Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Я тут с Саньком солидарен.Если внимательно читать форум и просматривать выложенные печатные платы то много вопросов отпадут само собой.Например мои печати,которые я выкладывал не один раз,крепятся (плата БУ на 3825) на металлической панели за счет резьбы и гайки потенциометра задатчика тока.Сам потенциометр(его металлический корпус) припаян к земляному полигону печатной платы.тоесть к минусу дежурного БУ.Выходы сварочника от корпуса изолированы.Емкостя входного фильтра дежурного БП,так же соединены с минусом БП.Так сделаны больше десятка аппаратов и все чувствуют себя нормально уже не один год в жестких условиях эксплуатации.

Прокладки довольно таки толстые 1,5 -1,8мм. Дело в том что LM обязана контактировать своим корпусом с радиатором, иначе смысла нет ее ставить. Есть еще вариант этот контакт сделать через длину бер. прокладки (прогревается она по всей длине мгновенно, теплопроводность у нее как у меди), но жалко переделывать все уже под 100% сделано и довольно таки удачно получилось - НО.


Прям беда с вами, все уже выкладывал и докладывал что работает - нет через день опять вопросы где взять.
Вот в SOIC. Минус платы соединять напрямую с минусом БП.
 1.lay ( 49.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 452



Вот в DIPе со стороны деталей общий экран соединенный с синими пяточками. Экран платы не соединять ни с чем кроме минуса БП. С экраном коробочки ни в коем случае.
 2.lay ( 46.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 426

Крепится традиционно резьбовой частью крутика через экранированную коробочку за переднюю панель. Хотя можете крепить и внутри а хоботок крутика уже на ружу.

Сообщение отредактировал ZPS - 11.6.2010, 3:27

Благодарю. Форум стараюсь внимательно читать, но все запомнить не получается. На 3825 собирать пока ничего не собираюсь - требует более профессионального уровня в элекронике... Да и печатки сам не придумываю, беру на форуме готовые. Но по печатке без принципиалки наврятли смогу догадаться, что корпус резистора заземлен. Если тока на фото это увижу. Резистор заземлю, раз так применимо- передняя панель к которой он крепится текстолитовая. И ТЛка у меня в соике - печатку брал от Скифа.

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 11.6.2010, 4:06

Какой нах уровень, бери любую плату что выше прогоняй через ЛУТ спаивай и радуйся жизни. Какие такие корпуса резисторов заземленные? Единственно посмотрите по размеру своих деталей - может что подвигать нужно. В плате под SOIC вывод емкости 0,01 (что идет на 6, 7 ногу микрулины) выходит под корпусом 3825 поэтому чтобы он не выпирал его лучше впаивать через заклепку. Экрана со второй стороны платы под SOIC нет. Выходные сигналы с 3825 выходят через экранированные провода которые соединяются с минусом в одной точке - на ключах, на плате генератора экран проводов не соединяется.

1. Ага... давай, только ты уже с ручника то снимайся иногда.
Давай начнем с закрепления тобой понятия "связь цепей через общее сопротивление", пока нас не повыгоняли отсюда.
2. Бля...Ты что досих пор не в теме? 12 ногу UC3825. Это земля ее драйвера, а 10 нога это основная земля. Вот ты как думаешь, зачем разрабы этой микросхемы эти земли отдельно из корпуса вывели, а не внутри ее их объединили?, чтоб ты потом их снаружи опять рядом объединил? Нет, они этот момент предусмотрели, и дали тебе возожность объединить эти цепи отдельными дорожками в том месте, где у тебя на плате оксидник по питанию установлен, устраняя тем самым их взаимное влияние, через общее сопртивление земли. Ты этой возможностью не воспользовался, возможно это внесло вклад в твой БАХ, и еще говоришь, что я нафантазировал. Тоже с 13 ногой. Это питание драйвера. Что не могли разрабы внутрях микросхемы ее с общим питанием соединить? Не спроста же все это было сделано, а для соблюдения требований ЭМС узлов самой же микрулины.

Я тоже так думаю.

А у меня тоже как говорится внимание-вопрос. ZPS, а зачем ты вообще элементы через берилий к радиатором крепил? Я думаю, что это делается для того чтобы радиаторы потом не изолировать, а к корпусу гальванически крепить. Если у тебя в каждой розетке защитное заземление, то почему бы и его не соединить с корпусом? Можно и только по ВЧ через емкость. И второе, если ты говоришь, что плата с управой вентиляторов глючит вблизи радиаторов, то накой ее крепить непосредственно на радиатор? Я фотос конструкции не видел конечно, но что у тебя там плотность компоновки не позволяет эту платку отдалить от радиаторов.
Как вариант: может есть смысл с обоих выводов термодатчика емкости на землю повешать.

