Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Вам понятно, вы ведь их рисовали, а постороннему человеку так сразу трудно въехать, что куда там.

А зачем идти неведомыми путями если есть и печати и проверенные 100% результаты. В начале следующей недели выложу новую фото сессию, там будет и новая печать на 3825 со всеми прибамбасами. Плата проверенна на аппарате при токе 210Ампер, даже крутил крутик задатчика тока на закороченных кабелюках, доводил до 300Ампер (специально стоял на пике резонанса) - работает стабильно. Так что у кого лежит в запаснике 3825 в SMD корпусе можете скоро заставить ее работать на себя.

Ну так если бы мне приносили на каждое мое устройство проверенную печатку, то конечно, что бы и не применить.


Я на своих тоже при настройке частоту кручу прямо в ТКЗ от 200А до 380А крутил и всё норм, но тоже не сразу к этому пришёл, пришлось попыхтеть, да и с каждым новым аппаратом идёт постоянная модернизация.

Хорошо вы вот делитесь ноработками и советами проверенными, но ведь мало таких!

Сообщение отредактировал dimon239 - 9.6.2010, 16:51

1. Я дал лишь совет, а будете вы к нему прислушиваться - дело ваше.
2. Во всех аппаратах (а только разных конструктивов у меня штук шесть) генераторы собраны отдельной платкой и в экранированной коробочке, хотя перед тем как туда ее всовывать я под мах. нагрузкой без экрана вошкаю ее возле тр. и др. (это один из пунктов моей проверки)
3. Если я чего то не знаю, то я соплю в две дырочки а не лезу на форум с советами (разве что только наоборот за советом). А насчет повторения вами чей либо конструкции, так извиняюсь мне это без разницы.
4. Насчет того что бы использовать вас в качестве подопытной мышки для проверки чужих конструкций - ну это вообще что то из области фантастики.
5. Дерзайте.
6. Вам лучше знать.

Сегодня испытал аппарат на HCPL 3180 - ОХРЕНИТЕЛЬНО, лучше чем на 3120 судите сами по фотосам.
Вот сигнал с нижних ключей при нагрузке скрепкой и питалове 60 Вольт.

А это уже при сетевом напряжении 220 Вольт 100Ампер на затворе верхнего ключа. Фотос с затвора этого же ключа при токе 210 Ампер нихрена не получился (резкость фуфло, видать рука дрогнула - фотаю мобильником поэтому при близком расстоянии шибко резкость теряется при мандраже). В общем он такой же по фронтам, только по общему шумок чуток поболее. Не знаю почему лучше чем с 3120 но есть два изменения. Первое у 3180 скорость в два раза быстрее чем у 3120 а второе DC-DC стоят на 300мА. Но второе это вряд ли.

dimon239 печатки у него открываются 5 СПЛАНОМ вот ссылка http://qrz.ru/shareware/redirect.phtml?ID=457 всего 5 метров, инструкция на одном листе тута http://easyelectronics.ru/sprint-layout-5-...o.html#more-287. По поводу 7СПЛАНА или прикол или пусть XORT01 нарисует ссылку.

Понимаете в чем проблема, все испытания я провожу на очень хорошей сети 223 вольта как из ружья, и как поведет себя аппарат при плохих сетях и прочего эксплутационного гемора одному богу известно - поэтому я перестраховываюсь по полной программе, и не только в этом а и по сечению проводов запаса по току на силовых диодах и ключах + тяжелейшие условия при стендовых испытаниях. Единственно чего у нас нет так это плохих сетей, а не помешало бы задрючить его вольтах этак 150 в сети.




Так вы не перечеркивайте, кто вас заставляет, раз аппарат партачит значит где то сидит казявка.
Напомните еще раз в чем у вас проблема с аппаратом.

Выложи пожалуйста дистрибутив. В Яндексах реально семерку не нашел. И зачем для печаток ДЖИПЕГи когда есть простая и удобная прога.

1. Ну и причем тут разные микросхемы?, что на тлке, что на 3825 можно и ШИМ и ЧИМ реализовать. Неспорю, на ТЛ494 все проще, но это не принципиальная разница.
2. Если честно, я не вкурсе всей истории разработки вариантов негуляйника. Мне попалась вторая книжка, где регулирование было длительностью. Повторюсь, так как мне сварка срочно нужна была, я его тупо повторил, не вникая в особенности методов регулирования мощности, так как что ШИМ, что ФИМ в негуляйнике один хрен неоптимальны (на мой взгляд). С таким же успехом я мог и с ЧИМ негуляйника сделать на любой микросхеме-шимке.
3. Ну так ради этой схемы он 2 книжку и написал наверно.
4. ну не знаю, что может быть проще чем задать мертвое время 1 емкостью, и паузу регулировать по 8 ноге или через усилитель ошибки.

И все же. Ты путаешь понятия МВ и пауза. МВ является атрибутом осциллятора микросхемы и задается частотозадающей емкостью 1 раз при настройке. По восьмой ноге или через уселитель ошибки (что тоже самое) можно только увеличить паузу, но менее МВ она принципиально не может быть, хоть 5 вольт на 8 ноге накрути. Это не я туплю, а специально так задумано, для борьбы со сквозняками, мало что может на 8 ногу приплыть, а так гарантия. Покрути-проверь.

XORT01:
Посмотрел печатки в джпеге. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО что 3825 могло заглючить при такой печатке управы.
Вот что первым делом бросилось в глаза:
1. 12 ногу допустимо объединять с землей дров ИР2110, но НЕ допустимо соединять с землей около мелкосхемы, создавая паразитную связь через общее сопротивление с цепями 1,3,5,6,7,8,9,10 ног. 12 ногу с землей драйверов соедини отдельным проводом с минусом оксидного конденсатора что слева внизу, так как через 12 ногу и землю дров 2110 течет значительный ипульсный ток, перезаряжающий затворы силовиков, который может создать помеху через вышеуказанную празитную связь. Тот же принцип с 13 ногой.

2. Велика площадь контура питания микросхемы. Ну накой ты повел + питания к 15 ноге по периметру всей платы с краю, а землю посредине. Ну представь, что это рамка, в которой легко может навестись что нибудь левое от рядом стоящего силового моста, что может через питание или вкупе с вышеуказанной паразитной связью через общее сопротивление повлиять на состояние какогонибудь частотозадающего входа или входа уселителя ошибки. Короче веди питание к микросхеме дорожками, расположенными как можно ближе друг к другу (обычно делают на разных слоях), чем ты сведешь к минимуму площадь его контура и паразитную индуктивную связь управы с силовой частью (мост.)
Для этого народ и любит СМД применять, там все миниатюрное и площади всех контуров автоматически минимизируются.

3. Поставь керамику между 10 и 15 ногами ВОЗЛЕ мелкосхемы.

4. Не думай что медный экран тебе сильно помогает. Это не панацея. Так как ты говоришь, что для тебя это все дело принципа, и ты не хочешь тупо повторять чужие печатки а делаешь свои, то не поленись, прочитай книжку Г.Отта, что я выкладывал, там и про экранирование ШПУ ВЧ много интересного, после чего с экранами вообще связываться расхочется.
Извиняй, как все это должно выглядеть на печати, я тебе не могу показать, так как принципиально не делаю печатки (сказалось трудное прошлое)))))))). Могу прокомментировать свою макетку если нужно. Силовая печатка сойдет. Попробуй также изменить взаимную пространственную ориентацию транса, дросселя и управы.

То что у тебя крякнуло все, так это у всех в первый раз бывает, и все также время и мани вкладывают, хотя мне повезло, я на халявной комплектухе учился.

Сообщение отредактировал Winnik77 - 9.6.2010, 20:33

Я прочитал пол первой ветки, всю третью, и часть ликбеза. Но такого прикола как у меня не заметил или не внимательно читал (иногда пропускал некоторые сообщения), а сам прикол вот в чем - у меня отпаялся средний вывод задачика тока (БУ на TL-ке) но ножка прилегала к плате и контакт с платой был, и при этом ток на выходе сварочника упал ~ до 90-110А (был ~ 160-180А). Но варить стал очень мягко, как генератором (только дуга не свистела), в чем прикол так и не понял, поэтому в прошлом сообщении и спрашивал от скольки до скольки должно регулироваться напряжение на 4-й ноге. У кого какие мысли и какое у кого напряжение на 4-й ноге TL-ки (вопрос для того у кого сварочник работает без проблем) ?

А дырку на морде под USB буржуй зря провертели?

XORT01
интересно как у вас организован обдув? радиаторов маловато
что за устройство находится между БП и радиатором диодов

Совсем не зря, у этой коробочки столько возможностей - что ого го. Но нам же на это наплевать, нам надо по колхозному быстро. Вот и результат не замедлил сказаться.



Да что вы батенька - какие могут быть обиды.


Просто вы в дискуссии отклонились от начального предмета разговора. А речь была об смелом использовании внутреннего источника питания для опоры задатчика тока для избежания (в случае незначительного подъема напряжения БП) уменьшения м. времени, что в свою очередь в купе с подваленными фронтами сможет устроить сквозняк. Ну да ладно я уже повторяюсь.

Уважаемый! Речь идет не о цене, а о том что можно поиметь с этих микрулин тому кто может себе позволить их приобрести.

Все дело в том, что например драйвер 3180 выпускают разные фирмы и маркировка м/с у них различная, при том что это одна и таже м/с. Так м/с FOD3180 в Элитане стоит 50 руб/шт, а HCPL3180 уже стоит 250 руб/шт. Поэтому имеет смысл смотреть не конкретное название м/с, а именно тип (функциональное назначение) и тогда вполне можно нормально закупиться комплектующими.

Вот видите какой у людей подход правильный, а в конечном результате и аппарат МОЗГ не ест.

Нет не прикол, добрые люди мне подкинули 7СПЛАН, 5 и 6 у меня есть но открыть ими я не смог, наверно с ними, что то не так.

ZPS какие DC-DC использовали для HCPL 3180?

XORT01 Посмотрел я ваши фотосы, одозначно БУ надо выносить, экран тут не поможет, мой совет сделайте БУ на отдельной плате и отнесите её подальше от ключиков.

Сообщение отредактировал dimon239 - 10.6.2010, 9:02

Я уже после 3180 боюсь что либо озвучивать. Если я напишу какие DC-DC применил в последнем аппарате, вы посмотрите сколько они стоят и начнете все хором меня засирать. Я думаю это надо делать раз в неделю, так что на эту неделю квота выполнена. Если действительно интересно писни в личку.


Экран на ключах - вообще как корове седьмая лапа.

Сообщение отредактировал ZPS - 10.6.2010, 9:58

Пробовал в личку, что то сообщения не отправляются никак, ладно не к спеху.

Помянули Овечкина и он со с своими проблемами щас поплачется... Запихал я свой девайс в корпус от ПК, не меняя расположения блоков ( все оставил, как при наладке, которая прошла удачно). Начал так же все проверять. Включил управу- сигнала в норме. Подключил ее к одному силовому блоку и его на ХХ - появилось дрожание полок( дадже и не дрожание, а всплесик какие то). Кручу задатчик тока на ХХ - в первой 1/3 от минимума какие то писки-трески идут. Берешся руками за копрус переменника задатчика тока - звук значительно усиливаеться ( где то наводки хапаются). При подключенном баласте аналогичная ситуация. И еще - жаловался на ХХ в 113 вольт раньше....после того как в корпус все поставил напряжение ХХ стало меньше 80 вольт. А в момент, когда аппарат звуки начинает издавать оно поднимается до 120-130вольт. Кстати под нагрузкой полки мертвого времени( особенно на малом заполнении) прсото скачут - почти на 2/3 питающего напряжения ( БП у меня на 12 вольт). Сижу вот репу чещу и пытаюсь анализировать что наделал. На втором блоке такая же хрень получается, тока писк чуток в другом положении задатчика тока ( оно и логично - компоненты силовые от этого блока расположены по другому относительно БП). Ну и напоследок себе счастья музыкального подарил - щупом от осцила ноги у ключика с подключенной силой замкнул.. Щас у меня в одном блоке не мост, а полумост тока остался , хотя это не главное. Пробовал управу выносить из корпуса - ничего не меняется. Вставал по питанию 12 вольт осцилом в управуна входе - там при подаче силы прямая становиться чуть толще. Такое ощущение, что какие то помехи с маленькой амплитудой.. Но я положение БП не менял в аппарате после последней удачной наладки.
И еще.. осцил у меня через ТГР подключен, но почему то при подключении щупа к стабилитрону на ключе искорка иногда проскакивала? ТГР проверен - изоляций со стократным запасом...