероятном условии применение других защитных мер применили?
Чтоб окончательно (надеюсь) прекратить словоблудие, добавлю:
ГОСТ Р 50571.11-96 ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ. ВАННЫЕ И ДУШЕВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
701.471.1 Не допускаются меры защиты посредством барьеров (412.3 ГОСТ Р 50571.3) и размещение вне зоны досягаемости (412.4 ГОСТ Р 50571.3).
701.471.2 Не допускаются меры защиты посредством размещения электрооборудования в непроводящих помещениях (413.3 ГОСТ Р 50571.3) и применения системы местного уравнивания потенциалов без заземления (413.4).


Сообщение отредактировал Олега - 13.5.2010, 10:15

Теперь настаиваю, раз сказали "а", скажите "я", приведите сию цитату (думаю, это мое) полностью или опровергните свой поклеп.
Ведь не стал Ваше недопонимание ПЧ, ОПЧ, СПЧ ставить в полный рост, хотя мог дискуссию повернуть в другую сторону.
Жду моей цитаты в полный рост.
Помните, приводил один из вариантов не применения УЗО, напоминаю (ГОСТ Р 50571.11-96):
701.411.1.4.3. При применении в качестве защитной меры системы БСНН защиту от непосредственного прямого прикосновения к токоведущим частям, независимо от номинального напряжения, следует выполнять:
— ограждениями или оболочками, обеспечивающими, по крайней мере, степень защиты не ниже IР2Х, или
— изоляцией, способной выдержать испытательное напряжение переменного тока 500 В (действующее значение) в течение 1 мин.
А вот еще один пример не нужности УЗО
701.413.1.6. Уравнивание потенциалов.
К системе дополнительного уравнивания потенциалов должны быть присоединены все сторонние проводящие части, все открытые проводящие части, находящиеся в зонах 1, 2 и 3, а также все защитные проводники.
Челу в этих условиях ничего не угрожает.
Может укажете место для УЗО?

Приведите место расположения (течки) этих «малых токах(ов) утечки на ОПЧ»?
Вот и непринужденно пришли к ребусам.
Давайте «заученный», поставьте нерукотворный памятник в виде УЗО, раз всегда ставите.
Только скажите народу (в основном Вашим последователям) для защиты от чего.

Ссылка из того же ГОСТА
Обратите внимание местоположение УЗО, в задворках и на союз "или":
В зоне 3 штепсельные розетки могут быть установлены, если они:
— или подсоединены к индивидуальному разделяющему трансформатору в соответствии с 413.5.1 ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3;
— или подключены к источнику питания системы БСНН или ЗСНН по 411.1 ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3;
— или защищены устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.

Касательно СМ и бойлера, их вообще нельзя устанавливать в ванной
701.520.03. В зонах 0, 1 и 2 должны находиться только те электропроводки, которые необходимы для подачи питания устройствам в этих зонах
Питания, а не управления.
701.53. Распределительные устройства и устройства управления.
а) В зонах 0, 1 и 2 распределительные устройства и устройства управления не устанавливают.
Иначе, управление бойлера и СМ должны выноситься из этих зон.
Т.к. такое не возможно, значит, должны «уйти» из перечисленных зон ванной сами устройства.
И что осталось лампочка на высоте более 2,25м?


Да нет, Вы не прочитав ГОСТ Р…3-94 подлили масло огонь, ибо речь идет о защита от прямого прикосновения, нет у меня в ванной оголенных токоведущих частей для прямого прикосновения.


У меня помещение ванной изолирующее и никакого электрооборудования там нет. И нечего там уравнивать.



Овации продолжительные.

Мысли свои или передрали, что «ОПЧ-ОПЧ» и «ОПЧ-СПЧ» должны располагаться вне зоны одновременной досягаемости чела.
Только не правы, захотели заумничать, больше не делайте.
Нет в изолирующих помещениях ПЧ.
В изолирующих помещениях (зонах) не должен предусматриваться защитный проводник.
Должны быть предусмотрены меры против заноса потенциала на сторонние проводящие части помещения извне.
Только длинную тираду можно укоротить грамотно до одного предложения:
- ПЧ в изолирующих зонах (площадках) помещения располагаются вне досягаемых для чел расстояний.
А как Вы представляете «двух электрически не связанных открытых проводящих частей»?

