система выравнивание потенциалов

Мне разжевывать не нужно.
Видно кое-кто не допонял прочитанное.
Соединяются меж собой ОПЧ в зоне досягаемости, которых в изолирующих зонах помещениях не должны быть.
А то что вне досягаемости и соединять необходимости нет.


Все про "открытые...", хочу куда-нить пристроить.
Жалко ведь, действительно в роли бомжа.

Степень опасности определяет что?
Есть ОРУ-открытое распределительное устройство, действительно, все открытое, под открытым небом.
Так вот, что определяет опасность составляющих этих токоведущих частей?
А что такое "смертельно", лишние слова, мусорочек.

Если в изолирующих помещениях нет ОПЧ, так зачем ГОСТ с "Р" распинается об этом случае. Куда же подевались проводящие оболочки бойлера и СМ. Вы их все-таки ободрали.. о ужас. Ведь теперь токопроводящие точно открыты. Или изолентой подмотали? "Недосягаемость" в ванной запрещена.


Да ладно уж корчить.. Открытое пиво оно и есть открытое, а значит доступное.


А какие слова вы Хлопу говорили.. и все было понятненько
Может величина напряжения ?

Приведите сей тезис.
Насколько понял, хочется обсудить ванную?
Вроде как отказ был.
Ну да, хотя бы тут реваншировать
А вот организуем недосягаемость и посмотрим или слабо?


Так приведите все пункты, покажите что освоили.
У меня-то зачем спрашивать?

В Минюст или МЭК успели накрапать и ГОСТ с "Р" уже отменили? Вот он, тезис про ванную:
ГОСТ Р 50571.11-96 ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ. ВАННЫЕ И ДУШЕВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
701.471.1 Не допускаются меры защиты посредством барьеров (412.3 ГОСТ Р 50571.3) и размещение вне зоны досягаемости (412.4 ГОСТ Р 50571.3).
701.471.2 Не допускаются меры защиты посредством размещения электрооборудования в непроводящих помещениях (413.3 ГОСТ Р 50571.3) и применения системы местного уравнивания потенциалов без заземления (413.4).
Чего вам-то тут "реваншировать"? Молча выполнять следует, а не "обсуждать". Во всяком случае от меня участия в вашем личном нормотворчестве не ждите. Когда издадите циркуляр, пожалуй ознакомлюсь.
ps. Не забывайте при разработке циркуляра "Изолирующие помещения ванных комнат" про ГОСТ Р для изолирующих помещений:
" Изоляция пола и стен не должна подвергаться воздействию влаги ". Не перетёрли б песочком какое место.. кстати, сколько песка влазит в вашу ванну?
Похоже и ПУЭ7 совсем забывать стали: 1.7.71."Установка барьеров и размещение вне зоны досягаемости допускается только в помещениях, доступных квалифицированному персоналу". Раз в год всю семью гуськом в Надзор на комиссию ради удовольствия пошоркать себя песком.. не слабО.

Сообщение отредактировал Олега - 30.5.2010, 10:29

Вот и "молись" на эти МЭКи
Картинку привел не для того, чтобы затягивали в изолирующие зоны, площадки, помещения защитные проводники, имеющие связь с землей. (Персональное предупреждение, для Гомеда!). Человечек удачно расположен, рисовать не надо
В изолирующих помещениях плохая изоляция между PEN и ОПЧ первого ЭП и одновременно между L и ОПЧ второго ЭП приведет к появлению опасного напр.прикосновения. Об этом говорил в п.43. В п.44 вы "не поняли".
Если вы всё ЭО с ОПЧ из ванной комнаты удалили или заменили на IIкласс, нафига канитель с изолирующим помещением?
Где написано: "ОПЧ ..в изолирующих зонах помещениях не должны быть"?

