Даёшь постоянный ток!

1,4 раза получается умножением среднедействующего переменного напряжения на корень из 2-х, так мы узнаём максимальное действующее мгновенное напряжение на самой вершине синусоиды переменного тока. Допустимое многократное увеличение напряжения постоянного тока истекает из свойств самих диэлектриков, долговременная электрическая прочность которых в постоянном электрическом поле гораздо выше, чем в переменном. Это известно уже очень давно и с успехом применяется на практике для пострения линий HVDC. В принципе при той-же толщине диэлектрика напряжение можно поднять в 5-7 и более раз относительно переменки, но сдесь уже начинает сильно влиять не только и не столько толщина изоляции, сколько распределение напряжённости эл. поля в объёме диэлектрика, поэтому при проектировании HVDC кабелей идут на различные ухищерения по оптимизации конструкции кабеля (чередование слоёв различных типов диэлектриков и мат. моделирование геометрии сечения кабеля с целью получения наилучшего соотношения U - толщина изоляции) Впрочем это уже большая наука, граничащая с исскуством и в нашем конкретном случае можно смело поднять напряжение в 3 раза не заморачиваясь ни с типом диэлектрика, ни с геометрией сечения кабеля. На эту тему есть достаточное кол-во, как практически накопленного материала, так и различных теоретических трудов, где всё достаточно обсновывается.

Добрый день!
Прошу прощения за долгое молчание, а еще больше за то что возможно не оправдал чьи-то надежды.
Я сделал определенную работу, выкладываю ее на форум еще до публикации в свободный доступ. Официальная публикация в монографии намечена на август-сентябрь.
Тем не менее, вы можете ссылаться на нее как официальную работу Института Народнохозяйственного прогнозирования РАН (текст прикладываю).
 ________________________________________.pdf ( 1.81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3855

Вчера вечером получил последнее одобрение, пришел домой, выпил пива, стоял на балконе, курил и мысленно разговаривал со всеми участниками форума.
Я пытался объяснить, почему так, а не иначе.
В этой работе пока нет места техническим решениям - они будут, но не сейчас!
Первое и главное было показать, что вся идеология структуры направлена не туда, куда следует... и приносит только вред... - дальше "тупик"!
Технические предложения будем делать в составе рабочей группы (если она конечно будет)!

Так что, еще раз прошу прощения и за текст, и за порядок изложения...

С уважением
Дашут Евгений Савельевич

Сообщение отредактировал Dashout - 22.7.2009, 14:50

Утомительно читать всю полемику по реактивной мощности, поэтому может повторяюсь. По моему, если вспомнить, что это отставание или опережение вектора тока относительно вектора напряжения, реактивная составляющая на постоянке автоматически пркврачается в активную. Акривка и реактивка только на переменке разделены. Если реактивную нагрузку включить через преобразователь на постоянный ток, то в сети постоянного тока будет теч ток полной мощности. Отсюда -экономии при передаче не будет.

Интересная теория.

Если мне поставить 1 по ТОЭ, а реактивка в системе двигатель преобразователь исчезает сама собой, то зачем огород городить с переходом на постоянный ток? Добавьте к преобразователю, который необходим при питани от постоянного тока три диода и нет реактивки, а нет реактивки нет потерь в сетях, не нужна компенсация и тд. Расходы колоссальные, а толку не видать. Вставку ПТ значительно проще сделать на напряжение 380 В чем на 1мВ.

Сегодня 14:22

да ниче не "1", нормально все!!!
Все бы так и делали блин воткнул вставку постоянного тока и ... все активки реактивки, и дед Ломоносов тоже со своим ничто не возникает из ниоткуда и не исчезает бесследно. Че в носу то ковырять вот она экономия то поперла - после генератора вставочку замутил и глядишь у тебя уже все зер гуд.
Я вот темный чет понять не могу и поэтому видится мне 2 варианта
1. В домах все питается от =60В - поэтому генератор и линии тоже на 60В и провода такие толстенькие становятся и в линии и в генераторе
2. Генераторы 1000В (условно как и в первом случае) линия такая вся из себя экономичная, потом стабилизатор такой стоит неэкономичный на 60 услоных вольт и 940В на чем то на другом падают а 60 на потребителе.
А нет еще есть вариант генератор на переменке - транс - выпрямитель экономичный из дешевых пескообразных кремниев - линия - инвертор ведомый сетью - транс понижающий - еще выпрямитель - нагрузка!!!! Все абзац съэкономили медь ...! Ребят вы че творите?
Кто ж так делает? Надо не так!! Берешь рисуешь длинную линию с генератором и нагрузкой на листочке рисуешь схему замещения считаешь режимчик, потери, ориентировочно хотя бы материалы, потом считаешь туже линию и т.д. на постоянном токе полностью и про вот это т.д. не забываешь!!!!
И уже потом куришь на балконе и мечтаешь о том как все вокруг хреново устроено и только ты один сумел догадаться как эту чертову систему оптимизировать.
Уважаемый гость Rjkz, слова из сильно не электротехнического лексикона очень не приветствуются.

Сообщение отредактировал mic61 - 30.7.2009, 18:35

Поручик был такой фантазер. Пусть бы почитал тему сначала. Уже было.

Если было, то что пилили на 15 страницах? Давайте лучше про малую энергетику помечтаем. По моему, очень перспективная тема.