1.7.86. Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны и площадки могут быть применены в электроустановках напряжением до 1 кВ, когда требования к автоматическому отключению питания не могут быть выполнены, а применение других защитных мер невозможно либо нецелесообразно.
Вот мне хочется рассмотреть случай нецелесообразности применения, когда, ну не хочу заносить потенциал в деревянное помещение и превратить его в бетонное по мерам безопасности.

Сообщение отредактировал gomed12 - 13.5.2010, 19:43

А то чье же
Никакого поклепа. На вопрос E nod32rus: "Если я в каком-то невероятном случая случайно касаюсь конкретного фазного провода" Гомед отвечает: Вероятно вполне и возможны в частных случаях: (идет перечисление случаев). Затем предлагается таблетка: "В системе TNS при правильно выбранном УЗО проблемы не возникнут, цепь обесточится". Правда, почему-то : "В системе TNС надежда на случай" Используйте РЕ проводник, как положено, г-н Гомед, и УЗО будет работать аналогично.


Поворачивать дискуссию – ваш любимый метод. Только с ПЧ, ОПЧ, СПЧ вам померещилось.


Я уже спрашивал, сверхнизким предлагаете запитывать бойлеры и стиралки?


А зачем собственно уравнивать, при отменной изоляции оборудования (все по ГОСТ) челу ничего не угрожает


«Течка» - это другая тематика. В одном ЭП потерял изолирующие св-ва N-проводник , в другом – L.


«заученный» это больше к вам. Мне ли тягаться с мэтром, не отказывающим себе любимому в похвалах по поводу учености. Давеча опять прорвалось.


Про СНН уже все сказано. Индивидуальные разделяющие на каждый ЭП – это не у каждого место припасено (СМ- больше 2 кВт, проточник еще больше). И никого из электриков не коробит, каким по очереди УЗО. «ИЛИ» все варианты уравнивает. Купите наконец Букварь. Учиться никогда не поздно.


Не говорите глупости
701.55
В зоне 1 могут устанавливаться только водонагреватели.
В зоне 2 могут устанавливаться только водонагреватели и светильники класса II.



В Надзоре все понимают правильно и терморегуляторы к УУ или РУ не относят. СМ это вы опять по невнимательности присовокупили, только 0,6м от ванны.


Гомед, именно я вам завсегда на это обстоятельство и указывал. Смотрим пост 33 п.5:
"Среди мер защиты от поражения при косвенном прикосновении нет такой меры как "размещение вне зоны досягаемости". И потом это у вас может нет досягаемости" Собственно потому и привел мэтру. Заодно уж.

"У меня помещение ванной изолирующее и никакого электрооборудования там нет. И нечего там уравнивать."
Раз нечего уравнивать, нафига изолировать? Ответите когда нибудь?
Да и речь шла не про ваше персональное корыто.
Теоритезируйте и экспериментируйте с собой сколько хотите, не советуйте только людям запрещенное ГОСТом

"Мысли свои или передрали... не правы, захотели заумничать, больше не делайте.. Нет в изолирующих помещениях ПЧ."
Стыдитесь, Гомед, понятно, нервы. Но писать кипятком не стоит
"ГОСТ Р 50571.3-94 413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения..
413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;
- открытой проводящей части и любой сторонней проводящей части, если эти части окажутся под разными потенциалами при повреждении основной изоляции токоведущих частей." Пропардониться не желаете?

"А как Вы представляете "двух электрически не связанных открытых проводящих частей"?"
Это без местной системы уравнивания в изолированном помещении. Открывайте ГОСТы и читайте. Прежде чем спорить.

1.7.86. .. "Вот мне хочется рассмотреть .." Мало ли кому чего захочется
Нет уж, батенька, сначала рассмотрите невозможность автоматического отключения.
И уж совсем было б замечательно запомнить: 701.471.2 Не допускаются меры защиты посредством размещения электрооборудования в непроводящих помещениях (413.3 ГОСТ Р 50571.3) и применения системы местного уравнивания потенциалов без заземления (413.4).

