система выравнивание потенциалов

Если петелька "никудышная", не обеспечивает токи КЗ - применяйте согласно ПУЭ УЗО. Оно применимо в TN-C вполне легально "до модернизации". Кстати, ОПЧ требовали подключения к защитному проводнику и в TN-C. Давеча мэтру пришлось объяснять, что такое магистраль зануления и почему не обязательно выполнять разделение в ЩЭ, чтобы в квартире появился защитный проводник. Но это уже проехали. Правда, постов подмолотили изрядно.
На счет "об чем".
Так ведь не признает Гомед необходимости МСУП при наличии одновременной доступности для прикосновения, говорит его спасет уже создание изолирующего помещения и АВ. СУП и УЗО - на помойку и не иначе. Да чего там пересказывать - все на выставке.

Именно на выставке.
Очень хорошо по длине темы проглядывается Ваш последовательный отказ от своих позиций.
МУП в изолирующее, полтемы убеждал в невозможности, а тут что-то очень быстро.
Странно.
Ну, что подводим итоги?

Белены вы батенька обкушались, не иначе.
МУП как раз очень даже подходит для изолирующего помещения.
Позиция не изменилась, никакого отказа. Частенько вам стало такое мерещиться. Точно, к доктору загляните.

А почему собственно невозможность ? Что за криминал?


Брехней не занимайтесь, сударь.
Объединение одновременно доступных прикосновению ОПЧ не только в изолирующих. Приведите, где "гнал", что "только".
Что значит "МУП-особняк"? Что-то архитектурное
Прозрение произошло у Гомеда и я рад за него. Ведь в начале темы звучало:
".. что «ОПЧ-ОПЧ» и «ОПЧ-СПЧ» должны располагаться вне зоны одновременной досягаемости чела. Только не правы, захотели заумничать, больше не делайте." Гомед знает, что делает . Может пусть и делает?


Сообщение отредактировал Олега - 10.6.2010, 22:01

Ну это уже кЕно!

Мы можем и список привести:
413 Защита от косвенного прикосновения
413.1 Автоматическое отключение питания
413.2 Применение оборудования класса II или с равноценной изоляцией
413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки
413.4 Система местного уравнивания потенциалов
413.5 Электрическое разделение цепей (защитное разделение)

Потому как сущность требует недосягаемой дистанции между ОПЧ.

Что, уже опять не помним? И читая вопрос-ответ, тоже никак? Видно память коротка.. апгрейдить пора.

Видно, память коротка, может хорошо освоили? после и недавно:
Рассуждения Олега:
Магистраль зануления, она же заземления, да и уравнивания (теперь ОСУП) выполнял не раз.
Мой ответ:
ОСУП закончился войдя в ГЗШ, объеденив ПЧ входящих инженерных коммуникаций
Магистраль уже после ГЗШ, подойдет только для ДСУП.

Так что "Укротитель-то липовый" (Полосатый рейс, 61г.)


Пусть себе суЧность требует чего хотит. А ГОСТ требует дистанции между ОПЧ только в случае отсутствия эл.связи меж этих ОПЧ. При ее наличии ни шиша не требуется. Как в п.42 не понимали как представить «двух электрически не связанных открытых проводящих частей», так и сейчас не понимаете как представить «двух электрически связанных открытых проводящих частей».



И что дальше? Где Особняк ???

Сообщение отредактировал Олега - 10.6.2010, 22:38

И что Казанцева сказала, что после ГЗШ тоже ОСУП?
А не ДСУП?
Чем читаем, где варим?
О чьем думаем. когда читаем?

Читать разучились?
413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки
Эта мера защиты имеет целью предотвратить одновременное прикосновение к частям, оказавшимся под разными потенциалами в случае повреждения основной изоляции токоведущих частей.
Одновременное прикосновение невозможно только при разнесенных и не связанных ОПЧ.
О чьем и говорит дальше ГОСТ:
413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;
- открытой проводящей части и любой сторонней проводящей части, если эти части окажутся под разными потенциалами при повреждении основной изоляции токоведущих частей.
Шлангом-то не прикидывайтесь.

Вот с тех пор точно вгоняю в яблочко, но никак не воспринимается.

413.4 Система местного уравнивания потенциалов- отдельная защита от косвенного прикосновения в отличие от 413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки
Так что никаких объединений ОПЧ, ни в каком виде.

