система выравнивание потенциалов

Об этом, правильно вот здесь он родимый «экспресс», кажется мне, показалось?
Тут действительно все гораздо хуже.
Абсолютное не понимание.
Дрель- это Вы хотите внести.
Вопрос только откуда?
Вопреки предупреждениям ГОСТа:
Необходимо принять во внимание опасность последующего ввода в изолирующее помещение сторонних проводящих частей …
Что ясно говорит о том, что в помещение изолированное от СПЧ нельзя вносить извне другие СПЧ в виде инженерных коммуникаций, ручного и переносного инструмента 1 класса, подключенные в розетки, расположенные в неизолирующем помещении.
Тем самим нарушается требования:
413.3.6 Должны быть приняты меры, предотвращающие внесение потенциала в изолирующее помещение
Что касается меня, работаю в изолирующем помещении, подключив любой инструмент в розетку, расположенную в самом помещении.
Внесение потенциала, видимо глубокое недопонимание, что могу сказать, учите матчасть.
Давайте договоримся, неправильно загнутый палец загибаем в обратную сторону.
Про МУП не забудьте, жду его непременность в изолирующем, пунктиками и с доказательством и пальчики поберегите, они еще пригодятся.

Здравствуйте, КК
Вы так и не хотите зарегистрироваться.
Дал обет не вступать в дискуссию с гостями, последний раз, не считая предыдущее.

Нарушение изоляции проводников в других помещениях имеют куда более плачевные последствия.
А в изолирующем каким-то образом должно совпасть нарушение изоляции помещения и электрооборудования в одном месте и в одно время, что проблематично.
С другой стороны нельзя забывать, что изолирующей может быть определенная зона, площадка.
Огорчу Вас, для МУПа УЗО не нужно.

Нисколько.
В России из 140 млн жителей, 40 млн это сельское население, да еще столько же имеют дачные строения.
Огромные просторы Сибири это сплошь деревянные строения, даже в центре городов (Чита, Иркутск 80-е годы) сплошь деревянные.
В пересчете на одну семью из 4-х чел, взяв за основу 50%, имеем около 8-10 млн деревянных строений, что в сумме даст население 30-35 млн. чел.
Уверяю, в этих помещения люди живут десятилетиями, не думая о том, что их помещение изолирующее, хотя на самом деле оно таковым и является.
Выше приводил, возможность организации помещения, главное ведь, чтобы ванная комната не подпадала под помещение повышенной опасности или особо опасной.
Наличие сырости, выше 75%, переводит помещение под повышенную.
Этого можно не допустить, существуют современные устройства (осушители), поддерживающие заданную влажность в любом диапазоне в т.ч. и бытовые.
Про категорию «особо опасное» можно не вспоминать, абсолютно нет таких условий.
Квалифицированным должен быть не сам обыватель, а квалифицированным должен быть исполнитель, тогда не будут проблемы эксплуатации.
Вот и задаюсь вопросом, зачем в деревянном помещении нужен защитный нуль, зачем заносить потенциал извне, зачем превращать помещение без повышенной опасности в повышенной опасности и особо опасное?
Это ведь дополнительная опасность, снижение уровня безопасности.
Зачем сперва создается опасность, чтобы потом с ней бороться?
Зачем?
Нельзя обойтись без там, где возможно?

Флюгер крутнуло..
Внести потенциал можно только пронеся инструмент через дверной проем? Ситуация следующая : вы знаете, что на корпусе вашей дрельки "L" или "N" и предлагаете при этом: "Вы можете спокойно работать" (с поста 144). Независимо от того, где воткнута дрель - за пределами помещения или внутри - на корпусе присутствует потенциал, "L" или "N". Потенциал находится внутри изолированного (вернее уже неизолированного) помещения "вопреки предупреждениям ГОСТа" "тем самим нарушается требования". Может считаете, что в системе TN "N" не связан с землей и контакт корпуса дрельки с ним сильно отличается от контакта с "РЕ"? По части потенциала.
Не надо с больной головы перекладывать.


Так не я забыл, вами не замечено.
Цитата
п.136 Видимо ваши диоптрии позволяют прочесть текст ГОСТа так:
[Вариант!] 413.3.1 Открытые проводящие части должны(!!!) располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух открытых проводящих частей;
А "электрически не связанных" там как бы случайно затесалось, мусор дескать сквозняком затянуло.
После терапевта зайдите к "глазнику", он заодно научит вас грамотно читать таблицу Сивцева.
Не читали?
Было и ранее: "Что-то не видно комментария об связаных электрически ОПЧ. Это что за нафиг такое? Случайно как-то связались? Коснулись непреднамеренно?"


