![]() Как работает система? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Как работает система? |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 27.1.2009 Пользователь №: 13288 ![]() |
Вот как я себе представляю снабжение домов электроэнергией:
Сначала она вырабатывается в генераторе(Г1 и Г2), потом через повышающий трансформатор(Т1 и Т2) передается по линиям 110 кВ на ГПП (Главную понижающую подстанцию). На ГПП понижающие трансформаторы (Т3 и Т4) понижают напряжение. Причем на низкой стороне они работают раздельно (секционный выключатель В13 - отключен). Дальше по кабельным линиям приходят на РП (распределительный пункт). На нем трансформаторы Т5 и Т6 преобразуют напряжение до 0.4 кВ и дальше по кабельным линиям энергия поступает в дом. Т5 и Т6 тоже работают раздельно, секционные выключатели В18 и В22 отключены, причем если на выключателе В13 установлена автоматика ввода резерва (АВР), то на В18 и В22 АВР не предусматривается. ![]() Если я все правильно представляю, то есть несколько вопросов: 1) Трансформаторы Т3 и Т4 работают раздельно (не параллельно). Значит необязательно соблюдать условия включения трансформаторов на параллельную работу, а именно равенство групп соединений, напряжений короткого замыкания, коэффициентов трансформации. Я вообще могу включить совершенно разные трансформаторы. 2) Если ГПП тупиковая, то секционного выключателя В8 вообще нет, поэтому при коротком замыкании на линии, а они довольно частые, питание части потребителей в доме должно пропадать. Т.е. если произошло перекрытие линии, она отключается, автоматическое повторное включение (АПВ) сработает через 3 секунды, а если АПВ будет неуспешным, то автоматический ввод резерва произойдет через 5 секунд. На это время должно пропасть питание в доме. Т.к. короткие замыкания (или перекрытия)на линиях довольно частые, 4-7 за год, в доме должно быть это заметно, однако, вряд ли кто-то припомнит пропадание напряжения на 5 секунд. Где ошибка в рассуждениях? Сообщение отредактировал posetitel - 17.6.2010, 15:39 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 ![]() |
Откинте низнюю цепочку от В5 до П4 включая все трансформаторы, и увидите реалии нашей жызни.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 19.11.2009 Из: Россия Пользователь №: 16274 ![]() |
необязательно соблюдать условия включения трансформаторов на параллельную работу, а именно равенство групп соединений, напряжений короткого замыкания, коэффициентов трансформации. Я вообще могу включить совершенно разные трансформаторы. Негоже, негоже... Соблюдать условия включения в пареллельную работу надо для всех трансов, ибо работают они таки в параллель. Почему Вы думаете, что не работают в параллель? Ну, например, как секционироваться по низкой стороне будете (включить В13)?И еще... на выключателе В13 установлена автоматика ввода резерва (АВР) Вообще, мнится мне, что много тут лишних секционников понатыкано, например В13. Дорого это все. Хотя, может быть я и ошибаюсь...Подождем мнений более компетентных специалистов. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10980 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
много тут лишних секционников понатыкано, например В13. Отчего же? Мало ли один ввод гавкнется, когда другой транс в ремонте будет? Жильцы с удовольствием попьют Вашей кровушки... -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 27.1.2009 Пользователь №: 13288 ![]() |
Негоже, негоже... Соблюдать условия включения в пареллельную работу надо для всех трансов, ибо работают они таки в параллель. Почему Вы думаете, что не работают в параллель? Ну, например, как секционироваться по низкой стороне будете (включить В13)? И еще... Вообще, мнится мне, что много тут лишних секционников понатыкано, например В13. Дорого это все. Хотя, может быть я и ошибаюсь...Подождем мнений более компетентных специалистов. Т3 и Т4 - это ГПП 110/6. На такой подстанции на низкой стороне предусматривается раздельная работа трансформаторов. Это необходимо для ограничения токов короткого замыкания. А раз секционируется сторона 6 кВ, то и трансформаторы работают раздельно, а не в параллель, т.е. я вапще могу поставить туда разные трансы, например один будет 2-ух обмоточный, а второй трех (не придирайтесь к 3-м обмоткам, тут суть в том, что трансы разные). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1524 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 ![]() |
Уважаемый posetitel, на электрика учитесь, или так, для общего развития интересуетесь?
-------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 27.1.2009 Пользователь №: 13288 ![]() |
учусь на электрика
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 20.5.2010 Из: Приднестровье, Тирасполь Пользователь №: 18366 ![]() |
Отвечаю по сути.