Сообщение отредактировал Олега - 13.5.2010, 22:41

Про "открытых токоведущих" Вы сами-то поняли?
Да это Олеги выражение, сам все догадки строю.
Да нет такого понятия в электротехнике Олега, понимаете или нет?

В уравненном помещении?
Сами-то поняли что сказали?
При чьем тут изоляция, без никаких усилений, усиление это другой случай, когда УЗО не нужно.

А это из какого ГОСТа?
Допуск для розетки не означает включение в зоне 1 стационарного оборудования с IРХ5 и менее;

А что такое тогда ПЧ в Вашем понимании?

Почему же кто-то хочет одновременно отправить

И что с чел, котрый касается, а под ногами в уравненном, что?

Естественно нет, ибо данная фраза плагиатская, передрана как и предполагал, а Вы сами не желаете "Пропардониться" перед ГОСТом?
Ну, что ж наперекор ГОСТу.
У меня ванная-изолирующее помещение.
Фаянс, стены, полы, трубопроводы из непроводящего материала.
СМ и водогрей (допускаю электро) на недосягаемых друг от друга и меня расстояниях.
Защита только автоматическим выключателем.
Стою в ванне, принимаю душ.
Убейте меня?

С великим "терминатором форума" (главный по терминам) спорить просто невозможно. Хочу отметить, хоть про "поклеп" больше не говорит, понял, допускал Главное нашел повод - зацепился за терминологию, тоже блин "конёк" Гомеда. Иногда - горбунок. Зер гут:
ПУЭ6
3.1.14. ..Аппараты защиты с открытыми токоведущими частями должны быть доступны для обслуживания только квалифицированному персоналу.
4.1.24. (4.1.25 в ПУЭ7)..В случае применения РУ с открытыми токоведущими частями..
4.2.99. ..не должно устанавливаться оборудование с открытыми токоведущими частями.
5.1.15. п.7. Щиты управления, защиты, измерения, сигнализации, а также щиты блоков и станций управления с установленными на них аппаратами, имеющими на лицевой или задней стороне открытые токоведущие части.

ПУЭ7
4.1.15. Открытые токоведущие части, как правило, должны иметь, изоляционное покрытие.части, как правило, должны иметь, изоляционное покрытие.
6.4.1. ..Открытые токоведущие части открыто установленных трансформаторов должны быть удалены от горючих материалов и конструкций не менее чем на 50 мм
6.4.7. Открытые токоведущие части газосветных трубок должны отстоять ..
7.5.24 ..Указанное электрооборудование должно иметь ограждение открытых токоведущих частей,..

ГОСТ 12.2.007.8
2.15. Горелки полуавтоматов для сварки в защитных газах не должны иметь открытых токоведущих частей.

ПРАВИЛА применения и испытания средств защиты, используемых в электроустановках, технические требования к ним
2 .1 .197 . .. Для электроустановок, имеющих открытые токоведущие части, не допускается применять переносные плакаты, изготовленные из токопроводящего материала.

ПОТ РО-14000-002 Обеспечение безопасности производственного оборудования.
2.1.12.2 Электрооборудование, имеющее открытые токоведущие части, должно быть размещено внутри корпусов..

ГОСТ17677
3.3.4.5. ..чтобы цоколь лампы был недоступен для случайного прикосновения к открытым токоведущим частям,..
7.8.5. Испытательным пальцем пытаются прикоснуться к открытым токоведущим частям светильника в любом возможном положении с усилием (30 ± 1) Н.
8.1. ..при разрушении которого может появиться возможность прикосновения к открытым токоведущим частям;

МПОТ при газоплазменной обработке материалов, 2002 года.
2.1.7. Ручные плазмотроны не должны иметь открытых токоведущих частей

Правила по технике электробезопасности при проведении занятий в учебных кабинетах (классах) общеобразовательных школ и практики школьников на промышленных объектах.
5.3. .. открытые токоведущие части оборудования должны иметь надежные ограждения.

ПТЭЭП 2.8.3 ...в зоны которых попадают открытые токоведущие части.