Тьфу блин, а я то поверил, что Гомед серьезно все время нам о первенстве при изучении доков говорил ("сверху вниз" и т.п.) А оказывается "от безысходности" запаривал.. ну-ну.

Сообщение отредактировал Олега - 16.6.2010, 19:15

Приведу диалог:
Олега
Магистраль зануления, она же заземления, да и уравнивания (теперь ОСУП) выполнял не раз. В протяженном помещении подвала, когда входит и выходит множество трубопроводов, вентиляционных систем, насосы, пристреливал ст.полосу 4х40 с отводами 4х20. В надзоре даже вопросов не было.
gomed12
Так не годится.
ОСУП закончился войдя в ГЗШ { }, объеденив ПЧ входящих инженерных коммуникаций.
Магистраль уже после ГЗШ, подойдет только для ДСУП.
Олега-наивняк
Да, пожалуй в ОСУП не очень.. Хотя тащить в одном направлении почти 20 проводников.. Непонятно, чем будет хуже, если одной общей толстой шиной. Даже еще и плюс в том, что уравниваются между собой близко расположенные СПЧ. Не вижу физических минусов. Ну да ладно, переделывать уж не пойду. Можно?

Вот так наивный "Не PENолог" получил добрый совет от прославленного (самим собой) PENолога. Еще, блин, схемки рисовал..
Сам даже после ссылок на Циркуляр, въехать не мог:
gomed12
И что Казанцева сказала, что после ГЗШ тоже ОСУП?
А не ДСУП?
Чем читаем, где варим?
О чьем думаем. когда читаем?

Сегодня он уже утверждает, что знал о возможности прокладывать магистраль ОСУП от ГЗШ.
Рассказывайте сказки самому себе, г-н "знаток".
Не охота с вами далее разговоры продолжать, одни выкрутасы.

Сообщение отредактировал Олега - 16.6.2010, 19:24

Крутите дальше, видимо еще далеко до понимания заноса потенциалов, раз сумбурная пробуксовка.
Ну вот примерчик

Говорят в изолирующих РЕ нет и сколько раз повторять?
Это Олега считает дрель с пробитой "L" или "N", внесенную в изолирующее помещение заносом потенциалов.
После этих слов мной вообще должен был быть свернут всякое общение в этой теме.
Рейтинг тут у пяток.

А пост 144 не читали?
Что ж приводить 136, где сами не поняли, что хотели сказать.
Не гордый, могу еще раз, на этот раз почитайте внимательно.

413.4 Система местного уравнивания потенциалов
Незаземленная система местного уравнивания потенциалов предназначена для предотвращения появления опасного напряжения прикосновения.
413.4.1. Все открытые проводящие части и сторонние проводящие части, одновременно доступные для прикосновения должны быть объединены.

413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки
Эта мера защиты имеет целью предотвратить одновременное прикосновение к частям, оказавшимся под разными потенциалами в случае повреждения основной изоляции токоведущих частей.
413.3.3 Требования 413.3.1 считаются выполненными, если пол и стены помещения являются изолирующими и выполняется хотя бы одно или несколько из условий, приведенных ниже:
а) открытые проводящие части и сторонние проводящие части, а также открытые проводящие части друг от друга удалены …;
Вы теперь-то поняли или опять будете МУП в изолирующее загонять?

Могу еще сотни раз повторить то же самое, потому как должно быть именно так и не иначе.

Так приведите сие утверждение, потому как так может утверждать Олега не зная смысл сказанного.

А про то, что не должно быть потенциала (никакого) сколько повторять?
А Гомед все вносит и вносит


А самому слабо вспомнить? То юркий, а то без приведения головой слаб.. каждый раз паузу выдерживает.
gomed12
Пост157 "Что касается ТЕХНИЧЕСКого ЦИРКУЛЯРа N 6/2004, то мои познания в этом вопросе нисколько не отличаются от него и других НД."
Смысл тут один: "познания" не отличаются от изложенного в циркуляре. Вертлявый г-н желает сделать вид, что с начала знавал в нем изложенное? Из диалога видно, чего он знал Ничего, кроме рисунка в ПУЭ.


Конечно буду.
413.3.3 содержит требование к расстоянию.
При выполнении его ОПЧ считаются разнесенными. Это относится к ОПЧ "электрически не связанным"
Электрически связанные разносить нет нужды.

Об связаных электрически ОПЧ. Это что за нафиг такое? Случайно как-то связались? Коснулись непреднамеренно?

Сообщение отредактировал Олега - 16.6.2010, 21:45

По комментарию моей цитаты Вы так и ничего не поняли.
Жаль.