Сообщение отредактировал Олега - 30.5.2010, 11:47

Степень опасности именно токоведущих частей, а не ЭУ в целом, определяет род тока (протекающего по этим токоведущим), частота и уровень напряжения. В нашем случае ток переменный, частотой 50Гц, напряжением 220В. Для ванных комнат жилых зданий все параметры по максимуму.
ОРУ - действительно "все открытое" РУ, "располагается на открытом воздухе". Это не означает, что открытые токоведущие части иных установок должны располагаться "под открытым небом" и быть не иначе как ОРУ ("Обычно в виде ОРУ выполняются РУ на напряжение от 27,5 кB"). Войдя в помещение ЗРУ можно без труда обнаружить открытые токоведущие части. Вам не попадались?
Любимый вами словарь Ушакова гласит: ОТКРЫТЫЙ..Отворенный, не запертый, раскрытый, Свободный для доступа, Открытый ящик, Открытая дверь..
А по вашей логике и все открытые проводящие части (ОПЧ) необходимо располагать исключительно "под открытым небом", и все "открыто проложенные" кабели (даже в "открыто проложенных" трубах и коробах), и все крышки оболочек могут стать открытыми только "вне помещений".. Нигде не написано: "открытый" - однозначно "под небом". Под открытым небом может располагаться "наружная установка".
Что есть "составляющие этих токоведущих частей"? В моем понимании это только токоведущие части. А в вашем?

Сообщение отредактировал Олега - 30.5.2010, 9:51

Прошу прощения, что заставил долго ждать.
Был небольшой отдых с рыбалкой на природе.

Очередной раз предупреждаю об отсутствии в изолирующих помещениях защитных проводников.
Оборудование 1 класса проходит как 0-ое без защитного нуля.
ПУЭ.
1.7.48. Непроводящие (изолирующие) помещения, зоны, площадки - помещения, зоны, площадки, в которых (на которых) защита при косвенном прикосновении обеспечивается высоким сопротивлением пола и стен и в которых отсутствуют заземленные проводящие части.
1.7.86. В изолирующих помещениях (зонах) не должен предусматриваться защитный проводник. Должны быть предусмотрены меры против заноса потенциала на сторонние проводящие части помещения извне.

Написанное еще необходимо понимать.
Эта досягаемость для токоведущих частей.
Кроме еще существуют ОПЧ, для которых не возобраняется применение расстояний досягаемости.
1.7.86. Для изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок допускается использование электрооборудования класса 0 при соблюдении, по крайней мере, одного из трех следующих условий:
1) открытые проводящие части удалены одна от другой и от сторонних проводящих частей не менее чем на 2 м. Допускается уменьшение этого расстояния вне зоны досягаемости до 1,25 м;
2) открытые проводящие части отделены от сторонних проводящих частей барьерами из изоляционного материала. При этом расстояния, не менее указанных в пп. 1, должны быть обеспечены с одной стороны барьера;
3) сторонние проводящие части покрыты изоляцией, выдерживающей испытательное напряжение не менее 2 кВ в течение 1 мин.
С чем ПУЭ погорячился, это возможно с барьерами.
Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки создав вокруг нетокопроводящую среду с сопротивлением изоляции в любой точке относительно локальной земли не более 50 кОм вполне реально осуществимо.
Выполнив, например, одновременно следующие условия:
1. Изолирующие стены, потолки из изоляционных пластиковых панелей.
2. Полы, например, пластик KUF-DM
3. Размещение ОПЧ на 2 м друг от друга наперекор ГОСТ Р 50571.11-96.
4. СПЧ (ванна) пластиковая, хотя может быть что ни на есть из чугуна, если ХГВС и канализация полипропилен.
Пример размещения ниже.

Правда, стены вагонка с пропиткой, полы: кафель на деревянных полах.

Здесь необходимо, по-моему, согласиться, что это воздействие не должно ухудшать вышеуказанную изоляцию.
Воздействие-это просто воздействие или воздействие означает какие-то последствия?

Токоведущие части всегда опасны, о которых речь ниже.
Опять хотели красиво (внешне кажущаяся) изобразить тезис от себя, но опять неудачно.
Ответ считаю неправильным, условия поражения электрическим током при контакте с токоведущими частями, звучат иначе:
ГОСТ 12.1.019
1.2. Степень опасного и вредного воздействия на человека электрического тока, электрической дуги и электромагнитных полей зависит от:
- рода и величины напряжения и тока;
- частоты электрического тока;
- пути тока через тело человека;
- продолжительности воздействия электрического тока или электромагнитного поля на организм человека;
- условий внешней среды.