Извините, что опять встреваю, РЕNология не мой конек, могу ошибится, но по моему Gomed12 имеет ввиду в изолирующем помещении наличие МУП, которая не имеет связи с РЕ, РЕN, N и др. ЗУ, но объеденяет в пределах изолирующего помещения СПЧ и ОПЧ. Что то наподобие п.1.7.85 ПУЭ
.....Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий:
1) открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания;
2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей;
3) все штепсельные розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания потенциалов;
4) все гибкие кабели, за исключением питающих оборудование класса II, должны иметь защитный проводник, применяемый в качестве проводника уравнивания потенциалов;
5) время отключения устройством защиты при двухфазном замыкании на открытые проводящие части не должно превышать время, указанное в табл. 1.7.2.

1.Вы ошиблись, КК, несмотря на мои разъяснения "не признает Гомед необходимости МСУП при наличии одновременной доступности для прикосновения, говорит его спасет уже создание изолирующего помещения и АВ." Собственно "кручу-верчу-запутать хочу" Гомед практикует частенько. Сразу уточню - в изолирующем говорим о двух ОПЧ.
2. Да, именно так выглядит ситуация и с 1.7.85. Здесь не ошиблись.

Ну вот еще и Гость_KK_* не почитав ГОСТ Р 50571.3-94 в части применения изолирующего помещения строит какие-то размышления совсем из другой оперы.
Даны расстояния недосягаемости, для чего?
О каких объединениях может быть речь?
И так по вышеуказанному ГОСТу есть помещения по п. 413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.
Для таких помещений даны в подпунктах требования, начиная от требования недопустимости связи ОПЧ между собой, способах их размещения, кончая о запрете заноса потенциала извне по любым ПЧ и защитным проводникам.
Здесь любому нормальному челу должно быть понятно, что в изолирующих помещениях, где специально разнесены ОПЧ, связать их между собой нет необходимости.
В том же ГОСТе говорится в п. 413.4 о системе местного уравнивания потенциалов.
МУП можно организовать в любом помещении, где строительные конструкции изолированы от земли, иначе ничего опять не получится.
Например, есть деревянное здание, в которое ввод выполнен 2-х проводным.
Допустим, захотелось организовать каминную с отделкой из проводящих материалов или без разбора, что понравилось, то и закупил.
Полы, стены, потолки деревянные отделал по своему вкусу из проводящих материалов.
Естесственно расположил электрооборудование по всему вкусу и на любых расстояниях друг от друга.
Теперь для такого помещения, изолированного от "земли", возможно выполнение системы МУП.
Здесь объединяются все ОПЧ и СПЧ, чем достигается уравнивание потенциалов всего помещения.
Чел, размещенный в такое помещение, находится в абсолютной бесопасности в смысле поражения эл. током.
Для защиты достаточен АВ.

Вот он, розовый и пушистый, проявляется
Но я терпелив и спокоен:
ВОПРОС
..В проекте жилого здания предусмотрена
основная система уравнивания потенциа-
лов (СУП). ..
Инспектор местного управления Ростехнадзора
запретил выполнение системы по такой схеме
и выдвинул требование присоединить все вы-
шеперечисленные коммуникации отдельными
медными проводниками к шине РЕ, сославшись
при этом на пункт 1.7.144 ПУЭ.
ОТВЕТ
Пункт 1.7.144 ПУЭ содержит требование только о
необходимости выполнения отдельных ответвлений
для проводящих частей, подлежащих присоединению
к основной системе уравнивания потенциалов.Требо-
вания к материалу и минимальному сечению прово-
дников основной системы уравнивания потенциалов
содержатся в п. 1.7.137. Пункт 1.7.119 ПУЭ требует
обеспечения индивидуального отсоединения присо-
единенных к ГЗШ проводников, которое должно быть
выполнено только с использованием инструмента.
Пункт 6 Технического циркуляра № 6/2004 от
16.02.2004 Ассоциации «Росэлектромонтаж
», согла-
сованного с Госэнергонадзором Минэнерго России,
устанавливает возможность присоединения сторон-
них проводящих частей к ГЗШ по радиальной схеме,
по магистральной схеме с помощью ответвленийи
по смешанной схеме.

Ну как, г-н PENолог, "Чем читаем, где варим? О чьем думаем. когда читаем? Читать разучились? ".


