Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как работает система?

posetitel
сообщение 17.6.2010, 15:39
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 27.1.2009
Пользователь №: 13288



Вот как я себе представляю снабжение домов электроэнергией:
Сначала она вырабатывается в генераторе(Г1 и Г2), потом через повышающий трансформатор(Т1 и Т2) передается по линиям 110 кВ на ГПП (Главную понижающую подстанцию). На ГПП понижающие трансформаторы (Т3 и Т4) понижают напряжение. Причем на низкой стороне они работают раздельно (секционный выключатель В13 - отключен). Дальше по кабельным линиям приходят на РП (распределительный пункт). На нем трансформаторы Т5 и Т6 преобразуют напряжение до 0.4 кВ и дальше по кабельным линиям энергия поступает в дом. Т5 и Т6 тоже работают раздельно, секционные выключатели В18 и В22 отключены, причем если на выключателе В13 установлена автоматика ввода резерва (АВР), то на В18 и В22 АВР не предусматривается.

Если я все правильно представляю, то есть несколько вопросов:
1) Трансформаторы Т3 и Т4 работают раздельно (не параллельно). Значит необязательно соблюдать условия включения трансформаторов на параллельную работу, а именно равенство групп соединений, напряжений короткого замыкания, коэффициентов трансформации. Я вообще могу включить совершенно разные трансформаторы.
2) Если ГПП тупиковая, то секционного выключателя В8 вообще нет, поэтому при коротком замыкании на линии, а они довольно частые, питание части потребителей в доме должно пропадать. Т.е. если произошло перекрытие линии, она отключается, автоматическое повторное включение (АПВ) сработает через 3 секунды, а если АПВ будет неуспешным, то автоматический ввод резерва произойдет через 5 секунд. На это время должно пропасть питание в доме. Т.к. короткие замыкания (или перекрытия)на линиях довольно частые, 4-7 за год, в доме должно быть это заметно, однако, вряд ли кто-то припомнит пропадание напряжения на 5 секунд. Где ошибка в рассуждениях?

Сообщение отредактировал posetitel - 17.6.2010, 15:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 17.6.2010, 18:07
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Откинте низнюю цепочку от В5 до П4 включая все трансформаторы, и увидите реалии нашей жызни.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asverevkin
сообщение 17.6.2010, 18:36
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Цитата(posetitel @ 17.6.2010, 20:39) *
необязательно соблюдать условия включения трансформаторов на параллельную работу, а именно равенство групп соединений, напряжений короткого замыкания, коэффициентов трансформации. Я вообще могу включить совершенно разные трансформаторы.
Негоже, негоже... Соблюдать условия включения в пареллельную работу надо для всех трансов, ибо работают они таки в параллель. Почему Вы думаете, что не работают в параллель? Ну, например, как секционироваться по низкой стороне будете (включить В13)?


И еще...
Цитата(posetitel @ 17.6.2010, 20:39) *
на выключателе В13 установлена автоматика ввода резерва (АВР)
Вообще, мнится мне, что много тут лишних секционников понатыкано, например В13. Дорого это все. Хотя, может быть я и ошибаюсь...Подождем мнений более компетентных специалистов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 17.6.2010, 18:55
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10980
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(asverevkin @ 17.6.2010, 18:36) *
много тут лишних секционников понатыкано, например В13.

Отчего же? Мало ли один ввод гавкнется, когда другой транс в ремонте будет? Жильцы с удовольствием попьют Вашей кровушки...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
posetitel
сообщение 17.6.2010, 19:40
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 27.1.2009
Пользователь №: 13288



Цитата(asverevkin @ 17.6.2010, 18:36) *
Негоже, негоже... Соблюдать условия включения в пареллельную работу надо для всех трансов, ибо работают они таки в параллель. Почему Вы думаете, что не работают в параллель? Ну, например, как секционироваться по низкой стороне будете (включить В13)?