А степень опасности, что для ЭУ, что для их составных частей не зыблемы - это НЕ выполнение условий электробезопасности по ГОСТ 12.1.019, которых Хлоп (в отличие) давно освоил:

1.5. Электробезопасность должна обеспечиваться:
- конструкцией электроустановок;
- техническими способами и средствами защиты;
- организационными и техническими мероприятиями.
Электроустановки и их части должны быть выполнены таким образом, чтобы работающие не подвергались опасным и вредным воздействиям электрического тока и электромагнитных полей, и соответствовать требованиям электробезопасности..

Нет.
Мне попадались только токоведущие части, приближение к которым опасно без выполнения вышеуказанного п. 1.5. из ГОСТ 12.1.019.

Рыбалка видимо была в нормативах

Кого предупреждаем-то, кто и где с этим спорил?
Лучше на прозвучавший вопрос ответьте (из вашего. не сомневайтесь)
Где написано: "ОПЧ ..в изолирующих зонах помещениях не должны быть"?

Душевно, готов на все 100 для новых баталий.

Олега. (Это характеризует мои знания)5. пост 60. О СУП в непроводящих помещениях не слышали
Магомед. п.64. В изолирующих помещениях СУПов нет, несколько раз уже повторял.
Нет защитных проводников, нет СУПа.
Как известно где СУП, там непременно защитный проводник.
В этом месте может признаемся и порозовеем?

Кто и где об этом твердил?
Может опять через слово читаете, сперва вникнитесь в смысл.

Знания свои вы в этой теме уже охарактеризовали.
Я так же уже много раз повторял: защитных проводников имеющих связь с землей в изол.пом. нет.
Как называете проводник уравнивания потенциалов в местной СУП г-н теоретик? Обращу внимание - с помощью этого проводника выполняется уравнивание потенциалов. А это является мерой защиты в случае повреждения изоляции (косвенное прикосновение). Так какой же это проводник, осуществляющий защиту? Непременно сообщите- порозовели или не сильно.

Какая связь между МУП, СУП и изолирующими помещениями?
Хоть одну.
Пост 65
Какое противоречие и непонимание.
В изолирующих-то помещениях?

Может перечислить посты, где все супится, ОПЧ в изолирующем помещении соединяется с защитным проводником?

В каких помещениях?
Пройдемся по всем или останемся в пределах обсуждаемого?
Так вот нет в изолирующих помещениях ни СУПа, ни МУПа, ни проводников уравнивания МУП, ни защитных проводников уравнивания потенциалов для СУП.
Понятно?
Еще сколько раз в этой теме повторять?

Где и в каких помещениях, название?
Потом обсудим.

Опять, о каких помещениях, системе заземления?
Помнится ответ топикстартеру.
Так вот в изолирующем помещении опасным является одновременный доступ к фазам или фазе и рабочему нулю, то бишь прямое прикосновение, остального там нет.

Опять, о каких помещениях, системе заземления?

Цитата Олега:
" Достаточно двух ОПЧ. К одной "прикоснулся" N, к другой L."
Цитата gomed12:
"Нет там двух ПЧ, даже одной, об этом и речь".
Справка:
ОПЧ (так же как и СПЧ) является проводящей частью- частью, которая может проводить электрический ток.
Значит нет ни СПЧ, ни ОПЧ.
Цитата gomed12:
"Соединяются меж собой ОПЧ в зоне досягаемости, которых в изолирующих зонах помещениях не должны быть.
А то что вне досягаемости и соединять необходимости нет."
После первой цитаты понять вторую иначе ни как
В свете "соединяются меж собой ОПЧ в зоне досягаемости" хочу спросить - зачем соединять ОПЧ именно в зоне досягаемости?


Пост 65
"Не знаю, как еще уговаривать почитать ГОСТ. Читайте про местную систему уравнивания. Из вне защитных проводников действительно нет. А проводники СУП есть."
Кроме местной СУП ничего не имелось в виду. Никаких противоречий абсолютно
Гомед, вы вобще как представляете местную СУП без проводников СУП ?

Есть понятие зона, расстояния досягаемости.
Для изолирующих читаем постом выше.