Любому нормальному челу и так понятно, что в ГОСТ нет требования во всех случаях в обязательном порядке разносить ОПЧ. Это необходимо только в одном случае - отсутствие связи меж ОПЧ, он и приведен. Была бы обязаловка разносить - не было бы условия, когда это необходимо. Просто и прямо "следует", "должно", "необходимо" разнести.
Любому нормальному челу должно быть понятно, что в изолирующих помещениях, где специально не разнесены ОПЧ, связать их между собой очень даже полезно. Особенно тому человечку на рисунке И уж вреда от нехитрой операции никакого, это точно

Сообщение отредактировал Олега - 11.6.2010, 12:59

Недовери чему, радость от чего.
Или есть желание произвести проскок с темы на тему?
Противоречие ПУЭ?
Здесь или в другом месте иль привести где обсуждали?
Может добьем одну тему до конца разберемся с изолирующими?
А то у некоторых полная каша в голове, еще приплюсовали п. 1.7.85 ПУЭ.
Смех да и только.

А вот это что.
413.3.1 Открытые проводящие части должны(!!!) располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;
Сколько раз привести.
Очки одевайте или поменяйте на другую диоптрию.

1. Именно в этой теме (взяв мой ответ из совсем другой темы) вы меня и "обгавкали", и ничего, всё казалось к месту, а теперь опять под корягу?
2. Видимо ваши диоптрии позволяют прочесть текст ГОСТа так:
[Вариант!] 413.3.1 Открытые проводящие части должны(!!!) располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух открытых проводящих частей;

А "электрически не связанных" там как бы случайно затесалось, мусор дескать сквозняком затянуло.
После терапевта зайдите к "глазнику", он заодно научит вас грамотно читать таблицу Сивцева.

Сообщение отредактировал Олега - 11.6.2010, 17:01

Каша в голове только у некоторых сильно упирающихся. 1.7.85 приплюсован по-делу. Полезно для понимания: Все открытые проводящие части, одновременно доступные для прикосновения, должны быть объединены.

Приведите же наконец требование недопустимости
Кроме недопустимости сближения электрически не связанных ОПЧ ничего нет.
С чего такой "недопустимости" быть? В чем физический кошмар "связи ОПЧ между собой"?

Сообщение отредактировал Олега - 11.6.2010, 17:02

Улыбнуло. Уважаемый Gomed12, повторили своими словами то, что подразумевал в "другой опере".
Повторю..."но по моему Gomed12 имеет ввиду в изолирующем помещении наличие МУП, которая не имеет связи с РЕ, РЕN, N и др. ЗУ, но объеденяет в пределах изолирующего помещения СПЧ и ОПЧ. Что то наподобие п.1.7.85 ПУЭ....
Рассматривал случай когда необходимо в изолирующем помещении организовать МУП. Если ОПЧ и СПЧ вне зоны досягаемости (т.е отсутствует возможность одновременного прикосновения к несвзянным между с собою ОПЧ или свзанными с ними СПЧ).
Я не рассматривал случай, когда все ОПЧ и связанные с ними СПЧ в изолированном помещении расположены на безопасном расстоянии (так как отвечал про "Особняк"). Считаю, что в таком помещении МУП не нужен, так как имеется возможность в процессе эксплуатации нарушения целостности цепи с системе МУП (следить то некому).
А автоматический выключатель защищающий сети в изолирующем помещении при условии если в помещении входит одна фаза бесполезен как защита при косвенном прикосновении, Вас будут спасать только изолирующие возможности самого помещения. Но вот беда, кто будет удостоверяться, что изолирующее помещение не потеряло своих изолирующих свойств, кто мегером будет мерить? Тут УЗО бы в самый раз бы пригодилось.

Пардонте. Не дописалось.
Если ОПЧ и СПЧ вне зоны досягаемости (т.е отсутствует возможность одновременного прикосновения к несвзянным между с собою ОПЧ или свзанными с ними СПЧ) МУП не нужен.

МУП в таком помещении не нужен по причине невозможности одновременного прикосновения к 2-м ОПЧ. И все. В процессе эксплуатации гораздо проще следить за целостностью цепи в системе МУП (даже визуально, вполне справляется даже повар), нежели за сохранением изолирующих свойств помещения (Если сопротивление в какой-либо точке меньше указанного значения, то стены и пол должны рассматриваться как сторонние проводящие части) Всего одна точка не вписалась, и все стены и пол стали СПЧ.
Невозможность одновременного прикосновения ("расстояние между доступными одновременному прикосновению проводящими частями") понятие относительное ("Указанные размеры даны без учета применения вспомогательных средств (например, инструмента, лестниц, длинных предметов"). Невозможность прикосновения, при касании мет.стремянки и СМ, превращается в полную возможность при замене ламп в светильнике 1 класса. При наличии МУП ничего кошмарного в характерном случае не предвидится. Аналогичная ситуация с людьми, взявшимися за руки (или другие части тела ), собственно и одного лежащего достаточно.

