Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Добрался до работы, будем дискутировать дальше. Теперь такой пример, задатчик тока стоит на мах. БП по неизвестной причине отработал по ОС и малехо дернул в вверх питание - казалось бы мелочь, энт нет не мелочь. Смотрим что может произойти, у вас м. время 2мкс или еще паче 1,5 питание дернуло вверх соответственно при подключении опоры для задатчика тока к вых. БП дохлое время у вас уменьшится + подваленные фронты - АППАРАТУ КИЗДЕЦ. После того как развеется дым можешь проводить разбор полетов - а толку то. Вот такие пироги. Только правильно сбацаный генератор одна из составляющих нормально работающего аппарата плюс дрова нормальные дающие красивые фронты сигнала.
XORT01 вот вы пишете мне что сам печати рисуете и в чужих не нуждаетесь, похвально, НО - красиво нарисованная печать это малая часть успеха, она должна еще и правильно быть разведена.. А на счет SOIC обсолютно солидарен с Геннадием - нравится мне работать с ней до жути, другой вопрос что не всем DIPам есть замена в SOICе, например с оптикой проблема. Я заказал хорошую оптику и то полу DIP полу SOIC - всмысле вывода для поверхностного монтажа а размер корпуса 2/3 DIPового корпуса.

Сам то сколь с ней заморачивался пока не осилил!
Как просто с ТЛкой спаял хоть в DIP хоть в SOIC включил и забыл и ничего мудрить не надо, мёртвое время как то само сабой 2мкс, без всяких там приблуд, ставил и 1нан и 4нан, всё отлично, да и дешевле в 20раз.
Всё таки дрянь!

Сообщение отредактировал dimon239 - 9.6.2010, 12:24

Всем доброго дня! А не подскажите на сколько примерно поднимается частота резонанса при увеличении зазора прокладками из малярного" скотча"?Заранее спс и удачи.в.в.

Вот вам в пример Овечкин, ключи у него стреляли до тех пор пока он не выкинул 3825, и стреляли так же как у вас, всё у него было по стандартной схеме.

v.v. При 10 витках в дросселе и 14-16витках в трансе и толщине скотча 0.1мм, частота поднимается примерно на 1Кгц

Сообщение отредактировал dimon239 - 9.6.2010, 8:15

А какие HCPL-3120 можно использовать? Их на сайте магазина несколько видов. На одних написано "Optocoupler IGBT gate driver 2AMP DIP8", на других "DIP8-300 Драйвер изолированный (ИМС)", а магазин один.
http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.p...3120&r1=all

Любые, дополнительная маркировка указывает на тип корпуса и варианты упаковки, подробности в даташите.

Спасибо, просто меня смутило то что на одних написано "оптодрайвер", а на других "оптопара"!

Нет, не на ИР, какая разница  на чём? Если был возбуд и сквозняк по управлению то тут хоть, что ставь все равно бахнет. Если у вас с ИР всё в порядке(вы писали, что схема стандартная) то остаётся только БУ, там и копайте, отпишите только в чём была проблема, честно интересно. 
Что всё таки у вас за схема включения ИР2110, ЧТО КОМЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА?

Сообщение отредактировал dimon239 - 9.6.2010, 12:38

Сейчас посмотрю, там вроде только печатка была? Никто над вами не издевается, с чего Вы это взяли? 
Или в СПЛане это который, не могу его открыть, в каком СПЛане рисован?

Сообщение отредактировал dimon239 - 9.6.2010, 13:04

Ты понимаешь, непростое это дело на рассотянии точно указать на твой косяк. Насчет печаток. Раз тебе лень было их в джпегах выложить, то не удивляйся, что мне например было лень ЛАЙ качать и ставить.

Раз второй такт уехал далеко, то что тогда удивляешься, что мощи мало. Пауза между импульсами должна быть много меньше длины самого импульса, а у тебя дыра после импульса длиннее его самого.

Нет. МВ это минимально возможная пауза, которая зависит только от частотозадающей емкости. При любых манипуляциях на 8 ноге, пауза не может быть меньше МВ. Так что от нестабильности питания пауза не будет меньше заданного МВ.
То что я пишу, что лучше не использовать внутренний источник мелкосхемки, так это не потому что из за него опорный сигнал хреновый получается, а потому что этот источник слабосильный и от него также запитаны потроха самой мелкосхемы, а если его пригрузить хотябы для создания опорного сигнала, то работа мелкосхемы будет нестабильна. То что мелкосхема иногда работает с пригруженным внутренним источником, то это тоже частный случай нестабильности.


МВ в 3825 тоже задается однозначно одной емкостью и без приблуд, а 1156 тоже на порядок дешевле 3825. Работает одинаково нормально как в дипе так и в планаре, что военная что ширпотреб, что в резонанснике, что и при жесткой коммутации.

Дело тут не в схеме а в конструкции. Просто требования к конструктору, использующему 3825 выше, вот и не все сходу выдерживают их. А то что этот констуктор при проблемах первым делом переходит на другую элементную базу не говорит о том что она дрянь.