Опасности не представляют, находятся если таковыми являются вдалеке друг от друга, или об этом не известно?
Цитата gomed12:
"Соединяются меж собой ОПЧ в зоне досягаемости,
Мой коммент - для всех помещений
которых в изолирующих зонах помещениях не должны быть.
А то что вне досягаемости и соединять необходимости нет."
Что подтвердили последующие фразы.

Ведь предупреждал, необходимо вникнуться.

Ответ выше.
Для подкрепления повторю-для неизолирующих помещений с оборудованием 1 класса.



Пример использования МУП, потом обсудим, ладно?

"ГОСТ Р 50571.3-94 413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения..
413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;"
Выводы
Если две (и более) ОПЧ электрически связаны между собой (уравнены потенциалы), то опасность поражения при повреждении изоляции электрооборудования из-за появления разницы потенциалов между ОПЧ в изолирующем помещении отсутствует.
Понятно? Могу повторить сколько надо.

"ГОСТ Р 50571.3-94 413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения..
413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;"

Это выводы кому?
Посты читаем или листаем?
ГОСТ говорит, что ОПЧ не связаны никак, а тут стремление окучить, странно.
Наличие ПЧ не означает обязательное их объединение.

Мэтр, термин "досягаемость" относится к защите от прямого прикосновения к токоведущим частям. А для ПЧ (ОПЧ и СПЧ) "возможность одновременного прикосновения" . В 1.7.86 ПУЭ допускает уменьшение расстояния между ОПЧ до 2 и даже до1,25м. Непонятно почему. Руки в изолирующих помещениях короче? Я легко прикоснусь и на 1,75.
ГОСТ Р более внятно предлагает: "413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;"
Вы же любите ГОСТы с буковкой "Р". Даже ПУЭ признает в 1.7.70 - доступность одновременному прикосновению меж ПЧ начинается с 2,5м. И это "без учета применения вспомогательных средств"


ГОСТ этого не говорит, разбирается случай, когда "не связаны". Вам кажется странным уравнивание потенциалов? Что еще защитит по-вашему в случае плохой изоляции человека попавшего меж двух ОПЧ с разным потенциалом?
Наличие двух (и более) ОПЧ при возможности одновременного прикосновения - вполне реальная ситуация. А УЗО отвергаете как класс.

ГОСТ говорит именно об этом.
413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны площадки
Эта мера защиты имеет целью предотвратить одновременное прикосновение к частям, оказавшимся под разными потенциалами в случае повреждения основной изоляции токоведущих частей.
Сколько можно твердить одно и то же?
Вообщем разочарован.
Слабо подготовились к уроку, домашние задания не выполнены.
Ставлю "двоечку"... с натяжкой.

Домашнее задание на завтра, изучить:
Для изолирующих (непроводящих) зон, помещений, площадок.
413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;
- открытой проводящей части и любой сторонней проводящей части, если эти части окажутся под разными потенциалами при повреждении основной изоляции токоведущих частей.
413.3.2 В изолирующих помещениях (зонах) не должен предусматриваться защитный проводник.
413.3.3 Требования 413.3.1 считаются выполненными, если пол и стены помещения являются изолирующими и выполняется хотя бы одно или несколько из условий, приведенных ниже:
а) открытые проводящие части и сторонние проводящие части, а также открытые проводящие части друг от друга удалены. Удаление считается достаточным, если расстояние между двумя частями не менее 2 м за пределами зоны досягаемости это расстояние может быть уменьшено до 1,25 м;
б) установлены эффективные барьеры между открытыми проводящими частями и сторонними проводящими частями. Барьеры считаются эффективными, если они увеличивают расстояния до значений, установленных в а). Барьеры не должны подключаться к земле или к открытым проводящим частям; по возможности, барьеры должны изготавливаться из изоляционного материала;
в) сторонние проводящие части изолированы. Изоляция должна обладать достаточной механической прочностью и выдерживать испытательное напряжение не ниже 2000В переменного тока (действующее значение) в течение 1 мин. В нормальных условиях ток утечки не должен превышать 1 мА.
413.3.4 Сопротивление изолирующего пола и стен, измеренное в каждой точке, должно быть не ниже:
- 50 кОм при номинальном напряжении электроустановок не выше 500 В
- 100 кОм при номинальном напряжении электроустановки выше 500 В.
Примечание - Если сопротивление в какой-либо точке меньше указанного значения, то стены и пол должны рассматриваться как сторонние проводящие части.
413.3.5 Принятые меры должны быть долговременными. Они должны обеспечивать защиту в тех случаях, когда предусматривается применение передвижного или переносного электрооборудования.
Примечания
1 Необходимо принять во внимание опасность последующего ввода в изолирующее помещение сторонних проводящих частей (например переносного или передвижного оборудования класса I, металлических водопроводных труб и т.п.) которые могут нарушить условия 413.3.5.
2 Изоляция пола и стен не должна подвергаться воздействию влаги.