И еще... Вообще, мнится мне, что много тут лишних секционников понатыкано, например В13. Дорого это все. Хотя, может быть я и ошибаюсь...Подождем мнений более компетентных специалистов.

Т3 и Т4 - это ГПП 110/6. На такой подстанции на низкой стороне предусматривается раздельная работа трансформаторов. Это необходимо для ограничения токов короткого замыкания. А раз секционируется сторона 6 кВ, то и трансформаторы работают раздельно, а не в параллель, т.е. я вапще могу поставить туда разные трансы, например один будет 2-ух обмоточный, а второй трех (не придирайтесь к 3-м обмоткам, тут суть в том, что трансы разные).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 17.6.2010, 22:08
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1524
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Уважаемый posetitel, на электрика учитесь, или так, для общего развития интересуетесь?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
posetitel
сообщение 17.6.2010, 22:54
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 27.1.2009
Пользователь №: 13288



учусь на электрика
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dervish
сообщение 17.6.2010, 23:44
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 20.5.2010
Из: Приднестровье, Тирасполь
Пользователь №: 18366



Отвечаю по сути.
1) Условия параллельной работы соблюдать нужно, даже если трансформаторы в нормальном режиме работают раздельно. Дело в том, что при переключениях, связанных с выводом в ремонт/резерв секций шин или трансформаторов на ГПП, а также при переключениях в сети 6 кВ необходимо включать трансформаторы на параллельную работу на несколько минут. При переключениях в сети мы входим/ выходим из параллели ВНами или разъединителями, так что величина уравнительного тока имеет значение.
2) Секционная перемычка на наших подстанциях есть всегда. Чаще всего она имеет лишь два разъединителя и не имеет выключателя. Её предназначение в том, чтобы при выводе в ремонт линии запитать её трансформатор. ВЛ 110 кВ отключаются не так уж и часто. Я 4 года работал диспетчером в сетях 35-330 кВ. Общая протяжённость линий несколько сот километров. За это время было не больше десятка отключений с неуспешным АПВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 18.6.2010, 0:02
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1524
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(posetitel @ 17.6.2010, 14:39) *
Если я все правильно представляю, то есть несколько вопросов:
1) Трансформаторы Т3 и Т4 работают раздельно (не параллельно). Значит необязательно соблюдать условия включения трансформаторов на параллельную работу, а именно равенство групп соединений, напряжений короткого замыкания, коэффициентов трансформации. Я вообще могу включить совершенно разные трансформаторы.

Трансформаторы Т3 и Т4 работают раздельно. Это верно. Для нормального режима ПС. Но режимы бывают разные. Бывают и ремонтные, и аварийные режимы. Например, при необходимости вывода в ремонт одного из трансформаторов, или выключателя ввода, необходимо оперативно (вручную) сначала включить СВ (чтобы не было перерыва в питании), а затем отключить нужный трансформатор. При включении СВ трансформаторы какое-то время работают в параллель. Если условия параллельной работы тр-ров не выполняются, то будет очень не хорошо.
Цитата(posetitel @ 17.6.2010, 14:39) *
2) Если ГПП тупиковая, то секционного выключателя В8 вообще нет, поэтому при коротком замыкании на линии, а они довольно частые, питание части потребителей в доме должно пропадать. Т.е. если произошло перекрытие линии, она отключается, автоматическое повторное включение (АПВ) сработает через 3 секунды, а если АПВ будет неуспешным, то автоматический ввод резерва произойдет через 5 секунд. На это время должно пропасть питание в доме. Т.к. короткие замыкания (или перекрытия)на линиях довольно частые, 4-7 за год, в доме должно быть это заметно, однако, вряд ли кто-то припомнит пропадание напряжения на 5 секунд. Где ошибка в рассуждениях?