Вот и я про то же. 3825 работает нормально даже у таких распизд...ев как я, причем в ДИПЕ, при этом управа у меня НАВЕСНЫМ монтажем на МАКЕТКЕ, причем обычная, НЕ ПЛАНАРНАЯ комплектуха. И это справедливо также и для инверторов с жесткой коммутацией сравнимой мощности. Просто у народа стереотип уже складывается, что UC3825 это Гы. Нормальная она, если соблюдать очевидные правила ЭМС, о которых я уже начинаю запариваться повторять в различной форме изложения, также как и все остальные адекватныее ее ипользователи.

Сообщение отредактировал Winnik77 - 11.6.2010, 8:36

Насчет, что 3825 Гы я не говорил - первый аппарат на ней собирал. Робил..целых полгода, потом коротнули радиаторы в транзисторном мостике( прижимал термопредохранитель одноразовый между двумя радиаторами через номакон - он видимо от вибрации и тепловых расширений порвался, да и я может с прижатием перестарался). Но относиться к ней надо посерьезнее, чем к ТЛке. Для Вас это просто пройденый этап..
Оживил я полспарки - заземлил на минус БП управы корпус переменника и тишина во всех режимах стала. Как бороться с осцилом( который неожиданно стал ловить помехи) не знаю. Марка С1-68. Пока силу не подаю кажет отличные картинки на управе, как включаю, особенно под нагрузокой по веритикали сплошные всплески.. Пока другой осцил недоступен для проверки...

У тебя с кабелем осцильным возможно что-то.
Бывает центральная жила подламывается где нибудь возле разъема, получается хреновый нестаильный контакт.
Подобный эффект можно наблюдать когда например осциллом тонкий слой лака проткнуть пытаешься, и
сидишь и наведенные в кабеле 50 Гц рассматриваешь.
Попробуй кабЕль махнуть на другой.

Ovechkin1973,
Здравствуйте, форумчане. С интересом наблюдал за форумом.
Примите знаки уважения всем думает и творит. Особый респект Саньку и Климу.
Повторил аппарат по схеме Клима Сердечник взял Е70 намотал 12 витков первички 3+3 вторички
Легко получил 180А. Аппарат резал четверкой, но при сварке дуга получалась жеской. Думаю большой ток к. з. И еще были бока. Неожиданно при токе больше 140А появлялся странный звук какойто скрежет. Осциллом увиделна выходе что-то вроде помехи. Как бы фаза переворачивалась. Думаю возникал сквозной ток. Возможно это произошло потому, что Клима не послушал и сделал выпрямитель на базе традиционного транса на 50 Гц. Может импульсы сварочного тока проникали на контроллер 494 и нарушали его работу. тем более что в трансе не было статического экрана, и фильтра тоже не было. В результате были навсегда потеряны силовые ключи. Импульсник на 3845 обратноходовой давал помеху и вызывал биения с импульсами тл-ки.
кроме того немного запутался с частотой резонанса. Она должна быть выше или ниже частоты контроллера? Ведь если она ниже, тогда получается что во время работы ток от минимума начинает расти, приближаясь к моменту резонанса 159-169А у кого как. Значит и дуга горит не совсем хорошо.
Нашел формулу напряжения и тока идеальной дуги (соотношения) U=20+0,04I Значит при 150А напруга должна быть 26В да еще и характеристика круто падающая!

Я на 2е65 меньше 14 витков первички не мотаю а вы на Е70 12 крутнули, естественно, что ключи вскрылись, вы бы хоть ТКЗ померяли для приличия, он наверно за 500А улетел?
Как это частота резонанса выше или ниже частоты контроллера? ШИМ контроллера?

Сообщение отредактировал dimon239 - 11.6.2010, 12:22

Ответы:
1. Чтобы радиаторы были нейтральны ко всему что находится в аппарате и вокруг него (включая сварщика и его подругу).
2. С корпусом соединять не буду точно.
3. Дело в том что после того как я хлопаю рукой по готовому аппарату он уходит от меня навсегда - обижается наверное. И после этого скажите мне много вы видели про дачам и гаражам заземленные розетки.
4. Во, как раз в этом направлении буду двигаться. Промерил радиатор на наличие емкости - имеет место быть, сцуко. Однозначно емкостная связь. Ну это уже проще главное причина найдена.
5. Извините а куда ж ее прикрутить, к дну аппарата что ли. Ставил я ее на самое нагреваемое место в аппарате, там она и будет жить. Дело то не в том как объе...ать аппарат, а в том чтобы на этих не маленьких кусках дюрали не было никакого говна.
6. Фотосы будут точно, только когда все будет ОК. Если ее удалить от радиатора, то можно тогда вообще под корень отрезать.
Вот пара фотосов касаемых проблемы. Фотосы рабочих моментов. А потом выложу все - от задумчивой рожи конструктора придумывающего конструктив до готового изделия, поэтапно.
Это виновница (ловитель помех).