Так разъясните бестолковому, что ж это такое "электрическая связь ОПЧ", а не как попугай.
Видимо Вы сами смутно представляете что это такое.
Нафиг.

Сообщение отредактировал gomed12 - 16.6.2010, 22:18

Уже все понято

Даю наводящий:
Если все открытые проводящие части, одновременно доступные для прикосновения объединены и при этом не заземлены, что это такое? Нафиг.

Где?
Нафига?
При чьем тут изолирующие помещения и объединенные ОПЧ?


А расстояния недосягаемости для чего?

Вы понимаете или нет, что защита с помощью изолирующего помещения и системы МУП это самостоятельные виды защит?
ПУНКТ 413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки
ПОДПУНКТ 413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться...
...
ПУНКТ 413.4 Система местного уравнивания потенциалов
ПОДПУНКТ413.4.1. Все открытые проводящие части...
,,,
Откуда полномочия все смешивать, каким доком разрешено?

Сообщение отредактировал gomed12 - 16.6.2010, 22:31

"Вы понимаете или нет", что защитная мера выполняется при определенных условиях. Если эти условия не выполнены, то дополнительно используют другую. Почитайте ГОСТ 3 повнимательнее. Пример: "Если в установке или в ее части требования по применению мер защиты от поражения электрическим током при повреждении изоляции не могут быть выполнены посредством отключения, то необходимо предусмотреть уравнивание потенциалов". И никто не кричит: у нас уже АВ стоит, нам достаточно. При единственной в ИП ОПЧ мера "изолирующее помещение" работает идеально. При наличии двух разнесенных не связанных ОПЧ тоже хорошо (непонятки с расстоянием опускаем). При одновременной доступности ОПЧ АВ человека не спасет, ваше мнение ошибочное, он даже "ухом не поведет" при замыкании на корпус. ОПЧ должны уравниваться. Одновременная доступность ОПЧ относит помещение в категорию повышенной опасности. Добавляем сырость - значит особо опасное.
Про 413.3.1. (по обязательности разнесения по-любому) вы задолбали. Читайте предложение полностью, не останавливаясь на желаемом месте.
413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;
Не закрывайте глазки, когда добираетесь до выделенного.
Это относится к ОПЧ "электрически не связанным" (для них же и расстояния досягаемости)
Электрически связанные разносить нет нужды.
И главное не отлынивайте от ответа, а то после наводящего опять "забыли":
Об связаных электрически ОПЧ. Это что за нафиг такое? Случайно как-то связались? Коснулись непреднамеренно?

Сообщение отредактировал Олега - 17.6.2010, 11:00

Пропускаю сказочки выше не понятно для кого и о чьем.
И так.
ГОСТ прямо и однозначно говорит никаких связей:
413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;
А вот Олега придумал вместо ГОСТа, используя метод исключения
Электрически связанные разносить нет нужды.
Рационализатор, блин.
Один раз уж приводил, еще раз
ГОСТ Р 1.0-2004
4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:
- четкости и ясности изложения стандартов, с тем чтобы обеспечить однозначность понимания их требований;
Если в ГОСТе сказано электрически не связанных оно так и есть, а вот когда скажет электрически связанных тогда и будет связано.
Однозначно.
На этот раз постарайтесь запомнить раз и навсегда.

Разумеется однозначно. ГОСТ прямо и однозначно не говорит "никаких связей", с чего взяли выдержку с запретом на стол. ГОСТ прямо и однозначно (одним предложением) говорит, что условие недоступности - для "электрически не связанных". А Гомед придумал метод исключения, взял и вырезал, к едрене фене, эти "электрически не связанные". Что бы не мешали. . Раскройщик-профессионал, блин. Зато получил "недоступность для всех случаев без исключения" и налюбоваться не может на результаты. И всем рекомендует запомнить свою "редакцию". Гомед, кружок кройки и шитья регулярно посещаете?
Сильное желание получить в результате кроя "Открытые проводящие части должны располагаться на недоступном расстоянии в независимости от наличия электрической связи" понятное , но тщетное - "написаное пером не вырубить топором" (народная мудрость).

Более на зряшные повторы тратить время не желаю.

Сообщение отредактировал Олега - 17.6.2010, 13:56

Да, попали Вы Олега, из этого болота, которую намесили, не выбраться не порозовевши в очередной раз.
Ну, по порядку и далеко не пойдем.
Пост. № 85

п.102


.... и тд. одно и то же, где Олега утверждает о выполнении им ГОСТ Р 1.0 в части "четкости и ясности изложения" и "однозначного понимания".