Характерным для изолирующих помещений является пункт ГОСТа
413.3.6 Должны быть приняты меры, предотвращающие внесение потенциала в изолирующее помещение
Отсутствие электрических связей с инженерными коммуникациями, защитными проводниками.
Тем самим отказ от УЗО, т.к. для изолирующих помещений как аварийный характерен режим К.З., поэтому защита только посредством АВ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 7.6.2010, 21:56

Гомед, я уже давно вам лично "кол" выставил по PENологии
Изолирующее помещение что и от чего изолирует ? Друг от друга две ОПЧ в этом помещении, "оказавшиеся под разными потенциалами в случае повреждения основной изоляции токоведущих частей"? Бред.
"Характерный" случай мной представлен не однажды, посредством АВ в этом случае не спастись. До лампы АВ этот вариант. А уравнивание спасет. Докажите обратное.

ГОСТа много не бывает ?


Почему потом ? Маленький вопрос, ответ много времени не займет:
Гомед, вы вобще как представляете местную СУП без проводников СУП ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.6.2010, 22:51

Когда же это успелось без разрешения?
Помнится приводил адрес темы о PENах, от стыда кто-то не слабо побагровел ( ).
Может еще одну (несколько) привести?

Это ГОСТ бредует?
Ну-ну.
Клин.
Взгляд необходимо просто перевести немного выше.

Что ж такое-то, упорный бред.
ГОСТ говорит не допускаются "характерные" случаи, нет защитных проводников, уравнивания.
Нет утечек более 1 мА, УЗО-памятник.
Только АВ.
Все.
Отдыхайте по этому вопросу.

Это к чему, относится тоже к изолирующим помещениям?
МУП-особняк, уже говорил об этом.
Когда снова была проявлена настырность, задавался вопрос:
Какая связь между МУП, СУП и изолирующими помещениями?
Хоть одну.
на который ответа пока нет.
Упорное Ваше желание совоккупить изолирующее помещение и МУП надоело.
Пример-то приведите?
Означает ли поднятие вопроса о МУП, желанием закрыть обсуждение об изолирующих помещениях дискуссионный исход, которого предрешен?
Ну что ж и здесь готов погасить неуемные амбиции оппонента, хотя обсуждать-то там нечего.
И так переходим к системе МУП?

Не Гомед ли раздает тут разрешения? Кем на трон (должность) посажен ?
Как г-н PENолог двумя PENами размахивал очень даже помнится. Как наконец ему объяснить пришлось о существовании магистрали и о законности появления третьего (защитного РЕ) проводника в системе TN-C. Ладно я, который не кичлив, с меня спрос маленький . А то ведь спец, да еще у которого "конёчек"..


Нет не ГОСТ, а всего лишь один господин.


Очень упорный бред по восприятию текста.
Не должно быть утечек более 1 мА на СПЧ. Кстати и так понятно - СПЧ не имеющая эл.связь с землей (внутри изол.пом.) не опасна, а имеющую такую связь необходимо изолировать по требованиям ко всему помещению. Но как-то не замечается Гомедом, что при наличии в помещении двух ОПЧ изоляция СПЧ не изолирует эти ОПЧ. Поэтому ОПЧ разносятся на расстояние, при котором исключается возможность одновременного прикосновения. При отсутствии (читать "наличии",ред.09.06.) такой возможности кроме СУП и УЗО лично вам поможет только автомат

Сообщение отредактировал Олега - 9.6.2010, 19:29