Это место ее проживания (в нижнем крае левого радиатора), соответственно корпусом в радиатор.


7. Не проканает, да теперь только добраться до агрегата - душить то мы умеем. Опять же на душе легко - ты задушил, а тебя не посадят.
8. Ребята, ей богу давайте закончим эту тему, делайте по моим печаткам и забудьте про все плохое.
УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ не обижайтесь что выкладываю фотосы с таким разрешением. Просто по ним можно залесть в трусики к любой деталюхе на фотосе. Если что потом могу удалить.


Сегодня успел померить емкость между изолированным телом и плюсом выхода - 370пф. А действительно почему бы ей там не быть, стоит 6 штук EPFок и две медные пластины по одной на каждой строенной паре - вот вам и емкость.


Вот ведь что интересно, как что новое не пристроишь, так сразу это новое с геморроем громадным лезет.

Сообщение отредактировал ZPS - 11.6.2010, 13:40

Это уже новое, это уже было когда народ на тонкую слюду всё садил, говорил я тогда про эти ёмкости т.к. сам с этим сталкивался не раз, но меня обосрали, типа условия не те, она не повлияет ни на, что, а в результате у того человека мост вынесло и пришлось ему таки пилить радиатор.

Сообщение отредактировал dimon239 - 11.6.2010, 13:58

Не знаю насчет выноса моста, если бы не LMка жил бы этот аппарат счастливой жизнью. Аппарат то прошел уже традиционную испытательную взъе...б...ку и ничего, все путем. Хотя душить эту херь для спокойствия организма нужно. Другой вопрос с LMкой не пролезло, так это временно.

Сообщение отредактировал ZPS - 11.6.2010, 14:10

Жил бы конечно, там слюда была 0.05 и пятаки 50/50мм.
А зачем вообще LMка, не проще термореле на включение? Зачем вообще управлять вентиляторами?

Сообщение отредактировал dimon239 - 11.6.2010, 14:07

1. Это блажь, вот хочется мне так.
2. В связи с довольно таки небольшого размера аппарата и получения охрененного ПВ будет стоять два винтика - спрашивается нахрена им молотить за зря когда радиаторы холодные.


Нет это я про свой аппарат написал, а про чужие не знаю.

Сообщение отредактировал ZPS - 11.6.2010, 14:19

Чтобы даже и не думал начаинать нагреваться, очень действенно когда на улице выше 35 градусов.



Сообщение отредактировал dimon239 - 11.6.2010, 15:11

А чё, диоды на заклепках?

Это еще не вся моя дурость, схема управления винтиком вообще автономная и даже при выключенном автомате (ну естественно воткнутой розетке) винтики будут дуть пока не остудят радиаторы. Я подумал такую вещь, сварщик посмотрел на загоревший светодиод, ага пора курить - щелк по автомату и пошмякал. Он курит а винтики готовят аппарат к дальнейшей работе. Только без комментариев этого момента, а то знаю я вас - начнете в меня дротики кидать.

Зачем кидать дротики, у меня винты тоже крутятся не зависимо от состояния аппарата, зависят только от вилки в розетке. Есть у меня такой товарищь, как у него на китайце загорит перегрев, так он его и вырубает совсем, два раза я ему его уже ремонтировал, сейчас вентилятор у него всегда крутится, китайцам до мышления нашего народа ещё далеко, только наши люди при появлении дымка из телевизора способны вылить в него ковш воды не отлючив питание, такое тоже приходилось ремонтировать.

Сообщение отредактировал dimon239 - 11.6.2010, 15:19

Ая я яй, как плохо вы про меня думаете - на деревянных чепиках. А если серьезно то на 4мм винтах через изоляционные втулки. Это вы подумали из за того что нет гаек, так вместо них трех миллиметровое тело медной пластины. Пробовал за ради эскримента тянуть винт по свинячьи (до визга) - хорошо держит.



Но у меня при этом сам аппарат глухо обесточен. Управление винтиком питается от крошечного AC-DC а винтики на 220AC. Остудил радиаторы и выключился.

Сообщение отредактировал ZPS - 11.6.2010, 15:26

Да не, похоже винтами с обратной стороны радиатора, в медяхе резьба.