Так вот спрашиваю покажите в тексте ГОСТа прямую речь, где сказано об объединении ОПЧ, наличии или возможности организации МУП.

Еще раз повторяю один из своих постов:
413.3.3 Требования 413.3.1 считаются выполненными, если пол и стены помещения являются изолирующими и выполняется хотя бы одно или несколько из условий, приведенных ниже:
а) открытые проводящие части и сторонние проводящие части, а также открытые проводящие части друг от друга удалены. Удаление считается достаточным, если расстояние между двумя частями не менее 2 м; за пределами зоны досягаемости это расстояние может быть уменьшено до 1,25 м;
в) сторонние проводящие части изолированы. Изоляция должна обладать достаточной механической прочностью и выдерживать испытательное напряжение не ниже 2000В переменного тока (действующее значение) в течение 1 мин. В нормальных условиях ток утечки не должен превышать 1 мА.
При обязательстве выполнения этих условий, вот спрашиваю для чего их объединять?
Обращаю внимание на ссылку
413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;
- открытой проводящей части и любой сторонней проводящей части, если эти части окажутся под разными потенциалами при повреждении основной изоляции токоведущих частей.
Вот этот пункт считается выполненным, если выполнены условия 413.3.3
Найдите слово, где сказано однозначно четко и ясно об объединении ОПЧ.



Выделенное из изречения горе-"народного мудреца", покажите в тексте ГОСТа для изолирующих помещений.
А кто ж связал ОПЧ электрически?
ГОСТ однозначно, четко и ясно говорит, "не связанных"
Новый раздел ГОСТа придумали?
Нафиг.

Это к кому было разговор с самим собой?
Гомед, мне раззадоривание вашенское по-барабану. Четко и ясно сказано: Более на зряшные повторы тратить время не желаю. Или непременно послать надо? Можно и так.
Желаете месить одно и тоже - копируйте мой пост, вставляйте как от меня и отвечайте
На последний раз от меня:

ГОСТ прямо и однозначно не говорит "никаких связей", с чего взяли выдержку с запретом на стол, уж 2 раза заикнулись об обязаловке. ГОСТ прямо и однозначно (одним предложением) говорит, что условие недоступности - для "электрически не связанных". А Гомед придумал метод исключения, взял и вырезал , к едрене фене, эти "электрически не связанные". Что бы не мешали. . Раскройщик-профессионал, блин. Зато получил "недоступность для всех случаев без исключения" и налюбоваться не может на результаты. И всем рекомендует запомнить свою "редакцию". Гомед, кружок кройки и шитья регулярно посещаете?
Сильное желание получить в результате кроя "Открытые проводящие части должны располагаться на недоступном расстоянии в независимости от наличия электрической связи" понятное , но тщетное - "написаное пером не вырубить топором" (народная мудрость).

ГОСТ однозначно, четко и ясно говорит, "не связанные" нужно разнести.
"НЕ связывать" в ГОСТе НЕТ. И требований к связанным НИКАКИХ. Хоть наизнанку выкручивайтесь. По всем позициям в заднице (еще и нового намотал), а все оттуда петюкает. Смотрю есть желание побрасаться какашками, розовый и пушистый ? Так я припас..

Появившиеся раздражение, понимаю, уже позиции настолько ослабли, что Олега стало очень некомфортно.
Учитесь мириться и признавать свои ошибки.

Правильно, ибо пункт 413.3 касается изолирующих (непроводящих) помещений, зон и площадок.
В этом пункте однозначно говорится только о не связанных ОПЧ и СПЧ и ОПЧ друг от друга.
Еще раз выкладываю на стол
413.3.3 Требования 413.3.1 считаются выполненными, если пол и стены помещения являются изолирующими и выполняется хотя бы одно или несколько из условий, приведенных ниже:
а) открытые проводящие части и сторонние проводящие части, а также открытые проводящие части друг от друга удалены.
в) сторонние проводящие части изолированы.
А теперь на стол из ГОСТ Р 50571.3-94, пожалуйста, фрагмент текста о необходимости объединения ОПЧ-ОПЧ, ОПЧ-СПЧ и об организации МУП.
Мне больше ничего не нужно, ТОЛЬКО ФРАГМЕНТ.
То что Ваши выкрутасы никуда не годятся говорит еще один док.
ГОСТ 1.5-2001
4.1.2 Текст стандарта должен быть кратким (по возможности), точным, не допускающим различных толкований, логически последовательным, необходимым и достаточным для использования стандарта в соответствии с его областью применения.
А то чего хотите изложено немного ниже в ГОСТе под 413.4. система местного уравнивания потенциалов, где "однозначно", "четко", "ясно", в форме "не допускающим различных толкований" изложено о необходимости объединения ОПЧ.
И немного не так как хотите.
И так на стол текст из п.413.3 о связанных ОПЧ-ОПЧ, ОПЧ-СПЧ и МУП.
Жду.

Текст Госта 3 ни каких толкований и не допускает. В нем все нормуль. Если мэтр пенек, Гост не виноват.
Это требования (п.413.3.1) для "- двух электрически не связанных открытых проводящих частей". Где выдержка, что для любых ОПЧ? Где выдержка с запретом уравнивания? ГОСТ уже до дырок протер, а нигде нету.
О необходимости уравнивания я вам и толкую всю дорогу. Все открытые проводящие части и сторонние проводящие части, одновременно доступные для прикосновения, должны быть объединены. Иначе это не изолирующее, а помещение с очень даже повышенной опасностью, однако. Изолирующее помещение на разницу потенциалов при ухудшении изолирующих свойств оборудования каким образом повлияет, чем спасет? "Главный по PENам" хвалился (да и продолжает), мол в электрических науках силен, но что-то тупит откровенно, кроме АВ (защита у него от косвенного ) так ничего и не предложил.. УЗО выкинул в мусорку, МУП пообрывал.. и всё талдычит - "меня спасет изолирующее..меня спасет изолирующее..меня спасет...". "ЧЬем" защищаться будем при прохудившейся изоляции, г-н фокусник? Жду.

Сообщение отредактировал Олега - 17.6.2010, 23:16

Вот именно и толкования в другом виде не будет.
Хотели зацепиться за «допускается» не понимая и здесь смысла.
Дулся пузырь всю тему, но видимо уже вздувается или сразу лопнет.
Опять соображалка для двух электрически не связанных ОПЧ не сработала.
Вот интересно повторно сообразить или нет, как думает аудитория?
ГОСТ выкладывает текст точно, ясно, однозначно и в форме не допускающим различных толкований.
Раз нет ни слова в ГОСТе 3 об уравнивании, значит в изолирующем помещении его нет, значит оно не выполняется.
Из хотения все поставить вверх тормашками ничего не выйдет.

До дырок ничего не нужно тереть в поисках того чего нет, все до банальности просто, приведите пункт, фрагмент, слово о необходимости электрических связей ОПЧ-ОПЧ, ОПЧ-СПЧ в изолирующем помещении.
Ведь желание-то в изолирующем все равнять, чего не будет никогда.

Говорил ведь попугай.
Видимо нервный тик.
Тем не менее фрагмент на стол, пожалуйста.
И закроем тему.
Жду.

Повторы - это от Гомеда.. от тика так от тика, вам лучше знать чего там у вас приключилось на нервной почве, ведь уравнивание нужно везде, где есть одновременная доступность к двум ОПЧ. Вопрос в силе: "ЧЬем" защищаться будем при прохудившейся изоляции, г-н фокусник? ответа-то нет. Все не остановиться с повторами ?
Где выдержка, что для любых ОПЧ? Где выдержка с запретом уравнивания?
А я передумал закрываться

Может ответим, почему же В ГОСТе говорится именно о 2-х не связанных ОПЧ?

Что у Вас там прохудилось?
У меня все разнесено.

Вот-вот, они в любом желающем виде и вкусе, кушайте.
а) открытые проводящие частИ и сторонние проводящие частИ, а также [b]открытые проводящие частИ друг от друга удалены.
в) сторонние проводящие частИ изолированы.[/b]

Раз нет разрешения , которую хотите, значит что?
ГОСТ не дает разрешение на электрическую связь, да что повторяю, чел чем читает не понятно, предыдущий пост
Раз нет ни слова в ГОСТе 3 об уравнивании, значит в изолирующем помещении его нет, значит оно не выполняется.
Из хотения все поставить вверх тормашками ничего не выйдет.
С фрагментом видимо ГОСТ дотерли насквозь, нашли?
А ведь все жду.

Так потому, что на таких ОПЧ можем получить разные потенциалы. Другой причины нет.


Попугайничаем помаленьку?
Еще в п.41
"Можно только позавидовать, в одну сторону от ванны СМ не достать, в другую - бойлер. Метров шесть с гаком. Зачем вам вобще изолироваться? Однако, далеко не все ванные комнаты такие."
Да ещё раза три-четыре по теме..

Ответ по форме изложения Это требования (п.413.3.1) для "- двух электрически не связанных открытых проводящих частей неправильный.


Аргументики исчерпаны?
Фрагментик из ГОСТа на стол...
или подводим итоги.