ГОСТ Р 51330.13-99 (МЭК 60079-14-96)
8.2 ..пока не устранена опасность от открытых неизолированных токоведущих проводников,

ТИОТ машиниста крана (N РД 34.03.272-93)
3.1 ..осмотреть электрическую часть крана (сборки, шинопровод) не снимая предупредительных плакатов, ограждений, не касаясь открытых токоведущих частей,..

РД 25 952-90 Прил.4, 3. Наличие открытых токоведущих конструкций в защищаемых помещениях ..наличие открытых токоведущих частей и другие требования.

вы не лесник часом?


Когда же всё поуравнивалось? Успели на дачу махнуть, все исправить? Вчера еще даже не подозревали про уравнивание в изолированных помещениях:
П.38. При хорошей изоляции СУПу негде браться
П.28. СУП в изолирующих не требуется
Изоляция очень даже "при чьём" , она бывает теряет изолирующие свойства.


Да все из того же 50571.11 (майонез сначала пробовать нужно, а не сомневаться)


Я весь пред вами, о строгий экзаменатор Скорее всего проводящие части. А может и промежуточная частота. А в вашем ?


Я вам ответил, и меня же еще отправлять? фу, грубиян какой.


Так ведь в вашей ванной нет ничего уравненного, забыли?


Не передрана, а приведена. Отсутствие кавычек дало вам возможность в свободной манере, откровенно, без оглядки на научные круги, высказать свое мнение по этому вопросу. Вот и высказали: "Мысли .. что «ОПЧ-ОПЧ» и «ОПЧ-СПЧ» должны располагаться вне зоны одновременной досягаемости чела.Только не правы, захотели заумничать, больше не делайте." Получилось ГОСТу пальчиком погрозили, да наругали. И "попали".. Правильно нефиг в ГОСТах заумничать. Гомед знает, что делает.


Вы сами себя угрохаете, мэтр.
Не хотелось бы, с кем еще так задушевно про PENы покалякаешь..

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2010, 18:54

Товарищи, коллеги, подскажите как выйти из ситуевины:
Есть детский садик, в отдельном помещении есть прачечная. Для постирушки купили обычную бытовую стиральную машину, но и есть
п.7.1.48. ПУЭ "Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту "саунах"), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц".
Реконструкцию электросетей в помещении провели, ТN-С-S, СУП, УЗО на всех группах.

Что бы соблюсти требования правил мне понадобится демонтировать из помещения прачечной штепсельную розетку и отрезать от питающего кабеля на стиралку штепсельную вилку и соединить провода групповой сети и питающий кабель на стиральную машину.
Как мне соблюсти требования правил и не нарушить конструкцию стиральной машины?

Для сохранения права на гарантийный ремонт? Возможна замена штатного кабеля на свой, при наступлении гарантийного случая приладите всё на место. Главное - что б не спёрли в течение гарантийного срока

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2010, 11:32

Вы правы, для гарантии. Но если я пойду по вашему пути, то будет нарушен другой пункт ПУЭ, а именно п.1.1.19.
А будет ли нарушением, если штепсельную розетку размещу в монтажной коробке, с соответствующей степенью защиты по воде (IP) и заведу туда штепсельную вилку от стиралки? Открыть крышку и выдернуть вилку из розетки может только электротехнический персонал.

Какой пункт и какого стандарта Вы нарушаете меняя кабель с вилкой на кабель без вилки ?
Возможено сгодится и Ваш вариант. Только розетка-то останется в помещении прачечной и еще вопрос, сохранится ли IP при заводке.. Если б дело было в IP, то применили бы сразу розетку с IP (хоть 65).
Если для гарантии, я б поменял кабель. В гарантийку отвезете изделие, соответствующее первоначальному виду.

Думаю, что ежели порыскать, то обязательно найдется пункт стандарта или госта, в котором бы указывалось о недопустимости такого вида питающего кабеля, без вилки, у стиральной машины. Думаю, что данный запрет был введен для того, что бы человек с мокрыми руками не стал бы вынимать вилку из розетки, поэтому и не стал бы применять отдельно розетку с соответствующим классом по воде. Вопрос был задан мэтрам, для того что бы узнать, если случаи обойти требования правил. Ведь гл 7.1 это частный случай. Допустим, будь таже прачечная на промышленном предприятии, то там бы это требование уже не распространялось бы.