Вопрос понятен.
Так это зависит от конфигурации сети. В больших промышленных городах (таких, как Ваш) электроснабжение бытовых потребителей осуществляется от крупных сетевых ПС (ГПП в Вашей терминологии), на которые заходит не две линии, а несколько (3-и и более.) И если на одной из питающих линий происходит КЗ, то питание бытовых потребителей (Вашего дома) не прерывается. Но можно заметить "проседание" напряжение на некоторое (очень короткое) время - время работы защиты этой линии 110 кВ. Т.е. свет просто "мигнет", аварийная линия отключится, а энергоснабжение не прервется.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
posetitel
сообщение 18.6.2010, 0:21
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 27.1.2009
Пользователь №: 13288



Спасибо за ответы
Я нисколько не сомневаюсь в Вашей правоте, не придираюсь к словам, просто хочу разобраться и все для себя уяснить, поэтому задам еще дополнительные вопросы

Цитата(Dervish @ 17.6.2010, 23:44) *
1)...необходимо включать трансформаторы на параллельную работу на несколько минут. При переключениях в сети мы входим/ выходим из параллели ВНами или разъединителями, так что величина уравнительного тока имеет значение.
2) Секционная перемычка на наших подстанциях есть всегда. Чаще всего она имеет лишь два разъединителя и не имеет выключателя. Её предназначение в том, чтобы при выводе в ремонт линии запитать её трансформатор. ВЛ 110 кВ отключаются не так уж и часто. Я 4 года работал диспетчером в сетях 35-330 кВ. Общая протяжённость линий несколько сот километров. За это время было не больше десятка отключений с неуспешным АПВ.

1) Всего несколько минут, трансформатор за это время не успеет перегреться. Переключения осуществляются ВНами или разъединителями, если нет выключателей, а они в схеме должны быть (В схеме два блока с выключателями и неавтоматической перемычкой отключение трансформатора будет производиться выключателями).
2) Даже при успешном АПВ, пропадает питание на одном из трансформаторов на 3 секунды (как раз время безтоковой паузы и АПВ).

Цитата(mic61 @ 18.6.2010, 0:02) *
При включении СВ трансформаторы какое-то время работают в параллель. Если условия параллельной работы тр-ров не выполняются, то будет очень не хорошо.

Вопрос понятен.
Так это зависит от конфигурации сети. В больших промышленных городах (таких, как Ваш) электроснабжение бытовых потребителей осуществляется от крупных сетевых ПС (ГПП в Вашей терминологии), на которые заходит не две линии, а несколько (3-и и более.) И если на одной из питающих линий происходит КЗ, то питание бытовых потребителей (Вашего дома) не прерывается. Но можно заметить "проседание" напряжение на некоторое (очень короткое) время - время работы защиты этой линии 110 кВ. Т.е. свет просто "мигнет", аварийная линия отключится, а энергоснабжение не прервется.


1)Тоже самое, "какое то время", за это время трансформаторы не успеют нагреться, уравнительные токи, которые появятся, будут невелики.

2) А если ГПП тупиковая или отпаячная и питание по двум линиям? Это очень распространенный случай (наверное...).

Сообщение отредактировал posetitel - 18.6.2010, 0:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Инспектор-
сообщение 18.6.2010, 7:55
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 29.12.2009
Из: Калужская область
Пользователь №: 16727



Цитата(posetitel @ 17.6.2010, 15:39) *
Т5 и Т6 тоже работают раздельно, секционные выключатели В18 и В22 отключены, причем если на выключателе В13 установлена автоматика ввода резерва (АВР), то на В18 и В22 АВР не предусматривается.

Ошибаемся, вот типы ТП 10-6/0,4кВ с АВР по 0,4кВ
http://forca.ru/spravka/spravka/shemy-tipo...ktov-tp-20.html
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dervish
сообщение 18.6.2010, 11:14
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 20.5.2010
Из: Приднестровье, Тирасполь
Пользователь №: 18366



Цитата
трансформатор за это время не успеет перегреться

Трансформатор не успеет. А вот повреждение разъединителя из-за коммутации большого уравнительного тока возможно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Max_Ti
сообщение 18.6.2010, 16:06
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 15.7.2004
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 1357



Вставлю свои 5 копеек.
В распредсетях, по 0.4 кВ, никто не переключается без обесточения. СР, как правило, однополюсные. Разгружают транс, отключают по высокой стороне. Пофазно подают напряжение на С/Ш-0,4кВ и включают отходящие присоединения. Так шо там не очень и нужны "одинаковые" трансы.