1) Условия параллельной работы соблюдать нужно, даже если трансформаторы в нормальном режиме работают раздельно. Дело в том, что при переключениях, связанных с выводом в ремонт/резерв секций шин или трансформаторов на ГПП, а также при переключениях в сети 6 кВ необходимо включать трансформаторы на параллельную работу на несколько минут. При переключениях в сети мы входим/ выходим из параллели ВНами или разъединителями, так что величина уравнительного тока имеет значение. 2) Секционная перемычка на наших подстанциях есть всегда. Чаще всего она имеет лишь два разъединителя и не имеет выключателя. Её предназначение в том, чтобы при выводе в ремонт линии запитать её трансформатор. ВЛ 110 кВ отключаются не так уж и часто. Я 4 года работал диспетчером в сетях 35-330 кВ. Общая протяжённость линий несколько сот километров. За это время было не больше десятка отключений с неуспешным АПВ. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1524 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 ![]() |
Если я все правильно представляю, то есть несколько вопросов: 1) Трансформаторы Т3 и Т4 работают раздельно (не параллельно). Значит необязательно соблюдать условия включения трансформаторов на параллельную работу, а именно равенство групп соединений, напряжений короткого замыкания, коэффициентов трансформации. Я вообще могу включить совершенно разные трансформаторы. Трансформаторы Т3 и Т4 работают раздельно. Это верно. Для нормального режима ПС. Но режимы бывают разные. Бывают и ремонтные, и аварийные режимы. Например, при необходимости вывода в ремонт одного из трансформаторов, или выключателя ввода, необходимо оперативно (вручную) сначала включить СВ (чтобы не было перерыва в питании), а затем отключить нужный трансформатор. При включении СВ трансформаторы какое-то время работают в параллель. Если условия параллельной работы тр-ров не выполняются, то будет очень не хорошо. 2) Если ГПП тупиковая, то секционного выключателя В8 вообще нет, поэтому при коротком замыкании на линии, а они довольно частые, питание части потребителей в доме должно пропадать. Т.е. если произошло перекрытие линии, она отключается, автоматическое повторное включение (АПВ) сработает через 3 секунды, а если АПВ будет неуспешным, то автоматический ввод резерва произойдет через 5 секунд. На это время должно пропасть питание в доме. Т.к. короткие замыкания (или перекрытия)на линиях довольно частые, 4-7 за год, в доме должно быть это заметно, однако, вряд ли кто-то припомнит пропадание напряжения на 5 секунд. Где ошибка в рассуждениях? Вопрос понятен. Так это зависит от конфигурации сети. В больших промышленных городах (таких, как Ваш) электроснабжение бытовых потребителей осуществляется от крупных сетевых ПС (ГПП в Вашей терминологии), на которые заходит не две линии, а несколько (3-и и более.) И если на одной из питающих линий происходит КЗ, то питание бытовых потребителей (Вашего дома) не прерывается. Но можно заметить "проседание" напряжение на некоторое (очень короткое) время - время работы защиты этой линии 110 кВ. Т.е. свет просто "мигнет", аварийная линия отключится, а энергоснабжение не прервется. -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 27.1.2009 Пользователь №: 13288 ![]() |
Спасибо за ответы
Я нисколько не сомневаюсь в Вашей правоте, не придираюсь к словам, просто хочу разобраться и все для себя уяснить, поэтому задам еще дополнительные вопросы 1)...необходимо включать трансформаторы на параллельную работу на несколько минут. При переключениях в сети мы входим/ выходим из параллели ВНами или разъединителями, так что величина уравнительного тока имеет значение. 2) Секционная перемычка на наших подстанциях есть всегда. Чаще всего она имеет лишь два разъединителя и не имеет выключателя. Её предназначение в том, чтобы при выводе в ремонт линии запитать её трансформатор. ВЛ 110 кВ отключаются не так уж и часто. Я 4 года работал диспетчером в сетях 35-330 кВ. Общая протяжённость линий несколько сот километров. За это время было не больше десятка отключений с неуспешным АПВ. 1) Всего несколько минут, трансформатор за это время не успеет перегреться. Переключения осуществляются ВНами или разъединителями, если нет выключателей, а они в схеме должны быть (В схеме два блока с выключателями и неавтоматической перемычкой отключение трансформатора будет производиться выключателями). 2) Даже при успешном АПВ, пропадает питание на одном из трансформаторов на 3 секунды (как раз время безтоковой паузы и АПВ). При включении СВ трансформаторы какое-то время работают в параллель. Если условия параллельной работы тр-ров не выполняются, то будет очень не хорошо. Вопрос понятен. Так это зависит от конфигурации сети. В больших промышленных городах (таких, как Ваш) электроснабжение бытовых потребителей осуществляется от крупных сетевых ПС (ГПП в Вашей терминологии), на которые заходит не две линии, а несколько (3-и и более.) И если на одной из питающих линий происходит КЗ, то питание бытовых потребителей (Вашего дома) не прерывается. Но можно заметить "проседание" напряжение на некоторое (очень короткое) время - время работы защиты этой линии 110 кВ. Т.е. свет просто "мигнет", аварийная линия отключится, а энергоснабжение не прервется. 1)Тоже самое, "какое то время", за это время трансформаторы не успеют нагреться, уравнительные токи, которые появятся, будут невелики. 2) А если ГПП тупиковая или отпаячная и питание по двум линиям? Это очень распространенный случай (наверное...). Сообщение отредактировал posetitel - 18.6.2010, 0:31 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 29.12.2009 Из: Калужская область Пользователь №: 16727 ![]() |
Т5 и Т6 тоже работают раздельно, секционные выключатели В18 и В22 отключены, причем если на выключателе В13 установлена автоматика ввода резерва (АВР), то на В18 и В22 АВР не предусматривается. Ошибаемся, вот типы ТП 10-6/0,4кВ с АВР по 0,4кВ http://forca.ru/spravka/spravka/shemy-tipo...ktov-tp-20.html |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 20.5.2010 Из: Приднестровье, Тирасполь Пользователь №: 18366 ![]() |
Цитата трансформатор за это время не успеет перегреться Трансформатор не успеет. А вот повреждение разъединителя из-за коммутации большого уравнительного тока возможно. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 261 Регистрация: 15.7.2004 Из: Украина, Луганск Пользователь №: 1357 ![]() |
Вставлю свои 5 копеек.