1. Так порыскайте. А то пугаетесь пока что неведомого. Я лично не усматриваю "недопустимости такого вида питающего кабеля, без вилки, у стиральной машины". Нет лишних контактов - нет лишних проблем. СМ считается стационарным оборудованием, вилка не сильно нужна.
2. Запрет основывался скорее на технологии, использовавшейся в прачечных ранее. Вы не видели прежде устанавливаемого оборудования? Марок уже не назову, но в детском садике в прачечной были установлены четыре здоровенных СМ, два автоклава, 100-литровый кипятильник и две чугунных ванны (у детей есть привычка ссаться). Атмосфера как в парной. Особо когда белье из автоклавов выгружают в ванны. По стенам ручейки. Все подключалось отдельными кабелями от щита прачечной. В современных условиях это разумеется атавизм. Но с нормативами спорить бесполезно, хотя там много чего интересного. А в данном случае особо и не нужно.
3. Простите, что сунулся со своим видением . Это точно не ко мне. Мэтр отошел, скоро будет, ждите.

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2010, 17:39

Что хотели, чтоб мельтешилось у меня в глазах, интереснее месторасположение.
"Открытые токоведущие" так ведь ЧАСТИ?
Вот смотрю, где ж это кому-то, чего-то предложил с "открытыми токоведущими".
Олега, припомните, пожалуйста?
Вот привели выше неимоверное количество напоминаний об открытых токоведущих частях, а теперь найдите хоть одно напоминание о них от меня выше в постах.
2.1.12.2 Электрооборудование, имеющее открытые токоведущие части, должно быть размещено внутри корпусов..
Может, путаете с "наружными", "открытыми" щитами, похожести когда-то проходили.
А может совсем другое хотели высказать?

Видно, память коротка, может хорошо освоили? после и недавно:
Рассуждения Олега:
Магистраль зануления, она же заземления, да и уравнивания (теперь ОСУП) выполнял не раз.
Мой ответ:
ОСУП закончился войдя в ГЗШ, объеденив ПЧ входящих инженерных коммуникаций
Магистраль уже после ГЗШ, подойдет только для ДСУП.
Ответ Олега
Да, пожалуй в ОСУП не очень.
Или скажете что ПЧ и СУП не "друг в друге"?
Прогресс налицо, особенно с учетом стиля последующего изложения.

Отказ, так отказ.
Было бы интересно, но не сомневаюсь, мы к этой теме вернемся.

Старые темы по PENам полистайте, там много интересного и познавательного для Вас.
Без меня.

1. Кроме "ЧАСТИ", справедливости ради, есть другие "открытые токоведущие". Они тоже части, но уже конкретно указанные. Присмотритесь. Или именно слова "части" вам не хватало для электротехнического смысла?
2. E nod32rus: "Если я в каком-то невероятном случая случайно касаюсь конкретного фазного провода"
gomed12:
"Вероятно вполне и возможны в частных случаях:
а). при пользовании преднамеренно неисправным оборудованием, у которого:
- разрушен корпус;
б). при проведении работ с нарушением зон доступности неквалифицированным персоналом независимо от класса оборудования;
в). то же самое квалифицированным, пренебрегшим правилами безопасности."
Так что же здесь мог иметь ввиду г-н Гомед? Кроме наличия открытых токоведущих?


Гомед, это уже просто склочность какая-то. Мной сразу и прилюдно была признана эта ошибка Без такой вот суетливости


В каком месте я возразил?


Это не я, честное слово, во всем виноват ГОСТ, когда его перепишут, тогда и вернемся. Иначе смысла нет.


Так и для вас не мало Не забывайте эту тему навещать !

Сообщение отредактировал Олега - 16.5.2010, 23:13

Нет Олега, не стал бы «в рост» так выражаться, свою фантазию оставьте себе, мне не приписывайте.
Между «опасные токоведущие части» (именно так сам выразился бы и по вопросу и по существу) и «открытые токоведущие части» большая разница.

Термин «открытые токоведущие части» применяют … (Олега вопрос: где и когда?).
Насколько близок Ваш термин к разрушению корпуса и появлению за ним «открытых токоведущих частей»?
Или, не кажется ли Вам, правильнее звучит: за разрушенным корпусом находятся «опасные токоведущие части»?