--------------------
Мы работаем хорошо, быстро и дешево - выберите два любых пункта
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mak
сообщение 18.6.2010, 18:44
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 18.10.2007
Из: г.Саратов
Пользователь №: 9638



Так шо там не очень и нужны "одинаковые" трансы.
Но и разнотипность и разнокалиберность вам тоже не дадут разводить!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
posetitel
сообщение 18.6.2010, 22:47
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 27.1.2009
Пользователь №: 13288



Вот и хочется понять почему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 19.6.2010, 15:29
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



а попробуйте включить в паралель трансы с разными групами соединения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 19.6.2010, 19:47
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



Цитата(Anatoli @ 19.6.2010, 15:29) *
а попробуйте включить в паралель трансы с разными групами соединения.

и с разными значениями напряжения кз. предварительно напишите заявление по собственному желанию
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 19.6.2010, 20:51
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Цитата(Dervish @ 18.6.2010, 12:14) *
Трансформатор не успеет. А вот повреждение разъединителя из-за коммутации большого уравнительного тока возможно.

Да и некоторые защиты "перегруз" могут "понять" и отключить как к.з. У меня в частности МТЗ ввода 10кВ Т на одной из ПС 35/10кВ бывает т.к анцафы выставлены по-разному и нет воз можности входить в кольцо по 35кВ (нет СВ-35- только СР-35кВ). Вообще нюансов много.Можно еще и перегрузы Тр-в устранять , паралеля их..


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 20.6.2010, 17:33
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



мы на одно ПС 35/10 иногда включаем трансы в паралель, но там шины 35 общие, нет секцыонирования по 35, иногда при резервировании от этой ПС трансы приходитса включать в паралель, чтоб перегруза небыло. Нюансов много, например линия 10 кв длинной 15 км, вторая тоже около того, тут сами провода уже работают как баласт, гася часть энергии перетока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 22.6.2010, 22:34
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(posetitel @ 17.6.2010, 15:39) *
Если ГПП тупиковая, то секционного выключателя В8 вообще нет, поэтому при коротком замыкании на линии, а они довольно частые, питание части потребителей в доме должно пропадать. Т.е. если произошло перекрытие линии, она отключается, автоматическое повторное включение (АПВ) сработает через 3 секунды, а если АПВ будет неуспешным, то автоматический ввод резерва произойдет через 5 секунд. На это время должно пропасть питание в доме. Т.к. короткие замыкания (или перекрытия)на линиях довольно частые, 4-7 за год, в доме должно быть это заметно, однако, вряд ли кто-то припомнит пропадание напряжения на 5 секунд. Где ошибка в рассуждениях?

Ошибка ваша в том что вы городской житель, судя повсему большого города. Тупиковых ГПП у вас нет, и как сказали выше вы видите только посадки напряжения, а не отключения по 5 сек. Так как линия отключаясь с двух сторон( в кольце) вызывает только посадку напряжения, а не обесточение транса и тем более шин. Поинтересуйтесь у жителей села или дачников. И ситуация будет как вы описали, особенно если протяженные распред сети 10 кВ. Линии 110 и 35 кВ действительно редко отключаются аварийно, что не скажешь про 6-10 особенно в сельской местности.


Самое интересное, что бывает еще и отключение городских ТЭЦ на выделенную нагрузку, связанное с короткими на линии. А это довольно серьезное дело. И если вы попадаете в эту выделенную нагрузку, то погашения(аварийного) вам практически в городской черте невидать. Только плановые отключения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.2.2025, 0:28
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены