Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

А можно утверждать, что при малом зазоре перегрев на ХХ намного меньше?

Я не Гуру но с ТЛкой дружу давно и лепил её не только в рехзонанснике но и в других девайсах, с ней вообще таких проблем нет, зачем там 7805? У ней есть защита от пониженного питания если ниже этой грани не опускать напругу питания то всё железно работает. А в резонанснике у нас стабилизированное питание там вообще ничего не страшно. Я о классическом включении ТЛки, в других вариантах может быть всё, что угодно!

Сегодня настроил резонанс на втором блоке спарки.. тот же зазор в дросселе что и в первом ( 5 слоев скотча).. резонанса на 29,5кГц..ток макс 170А при ТКЗ 330А при 3.4 вольта..снизил частоту до 27кГц и ТКЗ упал до 265А при максималке 160А. Напруга на ХХ колеблется от положения задатчика от 80-ти до 110 вольт ( почему блин так много?!??! нифига не понимаю). Поварил - тот же звук потрескивающий от транса-дросселя идет ( как и на первом блоке). Включил блоки в паралель..на 0,17Ома выдает 200А... ТКЗ 480А при напряжении 4,6вольта. Пробовал варить..четверкой режет..нашел один электрод 5-ку..старый с потрескавшейся обмазкой какой то черной.. варит с сильными брызгами ( поляность менял) самое интересное - электрод относишь от детали, а он аспид как зажигалка горит ( может я бенгальский огонек взял? ) Ток при сварке этим чудом до 360А скакал.. Варит аппарат номально.. тонких электродов ( 2мм) нету под рукой, чтобы првоерить.. на днях найду и попробую.. После решил сделать тепловые испытания спарки.. поключил на баласт 0,17Ома ( в воду спираль) и включил - ток 200А 30-31вольт. подождал 10 минут, все температуры в пределах нормы ( работали два вентилятора) самые горячие снаберные резюки ( обязательно поменяю на советские, а то вывода у них больше 200С) , потом мостики выпрямительные по 220 вольт( без обдува пока 70С) потом диоды и трансы-дросселя ( но не выше 60С) радиаторы ключей 40С. С треском пока тоже не разобрался ( кстати на прогрузке на баласте его нету!) Смотрел осцилом по питанию микрухи сигнал - все ровненько и отлично, помех не ловит по дороге провода( я их скрутил косичкой, а то ZPS пристыдил ). Ну еше офигенно провод питающий 2,5мм2 нагрелся, а уж про розетку промолчу
Ну а из-за того, что на ХХ такая высока напруга ( пробовал подключать лампочку 220В 100ватт, пофиг, а вот 1квт, то напруга до 60 вольт упала, почти мое расчетное ХХ) не знаю какую схему применить для пускового реле..тем более хочу щас от двух фаз запитаться используя одно реле ( контакты в нем на 40А). Так что буду очень признателен за рабочую схему ( реле на 12 ввольт использую)

Володя потрескивать при сварке может не плотно пригнанный каркас, треснутый сердечник, плохло пригнанные половинки сердечника, у меня дроссель потрескивал именно при сварке, каркас немного гулял на керне и ещё был случай потрескивало термореле, оно было сделано из чермета и стояло на вторичке при хорошем токе были слышны щелчки, реле  заменил на нормальное с цветными ногами и треск исчез, ещё любят трещать автоматы это проверяется посредством рукоприкладства к данному  автомату, ну не мне учить электромеханика АЭС как бороться с коммутационными устройствами!

Чтобы на такие вещи можно было дать ответ, нужно как минимум провести эскрименты, а так...



1. Думается мне что при первом касании обмазка за 0,00001 секунды слетит на двоечке.
2. Ну ладно уж пристыдил - дал дружеский совет.

Сообщение отредактировал ZPS - 18.5.2010, 5:17

Я вот проводил эксперементы с зазором от 0 до 1мм на Е65 но понять не могу перегрев чего вас интересует, у меня и нагрева то не было.

перемотал я без лака.ток фторопласт.пока решил не заливать.частота резонанса упала.начал издавать звуки.поставил последовательно с резистором многооборотным по частоте 5 килоом от земли.докрутился шо сдох стабилитрон и резистор на 7.5ом.откусил от баяна 0.022мкф.осталось 0.2мкф.частота резонанса выросла до 33кгц.при максимальной нагрузке молчит.получил 180ампер на 23 вольта.перенес термодатчик на транс.стоял на диодах.отдам на прогон.кенты уже воют.все хотят шот варить.купил как то на блошином рынке в киеве п образный ферит.керн 27на15.если с него собрать ш образный транс?пойдет для таких целей?никто не сталкивался?