А как же, оказалось у Вас так коротка память, придется напоминать.
Еще раз предоставилась такая же возможность, не так ли?
Просто, надоело выполнять роль "чистильщика".

Хорошо, что есть ГОСТы-ретро, выпущенные в бородатом году для развлечения.
Не был в отличие "примерным" школьником, все больше преуспел в части хулиганства, родителей постоянно вызывали на ковер.
Люблю на перекор, ставить опыты, а так не интересно постоянно кивать голову в знак согласия.
Успехов.

В отличие от некоторых отреченцев, историю не забываю и готов отвечать за сказанное, ибо знаю и помню каждое сказанное слово.

Очень даже согласен , разница настолько велика, что даже не стоило пытаться заменить один термин другим.
Токоведущие части либо закрыты, либо открыты. Термин «открытые токоведущие части» применяют именно тогда, когда токоведущие части открыты, как это вам ни странным покажется. При этом возможен электрический контакт человека с опасными токоведущими частями. Так называемое прямое прикосновение. Именно такой случай описан в вопросе E nod32rus: "касаюсь..фазного провода". Именно такой случай описан и в вашем ответе – корпус (или его части) отсутствует (разрушен) и тогда прямое прикосновение "вероятно вполне и возможно" . Термин «опасные токоведущие части» на который вы пытаетесь сместить акцент, используется для обозначения токоведущих частей, прикосновение к которым при определенных условиях может вызвать поражение электрическим током и, таким образом, лишь оценивает степень опасности для человека самих токоведущих частей (опасны или не опасны при прямом прикосновении).



В данной теме приходится подчищать за вами гораздо чаще и по-крупному. Придется и мне (только в ответ на вашу склочность, заметьте) освежить некоторые моменты вашей исключительной теоретической подготовки в электротехнических науках, сэр. Чуть позже.


Только не тогда, когда усугубляется.. но дело хозяйское, самооценка позволяет - валяйте.
А я так не стеснявый. Вижу - не прав на сто, рогами не упираюсь


И про 16мм2 и 10мм2 не забыли? Я уж было подумал замутили.. Ну так не томите

Применение термина "открытые.." подразумевают безусловно только открытые по исполнению, куда доступ для E nod32rus заказан.
Термин является эксплуатационным и применяется всегда для нормальных условий, отношения к безопасности не имеет.
И удивительны Ваши старания уйти от очевидного.
Отсутствие за разбитым корпусом электротехнического изделия "открытых..." осознали?
"Опасные..." применяют и это очевидно по вопросу E nod32rus для оценки степени опасности как при приближении к этим частям, так и неправильных действиях.
Открытость можно визуализировать, а опасность ощущать.
Разница есть и не малая.

А кто ж Вам сказал, что не допускаю ошибок и огрехов, но никогда не отказываюсь, если укажете по теме, тем более не удивлюсь.

Тема открыта, можете внести свою лепту.

Это в п.23 Олега недоумевал :"С чего ему, невероятному, случаться." Это когда «доступ для E nod32rus заказан» и все уравнено..
А потом выскочил Гомед, с поправками, и оказалось "вероятно вполне и возможно". А нынче опять, «заказан». Юркий однако.
С чего решили, что "подразумевают безусловно только открытые по исполнению»? Вам же известно: «Электрооборудование, имеющее открытые токоведущие части, должно быть размещено внутри корпусов..,», при наличии закрытого корпуса (глухого, либо к крышками, панелями, дверцами) имеем закрытые токоведущие части. При ваших допущениях корпуса либо нет, либо он открыт (нарушены правила ТБ, по вашим пунктам б) и в)..), а потому появилась доступность. "..при разрушении которого может появиться возможность прикосновения к открытым токоведущим частям" Вижу и у вас именно "разрушен корпус"


За целым и невредимым корпусом "открытых токоведущих" разумеется нет. Пока не разбит, не открыт... А уж в отсутствии корпуса, крышек.. извините. Токоведущие части остались закрытыми? Факир отдыхает. E nod32rus сумел ухватиться за закрытую токоведущую часть?


