Расчет несимметрии напряжений |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Расчет несимметрии напряжений |
22.6.2010, 14:44
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Новые пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 22.6.2010 Пользователь №: 18734 |
Уважаемы формчане, нужна помощь!
Необходимо рассчитать по данным показаний электроанализатора несимметрию напряжений. Расчет простой: отношение напряжения обратной последовательности к напряжению прямой последовательности (допускается-к номинальному напряжению). А проблема стоит в следующем: как найти напряжение обратной последовательности???!И, что это вообще такое (физика), для полноценного понимания Заранее благодарен!!!! |
|
|
|
22.6.2010, 16:02
Сообщение
#2
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 13.6.2010 Пользователь №: 18638 |
формулы расчета есть в интернете. А физический смысл никто не знает.
|
|
|
22.6.2010, 16:39
Сообщение
#3
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 620 Регистрация: 10.2.2009 Пользователь №: 13407 |
Уважаемы формчане, нужна помощь! Необходимо рассчитать по данным показаний электроанализатора несимметрию напряжений. Расчет простой: отношение напряжения обратной последовательности к напряжению прямой последовательности (допускается-к номинальному напряжению). А проблема стоит в следующем: как найти напряжение обратной последовательности???!И, что это вообще такое (физика), для полноценного понимания Заранее благодарен!!!! Вот здесь есть формулы для расчета, см. формулу 24. Физический смысл: "При несимметричных нагрузках, когда появляются составляющие обратной последовательности, электродвигатели и генераторы ведут себя так, как если бы к полюсным катушкам были одновременно подведены два напряжения (или тока...) - прямой (основной) и обратной последовательности, притом каждый из этих токов создает собственное вращающееся поле.Составляющие обратной последовательности фаз создают в генераторах и электродвигателях магнитное поле, вращающееся в обратную сторону по сравнению с направлением вращения основного поля. Кроме того, что это поле тормозит ротор, что приводит к добавочному потреблению энергии, например, электродвигателем и его повышенному нагреву, существуют и побочные нежелательные явления. Например, в роторе генератора этим полем наводятся индукционные токи с частотой 100Гц (ротор вращается в одну сторону с частотой 50Гц, поле составляющей обратной последовательности - в другую с частотой тоже 50Гц, сумма - 100Гц), которые в основном вытесняются к поверхности и разогревают ротор. Именно по этому фактору практически для всех генераторов ограничивается допустимая несимметрия по току статора ("перекос по фазам") в пределах 8-10% от номинального тока." Взято отсюда. -------------------- Аврал.Софт - электротехнические расчеты
|
|
|
23.6.2010, 9:07
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший Группа: Новые пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 22.6.2010 Пользователь №: 18734 |
Благодарю за помощь!!!
|
|
|
|
24.6.2010, 13:14
Сообщение
#5
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 |
Вот здесь есть формулы для расчета, см. формулу 24. Физический смысл: "При несимметричных нагрузках, когда появляются составляющие обратной последовательности, электродвигатели и генераторы ведут себя так, как если бы к полюсным катушкам были одновременно подведены два напряжения (или тока...) - прямой (основной) и обратной последовательности, притом каждый из этих токов создает собственное вращающееся поле.Составляющие обратной последовательности фаз создают в генераторах и электродвигателях магнитное поле, вращающееся в обратную сторону по сравнению с направлением вращения основного поля. Кроме того, что это поле тормозит ротор, что приводит к добавочному потреблению энергии, например, электродвигателем и его повышенному нагреву, существуют и побочные нежелательные явления. Например, в роторе генератора этим полем наводятся индукционные токи с частотой 100Гц (ротор вращается в одну сторону с частотой 50Гц, поле составляющей обратной последовательности - в другую с частотой тоже 50Гц, сумма - 100Гц), которые в основном вытесняются к поверхности и разогревают ротор. Именно по этому фактору практически для всех генераторов ограничивается допустимая несимметрия по току статора ("перекос по фазам") в пределах 8-10% от номинального тока." Взято отсюда. Интересно, а как доказать выше описанные действия с помощью расчетов, графиков и векторных диаграмм? |
|
|
24.6.2010, 16:17
Сообщение
#6
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 620 Регистрация: 10.2.2009 Пользователь №: 13407 |
Интересно, а как доказать выше описанные действия с помощью расчетов, графиков и векторных диаграмм? Проводятся необходимые опыты, выполняются расчеты по известным формулам, чертятся графики и векторные диаграммы. Все это сводится в одну кучу. Если результаты опытов и расчетов не противоречат друг другу, то считается, что "вышеописанные действия" доказаны. Ну, вкратце, как-то так. -------------------- Аврал.Софт - электротехнические расчеты
|
|
|
25.6.2010, 7:10
Сообщение
#7
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 |
Проводятся необходимые опыты, выполняются расчеты по известным формулам, чертятся графики и векторные диаграммы. Все это сводится в одну кучу. Если результаты опытов и расчетов не противоречат друг другу, то считается, что "вышеописанные действия" доказаны. Ну, вкратце, как-то так. Это все известно. Вот учился в технаре и академии. Вроде были цыфры, мозгами пошевелил, в формулы подставил, графики и векторные диаграммы построил. А физического смысла так и не знаю. Сейчас в энергосистеме работаю, и задумался, а где брать реальные цыфры??? Копныл литературы и закопался по самое небалуй...Теперь запутался...Все, что Вы описали, это полезно, но человеку-науки нужно доказать все на формулах, тогда поверит и согласится с Вами |
|
|
|
26.6.2010, 14:46
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 13.6.2010 Пользователь №: 18638 |
Реальный физический смысл мог бы показать Анатолий Борисович... но не каждому суждено увидеть содержимое его кошелька...
|
|
|
29.6.2010, 7:48
Сообщение
#9
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 |
Реальный физический смысл мог бы показать Анатолий Борисович... но не каждому суждено увидеть содержимое его кошелька... Это уже реально отошли от темы. Здесь можно философствовать сколько угодно Согласен, лень считать и доказывать несимметричные режимы...Проще словами на пальцах |
|
|
29.6.2010, 9:59
Сообщение
#10
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 620 Регистрация: 10.2.2009 Пользователь №: 13407 |
Это уже реально отошли от темы. Здесь можно философствовать сколько угодно Согласен, лень считать и доказывать несимметричные режимы...Проще словами на пальцах В рамках форума Вы задаете очень общие вопросы. Задайте конкретный вопрос - возможно получите конкретный ответ. Согласитесь, по методике расчета методом симметричных составляющих в литературе недостатка нет. Если сомневаетесь в чем-то конкретном, то так и задавайте вопрос, что в книге N на странице Х формула У. Почему в этой формуле коэффициент 2, а не 3,5? Я в гараже собрал установку *прикладывается описание с чертежем*, так у меня совсем другие результаты. В книге написано, что присутствие токов обратной последовательности приводит к нагреву двигателя, а у меня наоборот, льдом покрывается. Вот тогда пойдет тема. Сообщение отредактировал DoctorGauss - 29.6.2010, 10:00 -------------------- Аврал.Софт - электротехнические расчеты
|
|
|
|
30.6.2010, 9:09
Сообщение
#11
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 |
Спасибо за замечание. Согласен с Вами. Согласно формуле 24. Так понимаю, для определения U1 применяем знак "+", а для U2 знак "-"? Затем во второй части подкоренного выражения стоит знак "-", но под корнем всегда будет отрицательное число, корень которого не извлекается. Как тогда быть? |
|
|
30.6.2010, 9:44
Сообщение
#12
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 620 Регистрация: 10.2.2009 Пользователь №: 13407 |
... Затем во второй части подкоренного выражения стоит знак "-", но под корнем всегда будет отрицательное число, корень которого не извлекается. Как тогда быть? Хороший вопрос. У меня тоже отрицательное число получилось. Почему же топикстартер промолчал? Хм.. Сообщение отредактировал DoctorGauss - 1.7.2010, 8:40 -------------------- Аврал.Софт - электротехнические расчеты
|
|
|
1.7.2010, 8:39
Сообщение
#13
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 620 Регистрация: 10.2.2009 Пользователь №: 13407 |
В статье, к сожалению, нет вывода формулы. Автор ссылается на следующий источник:
Цапенко Е. Ф., Юнис Камаль. Контроль симметричных составляющих линейных напряжений сетей 6-10 кВ. – Известия вузов. Энергетика, 1991, №5. – С. 47 – 50. Также при выводе формулы использовались другие источники (указаны в статье). Проблема в том, что текст этих источников в сети найти не так просто (мне это не удалось). Может кто подкинет ссылку на загрузку? Возвращаясь к теме: автор не указал, какой марки анализатор он использует. Если исходить из спартанских условий и считать, что в наличии есть только вольтметр, измеряющий действующее значение напряжения, то я бы поступил следующим образом: - измерил бы значения фазных и линейных напряжений; - по теореме косинусов нашел бы углы между фазными напряжениями; - совместив вектор напряжения одной из фаз (например, А) с действующей осью координат, определил бы углы векторов напряжений фаз B и C; - по формуле 8 из этой же статьи (слава богу, эта формула общеизвестна, так что сомнений не вызывает ) нашел бы вектор напряжения обратной последовательности. Есть у этого метода небольшая проблема с построением векторной диаграммы при угле между двумя фазами (любыми) более 180 градусов. В принципе, не критично, но все же. Сообщение отредактировал DoctorGauss - 1.7.2010, 8:41 -------------------- Аврал.Софт - электротехнические расчеты
|
|
|
1.7.2010, 12:40
Сообщение
#14
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 |
Вот это уже не плохой ответ.
То, что нужно...Попробую, что-нибудь сделать по Вашему совету. А я то думал, чего это Вы уделяете интерес к "методу симметричных составляющих", основоположник знаменитый математик Гаусс |
|
|
19.10.2011, 20:53
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший Группа: Новые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 19.10.2011 Пользователь №: 24697 |
Добрый день. Подскажите где искать проблему , РНФ1 (схема в ТН10 кВ.) постоянно в рабочем положении , тоесть контакты 5 и 7 замкнуты, что может быть где икать причину??? пересмотрел уже всю схему не могу понять в чем причина.
|
|
|
19.10.2011, 22:39
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1524 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
В реле РНФ-1М контакт 5-7 - нормально замкнутый. Он замкнут, когда реле не сработано (напряжение обратной последовательности меньше величины уставки.) Т.е. у Вас все в порядке...
-------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
20.10.2011, 7:19
Сообщение
#17
|
|
Заглянувший Группа: Новые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 19.10.2011 Пользователь №: 24697 |
В реле РНФ-1М контакт 5-7 - нормально замкнутый. Он замкнут, когда реле не сработано (напряжение обратной последовательности меньше величины уставки.) Т.е. у Вас все в порядке... Нет когда оно было не сработано как раз было все в порядке , тоесть контакты были разомкнуты , а контакты РН нормально замкнуты и блинкер не выподал, сейчас все наоборот ! |
|
|
22.10.2011, 15:06
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1524 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
Так реле (исполнительный орган, который внутри коробка) сработано или нет?
Если оно сработано (замкнут левый, если смотреть спереди, контакт реле), то нужно проверить вольтметром переменного тока напряжение на шпильках 9-11. Если напряжение на шпильках 9-11 больше, чем напряжение уставки (движок на лицевой панельке реле), умноженное на корень из трех, то реле сработано правильно. Далее надо выяснить причину этого. Толи неисправен ФТОП (вот те резисторы и конденсаторы внутри коробка), толи что-то с подведенным к реле напряжением. Короче, нужен специалист-релейщик. -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
23.10.2011, 11:52
Сообщение
#19
|
|
Заглянувший Группа: Новые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 19.10.2011 Пользователь №: 24697 |
Так реле (исполнительный орган, который внутри коробка) сработано или нет? Если оно сработано (замкнут левый, если смотреть спереди, контакт реле), то нужно проверить вольтметром переменного тока напряжение на шпильках 9-11. Если напряжение на шпильках 9-11 больше, чем напряжение уставки (движок на лицевой панельке реле), умноженное на корень из трех, то реле сработано правильно. Далее надо выяснить причину этого. Толи неисправен ФТОП (вот те резисторы и конденсаторы внутри коробка), толи что-то с подведенным к реле напряжением. Короче, нужен специалист-релейщик. Да все верно , реле сработано , напряжение нормальное все согласно уставки , а вот по поводу резисторов и конденсаторов да есть подозрение , прост хотелось понять на что еще можно обратить внимание. Спасибо! |
|
|
Гость_ya_levchik_* |
21.10.2014, 16:31
Сообщение
#20
|
Гости |
Спасибо за замечание. Согласен с Вами. Согласно формуле 24. Так понимаю, для определения U1 применяем знак "+", а для U2 знак "-"? Затем во второй части подкоренного выражения стоит знак "-", но под корнем всегда будет отрицательное число, корень которого не извлекается. Как тогда быть? В конце формулы 24 перед Uca^2 вместо "+" должен быть "-". Проверил в первоисточнике. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.2.2025, 17:53 |
|