Сообщение отредактировал Winnik77 - 9.6.2010, 13:56

Может ли человек подтвердить или опровергнуть то, что принцип регулирования мог быть абсолютно разным в разных схемах на этих ШИМ-контроллерах?
1. Регулировка изменением частоты вверх от резонанса при постоянной длительности ( больше частота - меньше ток) - так у Негуляева на 3825
2. Регулировка изменением длительности импульса на резонансной частоте. По моему так на 494 делают.

Если сравнивать 494 и 3825,то для чистоты эксперимента надо бы использовать одинаковый принцип регулирования.
Кто что скажет по этому поводу?

Нет разницы на какой мелкосхемке какой принцип регулирования реализовывать, хоть на атмеге.
У меня например 3825 и регулируется длительность импульса на чатоте немного отличающейся от резонансной. Просто Негуляев, насколько я помню, делал разные принципы на 3825, а народ начал повторять и перешел на Тлку из-за глюков.

Сообщение отредактировал Winnik77 - 9.6.2010, 13:35

Не согласен,так как принцип регулирования может абсотно не подходить для конкретной топологии. В тоже время замена элементной базы ( с соответстующей коррекцией обвязки) вполне может гарантировать, что топология и управление не покусаются.


Ага,значит таки длительностью! А можно узнать, чем не подошел принцип Негуляева "регулировка частотой "?


Не уверен. Аппарат с регулировкой частотой я видел и поварил лично в гараже у Негуляева. Этот же принцип я повторял и своей конструкции по его книге. Правда печать рисовал свою и опору из 3825 не брал.
Про принцип регулировки длительностью при неизменной частоте он писал в письме, что кто-то из его последователей предложил так регулировать, но сказал, что это интересно и надо обдумать. А обдумал и проверял ли он - он не сообщал.

По поводу 494 - в ней намного проще регулируется мертвое время, чем в 3825, да и она доступнее и дешевле. А про глючность можно долго рассуждать. Кстати ,494 тоже не без греха.
Если поискать,то можно найти как Гиратор и gaki общались на эту тему. Диалог могу не найти, а обоина у меня имеется.

Да я с ней не заморачивался, просто без керамики и шотки она вблизи сильноточных цепей возбудила. Вот вы ее редкой дрянью обозвали, а что вы с нее хотели применив не правильное включение? Ну пусть она для вас будет дрянью, сколько людей столько и вкусов. А то что дороже так с этого разговор и начинайте.


1. Плохо видать вы меня знаете раз так пишете. Как раз все открыл и посмотрел, а потом отписался. Речь о куче была по причине отсутствия противовозбудных доработок и размещения управы вблизи ключей. Хотя не так давно выкладывал и схемки и печати.
2. Чудак вы человек, какая ж это критика - это советы людей которые Негуляевские аппараты левой ногой бацают (не усмотрите хвастовства).


Как это не будет (речь идет о 3825) если выше напряжение то и с о среднего вывода переменника будет больше, соответственно и м. время меньше. Ведь когда вы крутите задатчик у вас меняется на его среднем выводе напруга в пределах от 3 (мин. тока) до 4 вольт (мах. тока). Скажем при 4 вольтах у вас длительность сигнала такая что м. время 2мкс соответственно увеличивая напряжение скажем до 4,3 вольта вы еще увеличиваете длительность сигнала и хорошо уменьшите м. время.

Сообщение отредактировал ZPS - 9.6.2010, 14:42

Я назвал её дрянью, чтобы те кто начинает строить аппарат и не обладает большими познаниями в этой области, уберегли себя от лишних проблем и сделали простой и надёжный аппарат без кучки сгоревших ключей и микросхем. И не тратили время на борьбу с возбудом и прочими чертями.

Сообщение отредактировал dimon239 - 9.6.2010, 15:06

Ну не так критично.. просто эта микруха требует профессионального обращения, кем я абсолютно не являюсь.. хотя мой первый аппрат на 3825 был собран и трудился, но там проще с компоновкой было, чем в спарке.. Начет стоимости.. все относительно..у нас она стоит коло 100р в соике..Но для меня лично альтернативы 494-ой пока нету- работает при любом практически монтаже, хотя основые требования надо соблюдать по разводке.

Ну а если Вам всетаки хочется на 3825 собрать генератор. то ZPS Сергей ведь без проблем печатки скинет проверенные..

А дрова у меня от Скифа на ТГР без печек.. сигнал канечно далек до оптики, но не хуже , чем с "печками" - зато потребление на порядок меньще ( для меня в спарке критично с моим БП на 1А)

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 9.6.2010, 15:22

XORT01

Я тут всё думаю о том будет ли ТЛ ка нормально работать на плате ключей а вы рискнули 3825 туда закинуть, надо заставить ваш вариант работать, очень бы и я хотел скомпоновать всё на одной плате.

А сами ключи в плату не впаиваются? До них отдельные проводники идут или я в печатке не догнал, что и куда?

То есть если поставить плату с ИР напротив платы ключей то проводники совпадут? Вы наобород увеличили по длине всё то, что должно быть короче.

Всё понял, обозначте выводы цыфрами на одной и на другой плате, чтобы правильно их сопоставить или действительно фотку скиньте.

Сообщение отредактировал dimon239 - 9.6.2010, 15:45