В распредсетях, по 0.4 кВ, никто не переключается без обесточения. СР, как правило, однополюсные. Разгружают транс, отключают по высокой стороне. Пофазно подают напряжение на С/Ш-0,4кВ и включают отходящие присоединения. Так шо там не очень и нужны "одинаковые" трансы. -------------------- Мы работаем хорошо, быстро и дешево - выберите два любых пункта
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 169 Регистрация: 18.10.2007 Из: г.Саратов Пользователь №: 9638 ![]() |
Так шо там не очень и нужны "одинаковые" трансы.
Но и разнотипность и разнокалиберность вам тоже не дадут разводить! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 27.1.2009 Пользователь №: 13288 ![]() |
Вот и хочется понять почему.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 ![]() |
а попробуйте включить в паралель трансы с разными групами соединения.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 398 Регистрация: 19.11.2009 Из: СПб Пользователь №: 16269 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1200 Регистрация: 17.1.2009 Из: СССР Пользователь №: 13157 ![]() |
Трансформатор не успеет. А вот повреждение разъединителя из-за коммутации большого уравнительного тока возможно. Да и некоторые защиты "перегруз" могут "понять" и отключить как к.з. У меня в частности МТЗ ввода 10кВ Т на одной из ПС 35/10кВ бывает т.к анцафы выставлены по-разному и нет воз можности входить в кольцо по 35кВ (нет СВ-35- только СР-35кВ). Вообще нюансов много.Можно еще и перегрузы Тр-в устранять , паралеля их.. -------------------- Пилите гири Шура, они золотые..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 ![]() |
мы на одно ПС 35/10 иногда включаем трансы в паралель, но там шины 35 общие, нет секцыонирования по 35, иногда при резервировании от этой ПС трансы приходитса включать в паралель, чтоб перегруза небыло. Нюансов много, например линия 10 кв длинной 15 км, вторая тоже около того, тут сами провода уже работают как баласт, гася часть энергии перетока.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1832 Регистрация: 6.9.2009 Из: Из СССР, РФ Пользователь №: 15472 ![]() |
Если ГПП тупиковая, то секционного выключателя В8 вообще нет, поэтому при коротком замыкании на линии, а они довольно частые, питание части потребителей в доме должно пропадать. Т.е. если произошло перекрытие линии, она отключается, автоматическое повторное включение (АПВ) сработает через 3 секунды, а если АПВ будет неуспешным, то автоматический ввод резерва произойдет через 5 секунд. На это время должно пропасть питание в доме. Т.к. короткие замыкания (или перекрытия)на линиях довольно частые, 4-7 за год, в доме должно быть это заметно, однако, вряд ли кто-то припомнит пропадание напряжения на 5 секунд. Где ошибка в рассуждениях? Ошибка ваша в том что вы городской житель, судя повсему большого города. Тупиковых ГПП у вас нет, и как сказали выше вы видите только посадки напряжения, а не отключения по 5 сек. Так как линия отключаясь с двух сторон( в кольце) вызывает только посадку напряжения, а не обесточение транса и тем более шин. Поинтересуйтесь у жителей села или дачников. И ситуация будет как вы описали, особенно если протяженные распред сети 10 кВ. Линии 110 и 35 кВ действительно редко отключаются аварийно, что не скажешь про 6-10 особенно в сельской местности. Самое интересное, что бывает еще и отключение городских ТЭЦ на выделенную нагрузку, связанное с короткими на линии. А это довольно серьезное дело. И если вы попадаете в эту выделенную нагрузку, то погашения(аварийного) вам практически в городской черте невидать. Только плановые отключения. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16.2.2025, 0:28 |
|
![]() |