Токоведущие части сами по себе либо опасны для человека, либо нет. Например, по наличию напряжения более 50(25,6)В на этих частях или по его отсутствию. При этом, даже при низком напряжении, все токоведущие обязаны прятаться в корпус.


1. Ну вот. конечно же. У вас как раз полная визуальная открытость - корпус разрушен
2. И опасность разумеется присутствует - фаза в руке.
Даже очень "открытая токоведущая".
В общем виде открытые токоведущие части могут быть и не опасными. Для ванной комнаты (с Суп) 6В.


Огрехи ? Да в этой теме их кладезъ. Вот образчик:
Цитата(gomed12 @ 14.5.2010, 1:13)
Про "открытых токоведущих" Вы сами-то поняли?
Да это Олеги выражение, сам все догадки строю.
Да нет такого понятия в электротехнике Олега, понимаете или нет?
Решили опять плавненько увести, замусолить, даже на другой термин перелезть вознамерились (кручу-верчу)..
А ведь (судя по примерам) в электротехнике термин широко используется. Так как там в электротехнике, присутствуют открытые токоведущие, принципиально, как понятие ?


Тема давно завяла, ждем-с одного бодрячка

"А тут собрались одни "лапоти", которые не смогут разобраться?
Свое понимание давно сформировалось.
Придет время скажу,..
Впустить ответ в сеть что ли? Нет, все ж подожду.

Действительно, три года ждать? Пора б донести до коллег давно сформированное (если даже только сейчас сформировалось). Просто некрасивая уже заминка, сэр. Получается порисовались, и в тину..

Сообщение отредактировал Олега - 18.5.2010, 19:05

Есть такой ГОСТ ЕН 1070-2003, правда, не МЭКовский и в нем определение
[i]3.50 открытая токопроводящая часть: Токопроводящая часть электрического оборудования, к которой можно прикоснуться и которая обычно не находится под напряжением, но в случае повреждения может оказаться под напряжением.
Может поможете расшифровать, а то мне одному не справится?
ГОСТ Р МЭК 61140-2000
3.4 ТОКОВЕДУЩАЯ ЧАСТЬ: Проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением в процессе нормальной работы, включая нулевой рабочий проводник.
Речь не идет о совмещенном нулевом рабочем и защитном проводнике (PEN-, РЕМ — или PEL-проводнике) (МЭС 195-02-19).
Примечания
1 Данное понятие необязательно подразумевает риск поражения электрическим током.
2 Определения терминов РЕМ — и PEL-проводников приводятся в МЭС 195-02-13 и 195-02-14.
3.5 ОПАСНАЯ ТОКОВЕДУЩАЯ ЧАСТЬ: ЧАСТЬ, которая при определенных условиях может вызвать опасное ПОРАЖЕНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ (МЭС 195-06-05).

О чьем выше убеждал.

4 Основное правило защиты от поражения электрическим током
ОПАСНЫЕ ТОКОВЕДУЩИЕ ЧАСТИ не должны быть доступными, а доступные проводящие части не должны быть опасными:
— в нормальных условиях (4.1);
— при наличие неисправности (4.2).
Примечание — Правила доступности для ПРОСТЫХ ЛИЦ могут отличаться от правил для КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ или ПРОИНСТРУКТИРОВАННЫХ ЛИЦ. и могут также изменяться в зависимости от вида ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ и его расположения.
4.2 Условия неисправности
Неисправности должны быть рассмотрены в случае, если:
— доступная неопасная токопроводящая часть становится опасной токопроводящей частью (например, из-за отсутствия ограничения ТОКА ПРИКОСНОВЕНИЯ в установившемся режиме и ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ЗАРЯДА), или
— доступная проводящая часть, не являющаяся токопроводящей в нормальных условиях, становится опасной токопроводящей (например, из-за пробоя основной изоляции на открытые проводящие части), или
— опасная токоведущая часть становится доступной (например, в результате механической неисправности оболочки).

Когда давал ответ E nod32rus этот док передо мной не лежал.