Значит ли это , что пресловутый нагрев на холостом ходу все таки можно победить,
без увеличения до двух Е65 или Е70?



..нагрева не было на ХХ?

я тож нагрев не заметил.на холостом.возился с ним последнюю неделю

Ну сердечники слеены и обмотка туго на центральном керне сидит ( хоть приКЗ все может гулять маненько). Автоматпроверял в первую овередь. да и он пока с запасом.



1. Ну я ток то убавлю само собой
2. Это все к лучшему..
И еще спросить забыл ( это даже стыдно спрашивать) Мерил ток по переменке при тепловых испытаниях ( 200А) клещами АППА39 (RMS-значение показывают)...дык тока 60 ампер было... как то дофига много... в чем неправда? Клещи поверееные...

У меня такая же хрень была ( около 30 А - на одном аппарате естественно), тоже APPA True RMS. Автомат на 25 А при этом держит, отсюда вывод, либо клещи мусор собирают либо одно из двух

Я это помню и картинку эту смотрел, но всё равно никто так ничего и не понял.
Вообще то RMS - это и есть среднеквадратичное значение. Но старыми цифровыми приборами и стрелочными нормально можно было померять сигнал строго синусоидальной формы, в противном случае показания прибора будут неверными.
А вот True RMS, про который идёт речь - это есть истинное среднеквадратичное значение. И приборам с таким алгоритмом уже пофигу становится на форму сигнала и он показывает истину. Дык получается, что Вы меряете RMS, а мы с Ovechkin1973 как раз таки TRUE RMS.
Но это теория, а что в натуре получается - хрен разберёшь, я так думаю, что в резонанснике такой мусор в сеть летит, что никакой True не поможет.

True не True, а RMS оно и в Африке RMS, стрелочные приборы с магнитоэлектрической системой измеряют среднее значение, а с электромагнитной еффективное тоесь RMS. приставка True, как я понимаю свидетельствует о том что прибором можна измерять RMS искаженной несинусоидальной формы.

По центру картинки в мелком окошке измеренные симулем две величины: среднего тока и тока RMS (интервал времени один и тот же, кривуля тока одна и та ж). Как видно - для горбатой формы тока показания сильно разнятся.
Как уже сказал выше electrovoz, ток RMS - "греющий" ток, если по простому. Посему он имеет значение для собсно электриков , работающих с проводкой и автоматами, выбивающими по теплу.
Средний же ток - наскоко я понимаю - крутит счетчик и определяет потребление энергии от сети. Думаю так...
И не только в нем...

Сообщение отредактировал кабельщик - 17.5.2010, 19:51

... что автомат с таким перегрузом в течении часа может работать

или по-другому-эквивалент постоянного тока



Сообщение отредактировал Wiew - 17.5.2010, 19:55

Тогда чем же мерять, чтобы КПД посчитать хотя бы? Счётчиком?

ну ваще голимая теория... и какой тогда по уму стаивть на входе автомат? Я купил на 32А трехфазный...одну фазу на управу, две на силу..25А побоялся. что грется будет..щас вот думаю зря.. варить устанешь. чтобы автомат нагреть по тепловой до срабатывания при таком небольшом перегрузе..

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 17.5.2010, 20:16

может имеет место банальное примагничивание сердечником какой-нить железяки, или желязяк между собой?

Теперь при отчётах (ток, напряжение) необходимо привести данные такие как: Название прибора, система прибора, класс точности, поверка, в каком зодиаке находились звёзды при измерении, какое было настроение и т.п. Тогда можно ещё будет что то сравнивать. А так как сейчас это происходит - к делу не пришьёшь. Я у себя сейчас только Ток могу без сомнений померять. Клещами и шунтом с головкой ( показания совпадают с точностью ~ 5 %). Остальное - загадка.

Ну хотя бы... И зачем его (КПД) считать? И так понятно, что он около 90% . Иначе он сразу шумно-дымно вылезет наружу из инвертора, в отличие от бодика, в котором есть куда длительно складировать киловатты...
Для наглядности разницы среднего и RMS зарисовываю еще одну обоину - с сильно заостренной ситуацией.

Здесь намеренно до безобразия заужен импульс потребления тока (0,1мс) относительно полупериода сети (10мс).
Амплитуда импульса тока равна 300А. При скважности 1/100 . Также в мелком окошке показан средний ток (3А) и RMS-ток (30А) за полупериод. Изображенный резистором 0,01 Ом автомат на 16А уверенно выбивает, поскоку средняя мощность на нем за полупериод 880W/100=9W .
Это при том, что фактически устройство потребляет среднюю мощность 300V · 300A / 100 = 900W , и средний ток равен 3А .

Сообщение отредактировал кабельщик - 17.5.2010, 20:59