Я так понимаю, что тема потихоньку переходит на форум Бывалых Релейщиков
http://rza.communityhost.ru/thread/?thread...__mid=727552215

А куда ВЛ 1500 кВ постоянного тока строили в Тамбове, на какую подстанцию, и где она располагается?

Уважаемые сограждане!
Не надо изобретать велосипед.
Во-первых вся промышленность работает на трех фазах сети 0,4 кВ.
Во вторых все асинхронные двигатели, трансфрматоры (холодильники, швейные, кондицинеры, электроинструмент, сварочное и столько много всего прочего) работают на переменке.
Вы знаете как работает трансформатор? (не только у-у-у-у-у-у-у-у-у-у)!!!
А потери электроэнергии??? F cxtnxbr 'ktrnhj'ythubb&

Предлагаю, нет прошу данную тему завершить!!!

А такая сразу интересная тема была! Так, страницы до 8-9....... А потом (по объёму) целые докторские получились.
И почему-то железную дорогу вспомнили - правильных версий практически не встретил. Ведь ж/д в тяге переходит с 3 кВ постоянки на 27 кВ переменки ВОВСЕ не из-за соображений уменьшения потерь на передачу (но это тема другого обсуждения).
Для информ. наведу + и - (какие вспомню):
+:
уменьшается количество подстанций (где-то в 3 раза)
упрощаются подстанции (нет выпрямителей)
уменьшается электрокорозия (кабеля связи)
уменьшение материалоемкости (один МЕДНЫЙ контактный провод вместо двух)
смена типа пантографа (меняется с металокерамики на угольные вставки - меньше износ МЕДНОГО контактного провода)
Уменьшение токов и соответственно неисправностей контактной подвески из-за неправильных действий машиниста (а именно перепалов конт. провода)
Уменьшение токов - и соответственно надежнее работают рельсовые цепи - основа ж/д автоматики
-:
тяжелее сделать рекуперацию (только в новых электровозах) но и с другой стороны она эффективна в основном только в горах
электромонтерам страшнее залезать под контактный провод (на Украине за последнее время смертельные случаи только с участков 3 кВ - люди не обращают внимания на такое напряжение)
невозможно использовать воздушные линии связи на ж/д - только кабель

А вот тут Вы, уж простите, сморозили... 27 кВ опаснее наведёнкой
___
Переход на переменный ток выгоден только при увеличении грузопотока (100 и более пар), а при наличии только пассажирского движения и вовсе не окупится.

[quote name='Roman D' date='25.5.2010, 20:54' post='136366']
А вот тут Вы, уж простите, сморозили... 27 кВ опаснее наведёнкой
___
Переход на переменный ток выгоден только при увеличении грузопотока (100 и более пар), а при наличии только пассажирского движения и вовсе не окупится.


из-за того я и поставил 27 кВ в минусы (плюс только в одном - монтеру страшно, вот и не лезет)
я работаю на участках с напряженностью движения где-то 40 пар (двухпутный), и 20 пар (однопутный), и все-равно выгодна сама электрофикация. А именно перевода с постоянки на переменку (в наших краях) не встречал - хлопотное это дело, если разобраться.

Страшно потому, что напугали. Если на 3,3 отдельные меры безопасности (завешивание 2 заземлений) иногда бригады пропускают, то на 27 никогда. Потому что были случаи, особенно у тех, кто перешел с постоянки на переменку.

Тамбов-Экибастуз

в конце 90-х поваляли последние опоры на металлолом

А когда учился в Пензе, жил рядом с ж-д станцией, с одной стороны было 3 кВ с другой 27 кВ.
В тупике стоял сгоревший электровоз, заехавший не под свое напряжение

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 27.5.2010, 8:33

Засем ругаиссё, насяльнике?


Интересно, как виновники расплачивались? Там какая-то автоматика должна быть для переключения напряжения, завязанная на СЦБ.

наверно и голову не ломали - на ж-д всегда стрелочник виноват

http://www.youtube.com/watch?v=x6ewl94u-Ss...player_embedded

А чё делать если работа без снятия напряжения в контактной сети?
Монтер на 3 кВ знает, что провода можна дотронутся в рукавицах (напряжение проверки 6 кВ переменки вроде бы), вот и забывают бояться
А в основном все случаи несчастные по глупости (или даже тупости) случаются (и при чём часто по тупости других людей - механика и т.д.)

П.с. А страх и заставляет вспоминать правила!



А на Львовской дороге после сгорания одной секции двухсекционного ВЛ-80 придумали ко второй секции добавить кабину и получился односекционный электровоз ВЛ-40 + некоторые запчасти
Их (ВЛ-40) уже много!

В основном, если электровоз 27 кВ заедет на 3 кВ - выбивает защита на подстанции, а если наоборот - горит элетровоз. Наверное там был электровоз 3 кВ....

И СЦБ не спасает от заезда на "чужое напряжение", если человек тормозит (заснул и т.д.)

Насколько знаю, в моих краях сейчас из-за работы сидят (а точнее работают на ОООЧЕНЬ вредных производствах на химии) 3 железнодорожника - 1 машинист (заснул на рабочем месте) и 2 осмотрщика вагонов (недосмотрели вагоны, которые потом сошли)

Сообщение отредактировал igornnn - 27.5.2010, 17:27