3.6 ОТКРЫТАЯ ПРОВОДЯЩАЯ ЧАСТЬ: ЧАСТЬ оборудования, доступная прикосновению, обычно не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при ПОВРЕЖДЕНИИ ОСНОВНОЙ ИЗОЛЯЦИИ (МЭС 195-06-10).
Примечание — Токопроводящая часть электрооборудования, которая может оказаться под напряжением только в результате контакта с ОТКРЫТОЙ ПРОВОДЯЩЕЙ ЧАСТЬЮ, не является ОТКРЫТОЙ ПРОВОДЯЩЕЙ ЧАСТЬЮ.

Кстати, сравните с «открытыми токопроводящими…», Ощущаете идентичность?
Может выше, что-то с кем-то спутали?
За свой ответ E nod32rus и позицию мне краснет не придется ни сейчас, ни спустя 2,5 года.
Касательно сечений, это мое дело, знакомить Вас лично не обязан.
Удачи.

Трудности легче преодолевать вместе. "Открытая токопроводящая часть" и "открытая проводящая часть" (ОПЧ) - это одно и то же. Кроме как о проводимости тока речь ни о чем не идёт. Не путать "открытая токопроводящая часть" и " открытая токоведущая часть".


Здесь все именно о ТОКОВЕДУЩЕЙ.


В том, что за «фазу» хвататься опасно? Никого здесь в этом «убеждать» не требуется . Это вас пришлось убеждать, что токоведущая часть «необязательно подразумевает риск поражения электрическим током». Она может быть как не опасной, так и опасной. Опасная токоведущая часть должна быть закрытой (недоступной) в нормальных условиях. При наличие неисправности опасная токоведущая часть может стать доступной (например, в результате механической неисправности оболочки) для прямого прикосновения, отсутствует единственная (при отсутствии изоляции на самих токоведущих частях) основная мера защиты – оболочка изделия, поэтому токоведущие части являются открытыми. Если считаете открытые токоведущие части в отсутствии оболочки закрытыми, скажите сразу, чтоб не тратить время зря.

Перед Enod32rus вам краснеть не перекраснеть. ("Добрые советы" от мэтра исключительно из данной темы обещался привести еще в п.55, перечисляю только ввиду упертости)
1.Обязательность СУП в ванной комнате вы просто забыли (п.26)
2. В ГОСТ Р МЭК 61140-2000: «Для того чтобы выполнить основное правило ЗАЩИТЫ ПРИ НАЛИЧИИ НЕИСПРАВНОСТИ, необходимо использовать защиту, предусмотренную при неисправности». Оболочки нет, уравнивания соответственно, токоведущие открыты. Остается только дополнительная мера - УЗО (потому уравнивание и УЗО являются обязательными мерами). Вами же предложено для защиты оставить АВ , признать УЗО безделушкой (п.34 и далее), Где написано про обязательность применения УЗО – опять не помните.
3. Предлагали наперекор ГОСТ размещение вне зоны досягаемости (412.4 ГОСТ Р 50571.3).
4. Предложили наперекор ГОСТ меру защиты посредством размещения электрооборудования в непроводящих помещениях (на личном примере, правда паспорт так и не увидел никто)
5. О СУП в непроводящих помещениях не слышали (у себя соответственно не выполняли и для Enod32rus не упоминали).
6. Обнаружили разницу в работе УЗО в системах TN.
7. Не признаете обязательность дополнительных требований из других глав ПУЭ, хотя об этом прямо указано в гл.1.7.
8. Не ведаете, что в ванной комнате квартир законно устанавливаются стиральные машины и водонагреватели (п.34 «Касательно СМ и бойлера, их вообще нельзя устанавливать в ванной»)
9. Условия работы в изолированном помещении с инструментом класса «0» вам оказались не известны.
10. Вряд ли объясните, E nod32rus в том числе, что схватившись за "фазу" при отсутствующем корпусе ЭО, он схватился за закрытую токоведущую часть.
Это в одной теме от автора, имеющего о себе мнение:
"Ответить практически на любой вопрос касательно электроэнергетики могу сразу, что , думаю, многие заметили.
Ваши сомнения должны быть реверсированы к себе, ибо рекуперативность в электроэнергетике, настолько мне знакомы..."


Учитывая, что разговор велся лично со мной, ответ не джентльмена. Конечно, по-хорохориться, затем отказаться от сказанного может каждый...в демократической стране.