Олега, добрый вечер. Повторю, но я категорический противник организации изолирующих помещений в быту. Причин несколько:
1. Изолирующие свойства помещения некому и нечем поддерживать;
2. Возможность несанкционированного заноса ОПЧ (может даже и заземленных) извне (переносочка со светильничком, дрелька, чтобы шурупчик приладить и т.п);
3. При наличии целостности МУП некому и нечем проверять.
Теперь про наличие МУП в изолирующем помещении в быту. Давайте представим следующую ситуацию . Изолирующее помещение, в котором все ОПЧ разнесены на безопасные расстояния (нет возможности одновременно прикоснутся) но соединены МУП. Один из ОПЧ на ванне душевой кабины со всеми «наворотами». К сожалению человечку, посещающему ванну никто не рассказал, что должен регулярно заглядывать под ванну и фонариком светить, что бы проверить надежность цепи. (в отличии от повара, которому ежегодно про это гундосят когда на 1 группу проверяют… ) И вот со временем по различным причинам (допустим знакомый слесарь подсуропил когда трубу менял и отвинитил проводник МУП, чтобы не мешал, провод к ванне при монтаже своей трубы повредил и N на корпусе ванны оказался) отвалился от ванны проводник МУП. А за стеночкой, но в пределах изолирующего помещения на ОПЧ светильничка попадает потенциал, вследствие пробоя изоляции . И все бы ничего, так как изолирующее помещение но вот в один из дней человечек выходя из ванны роняет мыло, которое под ванну заныривает. Лезет человечек под ванну, а там….

КК, как Вы догадываетесь, я тоже не принадлежу к поклонникам "изолирующих помещений ванных комнат". Пункты 1 и 2 даже не обсуждаем. Заметки по пункту 3. "К сожалению человечку, посещающему ванну" в изолирующем помещении также "никто не рассказал, что" кроме заглядывания под ванну, он обязан помнить: а) О недопустимости передвижек оборудования (при малейшем сдвиге производить замеры). б) и в) Ваши пункты 1 и 2 - о внесении дополнительной ОПЧ и о поддержании изолирующих свойств во всех точках (и конечно о контроле!). г) О внесении СПЧ заземленных и нет (мет.стремянка). д) О недопустимости нахождения (только помыться!) в ванной комнате вдвоем, к примеру взявшись за руки. д) О недопустимости попадания брызг на пол и стены (воздействие влаги). Набор этих обязанностей (даже у повара их нет) мне представляется более обременительным, нежели проверка целостности проводника МУП. Защиты "от дурака" на все случаи не предусмотреть.. но все же напомню: "Соединения .. проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. .. Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.. Соединения должны быть доступны для осмотра.. Присоединения.. должны быть выполнены при помощи болтовых соединений или сварки". Сомневающиеся все же в надежности, могут выполнить контур, либо два независимых подключения к ОПЧ. Требования нет, но для гурманов..
Есть еще УЗО (правда, в отличии от уравнивания, помогает уже после воздействия). Защиты много не бывает.
Если не убедило, то спрошу: а "человечку, посещающему ванну" в неизолирующем помещении (в отличии от повара) кто "рассказал, что должен регулярно заглядывать под ванну и фонариком светить, что бы проверить надежность цепи" ДСУП ? Электрик ЖЭКа с дозором по квартирам не ходит, а 1 группу жильцу не присвоили.

Сообщение отредактировал Олега - 12.6.2010, 18:28

Олега, добрый вечер! К сожалению в быту очень часто встречается, при замене ванны мало кто заботится о соединение "непонятной железки торчащей под ванной" с корпусом с ванной и фанариком тоже никто не светит. Даже в новых домах, которые сдаются в эксплуатацию как правило без сантехники проводники ДСУП отделочники срезают без зазрения совести . Всех бы их....хотябы на первую группу, но невозможно, к сожалению.
Давайте не станем дальше развивать тему, как из ваной комнаты в быту сделать изолирующее помещение, эта тема уже исчерпала себя. Gomed 12 все равно не разубедится в этой светлой мысли. В теории это можно, но на практике...просто опасно.
В местах, где как вынужденная мера применяется изолирующее помещении для защиты работнков, где есть ответственные и где есть интрукции как и чем можно работать в таких помещениях, если нет возможности одновременного прикосновения к ОПЧ и СПЧ (которые могут оказаться под разным потенциалом) там система МУП не нужна и будет даже лишняя.
Извините , но не понял фразу : "Сомневающиеся все же в надежности, могут выполнить контур...." Это для каких случаев? И какое это имеет отношение к изолирующим помещениям. ЗУ - это смерть для изолирующих помещений.